NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik ontken helemaal geen Amerikaanse wapens, maar jouw leugen dat 'Amerika Saddam bewapende' is gewoon incorrect. Iedereen bewapende Irak. Frankrijk en Rusland waren zijn hoofdwapenleveranciers, dat kon ieder kind ook al zien aangezien Migs, Mirages en T-tanks toch echt niet uit Amerika komen. Oh, ons lieve oosterbuurtje Duitsland deed trouwens ook waar het al een eeuw goed in is: gifgascomponenten leveren.quote:Op maandag 24 januari 2005 22:31 schreef erodome het volgende:
[..]
Lees eens de eerdere berichten, ik zeg eerder zei ik het westen...
En wordt je boos ventje, ga toch heen met je zielige steek onder de gordel die nergens op slaat, maar nu weet ik wel gelijk hoe jij info opneemt, niet echt heel betrouwbaar, maaqkt er zelf van wat je wilde horen dus...
En nee niets lullig, in dat stuk staat maar over een paar miljard aan amerikaanse wapens, wat jij ontkende, maar daar praat je liever heel erg snel overheen he...
En ga vooral nog eens in op je eerdere leugens dat Amerika Saddam aan de macht geholpen heeft. Stukje al gelezen? Nee zeker.
En je leugen dat Amerika meer Irakies gedood heeft dan Saddam, gaan we het daar nog eens over hebben? Of de sancties bijvoorbeeld. Wie legde die ook al weer op? Oh, en van wie mocht de gecombineerde troepenmacht in GW1 ook al niet meer doorlopen tot Bagdad?
Je verkondigt gewoon achter elkaar leugens hier en daar wijs ik je op.
Oh en ik begrijp dat volgens jou dus de USSR/Rusland Westers is?
[ Bericht 2% gewijzigd door Luger op 24-01-2005 22:45:45 ]
"Ik zweer hierbij plechtig de basisbeginselen en vrijheden van de Westerse cultuur tegen elke prijs te verdedigen en alle vijanden die deze beginselen en vrijheden bedreigen tot aan de laatste man aan toe uit te roeien."
De Romeinen staken hun rechterhand ook al omhoog, dus dat is geen argument.quote:Op maandag 24 januari 2005 22:31 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
alle islamitische landen huisvesten terroristen, het is een wereldwijd probleem die niet makkelijk op te lossen is. genocide ben ik altijd tegen. maar de islamieten blijken het wel als ideaal te hebben
http://www.google.nl/search?q=cache:WEnhTAeoZMQJ:https://mail.lsit.ucsb.edu/pipermail
/gordon-newspost/2002-July/003058.html+%22mein+kampf%22+Syria+bestseller&hl=nl
de bovenstaande link is te lang, moet je even met copy en paste achter elkaar plakken in je browser
http://victoria.indymedia.org/news/2004/02/21390_comment.php
http://www.cbn.com/CBNNews/CWN/010204Jews.asp
opeens heb je het je wordt nazi moslim
[afbeelding]
-edit-
Vind zo snel niets over de geschiedenis van de Hitlergroet, maar het is een besmet geraakte groet (net als bijvoorbeeld de Swastika).
Overigens, indymedia mag sinds hier blijkbaar niet meer worden opgevoerd.
[ Bericht 5% gewijzigd door Strijder op 24-01-2005 22:46:43 ]
Untill I awake - / - Elu Elensar
oh ja ze hebben wapens gehad van de VS dat is zeker waar. maar het meeste kwam uit rusland hoor... ook wil ik best toegeven dat je in bepaalde dingen wel gelijk hebt, en ik ben de laatste die zal zeggen dat alles aan het midden oosten ligt, of dat de VS lieverdjes zijn. maar als ik moet kiezen tussen een islamitische staat of de VS dan is de keus voor mij niet moeilijk:quote:Op maandag 24 januari 2005 22:31 schreef erodome het volgende:
[..]
Lees eens de eerdere berichten, ik zeg eerder zei ik het westen...
En wordt je boos ventje, ga toch heen met je zielige steek onder de gordel die nergens op slaat, maar nu weet ik wel gelijk hoe jij info opneemt, niet echt heel betrouwbaar, maaqkt er zelf van wat je wilde horen dus...
En nee niets lullig, in dat stuk staat maar over een paar miljard aan amerikaanse wapens, wat jij ontkende, maar daar praat je liever heel erg snel overheen he...
die keus is echt niet moeilijk hoor. de islam is een enorm groot gevaar. kom je zelf ook nog wel achter...
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
quote:Op maandag 24 januari 2005 22:40 schreef Strijder het volgende:
[..]
De Romeinen staken hun rechterhand ook al omhoog, dus dat is geen argument.
lees de links eens...
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
En dan ? Omdat er bepaalde vermoedens zijn (want de website is dubieus...).quote:
Als we het toch over fascistische symbolen hebben: wat dacht je van de Amerikaanse manier ? Grootschalig vlagvertoon, verheerlijking van uniformen/leger/vechten voor het goede/er zelfs voor sterven/etc. De verheerlijking van de president (vraag aan Powell => V= klopt het ?; Powell= Nee; V= zou je het wel doen ?; Powell= ja, want hij is de president...).
Je moet eens kijken als ze in het Witte Huis een persconferentie geven, je ziet de persoon haast niet meer door alle symbolen.
-edit-
Ik vond deze link over de oorsprong van de Hitlergroet. Tis een Duits geschiedenisforum en heb het verder nog niet gelezen.
Untill I awake - / - Elu Elensar
Het boemerangeffect: Waarom Amerika gehaat wordt
De '11 september-aanslag' op Amerika kwam niet helemaal uit de lucht vallen, menen critici van het Amerikaanse buitenlandbeleid. Deskundigen uit de Verenigde Staten vertellen waarom hun vaderland gehaat wordt.
De impact van de bloedige aanslagen op het World Trade Center en het Pentagon was letterlijk en figuurlijk enorm. Gezien de chaos en emoties van die eerste dagen gaven sommige 'gewone' New Yorkers verbijsterend nuchtere reacties. Het waren variaties op: 'Amerika had hier een dosis van nodig. Want Amerika heeft over de hele wereld de meest vreselijke dingen gedaan'.
Om zijn natie te verenigen hanteerde George 'Dubya' de vertrouwde polariserende retoriek: 'De VS zullen de strijd van Goed tegen Kwaad leiden; iedereen die niet voor ons is, is tegen ons.' En: 'Deze aanval is een aanval op democratie en de vrijheid.'
'In de VS betekent vrijheid voornamelijk het recht om geld te verdienen. De andere delen van de Frans-revolutionaire trits - gelijkheid en broederschap - tellen niet meer, gezien de steeds groeiende kloof tussen rijk en arm in dit land,' schampert de Amerikaan Arthur Mitzman, emeritus hoogleraar geschiedenis en woonachtig in Amsterdam. Hij doelt op het feit dat The American Dream voor velen in het land zÈlf eerder een nachtmerrie is. 'Vergeet niet dat in de VS zÈlf miljoenen mensen het slachtoffer zijn van een economisch systeem waarbij rechten van gewone werknemers en arbeidsmigranten in essentie niet bestaan. Vergeet niet dat in een land waar alleen winst maken telt derde-wereldachtige toestanden bestaan. Nergens in de westerse wereld is de kloof tussen arm en rijk zo groot als in de VS.'
Naomi Klein, coryfee van de anti-globaliseringsbeweging, schrijft in een column voor het Amerikaanse tijdschrift The Nation: 'Sinds de aanval hebben Amerikaanse politici en commentatoren de mantra herhaald dat het land zal doorgaan met business as usual. De Amerikaanse levenswijze mag niet onderbroken worden.' Amerika verdiende deze aanval niet, stelt Klein, maar ze vraagt zich ook af of de Amerikaanse buitenlandpolitiek de condities ervoor heeft gecreÎerd. Als we dit soort aanvallen willen voorkomen, moeten we bepalen waarÛm de VS doelwit voor zo veel mensen zijn geworden.
Pijnlijk
Afgezien van academici, journalisten, activisten en andere vrije denkers, vraagt Amerika zich nauwelijks af waarom het op zo'n van haat doordrenkte manier getroffen werd. 'Er is een groep van hooguit 5 tot 10 procent Amerikanen die zich dit soort vragen stelt,' zegt Arthur Mitzman. De roep om wraak en vergelding, de emoties en de horror winnen het voorlopig van diepgaand en kritisch zelfonderzoek. Naomi Klein: 'Dat is een van de vele paradoxen van dit land: hoewel het een van de motoren van globalisering is, is het land meer dan ooit op zichzelf gericht.'
De algemene conclusie van critici van de Amerikaanse politiek zou wel eens erg pijnlijk kunnen zijn: Amerika oogst wat het met vijftig jaar buitenlandpolitiek gezaaid heeft. En de fameuze blowback komt niet alleen uit het Midden-Oosten.
'Een verklaring voor deze aanval is de rol die de VS in de wereld spelen en de immense haat die het land daarmee aangewakkerd heeft,' aldus Mitzman. 'Ik denk dat dit absoluut niet alleen beperkt is tot de Arabische en islamitische wereld, maar ook geldt voor bijvoorbeeld Latijns-Amerikaanse landen of Zuidoost-AziÎ. De VS zijn onverschillig over de gevolgen van hun optreden, zowel politiek als economisch, in verschillende delen van de wereld. Het klinkt hard, maar het is bijna vergelijkbaar met het andere eind van het spectrum, de mentaliteit van een zelfmoordactivist, hoewel ik moeite heb die te begrijpen.'
De essentie van de Amerikaanse buitenlandpolitiek is eenvoudig. Controle over grondstoffen, d··r draait het allemaal om, stelt Nobelprijswinnaar, hoogleraar linguÔstiek en 'geweten van Amerika' Noam Chomsky in zijn boek Het ware gelaat van Uncle Sam. Chomsky wijst op een beleidsdocument van het planbureau van het ministerie van Buitenlandse Zaken uit 1949. Daarin staat dat de Derde Wereld de rol heeft van 'grondstofleverancier en afzetmarkt', die moet worden 'uitgebuit' (letterlijk, HvS) voor de wederopbouw van Europa en Japan.
Afgunst
Hij citeert uit een nota van 1948: 'We bezitten ongeveer 50 procent van de rijkdom op aarde, maar vormen slechts 6,3 procent van de wereldbevolking. (Ö) Het kan dan ook niet anders dan dat we het voorwerp zijn van afgunst en haat. Onze belangrijkste opdracht voor de komende periode is een netwerk van relaties opzetten dat ons in staat stelt deze ongelijke positie te handhaven.'
En: 'Om dit te bereiken moeten we elke vorm van sentimentaliteit of dagdromerij achterwege laten en onze aandacht concentreren op onze nationale doelstellingen. We moeten zwijgen over vage en (Ö) irrealistische oogmerken als mensenrechten, verhoging van de levensstandaard en democratisering. De dag dat we zullen moeten handelen volgens harde machtsconcepten is niet veraf.' Chomsky benadrukt dat er sindsdien in essentie niets is veranderd. Bijna altijd op doeltreffende wijze interveniÎren de VS militair, politiek en/of economisch in elk land dat niet naar hun pijpen danst of hun economische belangen bedreigt.
Een andere uiterst belangrijke factor, stelt Chomsky, is de militaire industrie. Die zorgt voor op zijn minst twee miljoen banen. Nog afgezien van wat de door de VS afgekondigde 'oorlog tegen het terrorisme' voor kosten met zich mee zal brengen, spendeert het land komend jaar 350 miljard dollar aan defensie. Dit is ruim een derde van de mondiale militaire uitgaven, en ruim twintig maal zoveel als hun belangrijkste vijanden samen (Cuba, Iran, Irak, LibiÎ, Noord-Korea, Sudan en SyriÎ).
