Nederlandse moslims richten eigen partij op

Is een Moslim niet per definitie uit op een theocratie? Ik snap het woordje democratie namelijk niet helemaal in de Moslim Democratische Partij. Of gaat er op den duur democratisch voor de theocratie gestemd worden?

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 14:13 schreef BansheeBoy het volgende:


Dit is echt goed nieuws. Ik ga geheel vrijwillig pamfletten voor ze uitdelen. Ik ga zelfs propageren op Fok!

Ik ben echt blij

Zieltjes winnen gaat je vast veel beter af in POL waarde BsB.
Succes.

Kijk, dat bedoel ik.... BSB is een ware Moslim... Ik vind het maar knap om gelijk 100% achter een partij staan die niet eens op een halve A4 hun belangen uiteenzetten.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 14:13 schreef BansheeBoy het volgende:
Dit is echt goed nieuws. Ik ga geheel vrijwillig pamfletten voor ze uitdelen. Ik ga zelfs propageren op Fok!

Ik ben echt blij

Wellicht dat je kan toelichten waar hun partijprogramma uit zou bestaan? Moeten we concluderen dat deze lui een Sharia promoten of in feite weinig meer zijn dan een belangenclub van een stel gelovigen?

Tsja, zo zijn er al meerdere initiatieven geweest voor een Islamitische partij. En die zijn roemloos ondergegaan.

Laatst was er een enquete waaruit bleek dat zo'n partij op lokaal niveau maximaal zo'n 7% kan halen. Ik zie het wel als een goede ontwikkeling als mensen deze democratische wegen benutten.

Huh? AEL Nederland gaat toch ook een partij oprichten die MDP heet? Of gaan ze samenwerken?

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 14:32 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Wellicht dat je kan toelichten waar hun partijprogramma uit zou bestaan? Moeten we concluderen dat deze lui een Sharia promoten of in feite weinig meer zijn dan een belangenclub van een stel gelovigen?

Wat ik uit het stukje in de OP kan opmaken is het gewoon een belangenclubje maar alles kan anders zijn dan het op het eerste gezicht lijkt.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 14:41 schreef Darklight het volgende:
Huh? AEL Nederland gaat toch ook een partij oprichten die MDP heet? Of gaan ze samenwerken?

quote:

Jabri neemt nadrukkelijk afstand van de partij van Abu Jahjah. "De AEL streeft naar segregatie, en dat is een achterhaald idee. Wij willen de totale acceptatie, dat is de norm."

Partij voor jonge Marokkanen in oprichting

Een uitstekende zaak dat mensen die zichzelf verenigd weten op een maatschappelijke visie een partij oprichten om langs democratische weg hun visie op de samenleving te promoten. Ik ben echter benieuwd of het zal gaan om een initiatief van sunitische, shi'itische, wahabitische of alevitische moslims en op precies welke zaken deze mensen zich verenigd weten.

Kun je daar wat meer over vertellen BansheeBoy?

Mooi, ook niet-moslims kunnen gewoon meedoen. Ze komen iig niet zo agressief over als de AEL, heben ze al een website?

Een uitstekende zaak.

Ben blij dat een boel moslims de voordelen van onze demokratie inzien en actief willen participeren.

Ook voor niet moslim Nederland is dit een goede zaak. Eindelijk 1 aanspreekpartner metwie je om een tafel kan gaan zitten (mits zij een mandaat van de moslim gemeente krijgen) en eindelijk de echte interesses van moslims gaan articuleren. Tot nu toe werden de interresses altijd door extremisten en criminelen gekapert.

Hoog tijd dus.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 14:29 schreef Dr.Nikita het volgende:
Kijk, dat bedoel ik.... BSB is een ware Moslim... Ik vind het maar knap om gelijk 100% achter een partij staan die niet eens op een halve A4 hun belangen uiteenzetten.

Inderdaad. Je weet nog helemaal niets van hun programma.

maar goed. Hoog tijd dat alle zichzelf met religie affilierende partijen verboden worden.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 14:39 schreef Sidekick het volgende:Laatst was er een enquete waaruit bleek dat zo'n partij op lokaal niveau maximaal zo'n 7% kan halen. Ik zie het wel als een goede ontwikkeling als mensen deze democratische wegen benutten.

PvdA gaat stemmen verliezen aan deze partij.

Persoonlijk vind ik dat niet nodig en ik zit er ook niet op te wachten

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 18:23 schreef Stuart het volgende:
Persoonlijk vind ik dat niet nodig en ik zit er ook niet op te wachten

Als je het niks vind dan stem je er toch niet op? Ik meende dat onze democratie ongeveer zo werkte.

Ik vraag me af in hoeverre het zal lukken om een dergelijke partij op te richten die een groot deel van het potentiële electoraat weet te benutten. Ik denk dat ze het meeste kans van slagen hebben met een redelijk gematigde variant. Een SGP achtige variant zal volgens mij net zo gedoemd zijn te mislukken als de partij van Abu Jahjah in België..

Mooi initiatief. Het begin van de afbraak van de (s)linkse partijen. Daarnaast blijven de rechtse over en worden uiteraard enkel maar groter omdat het grote publiek geen zin heeft in een verzameling wannabe facisten in de regering.

Prima dat er een Moslim-partij komt. Ben alleen wel benieuwd wat het programma zal zijn, en of ik moet verhuizen zodra ze een meerderheid halen in een stad als Den Haag.

Door Steven de Jong, Politiek-Digitaal.nl

Een politieke partij voor Moslims is in oprichting. Mohammed Jabri, schrijver en columnist voor Elqalem.nl, treedt op als woordvoerder. “Momenteel zijn de zogenaamde anti-Islamisten - Verdonk, Hirsi Ali, Wilders en Zalm - alleen maar óver de Islam aan het zeuren en voeren zij een reactiebeleid. Zij hebben geen gesprekspartner van formaat die namens de Moslimgemeenschap kan spreken”, beweert Jabri.

Politiek-digitaal vroeg Mohammed Jabri naar zijn visie op radicaliserende Moslimjongeren, de Sharia, Abou JahJah, politieke vertegenwoordiging, Geert Wilders, de moord op Van Gogh, terrorisme, wethouder Aboutaleb, het vrije woord, integratie en de fundamenten van de Islam.


Waarom is er een Moslimpartij nodig? Vertegenwoordigen de huidige partijen Moslims niet genoeg?

Deze vraagstelling vind ik niet eerlijk. De hele discussie in de media is er deels op gericht dat Moslims die zitting nemen in de huidige politieke partijen, worden aangevallen op het niet vertegenwoordigen van de Moslims, terwijl deze Islamitische politici zich dienen te houden aan het behartigen van de standpunten van de partij waarbij zij aangesloten zijn.

Op basis daarvan is naar mijn mening ook op hen gestemd, niet op basis van hun religie. Ook de Islamitische partij zal stemmen moeten behalen op basis van ideologie, niet op basis van de Islamitische achtergrond van de mogelijke lijsttrekker.

Als de huidige Islamitische politici meer aandacht aan de belangen van Moslims zouden schenken, doen zij de niet-Moslims, die ook op deze politici hebben gestemd, onrecht aan door andere belangen voor te laten gaan. Daarmee zouden deze politici ook hun integriteit, voorzover zij die bezitten, op het spel zetten.”

