POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
[img][/img]
Ik heb al even geen echte politieke statements gezien meer van de SP. Wellicht komt daar binnenkort verandering in dankzij dit berichtje
Zo maakt het Nederland duidelijk daadwerkelijk ergens voor te staan en het niet slechts bij vrome woorden en rellerige acties te laten. Ik ben benieuwd hoe we de SP en haar medeleven in de praktijk gaan leren kennen aan het begin van 2005.
Ik heb al even geen echte politieke statements gezien meer van de SP. Wellicht komt daar binnenkort verandering in dankzij dit berichtje
De SP zou een geweldig statement maken als zij gehoor zou geven aan de oproep van Otto van der Galiënquote:Tweede Kerstdag werd de wereld getroffen door een natuurramp, met afschuwelijke gevolgen. Vele tienduizenden dodelijke slachtoffers en miljoenen mensen die alles verloren hebben. Een onvoorstelbaar drama, met onvoorstelbaar veel leed. De SP spreekt haar medeleven uit met alle getroffenen van deze ramp.
Bji de SP kan zo'n oproep als die van Otto van Galiën een uitstekend begin worden van het nieuwe jaar doordat al deze raads- en statenleden toch al hun hele vergoeding in de partijkas doneren. Zo kan de SP in een keer haar medeleven omzetten in een concrete daad en een politiek statement van jewelste maken door het bedrag van deze vergoedingen ineens over te maken naar giro 555.quote:Eerste acties voor hulp aan Zuidoost-Azië
LEEUWARDEN - In Friesland worden de eerste acties voor het rampgebied in Zuidoost-Azië gemeld. Statenlid Otto van der Galiën van de ChristenUnie/SGP roept collega's in de Friese staten en alle gemeenteraadsleden op hun vergoeding over januari als gift over te maken naar rekening 555. Op Ameland begint de stichting Health and Happiness een hulpactie voor slachtoffers van de zeebeving.
,,Ik vroeg me af wat ik zou kunnen doen", aldus statenlid Van der Galiën. ,,Het zijn weer de arme mensen die getroffen worden." Via het internet (www.ottovandergalien.web-log.nl) vraagt hij aandacht voor zijn actie. Zelf kan hij de maandvergoeding van ruim ¤700 wel missen en hij hoopt dat dit ook voor zijn collega's geldt. Voor raadsleden varieert de vergoeding van ¤300 in kleine gemeenten tot ¤1500 in de grote, aldus Van der Galiën. ,,Als je dat allemaal bij elkaar optelt, kan het een mooi bedrag opleveren."
Zo maakt het Nederland duidelijk daadwerkelijk ergens voor te staan en het niet slechts bij vrome woorden en rellerige acties te laten. Ik ben benieuwd hoe we de SP en haar medeleven in de praktijk gaan leren kennen aan het begin van 2005.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Hopelijk zet de SP een voorbeeld, want van de andere partijen hoeven we het niet te verwachten.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Die beschikken dan ook niet vrijelijk over het inkomen van hun volksvertegenwoordigers zoals de SP. Dit is een uitgelezen kans voor de SP om zich positief te onderscheiden.quote:Op zondag 2 januari 2005 11:57 schreef Sidekick het volgende:
Hopelijk zet de SP een voorbeeld, want van de andere partijen hoeven we het niet te verwachten.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
mensen wees eens reëel... TS geef jij ook je maandsalaris aan Azië? Dat statenlid heeft naast zijn baan als statenlid ook een andere baan. Die 700E is een extraatje.
Lees je de geposte berichten wel goed door?quote:Op zondag 2 januari 2005 12:17 schreef Underdoggy het volgende:
mensen wees eens reëel... TS geef jij ook je maandsalaris aan Azië? Dat statenlid heeft naast zijn baan als statenlid ook een andere baan. Die 700E is een extraatje.