GabriÎl Kolko, de in Amsterdam wonende emeritus hoogleraar geschiedenis en tevens expert buitenlandpolitiek van de VS, is van Amerikaanse komaf en toch even kritisch als Chomsky. 'De voortdurende en massale accumulatie van enorme militaire macht - raketten, vliegtuigen enzovoorts - heeft geen veiligheid of vrede gebracht,' stelt hij. 'Integendeel. Het probleem is dat de Amerikanen ooit een kolonie stichtten die ze religieuze deugden toedichtten. Amerikanen geloven nog steeds dat ze chosen people zijn. Ze vinden dat ze het morele recht hebben om de wereld te controleren. Maar overal waar zaken uit de hand lopen, spelen de VS een rol. Nu is het land gebotst op de grenzen van zijn macht.'
Frustratie
Het Internationaal Monetair Fonds, Wereldbank en de Wereldhandelsorganisatie dwingen veel landen tot het liberale keurslijf - vrijhandel, privatiseringen, bezuinigingen op alles wat geen winst oplevert, enorme inkomensongelijkheid. Dat die internationale organen dit beleid voeren is niet verwonderlijk, zegt Kolko. 'Want de rol van de VS binnen die instellingen is beslissend.'
Het nettoresultaat van onder andere deze politiek is dat in rapport na rapport wordt vastgesteld dat wereldwijd de kloof tussen arm en rijk steeds groter wordt. Twee miljard (van de ruim zes miljard) mensen moeten het redden met minder dan een dollar per dag, dat is een bron van woede en frustratie en een kweekvijver voor extremisme, stelde oud-secretaris-generaal van de Navo en socialist Willy Claes onlangs in Belgische media.
Het zal niet verbazen: ontwikkelingssamenwerking is bepaald geen prioriteit van de VS. Het land besteedt 9 miljard dollar ofwel 0,1 procent van zijn bruto nationaal product aan ontwikkelingshulp en bungelt daarmee onder aan de lijst. De Europese Unie besteedt gemiddeld 0,32 procent van haar bnp aan ontwikkelingssamenwerking, oftewel de helft van de mondiale hulp.
De van oorsprong Franse anti-globaliseringsorganisatie Attac veroordeelde de 'zelfmoordaanvallen' op het World Trade Center in New York, maar stelde ook dat 'deze misdaad processen reflecteert die al decennia aan het broeien zijn: de toestand van wereld, de groeiende ongelijkheid en onopgeloste crises en dus de wanhoop en het lijden die daarvan het resultaat zijn. Het weerspiegelt ook de specifieke rol die de VS spelen in de internationale arena, zij het in de slechtst denkbare zin.'
De regering Bush trekt zich niets aan van internationale afspraken als die de VS niet goed uitkomen. Maar deze arrogante politiek duurt al veel langer - een criticus bezigde de term 'schurkenstaat'. Zo betaalt Amerika zijn contributie aan de Verenigde Naties niet. Het land staat voor 1,3 miljard dollar in het krijt. Na lang onderhandelen, waarbij Amerika veel voorwaarden stelde, zou alvast 530 miljoen dollar betaald worden. Naar verluidt is het nog altijd het bankrekeningnummer van de - virtueel failliete - VN aan het zoeken.
De verschillende conventies voor de rechten van het kind, vrouwen en voor sociaal-economische rechten werden niet geratificeerd, maar dat is nog kinderspel. Want eind augustus liepen de VS demonstratief weg op de racismeconferentie in Zuid-Afrika. De kritiek op IsraÎls bezettingspolitiek arrogant wegwuivend. Een maand eerder verwierpen de VS het Kyoto-klimaatverdrag, omdat het Amerika's economische belangen (lees de machtige energiesector) te veel zou schaden. En omdat de VS koste wat het kost de ruimte willen militariseren, verkopen ze hun bondgenoten de voordelen van een ruimteschild tegen raketaanvallen. En zeggen ze en passant het Anti-Ballistic Missile verdrag op (dit ABM is het moederverdrag voor dertig jaar moeizame beheersing van de nucleaire wapenwedloop).
Staatsterrorisme
Daarnaast zijn de VS fel gekant tegen de oprichting van het Internationaal Strafhof. Ze namen een wet aan die bepaalt dat als Amerikaanse soldaten zouden terechtstaan wegens misdaden tegen de mensheid, zij desnoods manu militari uit de Scheveningse gevangenis bevrijd mogen worden.
O ironie: daags voor de terroristische aanval op de VS, maakten de Verenigde Naties bekend dat 83 van de 189 lidstaten de VN-conventies tegen terrorisme hadden geratificeerd. En nee, de VS zitten daar niet bij. Niet dat die conventies direct veel terroristen zouden uitschakelen, maar de discussie binnen de VN is relevant. De VN-overeenkomsten zouden indruisen tegen Amerika's nationale belang. En in internationale discussies over het onderwerp zouden wel eens gevoelige vragen gesteld kunnen worden. Bijvoorbeeld: kan een militaire aanval van een staat worden bestempeld als een vorm van staatsterrorisme?
Chomsky klaagt veelvuldig de, al dan niet rechtstreekse, betrokkenheid van Amerika bij staatsterrorisme aan: 'De terroristische aanvallen op de VS waren gruwelijk. Maar ze verbleken wellicht bij vele andere, zoals Clintons bombardementen op Sudan zonder geloofwaardige reden.' Deze militaire actie was een vergelding van aanslagen op Amerikaanse ambassades in Kenia en Tanzania (1998). In plaats van een fabriek voor biologische wapens werd een belangrijke medicijnenproducent platgegooid. 'De helft van de farmaceutische productie en voorraden in de regio werden vernietigd en een onbekend aantal mensen werd gedood. De VS dwarsbomen een onderzoek door de VN en eigenlijk kan het niemand echt schelen.'
De geschiedenis leert dat Amerika rechtstreeks en indirect op massale wijze mensenrechten schendt. Vroeger speelden Europese machten als Frankrijk, Groot-BrittanniÎ en BelgiÎ hun dobbelspel om Afrika, maar de VS zijn steeds meer geÔnteresseerd geraakt in de nog steeds overvloedige bodemschatten. Dat stelt de Amerikaanse onderzoeksjournalist Wayne Madsen, verbonden aan het Electronic Privacy Information Center (Epic) in Washington, in zijn recente boek Genocide and covert operations in Africa 1993-1999. Volgens Madsen - ooit werkzaam als afluisterexpert bij de Amerikaanse National Security Agency (NSA) - zijn miljoenen doden als gevolg van conflicten in Centraal-, Oost-, en West-Afrika, gerelateerd aan de strijd om de 'Afrika-kaviaar'.
Madsen zegt in zijn boek bewijzen aan te dragen voor zijn stelling dat de Amerikaanse militaire inlichtingendienst (DIA) betrokken was bij de aanslag op de Rwandese president Juvenal Habyarimana in 1994, wat weer het startsein was voor de genocide waarbij naar schatting een half miljoen Tutsi's om het leven kwamen.
Latijns-Amerika werd misschien wel het hardst getroffen door de buitenlandpolitiek van de VS. Chomsky gaat in zijn boek in op het (directe of indirecte) omverwerpen van parlementaire regimes. Hij noemt bijvoorbeeld Guatemala (1954 en '63), de Dominicaanse Republiek ('63 en '65), BraziliÎ ('64) en Granada ('83). De US Army School of Special Forces trainde de elite-eenheden van nationale legers van onder meer Chili, Guatemala en El Salvador. Deze elitetroepen specialiseerden zich vervolgens in eigen land in moorden en verkrachten, maar dan wel op een wijze die de meest doorgewinterde sadist misselijk zou maken. 'In 1954 voerde de CIA een staatsgreep uit die van Guatemala een hel op aarde maakte.'
Kissinger
Hetzelfde geldt voor Chili in 1973. Onlangs werd winnaar van de Nobelprijs voor de Vrede en oud-minister van Buitenlandse Zaken Henri Kissinger - fÈl tegenstander van het internationaal strafhof - door Chilenen aangeklaagd. Hij wordt beschuldigd van medeplichtigheid aan Operatie Condor, een samenwerkingsverband van zes Latijns-Amerikaanse geheime diensten. Hierbij werden duizenden politieke tegenstanders werden opgepakt, gemarteld en vermoord.
Momenteel zetten de VS Colombia en buurlanden in lichterlaaie via Plan Colombia en het Andean Initiative. Met ruim 1,3 miljard dollar - vooral te besteden aan (Amerikaanse) militaire middelen - wordt Colombia gesteund om drugsproductie en guerrilla te verdelgen. Vele burgerslachtoffers, twee miljoen Colombiaanse vluchtelingen, een totale destabilisatie van de staat en verwoesting van het milieu zijn het gevolg. Zelfs de chemische sproeistoffen om coca te verdelgen worden gekocht bij Amerikaanse bedrijven.
In AziÎ is de aanwezigheid van de VS in Vietnam natuurlijk het bekendste historische voorbeeld. AziÎ-expert Gabriel Kolko: 'Toen ik begin jaren zeventig een plaats in Zuid-Vietnam bezocht, stond alleen nog de gevel van een katholiek kerk overeind. Complete verwoesting.' Hetzelfde geldt voor Korea en Cambodja, waar de Rode Khmer gesteund werd, met de bekende rampzalige gevolgen.
En dan is er natuurlijk het Midden-Oosten, waar velen steeds naar verwijzen om de haat van de '11 september-terroristen' te verklaren. Sinds de internationale maar door de VS gedragen boycot overleden naar schatting een half miljoen Iraakse kinderen, wegens gebrek aan voedsel en medicijnen. Noam Chomsky: 'Ik ken geen enkele naoorlogse Amerikaanse president die in juridische termen niet in beschuldiging zou kunnen worden gesteld wegens verantwoordelijkheid voor of medeplichtigheid aan ernstige oorlogsmisdaden.'
De steun van de VS aan IsraÎl is een belangrijk element in de Midden-Oosten politiek van Amerika. Kolko, die zelf een joodse achtergrond heeft: 'Die steun kan worden verklaard uit de uiterst machtige positie van joden in het politiek-economische establishment in de VS.'
Midden-Oosten expert en journalist Robert Fisk verwoordde in The Independent de haat van de Arabische landen, gevoed door het lijden van de Palestijnen, als volgt: 'Dit is niet de oorlog van democratie versus terreur, zoals men ons zal vragen te geloven. Dit gaat om Amerikaanse raketten die inslaan op Palestijnse huizen en om helikopters van de VS die raketten afvuren op een Libanese ambulance in 1996. Om Amerikaanse granaten die enkele dagen later inslaan op het dorpje Qana en om een Libanese militie, betaald en ge¸niformeerd door Amerika, de geallieerde van IsraÎl, die zijn weg door de vluchtelingenkampen (Sabra en Sjatila, HvS) hakte, die verkrachtte en moordde.'
Het voorgaande rechtvaardigt onder geen beding de aanslagen op het World Trade Center in New York en het Pentagon in Washington. Het klinkt verschrikkelijk cynisch, maar de aanslagen waren een geschenk voor Bush en de vrienden uit het militair-industrieel complex. Nu wordt een nog agressievere, nog meer zelfvoldane, buitenlandse politiek mogelijk. De martelaarsrol kan worden uitgebuit om oorlog te voeren en om het in alle uithoeken van de aarde nog arroganter opdringen van het neoliberale model. 'Corporate America' zal er wel bij varen en dit nu mÈt steun van de gehele westerse wereld.
In de strijd tegen het 'terrorisme' zullen de VS nog gemakkelijker kunnen walsen over softe begrippen als mensenrechten, burgerrechten en welvaart en ontwikkeling voor iedereen. De anti-globaliseringsbeweging wordt nu al gelijkgeschakeld met fundamentalisten die tegen Amerika zijn.