Ahmed Aboutaleb, de wethouder van Amsterdam, is niet uw idool. En dat lijkt wederzijds, gezien de boze brief die hij naar uw website stuurde over een geintje dat u met zijn foto heeft uitgehaald. Waarom botsen jullie opvattingen zo?

“Een maand geleden was Aboutaleb druk bezig om zijn persoon nadrukkelijk te marketeren. In principe is daar niks mis mee, ware het niet dat hij dit deed over de rug van de Marokkaanse gemeenschap. Hij voerde naar mijn idee een soort van onverwoord assimilatiebeleid en dit stuitte mij, en vele andere Marokkanen, tegen de borst.

Hij maakte min of meer reclame voor het overboord gooien van bepaalde normen en waarden, die tot op heden prima samen gingen met de normen en waarden die in Nederland gelden en hielp daarmee aan het opblazen van een probleem dat in werkelijkheid niet eens een Nederlands probleem maar een wereldprobleem is.

In de afgelopen weken moet ik toegeven dat ik een verandering in toon heb gemerkt bij Aboutaleb en dat hij daarmee hopelijk beseft dat hij zichzelf tot een maand geleden in drie zinnen twee keer tegensprak. Het hele voorval op Elqalem.nl bezorgde een overdreven reactie van Aboutaleb. Hoezeer hij zich om het voorval druk maakte, was voor mij aanleiding om aan te nemen dat hij zich meer druk maakt om zijn imago dan de problemen die er werkelijk toedoen.

Maar ik hoop dat hij geleerd heeft van de kritiek die hij vanuit Marokkaanse hoek heeft gekregen. Hoe je het went of keert, hij blijft te allen tijde een voorbeeldfunctie vervullen. Ik hoop dat hij zich realiseert in die positie geen mislukkingen kan veroorloven, voorzover hij deze mislukkingen - door middel van uitspraken - nog niet heeft begaan.”

Veel jonge Moslims lijken zich momenteel te radicaliseren, zou uw partij deze jongeren kunnen vertegenwoordigen?

“Ten eerste wil ik de hele term ‘radicaal’ in twijfel trekken, aangezien de norm in Nederland in ieder geval ook radicaal is. Om op u vraag te antwoorden: juist een Islamitisch politieke partij zou een uitlaatklep kunnen zijn voor ook de mensen waar van gesteld wordt dat deze ‘radicaal’ zijn.

De problemen waar Islamitische jongeren mee zitten, zullen dan op een politiek platform bespreekbaar gemaakt kunnen worden. Momenteel zijn de zogenaamde anti-Islamisten in de 2e Kamer - Verdonk, Hirsi Ali, Wilders en Zalm - alleen maar óver de Islam aan het zeuren en voeren zij een reactiebeleid, maar hebben op politiek niveau geen gesprekspartner van formaat, die namens de Moslimgemeenschap in Nederland kan spreken om zodoende ook visionair te kunnen acteren en vooruit te kijken. Zij praten over de Moslims maar niet met de Moslims.

Met de aanwezigheid van een Islamitische partij zou wellicht gewerkt kunnen worden aan een politieke balans, aangezien er ondertussen toch al bijna 1,5 miljoen Moslims in Nederland wonen. En deze groep is groeiende. Een goede, Islamitisch verantwoorde vertegenwoordiging in de politiek lijkt mij dan wel zo redelijk.”

Invoeren van de Sharia. Verwerpelijk of een droom?

“Dit is een oneerlijke vraag. Ten eerste zijn de meningen hierover verdeeld. De algemene beeldvorming van de Sharia is dat het draait om handen afhakken. Niets is minder waar.

Men gaat bij het spreken over de Sharia alleen maar uit van het strafrecht, terwijl het strafrecht in de Sharia een secundair aspect is. Het primaire aspect is gericht op de rechten en plichten van de burger. De realiteit is dat er landen zijn die de Sharia als grondwet stellen, maar men gebruikt het secundaire aspect als primair aspect en laat daarmee de rechten en plichten van de burger achterwege.

Zij voeren in feite de Sharia niet goed uit. Daarbij, het is voor een Moslim verplicht gesteld om zich te houden aan de grondwet van het land waar hij of zij in leeft, zolang deze grondwet het mogelijk maakt voor de Moslim om zijn religie te kunnen uitoefenen. En dat is in Nederland gelukkig goed geregeld, gezien de vrijheid op godsdienstigheid.

Deze vrijheid dient te allen tijde beschermd te worden. Het doel is om binnen de bestaande grondwet, een juiste balans te vinden voor een politieke interpretatie van de Koran en de Soenna, niet om de Sharia-wetgeving op termijn in te voeren, tenzij de meerderheid van de bevolking dat zou willen.

Die politieke interpretatie van de Koran en de Soenna moet gepaard gaan met het waarborgen van de Koran en de Soenna als leidraad, zonder dat deze selectief worden geïnterpreteerd. Een moeilijke opgave, maar absoluut niet onmogelijk.

Ik verwacht dat niet-Moslims ook op deze partij zullen gaan stemmen, des te meer de standpunten duidelijk zullen maken dat deze partij draait om rechtvaardigheid en acceptatie van alle mensen, ongeacht religie of afkomst en dat de rechten en plichten van iedere burger, in die hoedanigheid te allen tijde voorrang zullen genieten.”

Waarin verschilt u van Dyab Abou JahJah van de AEL?

“In het feit dat hij Abou JahJah heet, en ik Mohammed Jabri.”

Na de moord op Theo van Gogh werd zo wat iedere Moslim om verantwoording gevraagd. Na de moord op Pim Fortuyn gebeurde dat ook bij dierenactivisten. Wat is er mis mee om vast te stellen wat iemands opvattingen zijn?

“Er is niks mis met het vaststellen van opvattingen van mensen, zolang deze mensen zich geroepen voelen om deze opvattingen kenbaar te maken. Iemand ter verantwoording roepen voor de actie van een derde, heeft in mijn ogen niets te maken met het vaststellen van opvattingen, maar is het puur te doen om de groep waartoe de dader qua etniciteit behoort, te demoniseren.”

Duitsers worden 60 jaar na de Tweede Wereldoorlog nog steeds geassocieerd met 'de moffen'. Denkt u dat voor moslims een zelfde lot beschoren is? Dat mensen toch steeds maar weer de link leggen tussen moslims en terrorisme?

“Ik denk dat dit alleen in de wereld van de Islamofoben opgaat. Als ik zie hoeveel mensen onrecht wordt aangedaan in Palestina, zou ik eerder de VS terroristen noemen aangezien zij Israël steunen in het beleid ten opzichte van de Palestijnen.

Wat men daarna als vergelding in de naam van de Islam uitvoert. Zoals de Twin Towers, het Pentagon, de moord op Theo van Gogh, de Amerikaanse ambassade in Afrika, de aanslag in Madrid.. Dat is niet meer dan reactie.

Dat wil niet zeggen dat dit Islamitisch verantwoord is, want dat is het absoluut niet. Maar begrip voor deze reactie heb ik zeker wel, omdat iedere poging tot rationeel een dialoog voeren bij voorbaat wordt gesaboteerd.