Ik start deze draad met het bericht dat de SP als partij een statement maken kan door de inkomsten die zij zichzelf via haar vertegenwoordigers verwerft te doneren op giro 555 ten behoeve van de noodhulp in Azië. Er wordt dus niemand in zijn inkomsten gesneden als de SP deze kans grijpt om daadwerkelijk ook politiek statement te maken in plaats van slechts aan te klagen en op te roepen tot acties. De SP zou zichzelf in de praktijk van een zeer positieve kant kunnen laten zien.
De SP heeft een (bediscussieerbare) afspraak. Wie als volksvertegenwoordiger in de Tweede Kamer beland draagt zijn inkomen af aan de partij en krijgt daar een bescheiden salaris voor terug. Kamerleden van de SP moeten hun salaris - ruim 7.100 euro bruto per maand - aan de partij afdragen en krijgen daarvoor een modaal salaris terug - 1.900 euro netto, plus 100 euro onkostenvergoeding.
Alle SP-ers in vertegenwoordigende lichamen zijn verplicht de vergoedingen die ze voor hun werk ontvangen, te storten in de partijkas. De verplichte afdracht vergt een administratiesysteem. SP-ers mogen niets beter worden van hun werk, maar slechter hoeven ze er ook niet van te worden. Dus mogen ze hun onkosten declareren. Daarnaast worden ze gecompenseerd voor de extra inkomstenbelasting die ze op grond van hun raadsvergoedingen moeten betalen. Zo levert ieder raadslid de partij toch nog zo'n ¤ 5000 op.
Al dat geld van al die kaderleden komt dus rechtstreeks in handen van de SP. Het zou toch een prachtig politiek statement zijn van de SP als de partij de afroming van deze inkomsten van één maand eens in de praktijk zou gaan inzetten voor een goed doel?
Meer schrijf ik niet. Er wordt dus niemand persoonlijk in zijn inkomen geschaad.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
VVD, PvdA en CDA hebben soortgelijke politieke statements op hun site staan. Waarom verwacht je slechts van de SP dat zij haar volledige maandinkomsten doneert en vermeld je niets over de andere politieke partijen in Nederland?
Waarom maak je onderscheid tusen de diverse wijzen waarop een partij inkomsten kan genereren?
Moeten alle VVD-leden hun maandelijkse donatie aan de partij ook storten op giro 555?
Volgens jouw redeneerwijze wordt er niemand persoonlijk in zijn inkomen geschaad.
Waarom maak je onderscheid tusen de diverse wijzen waarop een partij inkomsten kan genereren?
Moeten alle VVD-leden hun maandelijkse donatie aan de partij ook storten op giro 555?
Volgens jouw redeneerwijze wordt er niemand persoonlijk in zijn inkomen geschaad.
Balkje heeft veel meer aanhangers en is bovendien premier.
Lijkt me dus veel effectiever als Jan-Peter voor de verandering eens een keer het goede voorbeeld geeft en de helft van zijn salaris op 555 stort.
Beetje vreemd dus dat sjun uitgerekend zijn kritiek richt op de partij die het vaakst van allemaal de daad bij het woord voegt (waar zijn favoriete cda overigens de christendemocratische bips mee afveegt).
Lijkt me dus veel effectiever als Jan-Peter voor de verandering eens een keer het goede voorbeeld geeft en de helft van zijn salaris op 555 stort.
Beetje vreemd dus dat sjun uitgerekend zijn kritiek richt op de partij die het vaakst van allemaal de daad bij het woord voegt (waar zijn favoriete cda overigens de christendemocratische bips mee afveegt).
@ TS, Otto is van de SGP en niet de SP? Of wil je dat de SP oproep van SGP overneemt? De SP is van origine niet zo in met geloven...
- Live Life Live -
Een axioma is in de wiskunde en logica sinds Euclides en Aristoteles een niet te bewijzen, maar als grondslag aanvaarde stelling; een axioma kan als zelf als bewijs voor andere stellingen dienen.