Totdat de VS ontdekken dat 'de nieuwe wereldorde' niet helemaal is geworden zoals Bush senior voorspelde na de Golfoorlog. In de Èchte nieuwe wereldorde geldt niet meer het recht van de sterkste, maar het recht van de brutaalste, de wreedste, degene met de meeste haat. En dan is niemand meer veilig, ook Uncle Sam niet.
Nog een stukje die wat meer verteld over het ohhhhh zo aardige amerika, de helden, de redders van de wereld...
De '11 september-aanslag' op Amerika kwam niet helemaal uit de lucht vallen, menen critici van het Amerikaanse buitenlandbeleid. Deskundigen uit de Verenigde Staten vertellen waarom hun vaderland gehaat wordt.
De impact van de bloedige aanslagen op het World Trade Center en het Pentagon was letterlijk en figuurlijk enorm. Gezien de chaos en emoties van die eerste dagen gaven sommige 'gewone' New Yorkers verbijsterend nuchtere reacties. Het waren variaties op: 'Amerika had hier een dosis van nodig. Want Amerika heeft over de hele wereld de meest vreselijke dingen gedaan'.
Om zijn natie te verenigen hanteerde George 'Dubya' de vertrouwde polariserende retoriek: 'De VS zullen de strijd van Goed tegen Kwaad leiden; iedereen die niet voor ons is, is tegen ons.' En: 'Deze aanval is een aanval op democratie en de vrijheid.'
'In de VS betekent vrijheid voornamelijk het recht om geld te verdienen. De andere delen van de Frans-revolutionaire trits - gelijkheid en broederschap - tellen niet meer, gezien de steeds groeiende kloof tussen rijk en arm in dit land,' schampert de Amerikaan Arthur Mitzman, emeritus hoogleraar geschiedenis en woonachtig in Amsterdam. Hij doelt op het feit dat The American Dream voor velen in het land zÈlf eerder een nachtmerrie is. 'Vergeet niet dat in de VS zÈlf miljoenen mensen het slachtoffer zijn van een economisch systeem waarbij rechten van gewone werknemers en arbeidsmigranten in essentie niet bestaan. Vergeet niet dat in een land waar alleen winst maken telt derde-wereldachtige toestanden bestaan. Nergens in de westerse wereld is de kloof tussen arm en rijk zo groot als in de VS.'
Naomi Klein, coryfee van de anti-globaliseringsbeweging, schrijft in een column voor het Amerikaanse tijdschrift The Nation: 'Sinds de aanval hebben Amerikaanse politici en commentatoren de mantra herhaald dat het land zal doorgaan met business as usual. De Amerikaanse levenswijze mag niet onderbroken worden.' Amerika verdiende deze aanval niet, stelt Klein, maar ze vraagt zich ook af of de Amerikaanse buitenlandpolitiek de condities ervoor heeft gecreÎerd. Als we dit soort aanvallen willen voorkomen, moeten we bepalen waarÛm de VS doelwit voor zo veel mensen zijn geworden.
Pijnlijk
Afgezien van academici, journalisten, activisten en andere vrije denkers, vraagt Amerika zich nauwelijks af waarom het op zo'n van haat doordrenkte manier getroffen werd. 'Er is een groep van hooguit 5 tot 10 procent Amerikanen die zich dit soort vragen stelt,' zegt Arthur Mitzman. De roep om wraak en vergelding, de emoties en de horror winnen het voorlopig van diepgaand en kritisch zelfonderzoek. Naomi Klein: 'Dat is een van de vele paradoxen van dit land: hoewel het een van de motoren van globalisering is, is het land meer dan ooit op zichzelf gericht.'
De algemene conclusie van critici van de Amerikaanse politiek zou wel eens erg pijnlijk kunnen zijn: Amerika oogst wat het met vijftig jaar buitenlandpolitiek gezaaid heeft. En de fameuze blowback komt niet alleen uit het Midden-Oosten.
'Een verklaring voor deze aanval is de rol die de VS in de wereld spelen en de immense haat die het land daarmee aangewakkerd heeft,' aldus Mitzman. 'Ik denk dat dit absoluut niet alleen beperkt is tot de Arabische en islamitische wereld, maar ook geldt voor bijvoorbeeld Latijns-Amerikaanse landen of Zuidoost-AziÎ. De VS zijn onverschillig over de gevolgen van hun optreden, zowel politiek als economisch, in verschillende delen van de wereld. Het klinkt hard, maar het is bijna vergelijkbaar met het andere eind van het spectrum, de mentaliteit van een zelfmoordactivist, hoewel ik moeite heb die te begrijpen.'
De essentie van de Amerikaanse buitenlandpolitiek is eenvoudig. Controle over grondstoffen, d··r draait het allemaal om, stelt Nobelprijswinnaar, hoogleraar linguÔstiek en 'geweten van Amerika' Noam Chomsky in zijn boek Het ware gelaat van Uncle Sam. Chomsky wijst op een beleidsdocument van het planbureau van het ministerie van Buitenlandse Zaken uit 1949. Daarin staat dat de Derde Wereld de rol heeft van 'grondstofleverancier en afzetmarkt', die moet worden 'uitgebuit' (letterlijk, HvS) voor de wederopbouw van Europa en Japan.
Afgunst
Hij citeert uit een nota van 1948: 'We bezitten ongeveer 50 procent van de rijkdom op aarde, maar vormen slechts 6,3 procent van de wereldbevolking. (Ö) Het kan dan ook niet anders dan dat we het voorwerp zijn van afgunst en haat. Onze belangrijkste opdracht voor de komende periode is een netwerk van relaties opzetten dat ons in staat stelt deze ongelijke positie te handhaven.'
En: 'Om dit te bereiken moeten we elke vorm van sentimentaliteit of dagdromerij achterwege laten en onze aandacht concentreren op onze nationale doelstellingen. We moeten zwijgen over vage en (Ö) irrealistische oogmerken als mensenrechten, verhoging van de levensstandaard en democratisering. De dag dat we zullen moeten handelen volgens harde machtsconcepten is niet veraf.' Chomsky benadrukt dat er sindsdien in essentie niets is veranderd. Bijna altijd op doeltreffende wijze interveniÎren de VS militair, politiek en/of economisch in elk land dat niet naar hun pijpen danst of hun economische belangen bedreigt.
Een andere uiterst belangrijke factor, stelt Chomsky, is de militaire industrie. Die zorgt voor op zijn minst twee miljoen banen. Nog afgezien van wat de door de VS afgekondigde 'oorlog tegen het terrorisme' voor kosten met zich mee zal brengen, spendeert het land komend jaar 350 miljard dollar aan defensie. Dit is ruim een derde van de mondiale militaire uitgaven, en ruim twintig maal zoveel als hun belangrijkste vijanden samen (Cuba, Iran, Irak, LibiÎ, Noord-Korea, Sudan en SyriÎ).
GabriÎl Kolko, de in Amsterdam wonende emeritus hoogleraar geschiedenis en tevens expert buitenlandpolitiek van de VS, is van Amerikaanse komaf en toch even kritisch als Chomsky. 'De voortdurende en massale accumulatie van enorme militaire macht - raketten, vliegtuigen enzovoorts - heeft geen veiligheid of vrede gebracht,' stelt hij. 'Integendeel. Het probleem is dat de Amerikanen ooit een kolonie stichtten die ze religieuze deugden toedichtten. Amerikanen geloven nog steeds dat ze chosen people zijn. Ze vinden dat ze het morele recht hebben om de wereld te controleren. Maar overal waar zaken uit de hand lopen, spelen de VS een rol. Nu is het land gebotst op de grenzen van zijn macht.'
Frustratie
Het Internationaal Monetair Fonds, Wereldbank en de Wereldhandelsorganisatie dwingen veel landen tot het liberale keurslijf - vrijhandel, privatiseringen, bezuinigingen op alles wat geen winst oplevert, enorme inkomensongelijkheid. Dat die internationale organen dit beleid voeren is niet verwonderlijk, zegt Kolko. 'Want de rol van de VS binnen die instellingen is beslissend.'
Het nettoresultaat van onder andere deze politiek is dat in rapport na rapport wordt vastgesteld dat wereldwijd de kloof tussen arm en rijk steeds groter wordt. Twee miljard (van de ruim zes miljard) mensen moeten het redden met minder dan een dollar per dag, dat is een bron van woede en frustratie en een kweekvijver voor extremisme, stelde oud-secretaris-generaal van de Navo en socialist Willy Claes onlangs in Belgische media.
Het zal niet verbazen: ontwikkelingssamenwerking is bepaald geen prioriteit van de VS. Het land besteedt 9 miljard dollar ofwel 0,1 procent van zijn bruto nationaal product aan ontwikkelingshulp en bungelt daarmee onder aan de lijst. De Europese Unie besteedt gemiddeld 0,32 procent van haar bnp aan ontwikkelingssamenwerking, oftewel de helft van de mondiale hulp.
De van oorsprong Franse anti-globaliseringsorganisatie Attac veroordeelde de 'zelfmoordaanvallen' op het World Trade Center in New York, maar stelde ook dat 'deze misdaad processen reflecteert die al decennia aan het broeien zijn: de toestand van wereld, de groeiende ongelijkheid en onopgeloste crises en dus de wanhoop en het lijden die daarvan het resultaat zijn. Het weerspiegelt ook de specifieke rol die de VS spelen in de internationale arena, zij het in de slechtst denkbare zin.'
De regering Bush trekt zich niets aan van internationale afspraken als die de VS niet goed uitkomen. Maar deze arrogante politiek duurt al veel langer - een criticus bezigde de term 'schurkenstaat'. Zo betaalt Amerika zijn contributie aan de Verenigde Naties niet. Het land staat voor 1,3 miljard dollar in het krijt. Na lang onderhandelen, waarbij Amerika veel voorwaarden stelde, zou alvast 530 miljoen dollar betaald worden. Naar verluidt is het nog altijd het bankrekeningnummer van de - virtueel failliete - VN aan het zoeken.
De verschillende conventies voor de rechten van het kind, vrouwen en voor sociaal-economische rechten werden niet geratificeerd, maar dat is nog kinderspel. Want eind augustus liepen de VS demonstratief weg op de racismeconferentie in Zuid-Afrika. De kritiek op IsraÎls bezettingspolitiek arrogant wegwuivend. Een maand eerder verwierpen de VS het Kyoto-klimaatverdrag, omdat het Amerika's economische belangen (lees de machtige energiesector) te veel zou schaden. En omdat de VS koste wat het kost de ruimte willen militariseren, verkopen ze hun bondgenoten de voordelen van een ruimteschild tegen raketaanvallen. En zeggen ze en passant het Anti-Ballistic Missile verdrag op (dit ABM is het moederverdrag voor dertig jaar moeizame beheersing van de nucleaire wapenwedloop).
Staatsterrorisme
Daarnaast zijn de VS fel gekant tegen de oprichting van het Internationaal Strafhof. Ze namen een wet aan die bepaalt dat als Amerikaanse soldaten zouden terechtstaan wegens misdaden tegen de mensheid, zij desnoods manu militari uit de Scheveningse gevangenis bevrijd mogen worden.
O ironie: daags voor de terroristische aanval op de VS, maakten de Verenigde Naties bekend dat 83 van de 189 lidstaten de VN-conventies tegen terrorisme hadden geratificeerd. En nee, de VS zitten daar niet bij. Niet dat die conventies direct veel terroristen zouden uitschakelen, maar de discussie binnen de VN is relevant. De VN-overeenkomsten zouden indruisen tegen Amerika's nationale belang. En in internationale discussies over het onderwerp zouden wel eens gevoelige vragen gesteld kunnen worden. Bijvoorbeeld: kan een militaire aanval van een staat worden bestempeld als een vorm van staatsterrorisme?