Ik heb begrip voor de mensen die hierop reageren, maar de manier waarop zij reageren keur ik persoonlijk af. Als een Palestijn wordt aangevallen en deze verdedigt zich direct door geweld te gebruiken tegen degene die hem aanvalt, is dit in mijn ogen volledig acceptabel.”

Hoe zou uw partij kunnen bijdragen om dat beeld te veranderen?

“Deze partij zou kunnen bijdragen aan het debat omtrent de Islam in Nederland. Het zou tevens de deuren openen voor andere Islamitische partijen in Europa om deel te nemen aan het politiek platform.

Gezien de waarschijnlijke toetreding van Turkije tot de EU, is dit zelfs van wezenlijk belang. Turkije telt, naar wat ik van de media heb vernomen, 50 miljoen moslims en daarmee groeit de Europese Moslimbevolking in één keer aanzienlijk. Tegen de tijd dat dit zover is, lijkt het me van wezenlijk belang om ook op een Europees platform een Islamitische vertegenwoordiging in de politiek te hebben.

Nogmaals, het doel is om een eerlijke dialoog te veroorzaken, daar waar het nu om pure monologen draait. Daarbij dienen alle andere aspecten - en dat kan zelfs gaan over de verkeerssituatie in Nederland, om maar iets "kleins" te noemen - ook in ogenschouw genomen te worden vanuit Islamitisch oogpunt, omdat ook dit soort zaken die Nederland aangaan betrekking hebben op de Nederlandse Moslims en ook zij hun standpunten hierin verdedigd willen zien, voor zover dat nog niet gedaan wordt.

Naar mijn mening zal er tevens veel onduidelijkheid en frustratie worden weggenomen met de aanwezigheid van een politiek platform voor Moslims.”

In publieke optredens bent u gematigd, maar Elqalem.nl, de website waar u voor schrijft, lijkt zeer radicaal. Redactie afgebeeld in burqa's, een poppetje dat een Jodenster in een prullenbak gooit en om nog maar niet te spreken van de fundamentalistische teksten. Is Elqalem.nl uw ware gezicht?

“Nogmaals, het komt er op aan hoe je de term ‘radicaal’ interpreteert. Elqalem.nl is de spreekbuis van een aanzienlijk deel Moslims en niet-Moslims, deze laatste noemende, gezien de reacties die ik van niet-moslims ontvang.

Wat betreft de burqa's, men moet zich daar niet op blindstaren. Tijdens mijn tv-optredens draag ik geen burqa. De burqa op de site stelt dat de redactie niet belangrijk is in het geheel, dat het draait om het verwoorden en uitdragen van de gevoelens van de lezers. Die kom je namelijk niet tegen in de media omdat diezelfde media weer hun spreekpoppen uitkiezen en de realiteit op die manier verdoezelen.

Het weggooien van de Jodenster in de prullenbak dient om verontwaardiging uit te lokken. Die verontwaardiging dient vervolgens om het meten met twee maten aan te tonen, want het beledigen van Moslims mag wel, maar iemand die een Jodenster weggooit is een antisemiet?
Een antisemiet is ook iemand die tegen de Islam is, aangezien het Jodendom en de Islam in een minimale orde van elkaar verschillen.

Om dieper in te gaan op uw vraag: wat is een gematigde moslim? Iemand die wel bidt maar ook bier drinkt? Een moslim is een moslim, een jood is een jood. Iemand die alle regels in acht neemt en oprecht volgens de Koran en de Soenna leeft, wordt gauw bestempeld als een radicale moslim. In mijn ogen is dat niet meer dan iemand die zich volledig overgeeft aan zijn religie.

Een jood met zwarte krulstaarten en overdreven lange bakkebaarden heb ik tot nog toe niet bestempeld zien worden als een radicale jood. Die wordt eerder als een vrome jood gezien. Maar waar ligt het verschil? Een moslim met een baard en lang gewaad is iemand die er voor kiest om zijn geloof ook in zijn uiterlijk uit te dragen, hetzelfde geldt voor de hijaab.

Maar het uiterlijk maakt in dit geval niet de man of vrouw. Het komt aan op de intentie die je hebt en de invulling van reactie op alledaagse situaties, die maken in principe uit of je oprecht gelovig bent, of niet. In geval van Moslims betekent dat handelen naar hoe de Koran en de Soenna die uitleggen, en niet alleen kleden zoals de Koran en de Soenna voorschrijven.

Ik ervaar mijn artikelen ook zeker niet als fundamentalistisch. Mijn artikelen zijn niet meer dan een subjectieve weergave van hoe ik de realiteit zie. Je kunt het er mee eens zijn of niet. Maar als je het er niet mee eens bent, kan ik ook net zo goed stellen dat degene die het er niet mee eens is, een fundamentalist is. Omdat het nog altijd mijn eigen waarheid is en wie die tegen wil spreken, mag zijn gang gaan, mag ik diegene dan als fundamentalist bestempelen? Of moet ik voldoen aan een bepaalde norm om geen fundamentalist te zijn? Wat is er eigenlijk mis met fundamentalisme?”

Gaan we het gezicht van Elqalem.nl straks ook zien in de nieuwe moslimpartij?

“Elqalem.nl is het gezicht dat u ook tijdens de tv-optredens ziet, maar Elqalem.nl heeft niets te maken met de oprichting van de Islamitisch politieke partij. Omdat ik op tv met een breder publiek heb te maken let ik op mijn woordkeus omdat ik op dat moment rekening dien te houden met kijkers in alle leeftijdscategorieën. Maar mijn standpunten zijn hetzelfde.”

Abou Jahjah streeft naar segregatie, Geert Wilders naar assimilatie, de gevestigde orde naar integratie, maar u zegt in het Parool te streven naar acceptatie? Wat bedoelt u daar mee?

“Acceptatie overruled in principe de term ‘tolerantie’. Ik streef ernaar dat men in Nederland gewoonweg accepteert dat Moslims een onderdeel zijn van de samenleving, omdat ze dat gewoonweg zijn. Niets meer, bovenal niets minder.

Tolerantie is in mijn ogen niet meer dan het dulden van een aanwezigheid, die je maar moet verkroppen omdat het van rechtswege zo geregeld is. Maar zonder acceptatie zal men niet in vrede kunnen leven met elkaar.

Segregatie zal spanning opleveren, assimilatie is je afkomst verloochenen, integratie is wat mij betreft al gelukt. De huidige generatie allochtonen hebben in mijn ogen alles in hun mogelijkheden gedaan om te integreren. De autochtone samenleving heeft wat dat betreft gefaald, des te meer integratie van twee kanten komt.

Mensen die roepen dat integratie is mislukt, zijn vaak mensen die zeggen er ook wel voor te staan maar in principe niets doen aan de integratie. De multiculturele samenleving is al heel lang een feit, de allochtonen zijn al geïntegreerd, nu de autochtonen nog.

Tenzij onder integratie heel voorzichtig toch nog assimilatie wordt bedoeld. In dat geval is er sprake van een misverstand en had men van begin af aan duidelijk moeten zijn. Dan wisten we allemaal meteen waar we aan toe waren. Assimilatie zal in ieder geval nooit gebeuren, integratie zal een feit zijn wanneer de autochtone bevolking zich daar voor openstelt.”

