Libische homo vecht tegen uitzetting

quote:

Op vrijdag 28 januari 2005 00:00 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Politieke vluchtelingen opvangen in buurlanden vind jij harteloos?

quote:

Nadat je kennelijk begrepen hebt hoe triest die verklaring is, gooi je het maar op "opvangen in de regio', en ga je vanuit een slachtofferrol zeggen "kijk eens hoe verontwaardigd ze reageren wanneer ik stel dat vluchtelingen beter in de regio kunnen worden opgevangen. " Ja, daar trap ik dus niet in.

quote:

Op vrijdag 28 januari 2005 00:08 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ach, voor de rest laat ik de 'discussie' maar voor wat ie is.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 23:39 schreef Tikorev het volgende:
Op de korte termijn misschien niet, maar wie weet hoe de ontwikkelingen de komende 50 jaar gaan.

quote:

Op vrijdag 28 januari 2005 00:16 schreef Lithion het volgende:

[..]

Nou, waarom zouden we dan, zolang dát nog niet aan de orde is, nu deze Libiër niet opnemen?

quote:

Of mensen van elders die ons om hulp komen vragen omdat ze anders het risico lopen omgebracht te worden?

quote:

Overigens wel heel nobel van je dat die Libiërs van jou in opstand mogen komen. Ik denk dat ze zeer verheugd zullen zijn als ze hier op Fok! lezen dat ze jouw permissie hebben.

quote:

Op vrijdag 28 januari 2005 00:16 schreef Lithion het volgende:
Overigens wel heel nobel van je dat die Libiërs van jou in opstand mogen komen. Ik denk dat ze zeer verheugd zullen zijn als ze hier op Fok! lezen dat ze jouw permissie hebben.

quote:

Op vrijdag 28 januari 2005 00:24 schreef Tikorev het volgende:
Misschien omdat Nederland in het verleden al een zeer veel vluchtelingen heeft opgenomen?

quote:

Nogmaals, Nederland is niet het enige land waar gevluchte homo's uit een land duizenden kilometers hier vandaan veilig zijn. Dat ik vind dat mensen in hun eigen regio moeten worden opgevangen is geen keuze voor martelen.

quote:

Wat wil je nou? Dat ik speciaal voor jou zeg dat ik een opstand geen goed idee vind terwijl ik het in werkelijkheid wel een goed idee vind.

quote:

Op vrijdag 28 januari 2005 00:28 schreef IntroV het volgende:
1. Hij ontsnapt uit de gevagenis. Dat is nou eenmaal verboden

quote:

2. Hij vraagt asiel aan in Nederland. Er zijn in zijn eigen regio landen die hem op kunnen vangen.

quote:

Hij is nu hier aanbeland en dan is het de vraag of hij het land uit gezet moet worden of niet. Wat mij betreft wel. Een van de redenen waarom deze meneer in Nederland opgevangen zou kunnen worden is het feit dat hij in zijn eigen land met de dood bedreigd wordt. In het artikel van de OP staat nergens dat officiële instanties vrezen voor zijn leven. Dus is er geen reden om hem terug te sturen.

quote:

Op vrijdag 28 januari 2005 00:28 schreef IntroV het volgende:
Het is wat mij betreft een nogal onbezonnen actie van deze vluchteling.

Hij maakt wat mij betreft twee fouten:

1. Hij ontsnapt uit de gevagenis. Dat is nou eenmaal verboden
2. Hij vraagt asiel aan in Nederland. Er zijn in zijn eigen regio landen die hem op kunnen vangen. De opvang van vluchtelingen moet nou eenmaal verdeeld worden over de wereld. wat mij betreft.

quote:

Op vrijdag 28 januari 2005 00:33 schreef Lithion het volgende:

[..]

Ja, dus? Dat ontslaat ons nu niet van onze verantwoordelijkheid om mensen in bescherming te nemen wanneer het duidelijk is dat zij die bescherming wel degelijk nodig hebben.

quote:

Oké. Ligt Spanje in de regio van Marokko?

quote:

Als je zegt dat je het een goed idee vind als er een opstand zou komen is iets anders dan wanneer je zegt dat ze van jou in opstand mogen komen. Grootheidswaanzin.

quote:

Op vrijdag 28 januari 2005 00:42 schreef Tikorev het volgende:
Waarom die mensen duizenden kilometers verderop uitgerekend onze bescherming nodig hebben is mij totaal niet duidelijk. Als ze bescherming zoeken in een veilig buurland worden ze net zo min gemarteld.

quote:

Er zit een natuurlijke scheiding (Straat van Gibraltar) en een grote culturele scheiding tussen die landen. Dus Algerije, Mali en Mauretanie lijken mij natuurlijker buren.

quote:

Van mij mag het. Is dat nou zo'n rare opmerking dat je daar zo'n punt over moet maken?

quote:

Op vrijdag 28 januari 2005 00:52 schreef Lithion het volgende:

[..]