Chomsky klaagt veelvuldig de, al dan niet rechtstreekse, betrokkenheid van Amerika bij staatsterrorisme aan: 'De terroristische aanvallen op de VS waren gruwelijk. Maar ze verbleken wellicht bij vele andere, zoals Clintons bombardementen op Sudan zonder geloofwaardige reden.' Deze militaire actie was een vergelding van aanslagen op Amerikaanse ambassades in Kenia en Tanzania (1998). In plaats van een fabriek voor biologische wapens werd een belangrijke medicijnenproducent platgegooid. 'De helft van de farmaceutische productie en voorraden in de regio werden vernietigd en een onbekend aantal mensen werd gedood. De VS dwarsbomen een onderzoek door de VN en eigenlijk kan het niemand echt schelen.'
De geschiedenis leert dat Amerika rechtstreeks en indirect op massale wijze mensenrechten schendt. Vroeger speelden Europese machten als Frankrijk, Groot-BrittanniÎ en BelgiÎ hun dobbelspel om Afrika, maar de VS zijn steeds meer geÔnteresseerd geraakt in de nog steeds overvloedige bodemschatten. Dat stelt de Amerikaanse onderzoeksjournalist Wayne Madsen, verbonden aan het Electronic Privacy Information Center (Epic) in Washington, in zijn recente boek Genocide and covert operations in Africa 1993-1999. Volgens Madsen - ooit werkzaam als afluisterexpert bij de Amerikaanse National Security Agency (NSA) - zijn miljoenen doden als gevolg van conflicten in Centraal-, Oost-, en West-Afrika, gerelateerd aan de strijd om de 'Afrika-kaviaar'.
Madsen zegt in zijn boek bewijzen aan te dragen voor zijn stelling dat de Amerikaanse militaire inlichtingendienst (DIA) betrokken was bij de aanslag op de Rwandese president Juvenal Habyarimana in 1994, wat weer het startsein was voor de genocide waarbij naar schatting een half miljoen Tutsi's om het leven kwamen.
Latijns-Amerika werd misschien wel het hardst getroffen door de buitenlandpolitiek van de VS. Chomsky gaat in zijn boek in op het (directe of indirecte) omverwerpen van parlementaire regimes. Hij noemt bijvoorbeeld Guatemala (1954 en '63), de Dominicaanse Republiek ('63 en '65), BraziliÎ ('64) en Granada ('83). De US Army School of Special Forces trainde de elite-eenheden van nationale legers van onder meer Chili, Guatemala en El Salvador. Deze elitetroepen specialiseerden zich vervolgens in eigen land in moorden en verkrachten, maar dan wel op een wijze die de meest doorgewinterde sadist misselijk zou maken. 'In 1954 voerde de CIA een staatsgreep uit die van Guatemala een hel op aarde maakte.'
Kissinger
Hetzelfde geldt voor Chili in 1973. Onlangs werd winnaar van de Nobelprijs voor de Vrede en oud-minister van Buitenlandse Zaken Henri Kissinger - fÈl tegenstander van het internationaal strafhof - door Chilenen aangeklaagd. Hij wordt beschuldigd van medeplichtigheid aan Operatie Condor, een samenwerkingsverband van zes Latijns-Amerikaanse geheime diensten. Hierbij werden duizenden politieke tegenstanders werden opgepakt, gemarteld en vermoord.
Momenteel zetten de VS Colombia en buurlanden in lichterlaaie via Plan Colombia en het Andean Initiative. Met ruim 1,3 miljard dollar - vooral te besteden aan (Amerikaanse) militaire middelen - wordt Colombia gesteund om drugsproductie en guerrilla te verdelgen. Vele burgerslachtoffers, twee miljoen Colombiaanse vluchtelingen, een totale destabilisatie van de staat en verwoesting van het milieu zijn het gevolg. Zelfs de chemische sproeistoffen om coca te verdelgen worden gekocht bij Amerikaanse bedrijven.
In AziÎ is de aanwezigheid van de VS in Vietnam natuurlijk het bekendste historische voorbeeld. AziÎ-expert Gabriel Kolko: 'Toen ik begin jaren zeventig een plaats in Zuid-Vietnam bezocht, stond alleen nog de gevel van een katholiek kerk overeind. Complete verwoesting.' Hetzelfde geldt voor Korea en Cambodja, waar de Rode Khmer gesteund werd, met de bekende rampzalige gevolgen.
En dan is er natuurlijk het Midden-Oosten, waar velen steeds naar verwijzen om de haat van de '11 september-terroristen' te verklaren. Sinds de internationale maar door de VS gedragen boycot overleden naar schatting een half miljoen Iraakse kinderen, wegens gebrek aan voedsel en medicijnen. Noam Chomsky: 'Ik ken geen enkele naoorlogse Amerikaanse president die in juridische termen niet in beschuldiging zou kunnen worden gesteld wegens verantwoordelijkheid voor of medeplichtigheid aan ernstige oorlogsmisdaden.'
De steun van de VS aan IsraÎl is een belangrijk element in de Midden-Oosten politiek van Amerika. Kolko, die zelf een joodse achtergrond heeft: 'Die steun kan worden verklaard uit de uiterst machtige positie van joden in het politiek-economische establishment in de VS.'
Midden-Oosten expert en journalist Robert Fisk verwoordde in The Independent de haat van de Arabische landen, gevoed door het lijden van de Palestijnen, als volgt: 'Dit is niet de oorlog van democratie versus terreur, zoals men ons zal vragen te geloven. Dit gaat om Amerikaanse raketten die inslaan op Palestijnse huizen en om helikopters van de VS die raketten afvuren op een Libanese ambulance in 1996. Om Amerikaanse granaten die enkele dagen later inslaan op het dorpje Qana en om een Libanese militie, betaald en ge¸niformeerd door Amerika, de geallieerde van IsraÎl, die zijn weg door de vluchtelingenkampen (Sabra en Sjatila, HvS) hakte, die verkrachtte en moordde.'
Het voorgaande rechtvaardigt onder geen beding de aanslagen op het World Trade Center in New York en het Pentagon in Washington. Het klinkt verschrikkelijk cynisch, maar de aanslagen waren een geschenk voor Bush en de vrienden uit het militair-industrieel complex. Nu wordt een nog agressievere, nog meer zelfvoldane, buitenlandse politiek mogelijk. De martelaarsrol kan worden uitgebuit om oorlog te voeren en om het in alle uithoeken van de aarde nog arroganter opdringen van het neoliberale model. 'Corporate America' zal er wel bij varen en dit nu mÈt steun van de gehele westerse wereld.
In de strijd tegen het 'terrorisme' zullen de VS nog gemakkelijker kunnen walsen over softe begrippen als mensenrechten, burgerrechten en welvaart en ontwikkeling voor iedereen. De anti-globaliseringsbeweging wordt nu al gelijkgeschakeld met fundamentalisten die tegen Amerika zijn.
Totdat de VS ontdekken dat 'de nieuwe wereldorde' niet helemaal is geworden zoals Bush senior voorspelde na de Golfoorlog. In de Èchte nieuwe wereldorde geldt niet meer het recht van de sterkste, maar het recht van de brutaalste, de wreedste, degene met de meeste haat. En dan is niemand meer veilig, ook Uncle Sam niet.
Nog een stukje die wat meer verteld over het ohhhhh zo aardige amerika, de helden, de redders van de wereld...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je snapt er echt geen hol van he, hoe ik denk???quote:Op maandag 24 januari 2005 22:30 schreef Luger het volgende:
[..]
Je bedoelt die bron waarin staat dat Rusland en Frankrijk zijn grootste wapenleveranciers waren? Die bron bedoel je?
Ik ren niet achter Amerika aan, noch zijn het 'helden'. Maar ik blaat zeker geen leugenachtige bullshit zoals jij uit ala 'Amerika heeft meer Irakies vermoord dan Saddam', 'Amerika heeft Saddam aan de macht geholpen', 'Amerika heeft Saddam AAAAALLL zijn wapens verkocht', 'Amerika heeft de Irak-Iran oorlog veroorzaakt', 'Amerika dit Amerika dat Amerika zus' terwijl dit gewoon feitelijke onjuistheden zijn.
Maar steun vooral Saddam, steun helden zoals Al Zarqawie doe er een sport van hebben gemaakt burgers op te blazen en te onthoofden, puur voor om chaos te creeren om zodoende de macht te kunnen grijpen. Als het zulke vrijheidstrijders waren zoals jij denkt dan zouden ze puur de Amerikanen aanvallen en niet moedwillig hun eigen burgers opblazen. Steun vooral de Ayatollahs in Iran, waar meisjes van 16 die verkracht zijn door diezelfde Ayatollahs (na er nog eens door verkracht te zijn) door een steniging geexecuteerd worden. Steun vooral regimes die vrouwen iedere eigen lichaambeschikking en wil af nemen. Diezelfde regimes, mannen en denkbeelden die ALS EERSTE vrouwen die JOUW levenswijze aanhangen aan de hoogste boom opknopen. Steun vooral dat en denk vooral dat je progressief bezig bent. Tuurlijk is Amerika noch het Westen heilig, maar het is een factor 1.000.000 beter, objectief, dan die fascistische reli-bullshit die de baardmannen in het Midden-Oosten als levenswijze zien.
Slaap zacht.
Ik ben niet voor wie dan ook, ik ben in het geheel tegen geweld...
Ik vind de "terroristen" net zo fout, alleen wordt ik er ontzettend moe van dat het midden oosten als 1 of ander monsternest wordt neergezet en amarika met de rest van het westen heilig wordt verklaart.
9/11 kwam niet uit de lucht vallen, terrorisme komt niet uit de lucht vallen, dat heeft ook zijn redenen, praat dat de daden van terroisten goed, welnee, maar het geeft begrip van wat er gaande is.
Terrorisme gaan we niet oplossen door 1000-den en 1000-den mensen om zeep te helpen, maar we lossen het op door redenen weg te halen...
Kijk naar irak, 100.000 doden, nu maak ik een extreem voorzichtige schatting als ik zeg 500.000 rouwende mensen, een half miljoen mensen, laten er daar 10.000 tussen zitten die op wraak zinnen omdat familie/vrienden/kennisen/matreiele dingen hun afgenomen zijn.
Dat betekend tussen de 10.000 nieuwe vijanden, laten er daar 50 van bereid zijn aanslagen te plegen, dan hebben we toch echt een probleem denk je ook niet?
Zie je hoe zo'n balletje rolt, wat voor goeds gaat er uit dit hele circus voortkomen denk je, ik kan het wel vertellen hoor, nada, niks, noppes, alleen maar een berg ellende die steeds groter wordt en waar we allen de zeer wrange vruchten van zullen plukken...
Echt waar schop mensen lang genoeg en ze schoppen een keer terug, zo is het met het midden oosten...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ach, bush geeft de satansgroet...quote:
Deden andere amerikaanse hoge piefen trouwens ook...
Je kent hem wel die groet, pink en wijsvinger omhoog....
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
wat een gecopy-paste.. dit lijkt het truth forum wel
My washing machine doesn't work
Why did u fuck my washing machine
FUCK!
Why did u fuck my washing machine
FUCK!
Het is toch helemaal geen satansgroet maar een groet volgens een bepaalde Texaanse gewoonte, ik dacht dat dat inmiddels duidelijk was.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Goede pogingen om mensen eens wat breder te laten kijken erodome!