Op Elqalem wordt rapper Ali B. neergezet als boegbeeld van afvalligen die hun stenen en houten beelden ingeruild hebben voor de aanbidding van hun begeerten, vormgegeven in MTV en in TMF. Is die westerse samenleving dan zo verderfelijk en bezoedeld?

“De Westerse samenleving is verderfelijk en bezoedeld vanwege het hypocriete gedrag en de onderdrukking van mensen. Een onderdrukking die vorm wordt gegeven in een ‘vrijheid’ die je dwingt om af te stappen van hetgeen je als persoon vrijwillig voor wilt kiezen om in te geloven. Religie wordt steeds meer een taboe doordat men een bepaalde soort van ‘verlichting’ wil doordrammen. De Islam is onmogelijk om op die manier te ‘verlichten’, aangezien de Islam al een verlichting op zich is.”

Kan een echte moslim de, van god losgeslagen, westerlingen nog wel accepteren?

“Ja, dat kan zeker, en het gebeurt in algemene zin al jaren in Nederland. Des te meer omdat een Moslim het recht niet heeft om te oordelen over hoe anderen invulling geven aan hun leven. Men mag een mening geven, zoals Elqalem.nl dat doet over Ali B en alle andere zaken die op Elqalem.nl worden besproken, maar het zal Elqalem.nl verder een Hemaworst wezen wat Ali B. doet.

Wat anderen doen en het oordeel daarover, is alleen aan God toebedeeld. Ik kan me voorstellen dat het als een oordeel overkomt, maar als men de tekst letterlijk interpreteert - en er niet bij bedenkt wat er niet staat - dan ziet men dat het een mening is.

Helaas zijn er mensen die uit zijn op sensatie en teksten op Elqalem.nl verkeerd uitleggen. Maar dat laatste vind ik niet zo erg, het illustreert de onkunde van die mensen. Begrijpend lezen is vaak heel moeilijk. Tevens wordt er vaak gesteld dat er we op Elqalem.nl onszelf tegenspreken, maar het is de onkunde van die beschuldigingen om niet onze kunde om zaken gescheiden te houden, te erkennen.”

Stel dat Geert Wilders bij de volgende verkiezingen 35 zetels pakt, in de regering komt en een kruistocht tegen de Islam begint. Wat staat Nederland dan te wachten?

“Verdeeldheid, chaos, een economische recessie. Wilders is niet kundig om de echte problemen van deze samenleving aan te pakken, des te meer omdat zijn agenda gericht is tegen 1,5 miljoen mensen, terwijl dit land uit 16 miljoen mensen bestaat. Ook zal Wilders Nederland een zwakkere positie op Europees niveau bezorgen. Hij is niet diplomatiek genoeg om zijn weg te vinden tussen de ‘Europa-bobo’s’.

Eerlijk gezegd: ik denk niet dat de gemiddelde Nederlander zich in de maling laat nemen. Wilders zal waarschijnlijk wel een paar zetels binnenslepen, maar ik verwacht eerder dat hij zichzelf goed belachelijk zal maken vanwege zijn eenzijdig beleid en onwelwillendheid om rekening te houden met externe invloeden.

Geert Wilders is de man die Nederlanders juist niet kunnen gebruiken, hij zal Nederland alleen maar richting vernietiging van de Nederlandse Staat kunnen brengen. En wat hij in positieve zin zou kunnen toevoegen, wordt momenteel al vele malen beter gedaan door de huidige regering. Trek je conclusies.”

Wordt u tegengewerkt in de oprichting van uw partij? Door wie en waarom?

“Absoluut geen tegenwerking. Iedereen die door de initiatiefnemers hierop wordt aangesproken sluit zich direct aan en steunt de partij met alle middelen die de betreffende persoon heeft. Ik ben zelf nog niemand tegengekomen die iets negatiefs heeft gezegd over de oprichting van deze partij.

Ik heb wel in de media een aantal mensen negatief horen spreken over de aanwezigheid van een Islamitisch politieke partij, maar ik heb niemand betrapt op een zinnig argument dat die negatieve houding zou kunnen onderbouwen.”

Kunt u al wat namen noemen die mogelijk op de lijst komen?

“Er zijn onderhandelingen gaande met bekende en onbekende namen maar de afspraken hierover zijn duidelijk: ik mag hier niets over zeggen totdat de oprichting een feit is.”

Bron: http://www.politiek-digitaal.nl

Leve de democratie

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 18:20 schreef rroloff het volgende:

[..]

PvdA gaat stemmen verliezen aan deze partij.

Ja. Waarschijnlijk iets meer stemmen dan andere partijen gaan verliezen. Maximaal gaat het om 2 zetels bij de PvdA, dus het zal geen aardverschuivingen opleveren. Maar het ligt uiteindelijk aan de partij of ze die mensen ook daadwerkelijk kunnen trekken.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 14:13 schreef BansheeBoy het volgende:
Nederlandse moslims richten eigen partij op

Uitgegeven: 13 januari 2005 13:46

AMSTERDAM - Een groep Amsterdamse moslims richt eind mei een nieuwe politieke partij op die opkomt voor de belangen van moslims in Nederland. De Moslim Democratische Partij (MDP) wil in 2006 meedoen aan de gemeenteraadsverkiezingen in Amsterdam, Rotterdam, Utrecht en Den Haag, zei woordvoerder M. Jabri donderdag.

De partij heeft ook nog een stad in Noord-Brabant op het oog waar veel moslims wonen.

De initiatoren voeren gesprekken met bekende en onbekende moslims om de partij in de grote steden te gaan trekken. Ook met niet-moslims wordt contact gezocht, "zodat we een balans krijgen binnen het bestuur", zegt Jabri.

"Het gaat om mensen die politiek hetzelfde denken." Op termijn, afhankelijk van de groei van de partij, wil de MDP meedoen aan de landelijke verkiezingen.


Bron:www.nu.nl

-----------------------------------------------------------------------

Dit is echt goed nieuws. Ik ga geheel vrijwillig pamfletten voor ze uitdelen. Ik ga zelfs propageren op Fok!

Ik ben echt blij

ik ben ook heel blij met dit nieuws en ben bovendien al benaderd.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 18:45 schreef Alulu het volgende:
Een onderdrukking die vorm wordt gegeven in een ‘vrijheid’ die je dwingt om af te stappen van hetgeen je als persoon vrijwillig voor wilt kiezen om in te geloven. Religie wordt steeds meer een taboe doordat men een bepaalde soort van ‘verlichting’ wil doordrammen.

Of wellcht zijn mensen het een beetje zat om wetgeving te zien, die mede gebaseerd is op een onbestaand opperwezen en een 2000 jaar oude bestseller.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 19:15 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik ben ook heel blij met dit nieuws en ben bovendien al benaderd.

Liegbeest!

“Momenteel zijn de zogenaamde anti-Islamisten - Verdonk, Hirsi Ali, Wilders en Zalm - alleen maar óver de Islam aan het zeuren en voeren zij een reactiebeleid. Zij hebben geen gesprekspartner van formaat die namens de Moslimgemeenschap kan spreken”

Ik ben overtuigd

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 19:44 schreef Laton het volgende:

[..]

Liegbeest!

nee hoor. ik ben voorstander van democratie, vrijheid van godsdienst, of juist geen godsdienst en bovenal humanist.