Omdat ze hier relatief nog veiliger zijn dan in buurlanden.

quote:

Dat was de vraag niet. Jij had het over opvang in de regio, dat is geografisch bepaald. Wanneer je het noorden van Marokko bekijkt, ligt Spanje dan in de regio?

quote:

Op vrijdag 28 januari 2005 00:57 schreef Tikorev het volgende:
De kans dat je bijvoorbeeld in Turkije wordt gemarteld omdat je homo bent lijkt me erg klein.

quote:

Natuurlijk in de regio

quote:

Op vrijdag 28 januari 2005 00:59 schreef Lithion het volgende:

[..]

Ga je ook nog antwoord geven op de vraag die ik je stel?

quote:

Dus Spanje ligt in de regio?

quote:

Op vrijdag 28 januari 2005 01:01 schreef Tikorev het volgende:
Wie denk je wel niet dat je bent zeg...

quote:

Nee

quote:

Op vrijdag 28 januari 2005 01:06 schreef Lithion het volgende:

[..]

Jezus Christus, de zoon van God.

Is het zo moeilijk om antwoord te geven op die vraag?

quote:

Oké, welke informatie heb jij dan gebruikt om te bepalen dat de buurlanden van Libië cultureel dicht bij Libië staan... én daarbij opvang kunnen bieden voor deze persoon, dat jij vindt dat deze persoon geen recht heeft om hier te blijven.

quote:

Bovendien, als een moslim uit Duitsland vlucht, hoeven wij die dan ook niet op te nemen omdat hij/zij cultureel verder van de Nederlandse cultuur afstaat dan bijvoorbeeld de Maleisische moslimcultuur of de Marokkaanse moslimcultuur en houdt dat dan in dat die persoon daar maar asiel moet aanvragen?

quote:

Op vrijdag 28 januari 2005 08:18 schreef IntroV het volgende:

Die kerel kan bijvoorbeeld naar Egypte vluchten

quote:

of voor mijn parat Zuid-Afrika.

quote:

Op vrijdag 28 januari 2005 01:17 schreef dVTB het volgende:

[..]

Jeez... hoe diep kun je als mens zinken

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 01:23 schreef fayakill het volgende:
Scheermesjes ingeslikt? Wat een sicko

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 23:39 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Op de korte termijn misschien niet, maar wie weet hoe de ontwikkelingen de komende 50 jaar gaan. Bovendien heeft Nederland in het verleden ook al buitensporig veel vluchtelingen opgenomen.

quote:

Op vrijdag 28 januari 2005 00:41 schreef hijgend_hert het volgende:

[..]

Als je als homo word geboren in een land waar dat verboden is heb je inderdaad je straf maar uit te zitten. Dat je dan geen normaal leven kan leiden is dan gewoon pech, misschien heb je het geluk in een volgend leven in een ander land geboren te worden.

quote:

Op vrijdag 28 januari 2005 01:01 schreef Tikorev het volgende:


"Natuurlijk in de regio omdat dan de culturele achtergrond beter past bij die van het gastland. Anders heeft dat natuurlijk geen enkel nut en kunnen ze net zo goed in Nederland opgevangen worden. "

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 12:52 schreef Scandum het volgende:
Als we hem niet uitzetten zijn binnenkort alle asielzoekers homo. Hij had zich gewoon aan de wet van zijn land moeten houden, hoe achterlijk die ook mogen zijn.

quote:

Op vrijdag 28 januari 2005 08:59 schreef MikeyMo het volgende:
als die gozer nou slim is, dan trouwt ie... en dat kan hier ook nog met een man. Heeft die gast even mazzel zeg

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 14:34 schreef ExTec het volgende:

[..]

Wij hier als individutjes kunnen het ons prima vooroorloven om de beste man idd niet als object te zien.

S'lands bestuur heeft die keuze echter niet.

Wel zo wenselijk dat een land gerund word op basis van de ratio, ipv de emotie.

En daar zitten hele onaardige kanten aan ja.

T'is zo erg gemakkelijk om Tikorev te verwijten dat'ie niet 'aardig is'.

Relevant is dat echter niet. We hebben het over of homosexualiteit an sich reden voor asiel is. En dat is het niet.

quote:

2.1.4. Omwille van ras, religie, nationaliteit, behoren tot een bepaalde sociale groep of politieke overtuiging

Niet elke vervolging komt voor erkenning in aanmerking. De vervolging moet immers haar oorsprong vinden in het ras, de godsdienst, de nationaliteit, het behoren tot een bepaalde sociale groep of de politieke overtuiging van de asielzoeker[47]. Via een ruime interpretatie van deze gronden en dan vooral van het begrip ‘bepaalde sociale groep’ zal ook vervolging om andere redenen, die in de meeste mensenrechtenverdragen terug te vinden zijn (geslacht, eigendom, geboorte, taal,...) binnen het toepassingsgebied van het Vluchtelingenverdrag kunnen vallen[48]. Deze ruime interpretatie is verenigbaar met de bedoelingen van de auteurs van het Vluchtelingenverdrag, die in de aanbevelingen in de Slotakte hun hoop uitdrukten…“…that the Convention relating to the Status of Refugees will have value as an example exceeding its contractual scope and that all nations will be guided by it in granting so far as possible to persons in their territory as refugees and who would not be covered by the terms of the Convention, the treatment for which it provides.”[49]Het begrip ras moet ruim geïnterpreteerd worden. Het omvat het behoren tot verschillende soorten van etnische groepen waarnaar in het gewone taalgebruik wordt verwezen als ras. Discriminatie die gebaseerd is op ras wordt universeel beschouwd als één van de meest flagrante schendingen van mensenrechten en moet dan ook als een essentieel element beschouwd worden bij de beoordeling van een vrees voor vervolging. Een dergelijke discriminatie staat vaak gelijk aan vervolging in de zin van het Vluchtelingenverdrag[50].Er zal sprake zijn van vervolging omwille van de godsdienst indien er een verbod bestaat op het behoren tot een bepaalde religieuze gemeenschap, het geven of het genieten van godsdienstonderricht. Ook indien er ernstige discriminaties bestaan ten aanzien van personen omwille van hun (weigering van) geloofsbelijdenis, bestaat er vervolging[51].Nationaliteit verwijst niet alleen naar staatsburgerschap, maar ook naar het behoren tot een etnische of linguïstische groep en naar ras. De vervolging kan uitgaan zowel van de meerderheid als van de heersende minderheid[52].Het behoren tot een bepaalde sociale groep duidt op personen die behoren tot een groep met een zelfde origine en dezelfde levenswijze of hetzelfde sociaal statuut[53]. Dit is een catch-all bepaling in de definitie en wijst op de mogelijkheid van het bestaan van vervolging van groepen van personen wegens andere, niet door het Vluchtelingenverdrag voorziene vervolgingsgronden, maar die inherent dezelfde kenmerken bezitten als die opgesomde gronden. Niet elke reden voor vervolging zal bijgevolg aanleiding geven tot erkenning als ‘behoren tot een bepaalde sociale groep’. Toepassingen omvatten vervolging wegens familiebanden, seksuele geaardheid (waaronder homoseksualiteit), nationaliteit van de partner, behoren tot een kaste, beroepsactiviteit, student zijn, lidmaatschap van een vakbond[54].Het feit van politieke overtuigingen te hebben die afwijken van de overtuigingen van de machtshebbers in het land van herkomst, volstaat op zichzelf niet om een erkenning als vluchteling te bekomen. Vereist wordt dat de uitgedrukte politieke overtuiging niet wordt getolereerd door de overheid omdat zij een kritiek vormt van de politiek of van het beleid. Dit veronderstelt dan ook dat de overheden kennis hebben van de politieke overtuigingen of dat zij bepaalde politieke overtuigingen toeschrijven aan de kandidaat-vluchteling[55]..

quote:

Richtlijn betreffende minimumnormen voor de erkenning en status van derdelanders en staatlozen als vluchtelingen of als personen die anderszins internationale bescherming behoeven

[33] Artikel 11, lid 1, letter a)
het toebrengen van ernstige en ongerechtvaardigde fysieke of geestelijke schade of discriminatie op grond van ras, godsdienst, nationaliteit, geslacht, seksuele geaardheid, het behoren tot een etnische groep, politieke overtuiging of het behoren tot een bepaalde sociale groep, voorzover deze gezien hun karakter of het feit dat zij herhaaldelijk voorkomen zo ernstig zijn dat zij een aanzienlijk gevaar voor het leven, de fysieke integriteit, de vrijheid of de veiligheid van de verzoeker, of voor de eerbiediging van zijn grondrechten opleveren, dan wel deze verhinderen in zijn land van herkomst te wonen.

quote:

Op vrijdag 28 januari 2005 10:51 schreef dVTB het volgende:

Hartelijk dank voor het posten van deze wetgeving. Het moge duidelijk zijn: deze man had überhaupt nooit op Schiphol mogen terechtkomen om te worden uitgezet.

quote:

Op vrijdag 28 januari 2005 11:09 schreef dVTB het volgende:

[..]

Ik ook! Hoe heeft het ooit zo ver kunnen komen dat die man bijna werd uitgezet? Het lijkt me toch dat je een behoorlijk sterke zaak hebt als je zo naar dat artikel uit conventie van Genève kijkt. Het is - en of onze xenofobe mede-Fokkers dat nu leuk vinden of niet - objectief vast te stellen dat de Libiër op alle fronten aan de geldende criteria voldoet.

quote:

Op maandag 31 januari 2005 09:32 schreef Doc het volgende:
Grappig dat er nadatde daadwerkelijke wetten geplaatst zijn er niet meer gereageerd wordt

quote:

Op maandag 31 januari 2005 09:55 schreef SCH het volgende:

[..]

As usual.

Laten we deze meneer maar wel in de gaten houden, ben benieuwd hoe dit zich ontwikkelt.

quote:

Op maandag 31 januari 2005 12:15 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

ik gok dat we er nooit meer van horen, net als bij het geval Wahid (Somalische jongetje) of die Joegoslaaf die ze met dichtgeplakte mond lieten zitten tot hij een hersenbeschadiging had.