Het is inderdaad niet anti-amerika (<- dit hele woord slaat nergens op). Het is realistisch kijken naar wat er in de wereld gebeurd en welke invloeden er zijn. Amerika is zeker niet het enige land dat oorlogen voert, terroristen steunt, landen economisch en politiek ten gronde richt. Dit doet elk land dat invloed kan uitoefenen over een ander land. Enkele redenen kunnen zijn grondgebied, grondstoffen en economische belangen. Het westen heeft gezamelijk gezaaid wat men nu oogst. Het enige wat men nu doet is het volk doen geloven dat ze dit niet hadden zien aankomen en van niks wisten en een beetje de schuld heen en weer schuiven. Uiteindelijk zorgen ze ervoor dat het geweld uit de hand loopt en je hebt je vijandbeeld waarmee je het volk kan voorliegen.
Het is gewoon een vorm van modern imperialisme. We zullen toch zeker niet onze westerse levensstijl opgeven. Onze levenstijl en manier van handhaven is een directe oorzaak van veel van de misstanden in de wereld. Maar we komen onszelf nog wel tegen en dan word er vast wel weer een of andere groep de schuld gegeven.
ps: Bin Laden is CIA, 9/11 was een co-op, al-qaida bestaat niet, terrorisme echter wel.
Het is inderdaad niet anti-amerika (<- dit hele woord slaat nergens op). Het is realistisch kijken naar wat er in de wereld gebeurd en welke invloeden er zijn. Amerika is zeker niet het enige land dat oorlogen voert, terroristen steunt, landen economisch en politiek ten gronde richt. Dit doet elk land dat invloed kan uitoefenen over een ander land. Enkele redenen kunnen zijn grondgebied, grondstoffen en economische belangen. Het westen heeft gezamelijk gezaaid wat men nu oogst. Het enige wat men nu doet is het volk doen geloven dat ze dit niet hadden zien aankomen en van niks wisten en een beetje de schuld heen en weer schuiven. Uiteindelijk zorgen ze ervoor dat het geweld uit de hand loopt en je hebt je vijandbeeld waarmee je het volk kan voorliegen.
Het is gewoon een vorm van modern imperialisme. We zullen toch zeker niet onze westerse levensstijl opgeven. Onze levenstijl en manier van handhaven is een directe oorzaak van veel van de misstanden in de wereld. Maar we komen onszelf nog wel tegen en dan word er vast wel weer een of andere groep de schuld gegeven.
ps: Bin Laden is CIA, 9/11 was een co-op, al-qaida bestaat niet, terrorisme echter wel.
"And if all others accepted the lie which the Party imposed - if all records told the same tale - then the lie passed into history and became truth. Who controls the past controls the future, who controls the present controls the past."
heel nobel, er is vroeger in Europa een pacifistisch dorp ontdekt. weet je wat ermee is gebeurd? ze zijn totaal en compleet uitgeroeit. pacifisme is leuk. maar het werkt niet!quote:Op maandag 24 januari 2005 23:04 schreef erodome het volgende:
Je snapt er echt geen hol van he, hoe ik denk???
Ik ben niet voor wie dan ook, ik ben in het geheel tegen geweld...
Ik vind de "terroristen" net zo fout, alleen wordt ik er ontzettend moe van dat het midden oosten als 1 of ander monsternest wordt neergezet en amarika met de rest van het westen heilig wordt verklaart.
het is ook een monsternest, eerlijk is eerlijk het westen heeft daar ook wel invloed op gehad. maar het is en blijft een ideologie die de hele wereld wil veranderen in een moslim staat, niet goedschiks dan kwaadschiks.
kwam wel uit de lucht vallen hoor (flauw ik weet het)quote:9/11 kwam niet uit de lucht vallen, terrorisme komt niet uit de lucht vallen, dat heeft ook zijn redenen, praat dat de daden van terroisten goed, welnee, maar het geeft begrip van wat er gaande is.
(flauw ik weet het)hoe dan wel? want volgens mij zijn er een aantal mogelijkheden:quote:Terrorisme gaan we niet oplossen door 1000-den en 1000-den mensen om zeep te helpen, maar we lossen het op door redenen weg te halen...
1. het geloof en christendom met succes afschaffen, iets dat de wereld echt zal verbeteren maar nooit zal lukken zonder genocide dus geen optie
2. het westen en de islamieten scheiden van elkaar, ook niet echt een hoge kans van slagen.
3. vrede sluiten dmv compromissen, ook een hele mooie gedachte maar net zoveel kans op slagen dan punt 1.
wat had je dan willen doen? het lekker laten aanmodderen???quote:Kijk naar irak, 100.000 doden, nu maak ik een extreem voorzichtige schatting als ik zeg 500.000 rouwende mensen, een half miljoen mensen, laten er daar 10.000 tussen zitten die op wraak zinnen omdat familie/vrienden/kennisen/matreiele dingen hun afgenomen zijn.
er zijn ALTIJD mensen daar die aanslagen willen plegen, omdat ze een normale oorlog niet kunnen winnen en ze vanaf de wieg al met haat opgroeien. als de geindoctrineerde opvoeding eens zou stoppen zou dat al schelen. helaas zie ik ook dat niet gebeuren jij wel?quote:Dat betekend tussen de 10.000 nieuwe vijanden, laten er daar 50 van bereid zijn aanslagen te plegen, dan hebben we toch echt een probleem denk je ook niet?
yep, en wat wou je eraan doen ???quote:Zie je hoe zo'n balletje rolt, wat voor goeds gaat er uit dit hele circus voortkomen denk je, ik kan het wel vertellen hoor, nada, niks, noppes, alleen maar een berg ellende die steeds groter wordt en waar we allen de zeer wrange vruchten van zullen plukken...
en andersom, maar dat slaan we voor het gemak even over. het verschil tussen de VS en de islamitische landen is dat de VS de strijd aan gaat met de verantwoordelijke dmv oorlog en in de islamitische landen gaan ze nog meer haat kweken en dus terroristen. wat is erger? zeg het maarquote:Echt waar schop mensen lang genoeg en ze schoppen een keer terug, zo is het met het midden oosten...
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
aanvulling op mijn post:
een terrorist doodt per definitie random en zo dus meestal onschuldige mensen.
de VS en zijn bondgenoten voeren een oorlog om de terroristen aan te vallen en daarbij vallen helaas ook onschuldige doden. maar dat is niet het uitgangspunt itt terroristen...
een terrorist doodt per definitie random en zo dus meestal onschuldige mensen.
de VS en zijn bondgenoten voeren een oorlog om de terroristen aan te vallen en daarbij vallen helaas ook onschuldige doden. maar dat is niet het uitgangspunt itt terroristen...
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Als jij een vriend, waarvan je weet dat hij een moordenaar is een pistool geeft, ben je dan medeplichtig of niet?
-----------------
De trekker gaat niet automatisch over.
Stel je altijd een wedervraag als je weet dat je ongelijk hebt overigens?
-----------------
De trekker gaat niet automatisch over.
Stel je altijd een wedervraag als je weet dat je ongelijk hebt overigens?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
welnee, maar het geeft begrip van wat er gaande is
--------------------
Begrip voor mensen die met een vliegtuig in een toren vliegen waar 30.000 mensen werken.
Laat je eigen nakijken
--------------------
Begrip voor mensen die met een vliegtuig in een toren vliegen waar 30.000 mensen werken.
Laat je eigen nakijken
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Terrorisme goedpraten is binnenkort een misdaad. Gedachtencriminelen zoals jij zijn we als westerse maatschappij liever kwijt dan rijk.quote:Op maandag 24 januari 2005 22:55 schreef erodome het volgende:
Het boemerangeffect: Waarom Amerika gehaat wordt
[dom verhaal van een linkse terrorist]
Nog een stukje die wat meer verteld over het ohhhhh zo aardige amerika, de helden, de redders van de wereld...
Nou nee, dat is de groet van het Thuisteam van de familie Bush.quote:Op maandag 24 januari 2005 23:08 schreef erodome het volgende:
Ach, bush geeft de satansgroet...
Deden andere amerikaanse hoge piefen trouwens ook...
Je kent hem wel die groet, pink en wijsvinger omhoog....
De Texas Longhorns.
Je maakt een Longhorn stieren teken met je hand.
Het is zeg maar het gebaar van Texas, dus als je in Texas bent maak je weleens dat gebaar.
Dat stelt men op prijs.
En dan heb je van die paranoide figuren aan de andere kant van de wereld die ivm een gebrek aan kennis en een SBS6 lust naar sensatie Satan er bij halen
Hier leggen ze het nog even voor je uit:
http://www.foxnews.com/story/0,2933,145062,00.html
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
be·grip (het ~, ~pen)quote:Op dinsdag 25 januari 2005 00:05 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
welnee, maar het geeft begrip van wat er gaande is
--------------------
Begrip voor mensen die met een vliegtuig in een toren vliegen waar 30.000 mensen werken.
Laat je eigen nakijken
1 het begrijpen => besef
2 eenheid van denken, van andere voorstellingen onderscheiden gedachte
3 bereidheid om zich in te leven in anderen
Ik denk dat ze bedoelt dat wanneer je meer weet over hoe mensen daartoe komen, je meer kans hebt om er goed met zulke dingen om te gaan.
Goede post trouwens, ero.
Jouw reactie doet me meer denken aan wat Bush zegt. Die is structureel bezig om dat wij-zij idee bij iedere gelegenheid bij de bevolking naar binnen te drukken.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Wat veel mensen hier nog niet schijnen te begrijpen is dat ze al iemands vijand zijn, maar dat zelf nog niet willen inzien.Want hoe het in de nabije toekomst ook went of keert je moet een kant gaan kiezen en lekker in het midden blijven hangen en zeggen dat je het noch met de een of ander eens bent gaat je de kop kosten.quote:Op dinsdag 25 januari 2005 00:19 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Terrorisme goedpraten is binnenkort een misdaad. Gedachtencriminelen zoals jij zijn we als westerse maatschappij liever kwijt dan rijk.
Those who aren't with us are against us.
Success, recognition, and conformity are the bywords of the modern world where everyone seems to crave the anesthetizing security of being identified with the majority.
Martin Luther King, Jr., Strength to Love, 1963.
Martin Luther King, Jr., Strength to Love, 1963.
ik wil Erodome zeker niet markeren als een gedachtecrimineel. ze wil bepaalde feiten gewoon niet zien. en tuurlijk zijn wij als het westen ook wel fout geweest, maar het probleem ligt ECHT in het midden oosten.quote:Op dinsdag 25 januari 2005 00:19 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Terrorisme goedpraten is binnenkort een misdaad. Gedachtencriminelen zoals jij zijn we als westerse maatschappij liever kwijt dan rijk.
mensen die vanaf de wieg worden geindoctrineerd met een religie die als doel heeft om de wereld te veranderen in een islamitische staat en ook nog eens vanaf de wieg opgevoed worden met haat naar het westen. en overal oproepen tot jihad en terrorisme. DAAR moet de verandering beginnen en nergens anders!!!
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Je hebt gelijk dat de derde groep de dupe is. Dat is altijd al zo geweest.quote:Op dinsdag 25 januari 2005 00:33 schreef Cappy het volgende:
[..]
Wat veel mensen hier nog niet schijnen te begrijpen is dat ze al iemands vijand zijn, maar dat zelf nog niet willen inzien.Want hoe het in de nabije toekomst ook went of keert je moet een kant gaan kiezen en lekker in het midden blijven hangen en zeggen dat je het noch met de een of ander eens bent gaat je de kop kosten.
Those who aren't with us are against us.
Desalniettemin is het idioot om te veronderstellen dat iemand partij voor de extremisten in het westen moet trekken vanwege de extremisten in het oosten.
Dat hele gehamer over het gevaar van de islam is daarbij ook nog eens een hoop opgeklopte gebakken lucht om het domme volk de burgers achter het beleid te krijgen. Een beetje de morele bezwaren tegen een nieuw bloedbad wegpoetsen.