Nou, van een aantal passages in die lap text krijg ik toch even rare onderbuikgevoelens.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 19:48 schreef Meh7 het volgende:
“Momenteel zijn de zogenaamde anti-Islamisten - Verdonk, Hirsi Ali, Wilders en Zalm - alleen maar óver de Islam aan het zeuren en voeren zij een reactiebeleid. Zij hebben geen gesprekspartner van formaat die namens de Moslimgemeenschap kan spreken”

Ik ben overtuigd

dat woord anti-islamisten doet me pijn. ze willen iets bespreekbaar maken wat volgens mij zeer oirbaar is. gelukkig noemt de nieuwe partij zich democratisch en zo zal het hier in europa gaan. gematigd, helaas niet helemaal objectief en bewegende vanuit de slachtofferrol, zo klinkt dit berichtje.

Woordvoerder was op Radio 1 en zelfs rechts zou het op bepaalde gebieden kunnen vinden met deze op te richten partij:

- Verbod op nieuwe imams uit het buitenland.
- Verplicht inburgeren voor imams.

En nog een paar van deze VVD standpunten

Wat zielig nou voor de PvdA

Hebben ze al wat mensen bij elkaar gescharreld of moeten ze het net zoals Jahjah doen met een zootje communisten en wat allochtone randfiguren?

Hebben ze al wat mensen bij elkaar gescharreld of moeten ze het net zoals Jahjah doen met een zootje communisten en wat allochtone randfiguren?

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 21:38 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ik hoorde deze dingen ook en er knapte gelijk iets bij me. Ik ben niet blij met die standpunten

Maar dat telt niet, het zijn Moslims dus steun ik ze :^O^

Ja nu ik het lees vind ik het ook een stuk minder..

Maar ja, bij gebrek aan een beter alternatief en beter iets dan niets

Goed nieuws dus, vooral als dit ten koste gaat van de PvdA.

Een paar kanttekeningen zijn er wel.
1-woordvoeder anti-homo manifest
2-uitspraken als.Marokkanen zullen bepaalde dingen overboord moeten gooien,omdat ze hier leven.
Blijf ik hier,voed ik mijn kinderen hier op,dan moet ik niet het idee koesteren dat ik ooit terugkeer naar Marokko,en daar naar leven.(dacht moslim party)
Maar aan de andere kant zullen de Nederlanders moeten accepteren dat sommige gewoonten,zoals onze religie,nu eenmaal nodig zijn om je Marokkaan te voelen.
Dacht ik toch even dat het een Nederlandse moslim party zou zijn.
Dacht ik even dat ze een Nederlandse moslim wilden zijn ,die in ons land waar staat en religie gescheiden zijn een echte democratische party op wilden richten.
Maar nee hoor een party met religie waar bij je jezelf Marokkaans-moslim moet blijven voelen.
JA GA DAN NAAR MAROKKO ALS JE DAT WILT

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 14:13 schreef BansheeBoy het volgende:
Nederlandse moslims richten eigen partij op

Uitgegeven: 13 januari 2005 13:46

AMSTERDAM - Een groep Amsterdamse moslims richt eind mei een nieuwe politieke partij op die opkomt voor de belangen van moslims in Nederland. De Moslim Democratische Partij (MDP) wil in 2006 meedoen aan de gemeenteraadsverkiezingen in Amsterdam, Rotterdam, Utrecht en Den Haag, zei woordvoerder M. Jabri donderdag.

De partij heeft ook nog een stad in Noord-Brabant op het oog waar veel moslims wonen.

De initiatoren voeren gesprekken met bekende en onbekende moslims om de partij in de grote steden te gaan trekken. Ook met niet-moslims wordt contact gezocht, "zodat we een balans krijgen binnen het bestuur", zegt Jabri.

"Het gaat om mensen die politiek hetzelfde denken." Op termijn, afhankelijk van de groei van de partij, wil de MDP meedoen aan de landelijke verkiezingen.


Bron:www.nu.nl

-----------------------------------------------------------------------

Dit is echt goed nieuws. Ik ga geheel vrijwillig pamfletten voor ze uitdelen. Ik ga zelfs propageren op Fok!

Ik ben echt blij

Ik ga voor Wilders flyeren, maar ik ga ze alleen uitdelen aan mensen waarvan ik aan hun smoelwerk kan zien dat ze hem niet moeten.

Ik ben het zo zat aan het worden; marokkaan zus zo, moslim dat DIT. Ik heb hier maar 1 ding op te zeggen. I got 2 speedz - zero & fuck IT.
Amen.

Johnny de ParaMilitair.

Het is toch logisch dat imams op termijn hier uit Nederland komen en de Nederlandse taal spreken. Dat is een nobel streven en daar staan alle andere partijen ook allang achter.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 22:22 schreef SCH het volgende:
Het is toch logisch dat imams op termijn hier uit Nederland komen en de Nederlandse taal spreken. Dat is een nobel streven en daar staan alle andere partijen ook allang achter.

Yep.

Ik vond deze mensen ook zeer realistisch en duidelijk overkomen.

Van mij mogen ze.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 22:06 schreef PJORourke het volgende:
Goed nieuws dus, vooral als dit ten koste gaat van de PvdA.

Het valt mij wel op dat de MDP, voordat deze partij überhaupt een programma of een lijsttrekker heeft, al wordt doodgeknuffeld zowel door voor als tegenstanders.
We krijgen óf een doodgeboren kindje, óf de partij zal een wiegedood sterven.

Een betere strategie dan het prijzen van de moslims voor hun democratische gedrag, kun je als tegenstander niet kiezen

Ik wens ze veel succes.

Juist
heel erg goed

Niemand die voor allochtonen komt

Binnenkort als ik 18 jaar ben - dan begin ik zeker een partij

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 23:12 schreef Meki het volgende:
Juist
heel erg goed

Niemand die voor allochtonen komt

Binnenkort als ik 18 jaar ben - dan begin ik zeker een partij

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 22:22 schreef SCH het volgende:
Het is toch logisch dat imams op termijn hier uit Nederland komen en de Nederlandse taal spreken. Dat is een nobel streven en daar staan alle andere partijen ook allang achter.

Dat manifest van de woordvoerder is ook een nobel streven

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 23:12 schreef Meki het volgende:
Juist
heel erg goed

Niemand die voor allochtonen komt

Binnenkort als ik 18 jaar ben - dan begin ik zeker een partij

Dat zou cool zijn.

flikker op met die bende gvd. dit is ons land nie die van hun

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 23:42 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Dat manifest van de woordvoerder is ook een nobel streven

Bullshit. Nederland is een verderfelijk land? Is het nu ook al de taak van een woordvoorder van een (toekomstige) politieke partij om zo te generaliseren? Zelfs Wilders doet dit niet: 'Ik ben niet tegen de islam, ik ben tegen de uitwassen van de islam" remember? (En ik vind Wilders al een lul) De laaste keer dat in Nederland een politicus een hele samenleving 'verderfelijk' heeft genoemnd, was volgens mij in *denkt na* '40-'45?

Deze partij is in mijn ogen een wolf in lamskleren.