Een axioma is in de wiskunde en logica sinds Euclides en Aristoteles een niet te bewijzen, maar als grondslag aanvaarde stelling; een axioma kan als zelf als bewijs voor andere stellingen dienen.
http://www.sp.nl/rm/de_brief_256.ram
Ze zeiken alleen maar over geld. Wordt de SP dan toch kapitalistisch?
Ze zeiken alleen maar over geld. Wordt de SP dan toch kapitalistisch?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Omdat ik de afromingsregel van de SP het een vorm van oneigenlijke politieke meningsbeïnvloeding van parlementariërs en raadsleden vind maak ik onderscheid. Juist dit onderscheid kan de SP nu eens in haar voordeel omzetten door het maken van een krachtig politiek statement. Tot op heden krijg ik hier alleen maar berlusconiaanse reacties van SP-sympathisanten en -kader als bij voorbeeld de onderstaande:quote:Op zondag 2 januari 2005 14:58 schreef MarkA het volgende:
VVD, PvdA en CDA hebben soortgelijke politieke statements op hun site staan. Waarom verwacht je slechts van de SP dat zij haar volledige maandinkomsten doneert en vermeld je niets over de andere politieke partijen in Nederland?
Waarom maak je onderscheid tusen de diverse wijzen waarop een partij inkomsten kan genereren?
Het zou ook deze mensen sieren als zij vrijwillig een deel van hun maandinkomen zouden storten. Echter: Bij de SP mist men deze storting al niet eens meer omdat deze toch al werd afgeroomd. Juist hierdoor staat de SP behoorlijk sterk om als partij een politiek statement te maken dat zwevende kiezers zou kunnen overtuigen van de eigen goede bedoelingen in de praktijk.quote:Moeten alle VVD-leden hun maandelijkse donatie aan de partij ook storten op giro 555?
Volgens jouw redeneerwijze wordt er niemand persoonlijk in zijn inkomen geschaad.
Misschien wil de SP dat gewoon niet omdat men bijvoorbeeld de centen belangrijker vindt dan een politiek statement dat de eigen gepresenteerde geoede bedoelingen kan onderstrepen. Dat is natuurlijk hun goed recht... In dat geval kan ik de SP dan aanbevelen om het wijzende vingertje voorlopig even achterwege te laten. Want als er een kans is om als partij politiek te scoren door middel van een simpele overschrijving in de geest van Karl Marx is dit het wel.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Kan ik hieruit afleiden dat een deel van het SP-electoraat de kans op een politiek statement graag voorbij ziet gaan om des Mammon's wille? Mijn wijst eerst naar anderen om maar vooral zelf niets te hoeven bijdragen? Ik mag hopen dat in Jan Marijnissen een meer barmhartige geest vaart zodat de armlastige uit Azië niet kreperend aan de kant van de weg hoeft te blijven liggen zonder dat de rijke SP daadwerkelijke hulp aanbiedt (ongeacht wat anderen doen of laten).quote:Op zondag 2 januari 2005 15:07 schreef DaveM het volgende:
Balkje heeft veel meer aanhangers en is bovendien premier.
Lijkt me dus veel effectiever als Jan-Peter voor de verandering eens een keer het goede voorbeeld geeft en de helft van zijn salaris op 555 stort.
Beetje vreemd dus dat sjun uitgerekend zijn kritiek richt op de partij die het vaakst van allemaal de daad bij het woord voegt (waar zijn favoriete cda overigens de christendemocratische bips mee afveegt).
Wellicht hoeft er niet eerst een kameel door het oog van een naald...