"They hate us for our freedoms" - Momenteel lijkt het er meer op dat je gehaat wordt als je niet in de maat van de oorlogstrommels van 'the haves' wilt lopen.
Wie zijn ziel wil verkopen voor de belangen van een kleine groep machtsbeluste ouwe zakken moet het vooral doen, ik blijf liever in dienst van mijn eigen belang.
O gelukkig maar.quote:Op dinsdag 25 januari 2005 00:39 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
ik wil Erodome zeker niet markeren als een gedachtecrimineel.
Je hebt niet eens door hoe geindoctrineerd je zelf bent.quote:ze wil bepaalde feiten gewoon niet zien. en tuurlijk zijn wij als het westen ook wel fout geweest, maar het probleem ligt ECHT in het midden oosten.
mensen die vanaf de wieg worden geindoctrineerd met een religie die als doel heeft om de wereld te veranderen in een islamitische staat en ook nog eens vanaf de wieg opgevoed worden met haat naar het westen. en overal oproepen tot jihad en terrorisme. DAAR moet de verandering beginnen en nergens anders!!!
dude je hebt geen idee hoe dom je nu uit je nek loopt te ijlen. ik heb enkel en problemen met de islam, en de redenen kun je vinden in: het nieuws, geschiedenis, "heilige" schriften van de islam (koran, sunna en sharia) ik trek mijn EIGEN PERSOONLIJKE conclusies. dus hoe jij mij als slachtoffer van indoctrinatie kan markeren is mij een raadsel.quote:Op dinsdag 25 januari 2005 03:07 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
O gelukkig maar.
[..]
Je hebt niet eens door hoe geindoctrineerd je zelf bent.
misschien eens het woordenboek raadplegen??? ik ben de beroerdste niet dus hier een linkje
http://www.vandale.nl/opz(...)kwoord=indoctrinatie
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Je doet niks anders dan napraten van wat je verteld wordt. Daarom noem ik je geindoctrineerd. Laat eens zien waar je één originele gedachte van jezelf neerschrijft?quote:Op dinsdag 25 januari 2005 03:14 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
dude je hebt geen idee hoe dom je nu uit je nek loopt te ijlen. ik heb enkel en problemen met de islam, en de redenen kun je vinden in: het nieuws, geschiedenis, "heilige" schriften van de islam (koran, sunna en sharia) ik trek mijn EIGEN PERSOONLIJKE conclusies. dus hoe jij mij als slachtoffer van indoctrinatie kan markeren is mij een raadsel.
misschien eens het woordenboek raadplegen??? ik ben de beroerdste niet dus hier een linkje
http://www.vandale.nl/opz(...)kwoord=indoctrinatie
Als ze jouw vertellen dat de lucht paars is ga je dat hier dan ook verdedigen?
En voor meer geldt dat ze eigenlijk zouden moeten gaan declareren. Zo trouw het evangelie navertellen en allemaal onbetaald. Zonde hoor.
Tig keer wordt aangedragen dat een aanval op Iran tot niks zal leiden (behalve meer ellende) maar als opgefokte duracelkonijnen blijft men herhalen dat er zulke slechte mensen aan het bewind zijn daar. Jaahaaa! Dat weten wij ook wel! Daar gaat het niet over!
En kijk nu voor de aardigheid eens wat voor fijne mensen wij aan het bewind hebben. En dan niet vanuit ons comfortabele perspectief hier, maar probeer je eens te verplaatsen in de mensen die daadwerkelijk geraakt worden door de oorlogen die we voeren. Dat je betrekkelijk veilig zit betekent nog niet dat je geen gevoel of geweten meer hebt hoop ik? Of is al je morele besef er al uit geflushed?
Dan gaat bij mij de vlag uitquote:Terrorisme goedpraten is binnenkort een misdaad.
Erodome gaat dan waarschijnlijk emigreren naar Noord Korea, Iran of Irak.
En wat je verder zei over liever kwijt dan rijk zijn ben ik het 100% mee eens
Heiden, ik kan prima lezen, die zin was echt niet voor meerdere betekenissen uit te leggen.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Blijkbaar wel. Mensen die niet zwart-wit denken kunnen best begrip onderscheiden van sympathie.quote:Op dinsdag 25 januari 2005 03:36 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Dan gaat bij mij de vlag uit
Erodome gaat dan waarschijnlijk emigreren naar Noord Korea, Iran of Irak.
En wat je verder zei over liever kwijt dan rijk zijn ben ik het 100% mee eens
Heiden, ik kan prima lezen, die zin was echt niet voor meerdere betekenissen uit te leggen.
Edit: om het even met een radicaal anders en simplistich voorbeeld duidelijk te maken:
Ik begrijp dat jij van kaas houdt, maar ik vind het ranzig.
Het ligt wel degelijk aan jouw interpretatie. Nu wil ik het er niet meer verder over hebben, dat woordje, want ik vind het mierenliefhebberij.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Er komen wel potentiele miss universes uit Perzie...
Oppassen met de bombardementen dus
Oppassen met de bombardementen dus
Ull de llebre.
Fynproewers waardeer die ouer Tempranillo-wyne wat in eikevate bewaar word.
Fynproewers waardeer die ouer Tempranillo-wyne wat in eikevate bewaar word.
Ik niet want ik kots op mensen die sympathie en begrip hebben voor zelfmoordterroristen.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Moslim extremisten zijn net als hooligans. Ze bepalen wel sfeer, maar maken niet het geheel op.
Dat wat wij zien is grotendeels het extremisme, niet de vredelievende moslim. Een moslim maakt niet per definitie een mens zonder moraal, of moraal die in het westen acceptabel is..
Dat wat wij zien is grotendeels het extremisme, niet de vredelievende moslim. Een moslim maakt niet per definitie een mens zonder moraal, of moraal die in het westen acceptabel is..
Corporeal equals destructive, happiness is relative, in solitude lies preservation?
Lol, fascistischer lijkt me bijna niet mogelijk.quote:Op dinsdag 25 januari 2005 00:19 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Terrorisme goedpraten is binnenkort een misdaad. Gedachtencriminelen zoals jij zijn we als westerse maatschappij liever kwijt dan rijk.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Dat is al eens eerder door iemand gezegd. Naprater.quote:Op dinsdag 25 januari 2005 03:30 schreef NorthernStar het volgende:
Je doet niks anders dan napraten van wat je verteld wordt. Daarom noem ik je geindoctrineerd. Laat eens zien waar je één originele gedachte van jezelf neerschrijft?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nou, ik zie hier ook een volgelinge van het Evangelie van Moore posten, hoorquote:Op dinsdag 25 januari 2005 03:30 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Je doet niks anders dan napraten van wat je verteld wordt. Daarom noem ik je geindoctrineerd. Laat eens zien waar je één originele gedachte van jezelf neerschrijft?
Als ze jouw vertellen dat de lucht paars is ga je dat hier dan ook verdedigen?
En voor meer geldt dat ze eigenlijk zouden moeten gaan declareren. Zo trouw het evangelie navertellen en allemaal onbetaald. Zonde hoor.
Is jouw reactie daarop toch beter op zijn plaats
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Het gaat er niet om dat die groet echt bedoeld zou zijn als satansgroet, het gaat erom dat je erg moet oppassen met een fotootje pakken en daar gelijk een conclusie aan te verbinden....quote:Op maandag 24 januari 2005 23:20 schreef Hallulama het volgende:
Het is toch helemaal geen satansgroet maar een groet volgens een bepaalde Texaanse gewoonte, ik dacht dat dat inmiddels duidelijk was.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
kom kom Erodome die foto is overduidelijk! en de links erbij ook! heb je ze trouwens gelezen ??? zou je eens moeten doen, fijn volk hoor echtquote:Op dinsdag 25 januari 2005 13:43 schreef erodome het volgende:
[..]
Het gaat er niet om dat die groet echt bedoeld zou zijn als satansgroet, het gaat erom dat je erg moet oppassen met een fotootje pakken en daar gelijk een conclusie aan te verbinden....
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Je hebt echt nog nooit van ghandie gehoort dus???quote:Op maandag 24 januari 2005 23:27 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
heel nobel, er is vroeger in Europa een pacifistisch dorp ontdekt. weet je wat ermee is gebeurd? ze zijn totaal en compleet uitgeroeit. pacifisme is leuk. maar het werkt niet!
Wat een nogal groot succesverhaal is voor verzet zonder geweld...
Het christendom volgt diezelfde ideologie, vele andere geloven zouden ook het liefste de hele wereld homogeen zien, maar ze weten allen dat dat geen realiteit kan zijn.quote:het is ook een monsternest, eerlijk is eerlijk het westen heeft daar ook wel invloed op gehad. maar het is en blijft een ideologie die de hele wereld wil veranderen in een moslim staat, niet goedschiks dan kwaadschiks.
Zoals de islam prachtig zeg, jij jouw geloof en ik het mijne.
Het valt me steeds op hoe weinig jij van moslims en de islam weet, hoe vaak je er echt zwaar naast zit, maar toch oordeel je keihard, zou je niet eens wat moeite doen om je te verdiepen in de mensen en het geloof voordat je je oordeel klaar hebt?
Een monsternest noem je het midden oosten, hoe fout kan je zitten, moslims zijn gewoon mensen hoor, net als jij en ik, ze willen gewoon normaal kunnen leven, dat is alles.
Als jij naar een moslimland gaat jongen kan je erop rekenen dat je overal en nergens uitgenodigt wordt, dat mensen hun huis zo voor je openstellen en je helemaal vol proppen met allerlei lekkers, ook al hebben ze zelf weinig, dit zijn nou jouw monsters...
Jan de gewone moslim is jouw probleem niet, die vieze dictators wel en 2 maal raden wie die in het zadel hebben geholpen en ze daar houden, sorry, maar dat is het westen...
Jij die zeurt over moslims die zo'n hekel aan he westen zouden hebben, ben jij echt 1 enkele haar beter dan een moslim die haat, doe jij niet gewoon presies hetzelfde.
Een beetje meer menselijkheid zou je niet misstaan...
Je weet dondersgoed wat ik bedoel, kijk naar jordanie, heel wat jaren geleden is daar zo'n zelfde soort gebouw als het wtc, vol met mensen, gebombardeert, stond de wereld toen op zijn kop van afschuw, welnee, het ging toch maar om vieze moslims, dan geeft het ineens niet meer, toch gewoneman????quote:kwam wel uit de lucht vallen hoor (flauw ik weet het)
Wat dacht je van een andere aanpak, jij zoekt namelijk het probleem in het geloof, terwijl het geloof alleen maar als uiting van onvrede gebruikt wordt...quote:hoe dan wel? want volgens mij zijn er een aantal mogelijkheden:
1. het geloof en christendom met succes afschaffen, iets dat de wereld echt zal verbeteren maar nooit zal lukken zonder genocide dus geen optie
2. het westen en de islamieten scheiden van elkaar, ook niet echt een hoge kans van slagen.
3. vrede sluiten dmv compromissen, ook een hele mooie gedachte maar net zoveel kans op slagen dan punt 1.
Hoe ik het zie...
1: een moslimstaat oprichten, met sharia, alleen dan met toeziend oog zodat de islam en de sharia gevoerd worden zoals ze horen.
Dit omdat ook moslims recht hebben op een gebied waar ze zichzelf kunnen zijn, net als wij hier hebben, let op, een democratie idee en islam gaat heel erg goed samen, dit is namelijk de originele vorm van de islam.
2: Eerlijke handel, dit wereldwijd graag, eerlijke handel is er nu gewoon niet, armere landen worden uitgezogen door het westen, grondstoffen worden afhandig gemaakt tegen beroerde prijzen.
Eerlijke handel zorgt ervoor dat de armoedde op gaat lossen en dan ook nog eens op de lange termijn.