Als ik over een paar jaar gestenigd wordt op het museumplein, denk dan nog even aan me *snik*

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 14:17 schreef Mobious het volgende:
Is een Moslim niet per definitie uit op een theocratie? Ik snap het woordje democratie namelijk niet helemaal in de Moslim Democratische Partij. Of gaat er op den duur democratisch voor de theocratie gestemd worden?

Waarom zou de Moslim Democratische Partij minder democratisch zijn dan het Christen Democratisch Appèl?

De meeste moslimlanden zijn trouwens Monarchieën en Dictaturen. Slechts een enkel land (zoals Iran) is echt Theocratisch. Er zijn ook enkele Democratieën trouwens, waaronder Turkijë.

MDP krijgt concurrentie van Meki: Meki gaat eigen partij oprichten.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 23:12 schreef Meki het volgende:
Binnenkort als ik 18 jaar ben - dan begin ik zeker een partij

De MADMP? (Meki-Aan-De-Macht-Partij)

Helaas, je moet minimaal 21 jaar zijn om een eigen partij op te richten of om een openbare functie te bekleden binnen een partij.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 23:54 schreef maartena het volgende:

[..]

De MADMP? (Meki-Aan-De-Macht-Partij)

Helaas, je moet minimaal 21 jaar zijn om een eigen partij op te richten of om een openbare functie te bekleden binnen een partij.

Onzin, gewoon 18 jaar (=kiesgerechtigd).

Prima zaak!

De democratische rechtswegen zijn een prima manier om je politieke mening te uiten.
Naar alle waarschijnlijkheid gaat dit de PvdA flink veel zteles kosten.

Mijn zegen hebben ze..... ff kijken wat er voor vlees in de kuip zit en het publieke manifest.
Een partij die opkomt voor 6-7 % van de Nederlandse bevolking... lijkt me een nobel streven. En andersom krijgen we ook een breder maatschappelijk draagvlak op de vraag waarvoor we hier samen wonen/leven en leven en de manier waarop.......

Die moslims zijn knetterverdeeld.

Qua etniciteit ten eerste: Indo's, Marokkanen, Turken, Surinamers, enz.
Tweede qua gedachtegoed: voor/tegen segregatie, voor/tegen integratie, voor/tegen seculariteit, enz. Zie voor maar de voor en tegens van de sharia.

Nee, dat wordt nog een leuke tour.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 00:11 schreef pberends het volgende:
Die moslims zijn knetterverdeeld.

Qua etniciteit ten eerste: Indo's, Marokkanen, Turken, Surinamers, enz.
Tweede qua gedachtegoed: voor/tegen segregatie, voor/tegen integratie, voor/tegen seculariteit, enz. Zie voor maar de voor en tegens van de sharia.

Nee, dat wordt nog een leuke tour.

Laat ze toch fijn een partij oprichten, liefst met LPF-achtige taferelen.
Ze zitten in de oppositie met een zetel of 4 die ze bij Bos vandaan gekaapt hebben, roepen veel afgunst over zich af met hun standpunten over homosexualiteit en zullen (naar alle waarschijnlijkheid) nimmer serieus genomen worden.

Go,Go,Go!

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 00:14 schreef rentmeester het volgende:

[..]

Laat ze toch fijn een partij oprichten, liefst met LPF-achtige taferelen.
Ze zitten in de oppositie met een zetel of 4 die ze bij Bos vandaan gekaapt hebben, roepen veel afgunst over zich af met hun standpunten over homosexualiteit en zullen (naar alle waarschijnlijkheid) nimmer serieus genomen worden.

Go,Go,Go!

Ja, lijkt me prachtig. Die kale voorzitter van de AEL lijkt trouwens verdomd veel op Fortuyn.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 00:04 schreef rentmeester het volgende:
Prima zaak!

De democratische rechtswegen zijn een prima manier om je politieke mening te uiten.
Naar alle waarschijnlijkheid gaat dit de PvdA flink veel zteles kosten.

quote:

Iets meer dan de helft (51 procent) van de moslims in Nederland vindt dat er een moslimpartij moet komen. Een op de vijf moslims (20,9 procent) is tegen de oprichting van zo'n partij. Dit blijkt uit representatief onderzoek door het bureau Foquz Etnomarketing onder 488 moslims, in opdracht van het televisieprogramma Nova.

[...]

De moslims in Nederland stemden bij de laatste verkiezingen in januari 2003 vooral op de PvdA (32,4 procent), of stemden niet (31,8 procent). GroenLinks haalde 12,5 procent, CDA 6,8 procent.

Moslims zorgen voor zo'n 3 zetels van de PvdA. Rest nog de vraag hoeveel % van de 'PvdA-moslims' een moslimpartij zien zitten (dus bij die 51% horen). Daarnaast zijn er ook nog wel een aantal die niets tegen een moslimpartij hebben, maar toch liever bij de PvdA blijven.

Ik wil je enthousiasme niet de kop indrukken, maar ik verwacht niet dat de PvdA meer dan een zetel gaat verliezen aan zo'n partij. Ik zou het al knap vinden als zo'n partij uberhaupt al in de Tweede Kamer komt, hoewel het wel potentieel heeft getuige diverse onderzoeken.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 00:28 schreef Sidekick het volgende:

[..]


[..]

Moslims zorgen voor zo'n 3 zetels van de PvdA. Rest nog de vraag hoeveel % van de 'PvdA-moslims' een moslimpartij zien zitten (dus bij die 51% horen). Daarnaast zijn er ook nog wel een aantal die niets tegen een moslimpartij hebben, maar toch liever bij de PvdA blijven.

Ik wil je enthousiasme niet de kop indrukken, maar ik verwacht niet dat de PvdA meer dan een zetel gaat verliezen aan zo'n partij. Ik zou het al knap vinden als zo'n partij uberhaupt al in de Tweede Kamer komt, hoewel het wel potentieel heeft getuige diverse onderzoeken.

Ik geloof niet zo in "etnomarketing".

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 00:32 schreef rentmeester het volgende:

[..]

Ik geloof niet zo in "etnomarketing".

oh ik wel. al was het alleen maar om het ware gezicht boven te krijgen.

Het zou echt prachtig zijn als een anti-homo en anti-vrouwenemancipatie moslimpartij in de tweede kamer komt.

Kan de pro-homo en pro-vrouwenemancipatie partij PvdA eindelijk hun mislukte product zien van jarenlang mislukt vreemdelingenbeleid.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 01:03 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Zeg dan niets !

ik ben blij dat je inziet dat ook de nieuwe moslimpartij, die zegt democratisch te zijn, ook wat flaws heeft. al bij de ontstaansgeschiedenis gaat het nu al mis. zullen we samen een betere partij oprichten?
zijn standpunten hebben het telefoontje dat ik een week geleden kreeg doen besluiten op te hangen. een paar kritische vragen mijnerzijds waren al genoeg om deze 'oprichter' tot woede en dicriminatie te lokken.

Ze hebben de potentie de grootste partij van Amsterdam te worden als alle Amsterdamse moslims op hun gaan stemmen.
Best een onprettige gedachte eigenlijk.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 01:09 schreef HarigeKerel het volgende:
Ze hebben de potentie de grootste partij van Amsterdam te worden als alle Amsterdamse moslims op hun gaan stemmen.
Best een onprettige gedachte eigenlijk.

zoals de amerikanen zeggen: "bring it on"

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 01:09 schreef HarigeKerel het volgende:
Ze hebben de potentie de grootste partij van Amsterdam te worden als alle Amsterdamse moslims op hun gaan stemmen.
Best een onprettige gedachte eigenlijk.