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
mensen ik neem iemand niet serieus als hij/zij de SP een serieuze optie gaat vinden door zo'n actie. Sjun, jij verpest de politiek nog meer door het populisme te stimuleren. Waarom hier wel geld geven terwijl in andere delen van de wereld het net zo hard nodig is? Juist ja, media-aandacht
Ook de Sp draagt op religieuze wijze een doctrine uit. Haar volgelingen zijn op straffe van excommunicatie bereid de doctrines van hun verlichte leider te blijven verdedigen. Zowel bij de SGP als bij de SP is er sprake van een bepaalde goedgelovigheid waarlangs een ideale samenleving vormkrijgt. Op Vierhouten en partijbijeenkomsten is daarvan bijvoorbeeld via rituelen met gelijkgestemden een bevestiging zichtbaar.quote:Op zondag 2 januari 2005 15:07 schreef Axioma het volgende:
@ TS, Otto is van de SGP en niet de SP? Of wil je dat de SP oproep van SGP overneemt? De SP is van origine niet zo in met geloven...
Waarom zou de SP dit goede niet behouden en de buitenwereld door middel van deze kans op een politiek statement duidelijk maken dat niet de verwerving van inkomsten haar drijfveer is?
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Het "afromen" is al een statement op zich. Enig idee wat er met dát geld gedaan wordt?quote:Op zondag 2 januari 2005 15:13 schreef sjun het volgende:
Misschien wil de SP dat gewoon niet omdat men bijvoorbeeld de centen belangrijker vindt dan een politiek statement dat de eigen gepresenteerde geoede bedoelingen kan onderstrepen. Dat is natuurlijk hun goed recht... In dat geval kan ik de SP dan aanbevelen om het wijzende vingertje voorlopig even achterwege te laten. Want als er een kans is om als partij politiek te scoren door middel van een simpele overschrijving in de geest van Karl Marx is dit het wel.
Elke overeenkomst tussen jouw realiteit en de mijne berust op zuiver toeval
Beleggen.quote:Op zondag 2 januari 2005 15:27 schreef thoth het volgende:
Het "afromen" is al een statement op zich. Enig idee wat er met dát geld gedaan wordt?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Wat is er mis met populisme? Moet je jezelf gehaat maken om een goede politicus te worden? Zoals, ik noem maar wat, een Melkert?quote:Op zondag 2 januari 2005 15:24 schreef Underdoggy het volgende:
Sjun, jij verpest de politiek nog meer door het populisme te stimuleren.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
De SP heeft toch ook nog iets als een socialistische moraal uit te dragen? Als de SP in de praktijk laat zien welke waarden zij belangrijk vindt door middel van strategische investeringen dan loopt zij kans als neveneffect daarvan extra mensen te bereiken.quote:Op zondag 2 januari 2005 15:24 schreef Underdoggy het volgende:
mensen ik neem iemand niet serieus als hij/zij de SP een serieuze optie gaat vinden door zo'n actie. Sjun, jij verpest de politiek nog meer door het populisme te stimuleren. Waarom hier wel geld geven terwijl in andere delen van de wereld het net zo hard nodig is? Juist ja, media-aandacht
Kinderen worden via rituelen en zomerkampjes bereikt voor politiek of geestelijk activisme op latere leeftijd. Neem jij die kinderen ook niet serieus? Op soortgelijke manier kunnen andere mensen gewonnen worden voor de ideeën van maatschappij-inrichting die de SP zegt voor te staan. Eén van die ideeën is het bepalen van de maatschappelijke aandacht bij misdeelden.
Op dit moment is er een kans een geweldig politiek statement temaken, volledig te voldoen aan de eiegen doelstellingen en ook nog eens een staaltje van oog en oor voor anderen te kunnen laten zien als voorbeeld ter navolging. Waarom zou de SP deze mogelijkheden niet benutten om zich positief te onderscheiden van de rest van het nederlandse politieke spectrum?
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Nee. Vertel eens wat er met al deze maandelijkse inkomsten gedaan wordt en waarom de SP de inkomsten van één maand niet zou kunnen missen voor hulp aan noodruftigen?quote:Op zondag 2 januari 2005 15:27 schreef thoth het volgende:
[..]
Het "afromen" is al een statement op zich. Enig idee wat er met dát geld gedaan wordt?