3: kennisoverdracht, scholing, bedrijven opbouwen en onderhouden, dat soort dingen, ervoor zorgen dat je mensen ondersteund zodat ze het over een relatief korte tijd zelf kunnen doen, lange termijn planning voor ontwikkeling.
4: Helpen met wederopbouw, bedrijven uit het betreffende land hiervoor gebruiken zodat er gelijk ook geld het land in komt.
5: Stoppen met mensen afmaken alsof ze alleen maar een nummertje zijn, elk slachtoffer geeft een kans op een wraaknemer, onthou dat goed.
6: Stoppen met de islam te stigmatiseren, de islam opzich is niet fout, niet fouter dan welk ander geloof dan ook igg, daar ligt het probleem niet, het probleem ligt bij mensen, realiseer je eens dat je mensen die wel goed hun best doen om en vreedzaam te zijn en die gewoon goed hun best doen in het leven enorm kwetst hiermee, je maakt meer vijanden dan nodig is, je maakt vijanden van mensen die je vijand niet zijn.
Je denkt toch niet nogsteeds dat het om het volk ging he, haal je hoofd eens uit het zand....quote:wat had je dan willen doen? het lekker laten aanmodderen???
Ze hadden het anders aan moeten pakken, de inval was nog niet eens het allergrootste probleem, dat ze zich als dolle honden gedragen daar is wel een enorm probleem, heb je weleens beelden gezien van hoe ze de mensen daar behandelen, iedereen in een dorp wordt onderzocht, er is niemand die arabisch spreekt, er wordt geschreeuwt tegen toch al bange mensen, geduwt en grof gedaan, ze worden vernederd en omlaag gehaalt, wat verwacht je nu, dat ze je dankbaar zijn na zo'n behandeling?????
Ik zie dat wel gebeuren, als onze agressie afneemt hebben de mensen daar geen reden meer tot zulke extreme haat, je vergeet steeds voor het gemak dat echt een enorme berg mensen daar dierbare is verloren door toedoen van het westen.quote:er zijn ALTIJD mensen daar die aanslagen willen plegen, omdat ze een normale oorlog niet kunnen winnen en ze vanaf de wieg al met haat opgroeien. als de geindoctrineerde opvoeding eens zou stoppen zou dat al schelen. helaas zie ik ook dat niet gebeuren jij wel?
Oorlog is oorlog, waarom is een bommenmat op een stad leggen minder erg dan een aanslag, waar gehakt worden vallen spaanders weet je nog, iets dat je zelf zegt, dan niet ineens met 2 maten meten, dat geld dan ook voor de andere kant...
Wij voeren oorlog op hun grondgebied en hebben nu een paar dingen op ons grondgebied teruggekregen, geloof me, het is alles behalve in verhouding, dus wees maar blij dat die moslims niet zo agressief zijn als dat jij denkt, want dan was er veel meer ellende geweest.
Het balletje stoppen, dus stoppen met lukraak mensen af te slachten, het gewone volk ligt echt niet wakker van een soldaat/vrijheidsstrijder/terrorist die omkomt bij een gevecht, maar ze liggen er wel wakker van als hun halve familie in 1 keer dood is omdat ze een bruiloft aan het vieren waren...quote:yep, en wat wou je eraan doen ???
Zie je het verschil al, of snap je het nogsteeds niet???
En andersom, gewoneman, voorat wij over onze nek hebben gekregen wat zij daar over hun nek hebben gekregen in de laatste decenia's zijn we nog wel even verder hoor, dat is echt niet te vergelijken...quote:en andersom, maar dat slaan we voor het gemak even over. het verschil tussen de VS en de islamitische landen is dat de VS de strijd aan gaat met de verantwoordelijke dmv oorlog en in de islamitische landen gaan ze nog meer haat kweken en dus terroristen. wat is erger? zeg het maar
Ohhhhh ging amerika de strijd aan met de verantwoordelijke??????????
Vreemd, dacht toch echt dat ze irak hadden aangevallen en niet saoedie arabie.....
Je bent vergeten dat de terroristen van 9/11 uit saoedie arabie kwamen en dat saoedie arabie als 1 van de grootste brandhaarden van terrorisme bekend staat?
Maar amerika valt saoedie arabie niet aan, ze zullen gek zijn zeg, de familie bin laden zijn persoonlijke vrienden van de familie bush en de familie bin laden bezit zo'n 7% van amerika...
Dus wat je zegt is gewoonweg niet waar, irak was geen enkele bedreiging voor amerika, ze waren daar niet toe in staat en dat was ontzettend duidelijk, dat is ook ronduit bewezen...
En wat moeten ze dan in de arabische wereld gewoneman, maar lekker lijdzaam toezien hoe hun kinderen, vaders, moeders enz enz enz afgeslacht worden en zeggen, ja maar het westen is lief hoor.
Komop zeg, je vind het doodnormaal dat amerika over zijn stift gaat na 3000 doden, maar hun mogen dat niet, want dat slaat dan ineens nergens op, beetje krom vindt je ook niet gewoneman???
Nog 1 keer en luister erg goed, irak was NIET verantwoordelijk voor 9/11, als je daar al een land verantwoordelijk voor moet stellen dan was het saoedie arabie geweest.
Bin laden en Saddam waren niet eens vrienden, bin laden vond saddam een nepmoslim, wat ook zo was trouwens en een kapatilist, daar heeft bin laden nogal een hekel aan.
Je vergeet ook voor het gemak dat bin laden wel iets meer weet dan dat jij weet, hij is een saoedische prins en heeft zeer nauw samen gewerkt met de hoge piefen in amerika, later is hij door ze opgeleid voor afghanistan.
Hij kent de gorigheid van dichtbij en heeft daardoor zijn keuze gemaakt, iets wat niemand wil zien, men wil alleen maar een idioot zien die dom zou zijn en vol met haat zit, maar bin laden is meer dat alleen vol haat....
Hij is een eikel, laten we daar geen misverstand over bestaan, maar hij heeft er wel over nagedacht en weet veel insiders informatie.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
dat doe ik niet, en al zou het zo zijn dan nog is het geen indoctrinatie! enne ik zou zeggen UTFS in WFL en N&Aquote:Op dinsdag 25 januari 2005 03:30 schreef NorthernStar het volgende:
Je doet niks anders dan napraten van wat je verteld wordt. Daarom noem ik je geindoctrineerd. Laat eens zien waar je één originele gedachte van jezelf neerschrijft?
nee, want zoals ik al had uitgelegd trek ik mijn eigen conclussies en doe dat op meer dan 1 bron of feit. ik heb zowel in de islam schriften gespit als ook de bijbel. daarnaast volg ik het nieuws en ken ik wel het een en ander uit de geschiedenis AL die dingen bij elkaar vormen mijn mening over de islam.quote:Als ze jouw vertellen dat de lucht paars is ga je dat hier dan ook verdedigen?
quote:En voor meer geldt dat ze eigenlijk zouden moeten gaan declareren. Zo trouw het evangelie navertellen en allemaal onbetaald. Zonde hoor.
en hoe moeten we het dan WEL aanpakken volgens jou ?quote:Tig keer wordt aangedragen dat een aanval op Iran tot niks zal leiden (behalve meer ellende) maar als opgefokte duracelkonijnen blijft men herhalen dat er zulke slechte mensen aan het bewind zijn daar. Jaahaaa! Dat weten wij ook wel! Daar gaat het niet over!
zoals ik al eerder heb gepost, moet er wat in de islamitische landen veranderen. daar begint de haat en ellende. daar moet het gestopt worden. want iemand die vanaf zijn geboorte wordt geindoctrineerd met haat naar het westen.
en dan nog de islam, die als ideologie heeft de wereld te veranderen in een islamitische staat. zit jij daarop te wachten??? ik niet! kijk eens naar de gigantische problemen die wij met de islam hebben in eigen land. veroorzaakt door een klein groepje (in verhouding tot de bevolking)
tja, die slachtoffers zijn er dat kan en wil ik niet ontkennen. maar het gaat erom dat we in oorlog zijn tegen terrorisme. laat iran nou ook terroristen hebben en bezig zijn met kernwapens. ik wil niet dat ze kernwapens hebben (hebben ze al) die ons kunnen bereiken (dat hebben ze volgens mij nog niet, zeker weten doe ik het echter niet) als we dat kunnen voorkomen dmv oorlog so be it.quote:En kijk nu voor de aardigheid eens wat voor fijne mensen wij aan het bewind hebben. En dan niet vanuit ons comfortabele perspectief hier, maar probeer je eens te verplaatsen in de mensen die daadwerkelijk geraakt worden door de oorlogen die we voeren. Dat je betrekkelijk veilig zit betekent nog niet dat je geen gevoel of geweten meer hebt hoop ik? Of is al je morele besef er al uit geflushed?
wil dat zeggen dat ik blij ben met de situatie of de (mogelijke) oorlog ? hell no.
de beste beslissing is vrijwel nooit de makkelijkste
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Nee, lekker dom doen alsof het uit de lucht komt vallen is slim...quote:Op dinsdag 25 januari 2005 00:19 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Terrorisme goedpraten is binnenkort een misdaad. Gedachtencriminelen zoals jij zijn we als westerse maatschappij liever kwijt dan rijk.
Ik praat geen enkel geweld goed, ik praat over redenen, iets dat belangerijk is als je het in de toekomst wil verkomen...
Als jij de teen stoot aan een steen, dan kan je wel net den alsof dat uit het niets kwam, maar de volgende keer zal je je net zo hard stoten, realiseer je je dat het door die steen komt dan kan je ervoor zorgen dat je teen niet meer blauw wordt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Brrrrrrrrr enge ideologie, wie niet voor ons is is tegen ons, beetje een hitler idee geeft me dat, volg mij want anders...quote:Op dinsdag 25 januari 2005 00:33 schreef Cappy het volgende:
[..]
Wat veel mensen hier nog niet schijnen te begrijpen is dat ze al iemands vijand zijn, maar dat zelf nog niet willen inzien.Want hoe het in de nabije toekomst ook went of keert je moet een kant gaan kiezen en lekker in het midden blijven hangen en zeggen dat je het noch met de een of ander eens bent gaat je de kop kosten.
Those who aren't with us are against us.
Ik kies geen kant, ik sta heerlijk in het midden en sta hier goed, ik weiger een hele bevolkingsgroep als slecht neer te zetten, ik weiger om de totale schuld bij die groep te leggen.....
Zelfkritiek is geen slechte eigenschap...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je hebt geen enkel idee hoe geindoctrineert je zelf bent, wat je de mslims verwijt doe je zelf net zo hard, gewoon blind haten zonder eens te kijken hoe het nu echt zit allemaal, het is niet zo eenduidig, zo rechtlijnig, er zijn veel zijstraten, veel nuances...quote:Op dinsdag 25 januari 2005 00:39 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
ik wil Erodome zeker niet markeren als een gedachtecrimineel. ze wil bepaalde feiten gewoon niet zien. en tuurlijk zijn wij als het westen ook wel fout geweest, maar het probleem ligt ECHT in het midden oosten.
mensen die vanaf de wieg worden geindoctrineerd met een religie die als doel heeft om de wereld te veranderen in een islamitische staat en ook nog eens vanaf de wieg opgevoed worden met haat naar het westen. en overal oproepen tot jihad en terrorisme. DAAR moet de verandering beginnen en nergens anders!!!
Het probleem ligt niet echt in het midden oosten, het probleem ligt bij de hele wereld, bij hebzucht en machtslust, bij geweld en oorlog, bij armoedde en ziekte's...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Alsof ik echt alleen dat van moore neerzet zeg, hoe dom kan je zijn???quote:Op dinsdag 25 januari 2005 12:17 schreef milagro het volgende:
[..]