We moeten wel eerlijk blijven met ons allen dus ook de moderatoren..... Als men de Sharia wilt invoeren dan moet dat gebeuren het is een democratie, dus..

Maar aan de andere kant als we met ons allen dat moslimtuig het land uit willen zetten, dan moet dat ook gebeuren, vandaar dat we ome wilders moeten stemmen

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 01:12 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

zoals de amerikanen zeggen: "bring it on"

ja mooie uitspraak was dat, echt een uitspraak van een straatvechter

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 01:12 schreef zoalshetis het volgende:


zoals de amerikanen zeggen: "bring it on"

Mja ik woon in Adam en liever niet zeg

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 01:14 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

Mja ik woon in Adam en liever niet zeg

Als het moet dan word ik een soort Al Sadr van het westen, tegen de tijd dat het uit de klauwen gaat lopen dan zetten wij wel een paar huurmeneertjes op deze en gene
Ik ben en bijf een polderjongen natuurlijk heh.

Goed nieuws inderdaad. De AEL werd toch een beetje te agressief of te vaag bevonden, nu kan een gezicht het aanspreekpunt worden voor de 'allochtonenproblemen' en kunnen we eindelijk eens aan constructieve oplossingen gaan werken.

Degenen die tegen dit idee zijn (waarschijnlijk de pro-wilbersmensen), willen geen democratie

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 01:14 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

Mja ik woon in Adam en liever niet zeg

maak ons niet druk, laat de democratie zijn laatste woord hebben, als ze te ver gaan dan wordt er wel ingegrepen. niet door politiek, dan wel door burgers.

Ik zag trouwens gister een hele interessante film op rtl4 zo´n waargebeurd verhaal.... Dat ging over een familiie die terroriseerde de omgeving.... de overheid kon natuurlijk niks doen.... dus ja toen nam het volk het recht in eigen handen...... en het draaide er op uit dat diegene die de buurt terroriseerde het met de dood moest bekopen en er waren 100 getuigen en in eens had niemand wat gezien. Prachtig was het .

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 01:16 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

maak ons niet druk, laat de democratie zijn laatste woord hebben, als ze te ver gaan dan wordt er wel ingegrepen. niet door politiek, dan wel door burgers.

Exact.

Johnny de ParaMilitair.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 01:18 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Exact.

Johnny de ParaMilitair.

ik sta altijd klaar om onrecht te vergelden met humanitairrecht. who's johnny?

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 01:21 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik sta altijd klaar om onrecht te vergelden met humanitairrecht. who's johnny?

Ik ben een hele relaxte gozer, maar als mensen mij of mijn volk in de maling proberen te nemen, dan zijn ze bij mij aan het verkeerde adres.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 01:23 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Ik ben een hele relaxte gozer, maar als mensen mij of mijn volk in de maling proberen te nemen, dan zijn ze bij mij aan het verkeerde adres.

weet ik

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 01:03 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Zeg dan niets !

lol ik lach me echt verrot aan deze JohnDope meneer. In elke topic heeft ie reacties als typische low iq rednecks. Wat nou bring it on, gast jij zou je blaas niet eens onder controle kunnen houden als je in gevaar bent.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 01:44 schreef Dreamscape het volgende:
lol ik lach me echt verrot aan deze JohnDope meneer. In elke topic heeft ie reacties als typische low iq rednecks. Wat nou bring it on, gast jij zou je blaas niet eens onder controle kunnen houden als je in gevaar bent.

en ik? als we toch besluiten om slowchat te gaan doen.

Jij zou waarschijnlijk je darmen niet onder controle kunnen houden

Lekker concreet allemaal !

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 01:44 schreef Dreamscape het volgende:
lol ik lach me echt verrot aan deze JohnDope meneer. In elke topic heeft ie reacties als typische low iq rednecks. Wat nou bring it on, gast jij zou je blaas niet eens onder controle kunnen houden als je in gevaar bent.

Misschien heb ik geen hoog iq, maar ik heb wel een hoog eq. Misschien ben ik wel een redneckachtigtype, maar onmenselijke dingen zal ik nooit doen.
Ik geloof sowieso in hemel en hel, kijk bij jullie geloof (de is-lam(synoniem is-bezopen)) is het zo dat wanneer je een martelaar bent jullie in het paradijs komt, maar bij ons is het zo, wanneer je een martelaar bent, dan ga je rechtstreeks naar de hel, niks paradijs!

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 01:52 schreef JohnDope het volgende:

[..]

misschien heb ik geen hoog iq, maar ik heb wel een hoog eq. Misschien ben ik wel een redneckachtigtype, maar onmenselijke dingen zal ik nooit doen.
Ik geloof sowieso in hemel en hel, kijk in jullie cultuur is het zo dat wanneer je een martelaar bent jullie in het paradijs komt, maar naar mijn weten is het zo, wanneer je een martelaar bent, dan ga je rechtstreeks naar de hel, niks paradijs!

Zullen we even bij de discussie blijven ?

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 01:52 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Misschien heb ik geen hoog iq, maar ik heb wel een hoog eq. Misschien ben ik wel een redneckachtigtype, maar onmenselijke dingen zal ik nooit doen.
Ik geloof sowieso in hemel en hel, kijk bij jullie geloof (de is-lam(synoniem is-bezopen)) is het zo dat wanneer je een martelaar bent jullie in het paradijs komt, maar bij ons is het zo, wanneer je een martelaar bent, dan ga je rechtstreeks naar de hel, niks paradijs!

wow stoer zeg, je gaat gewoon naar de hel, dat zouden veel mensen niet durven. Wat goed van jou zeg!

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 01:56 schreef Dreamscape het volgende:

[..]

wow stoer zeg, je gaat gewoon naar de hel, dat zouden veel mensen niet durven. Wat goed van jou zeg!

Als er iemand niet naar de hel gaat ben ik het wel!
Maar gozer, geef jij is eerlijk toe ben jij bereid om een martelaar te worden

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 01:57 schreef JohnDope het volgende:


Maar gozer, geef jij is eerlijk toe ben jij bereid om een martelaar te worden

Vind ik een goede vraag van John Dinges!

Weet jij wel hoe een moslim martelaar word? Je word een martelaar als je je geloof verdedigt of je land. De Palestijnen zijn martelaren, de piloten die in de WTC gebouwen gingen niet.

Je vraagt of ik bereid ben om een martelaar te worden. Op wat voor manier dan. Als er ruzie uitbreekt tussen de autochtonen en allochtonen in Nederland ben ik geen martelaar als ik dood ga, want ik ben niet mijn geloof aan het verdedigen noch mijn land.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 02:05 schreef Dreamscape het volgende:
Weet jij wel hoe een moslim martelaar word? Je word een martelaar als je je geloof verdedigt of je land. De Palestijnen zijn martelaren.

Vind je dat legitiem ?

quote:

Je vraagt of ik bereid ben om een martelaar te worden. Op wat voor manier dan. Als er ruzie uitbreekt tussen de autochtonen en allochtonen in Nederland ben ik geen martelaar als ik dood ga, want ik ben niet mijn geloof aan het verdedigen noch mijn land.