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Mijn vraag was geen rethorisch opzetje om jouw mening onderuit te schoppen of iets dergelijks. Het was een een vraag, als in: ik weet niet wat ze nu met dat geld doen, weet jij het? Of iemand anders?quote:Op zondag 2 januari 2005 15:34 schreef sjun het volgende:
Nee. Vertel eens wat er met al deze maandelijkse inkomsten gedaan wordt en waarom de SP de inkomsten van één maand niet zou kunnen missen voor hulp aan noodruftigen?
Elke overeenkomst tussen jouw realiteit en de mijne berust op zuiver toeval
De SP heeft om goed te kunnen functioneren juist meer geld nodig als een andere politieke partij. Zoals je weet wordt er ook geld gestoken in buitenparlementaire, vaak maatschappelijk nuttige activiteiten. Het is pure nonsens om te beweren dat een partij niets merkt, als zij haar volledige maandinkomsten moet afstaan.quote:Bij de SP mist men deze storting al niet eens meer omdat deze toch al werd afgeroomd
Het voorbeeld van de VVD heb ik gekozen omdat daar de draagkrachtigste leden te vinden zijn. Ik vind trouwens dat Berlusconi af en toe wel scherp uit de hoek kan komen, maar de kans dat een Berlusconi type lid wordt van de SP lijkt met de de huidige afdrachtregeling erg klein. Het CDA heeft inderdaad veel meer leden.
Bij raadsleden van de SP wordt hun inkomen afgeroomd, maar dat zijn ze zelf contractueel met de SP overeengekomen. Donateurs van andere politieke partijen zien hun inkomen ook afgeroomd en hebben eveneens een contractuele verplichting.
Als het gaat om oneigenlijke politieke meningsbeïnvloeding spelen sponsoren uit het bedrijfsleven (ik herinner me nog Bolkestein met zijn "beste Els" brief) mijns inziens een veel grotere rol.
Kraken, nertsenfokkers bedreigen, hekken slopen op bases, vastketenen aan tankerschepen? Min of meer de dagelijkse activiteiten van Krista van Velzen dus?quote:Op zondag 2 januari 2005 15:43 schreef MarkA het volgende:
Zoals je weet wordt er ook geld gestoken in buitenparlementaire, vaak maatschappelijk nuttige activiteiten.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Actievoeren in de wijken tegen de sloop van huizen Gehandicapten helpen met het aanvragen van voorzieningen, het invullen van hun belastingbiljetten, het nakijken van loonstrookjes, het onderzoek naar milieudelicten etc etc.
Ik ben ook geen fan van Krista, maar de zaken die jij hierboven meldt zijn van een periode voor haar SP lidmaatschap
Ik ben ook geen fan van Krista, maar de zaken die jij hierboven meldt zijn van een periode voor haar SP lidmaatschap
Ze is laatst nog in Belgie gearresteerd voor een dergelijke actie, en ik kan mee een actie in de Rotterdamse haven van vorig jaar ook nog herinneren. Een kamerlid onwaardig, dit puberale gedoe.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Heb je voor mij dan een overzichtje van de baten en lasten ter verificatie?quote:Op zondag 2 januari 2005 15:43 schreef MarkA het volgende:
[..]
De SP heeft om goed te kunnen functioneren juist meer geld nodig als een andere politieke partij.
Hier wordt nu een buitenparlementaire behoorlijk nuttige activiteit aangereikt. De partij hoeft helemaal niet haar volledige maandinkomsten af te staan. Slechts dat wat zij extra genereert door middel van oneigenlijke verplichte afroming van inkomsten van partijkader. SP krijgt evenals iedere andere politieke partij ook inkomsten uit contributie en subsidies.quote:Zoals je weet wordt er ook geld gestoken in buitenparlementaire, vaak maatschappelijk nuttige activiteiten. Het is pure nonsens om te beweren dat een partij niets merkt, als zij haar volledige maandinkomsten moet afstaan.