Nou, ik zie hier ook een volgelinge van het Evangelie van Moore posten, hoor
Is jouw reactie daarop toch beter op zijn plaats
Ik plaats meer info, meer bronnen die ook eens een andere kant laten zien, het is verdomde slecht om je info maar van 1 kant af te halen, want de waarheid ligt altijd ergens in het midden...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je oordeelt vanaf een foto met een dubieuse bron over een heel volk, hoeveel mensen staan op die foto gewone man?????quote:Op dinsdag 25 januari 2005 13:55 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
kom kom Erodome die foto is overduidelijk! en de links erbij ook! heb je ze trouwens gelezen ??? zou je eens moeten doen, fijn volk hoor echt
Net alsof wij hier geen nazi's en ander gespuis hebben zeg, komop zeg, haal dat hoofd van je eens uit het zand, wij zijn net zo goed geen engeltjes hier, overal zitten idioten, dat is niet voor 1 volk of 1 geloof weggelegt...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Damn, erodome. Gebruik je edit knop.
Ik vind de VS echt lekker bezig zijn hoor. Stelletje idioten. Zitten wij, als verstandige europeanen, te onderhandelen met Iran en nu lijkt het best goed te gaan (Iran laat veel interesse tonen) en dan komt Bush weer met z'n OORLOG OORLOG OORLOG.
Terwijl er nog mensen zijn die het met hem eens zijn... goddamn. What the fuck denk je dat oorlog is? Oorlog is iets vreselijk. Oorlog vermijd je ten alle tijden, als het echt moet dan moet het maar.
Net als bij Irak bijv... "I was hoping diplomacy would work". Nee, diplomatiek gaat ook echt lukken he, als je er geen effort in doet.
Ik vind de VS echt lekker bezig zijn hoor. Stelletje idioten. Zitten wij, als verstandige europeanen, te onderhandelen met Iran en nu lijkt het best goed te gaan (Iran laat veel interesse tonen) en dan komt Bush weer met z'n OORLOG OORLOG OORLOG.
Terwijl er nog mensen zijn die het met hem eens zijn... goddamn. What the fuck denk je dat oorlog is? Oorlog is iets vreselijk. Oorlog vermijd je ten alle tijden, als het echt moet dan moet het maar.
Net als bij Irak bijv... "I was hoping diplomacy would work". Nee, diplomatiek gaat ook echt lukken he, als je er geen effort in doet.
De beste user. (Waar jij geen waardering voor hebt.)
De doodseskaders in Nicaragua, bijvoorbeeld?quote:Op maandag 24 januari 2005 21:05 schreef Luger het volgende:
[..]
Een correcte vergelijking zou zijn, als je een door de Amerikaanse overheid gefinancieerde fascistische combat-unit zou kunnen tonen, zoals deze Hebzollah-eenheid dat van Iran is.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Of de bewakers in de Abu Graib gevangenis?quote:Op dinsdag 25 januari 2005 14:48 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
De doodseskaders in Nicaragua, bijvoorbeeld?
uitzonderingen bevestigen de regelquote:Op dinsdag 25 januari 2005 14:18 schreef erodome het volgende:
Je hebt echt nog nooit van ghandie gehoort dus???
Wat een nogal groot succesverhaal is voor verzet zonder geweld...
maar het christendom is al verlicht en de islam loopt nog een kleine 500 jaar achter (terwijl ze in het begin juist moderner waren) waar zegt de islam dat ?????????????????quote:Het christendom volgt diezelfde ideologie, vele andere geloven zouden ook het liefste de hele wereld homogeen zien, maar ze weten allen dat dat geen realiteit kan zijn.
Zoals de islam prachtig zeg, jij jouw geloof en ik het mijne.
nee, helaas was het maar waar. ik sla de spijker op zijn kop.quote:Het valt me steeds op hoe weinig jij van moslims en de islam weet, hoe vaak je er echt zwaar naast zit, maar toch oordeel je keihard, zou je niet eens wat moeite doen om je te verdiepen in de mensen en het geloof voordat je je oordeel klaar hebt?
je maakt een geintje hoop ik ???quote:Wat dacht je van een andere aanpak, jij zoekt namelijk het probleem in het geloof, terwijl het geloof alleen maar als uiting van onvrede gebruikt wordt...
Hoe ik het zie...
1: een moslimstaat oprichten, met sharia, alleen dan met toeziend oog zodat de islam en de sharia gevoerd worden zoals ze horen.
alle homos gestenigd
vrouwen die verkracht zijn, worden gestenigd en de daders vrijgesproken of een milde straf.
alle joden verplicht een geel kenmerk (goh waar hebben we dat eerder gezien???)
alle christenen een blauw kenmerk
en als niet moslim kan je hooguit 2e rangs burger worden.
enz enz enz enz
ja dat weet ik en wat voor een vormquote:Dit omdat ook moslims recht hebben op een gebied waar ze zichzelf kunnen zijn, net als wij hier hebben, let op, een democratie idee en islam gaat heel erg goed samen, dit is namelijk de originele vorm van de islam.
tja dat is helaas waar.quote:2: Eerlijke handel, dit wereldwijd graag, eerlijke handel is er nu gewoon niet, armere landen worden uitgezogen door het westen, grondstoffen worden afhandig gemaakt tegen beroerde prijzen.
Eerlijke handel zorgt ervoor dat de armoedde op gaat lossen en dan ook nog eens op de lange termijn.
hier kan ik me in vindenquote:3: kennisoverdracht, scholing, bedrijven opbouwen en onderhouden, dat soort dingen, ervoor zorgen dat je mensen ondersteund zodat ze het over een relatief korte tijd zelf kunnen doen, lange termijn planning voor ontwikkeling.
4: Helpen met wederopbouw, bedrijven uit het betreffende land hiervoor gebruiken zodat er gelijk ook geld het land in komt.
5: Stoppen met mensen afmaken alsof ze alleen maar een nummertje zijn, elk slachtoffer geeft een kans op een wraaknemer, onthou dat goed.
de islam moet verlicht worden. en zo niet is het hartstikke fout. ze leven in een tijd die de beschaving 500 jaar geleden al heeft afgeschaft, hard maar waar. het zijn barbaren. mensen worden daar nog steeds gestenigd en met staalkabels verrot geslagen. oh wacht dat is hun cultuur niks mis mee natuurlijkquote:6: Stoppen met de islam te stigmatiseren, de islam opzich is niet fout, niet fouter dan welk ander geloof dan ook igg, daar ligt het probleem niet, het probleem ligt bij mensen, realiseer je eens dat je mensen die wel goed hun best doen om en vreedzaam te zijn en die gewoon goed hun best doen in het leven enorm kwetst hiermee, je maakt meer vijanden dan nodig is, je maakt vijanden van mensen die je vijand niet zijn.
helaas is dat waar. iets wat ik ook afkeur.quote:Je denkt toch niet nogsteeds dat het om het volk ging he, haal je hoofd eens uit het zand....
Ze hadden het anders aan moeten pakken, de inval was nog niet eens het allergrootste probleem, dat ze zich als dolle honden gedragen daar is wel een enorm probleem, heb je weleens beelden gezien van hoe ze de mensen daar behandelen, iedereen in een dorp wordt onderzocht, er is niemand die arabisch spreekt, er wordt geschreeuwt tegen toch al bange mensen, geduwt en grof gedaan, ze worden vernederd en omlaag gehaalt, wat verwacht je nu, dat ze je dankbaar zijn na zo'n behandeling?????
en andersom.quote:Ik zie dat wel gebeuren, als onze agressie afneemt hebben de mensen daar geen reden meer tot zulke extreme haat, je vergeet steeds voor het gemak dat echt een enorme berg mensen daar dierbare is verloren door toedoen van het westen.
simpel een aanslag zoals b.v. het WTC gaat random op onschuldige mensen.quote:Oorlog is oorlog, waarom is een bommenmat op een stad leggen minder erg dan een aanslag, waar gehakt worden vallen spaanders weet je nog, iets dat je zelf zegt, dan niet ineens met 2 maten meten, dat geld dan ook voor de andere kant...
een oorlog gaat op doelen waar helaas ook onschuldige slachtoffers vallen.
ik zie een groot verschil, jij ook?
uhhhh hoeveel paginas moet ik vol kalken over hun geweld ???quote:Wij voeren oorlog op hun grondgebied en hebben nu een paar dingen op ons grondgebied teruggekregen, geloof me, het is alles behalve in verhouding, dus wees maar blij dat die moslims niet zo agressief zijn als dat jij denkt, want dan was er veel meer ellende geweest.
het is niet lukraak, dat is het specialisme van terroristenquote:Het balletje stoppen, dus stoppen met lukraak mensen af te slachten, het gewone volk ligt echt niet wakker van een soldaat/vrijheidsstrijder/terrorist die omkomt bij een gevecht, maar ze liggen er wel wakker van als hun halve familie in 1 keer dood is omdat ze een bruiloft aan het vieren waren...
Zie je het verschil al, of snap je het nogsteeds niet???
dat klopt. maar je doet net alsof dat allemaal alleen aan het westen ligt, ik heb nooit beweerd dat wij heilig of onschuldig zijn.quote:En andersom, gewoneman, voorat wij over onze nek hebben gekregen wat zij daar over hun nek hebben gekregen in de laatste decenia's zijn we nog wel even verder hoor, dat is echt niet te vergelijken...
de rest reageer ik nog op moet nu weg.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Oh ja? Volgens mij waren dat de Canadezen en Polen, voornamelijk. En de Amerikanen kwamen pas in actie toen ze zelf werden aangevallen. Bovendien kwamen ze in Europa pas in actie nadat Hitler hen de oorlog verklaarde, dus niks geen 'bevrijders van de democratie'.quote:Op maandag 24 januari 2005 22:44 schreef GewoneMan het volgende:
[..]de VS heeft ons gered van de duitsers
Daarnaast: So what als ze ons bevrijd zouden hebben? Moeten we dan maar slaafs alles blijven goedkeuren wat er tegenwoordig gebeurt omdat ze 60 jaar geleden iets goeds gedaan hebben? WO2 vergelijkingen mogen dus alleen als het jullie uitkomt, maar als de acties van de Amerikanen met de nazi's vergeleken worden, wordt er vreselijk over gehyperd?
Amerikaanse hypocrisie in optima forma, toegepast door blinde kaaskoppen-volgelingen
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Of de door de EU en VS getrainde en gefinancierde Al-Aksa brigadesquote:Op dinsdag 25 januari 2005 14:48 schreef Lord_Vetinari het volgende:
De doodseskaders in Nicaragua, bijvoorbeeld?
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
daar heb je een valide punt, en nee we moeten niet slaafs achter de VS aanlopen. maar het is wel onze bondgenoot en ik heb meer met de VS dan met een gemiddeld islamitisch land. wil dat zeggen dat ik het met alles eens ben wat ze doen ? hell noquote:Op dinsdag 25 januari 2005 15:05 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Oh ja? Volgens mij waren dat de Canadezen en Polen, voornamelijk. En de Amerikanen kwamen pas in actie toen ze zelf werden aangevallen. Bovendien kwamen ze in Europa pas in actie nadat Hitler hen de oorlog verklaarde, dus niks geen 'bevrijders van de democratie'.
Daarnaast: So what als ze ons bevrijd zouden hebben? Moeten we dan maar slaafs alles blijven goedkeuren wat er tegenwoordig gebeurt omdat ze 60 jaar geleden iets goeds gedaan hebben? WO2 vergelijkingen mogen dus alleen als het jullie uitkomt, maar als de acties van de Amerikanen met de nazi's vergeleken worden, wordt er vreselijk over gehyperd?
Amerikaanse hypocrisie in optima forma, toegepast door blinde kaaskoppen-volgelingen
met de rest van mijn post ben je het eens neem ik aan?
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