Nederland is dus niet jouw land ?

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 01:52 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Misschien heb ik geen hoog iq, maar ik heb wel een hoog eq. Misschien ben ik wel een redneckachtigtype, maar onmenselijke dingen zal ik nooit doen.

Diverse zaken zijn menselijk, al te menselijk....

quote:

Ik geloof sowieso in hemel en hel,

Zou het kunnen dat je in dit leven al een omgeving rondom je inricht die een voorafspiegeling zal zijn van de vruchten die je voortbrengt? Je kunt dat ongeveer zien als: Een perenboom herken je aan de peren die erin (zullen) groeien....

quote:

kijk bij jullie geloof (de is-lam(synoniem is-bezopen))

Synoniem is onderworpen. Moslims worden niet geacht alcohol tot zich te nemen.

quote:

is het zo dat wanneer je een martelaar bent jullie in het paradijs komt

de vraag blijft staan: wanneer ben je martelaar? Dat oordeelkomt slechts Allah (vzmh) toe en niet een of andere leider die toevallig wat volk inzet om zijn machtspositie te onderbouwen. Ook hier geldt dat de vruchten van sjeitan zichtbaar worden in de daden van zijn kinderen zoals ook de vruchten van Allah de barmhartige erbarmer zichtbaar worden in de daden van zijn kinderen.

quote:

, maar bij ons is het zo, wanneer je een martelaar bent, dan ga je rechtstreeks naar de hel, niks paradijs!

In het boek van de christenen is het zo dat Isa (Jezus) de losprijs heeft betaald voor toelating tot het koninkrijk der hemelen. Slechts zij die wedergeboren zijn in een nieuw leven uit JHWH door het levende water en de levendmakende geest kunnen worden toegelaten. Wat de gelovige daar verder aan toevoegt is niet noodzakelijk voor de toelating tot dat koninkrijk want anders zou het levensoffer van Isa helemaal geen waarde hebben.

Nee, dat is toch duidelijk te zien aan me avatar? Ik heb wel de Nederlandse nationaliteit maar ik voel me totaal geen Nederlander. Voor Turkije zou ik een martelaar worden voor Nederland niet. Ik ben hier puur voor de economische vrijheid, nothing more, nothing less.

En ja ik vind dat de Palestijnen in hun recht staan, alleen als ze militaire doelen raken. Want volgens de Islam mag je geen onschuldige mensen vermoorden, vooral de vrouwen en kinderen niet.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 02:18 schreef Dreamscape het volgende:
Nee, dat is toch duidelijk te zien aan me avatar? Ik heb wel de Nederlandse nationaliteit maar ik voel me totaal geen Nederlander. Voor Turkije zou ik een martelaar worden voor Nederland niet. Ik ben hier puur voor de economische vrijheid, nothing more, nothing less.

Mooi, dan zal je er vast ook geen bezwaren tegen hebben als we je voortaan afrekenen op je Turkse achtergrond, in plaats van je Nederlandse ? Of ben je dan ineens weer Nederlander ?

quote:

En ja ik vind dat de Palestijnen in hun recht staan, alleen als ze militaire doelen raken. Want volgens de Islam mag je geen onschuldige mensen vermoorden, vooral de vrouwen en kinderen niet.

Oke, dat vind ik een legitieme opvatting.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 01:15 schreef Harry_Sack het volgende:
Goed nieuws inderdaad. De AEL werd toch een beetje te agressief of te vaag bevonden, nu kan een gezicht het aanspreekpunt worden voor de 'allochtonenproblemen' en kunnen we eindelijk eens aan constructieve oplossingen gaan werken.

Degenen die tegen dit idee zijn (waarschijnlijk de pro-wilbersmensen), willen geen democratie

Het kan ook gaan om wat verstokte sociaal-democraten die hun electoraat en daarmee hun politieke invloed voelen slinken

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 02:22 schreef rentmeester het volgende:

[..]

Mooi, dan zal je er vast ook geen bezwaren tegen hebben als we je voortaan afrekenen op je Turkse achtergrond, in plaats van je Nederlandse ? Of ben je dan ineens weer Nederlander ?
[..]

Oke, dat vind ik een legitieme opvatting.

Zolang je toegeeft dat ik dezelfde rechten heb als elk andere persoon met de Nederlandse nationaliteit mag je mij zelfs afrekenen op me kleine stukje albanische achtergrond.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 02:26 schreef Dreamscape het volgende:

[..]

Zolang je toegeeft dat ik dezelfde rechten heb als elk andere persoon met de Nederlandse nationaliteit

Daar schort het "em wat mij betreft nou net een beetje aan. Ik ben persoonlijk niet zo bijster gelukkig met Islamitische individuen die een afkeer van de maatschappij hebben en aangeven hier louter en alleen om economische redenen te verblijven. Nee, wat dat aangaat kan ik me wel vinden in de Wilders-aanpak.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 02:18 schreef Dreamscape het volgende:
Nee, dat is toch duidelijk te zien aan me avatar? Ik heb wel de Nederlandse nationaliteit maar ik voel me totaal geen Nederlander. Voor Turkije zou ik een martelaar worden voor Nederland niet. Ik ben hier puur voor de economische vrijheid, nothing more, nothing less.

En ja ik vind dat de Palestijnen in hun recht staan, alleen als ze militaire doelen raken. Want volgens de Islam mag je geen onschuldige mensen vermoorden, vooral de vrouwen en kinderen niet.

een turks/albanische bsb, welkom! niet gaan miepen als je ineens niet meer welkom bent he. met je hele familie...

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 02:29 schreef rentmeester het volgende:

[..]

Daar schort het "em wat mij betreft nou net een beetje aan. Ik ben persoonlijk niet zo bijster gelukkig met Islamitische individuen die een afkeer van de maatschappij hebben en aangeven hier louter en alleen om economische redenen te verblijven. Nee, wat dat aangaat kan ik me wel vinden in de Wilders-aanpak.

En wie zegt dat ik een afkeer van de maatschappij heb? Ik zeg alleen maar dat ik me geen Nederlander voel maar Turks. Zo simpel is het, maar ik ben dik tevreden over me leven hier in Nederland.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 02:34 schreef Dreamscape het volgende:

[..]

En wie zegt dat ik een afkeer van de maatschappij heb? Ik zeg alleen maar dat ik me geen Nederlander voel maar Turks. Zo simpel is het, maar ik ben dik tevreden over me leven hier in Nederland.

nee je zegt dat je hier louter bent voor economisch voordeel. de rest voeg je er nu snel aan toe. te laat wat mij betreft...

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 02:38 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

nee je zegt dat je hier louter bent voor economisch voordeel. de rest voeg je er nu snel aan toe. te laat wat mij betreft...

als jij het zegt zal het wel waar zijn, want jij weet natuurlijk beter wat er door mijn hoofd gaat dan ik.

Dreamscape, je voelt je een Turk omdat je Turkse ouders hebt? Ik vind dat je het netjes verwoordt hoor.

Heel veel Nederlanders voelen zich ook geen Nederlander, die schamen zich ook voor hun land. Dat vind ik veel kwalijker.