Ik vraag hier niet om individuele standpunten van leden maar om een statement van een partij die het kan maken omdat het zichzelf behoorlijk wat extra inkomsten genereert via rigoreuze afroming die andere partijen zichzelf niet in die mate genereren. De SP heeft hier dus speelruimte om een duidelijk statement te maken.quote:Het voorbeeld van de VVD heb ik gekozen omdat daar de draagkrachtigste leden te vinden zijn.
Verder ben ik benieuwd naar de onderbouwing van je aannname dat de VVD de meest draagkrachtige leden heeft.
Het ging mji om de berlusconiaanse handelswijze iedereen met wat schuld of schaamte te bezaaien om de aandacht van het beroep op de eigen zuiverheid wat af te kunnen leiden. Ik zie hier slechts soortgelijke reacties van mensen die voortsdurend het gespreksonderwerp proberen af te leiden van de vraag:quote:Ik vind trouwens dat Berlusconi af en toe wel scherp uit de hoek kan komen, maar de kans dat een Berlusconi type lid wordt van de SP lijkt met de de huidige afdrachtregeling erg klein.
Waarom zou de SP geen politiek statement maken door de afgeroomde inkomsten van kaderleden van één maand te schenken aan lediging van de nood van de Tsunamislachtoffers?
Wat heeft dat van doen met de centrale vraag uit deze draad?quote:Het CDA heeft inderdaad veel meer leden.
Niemand gaat zover als de SP. Ik wil hier best met een voorraad links komen die dit oordeel bevestigen maar vrees dat ook dit zal afleiden van de vraag:quote:Bij raadsleden van de SP wordt hun inkomen afgeroomd, maar dat zijn ze zelf contractueel met de SP overeengekomen. Donateurs van andere politieke partijen zien hun inkomen ook afgeroomd en hebben eveneens een contractuele verplichting.
Waarom zou de SP geen politiek statement maken door de afgeroomde inkomsten van kaderleden van één maand te schenken aan lediging van de nood van de Tsunamislachtoffers?
Je kaart wederom een ander onderwerp aan terwijl ik toch slechts de vraag stel:quote:Als het gaat om oneigenlijke politieke meningsbeïnvloeding spelen sponsoren uit het bedrijfsleven (ik herinner me nog Bolkestein met zijn "beste Els" brief) mijns inziens een veel grotere rol.
Waarom zou de SP geen politiek statement maken door de afgeroomde inkomsten van kaderleden van één maand te schenken aan lediging van de nood van de Tsunamislachtoffers?
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Dat had best gemogen hoor. Het staat mij immers vrij je dan weer van repliek te dienen.quote:Op zondag 2 januari 2005 15:38 schreef thoth het volgende:
[..]
Mijn vraag was geen rethorisch opzetje om jouw mening onderuit te schoppen of iets dergelijks.
Ik vermoed dat er bij de SP wel openheid van zaken gegeven kan worden op een ledenvergadering. Zo lang die openheid er echter niet is wordt het voor mij moeilijk aannnemelijk dat de SP deze extra inkomsten van een maand niet een keer zou kunnen schenken om de goede zaak en de eigen idealen te dienen.quote:Het was een een vraag, als in: ik weet niet wat ze nu met dat geld doen, weet jij het? Of iemand anders?
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Beste Sjun, ik reageer slechts op de vele zaken die jij terloops aankaart, wees dan wat korter in het vervolg.
Het antwoord heb ik niet, maar ik vermoed dat geen enkele politieke partij zo maar een groot deel van zijn maandinkomsten kan missen, ongeacht hoe die inkomsten zijn gegenereerdquote:Waarom zou de SP geen politiek statement maken door de afgeroomde inkomsten van kaderleden van één maand te schenken aan lediging van de nood van de Tsunamislachtoffers?
Dat valt wel mee hoor. Je geeft gewoon jouw mening en die is niet per definitie goed of slecht...quote:Op zondag 2 januari 2005 16:05 schreef MarkA het volgende:
Beste Sjun, ik reageer slecht op de vele zaken die jij terloops aankaart, wees dan wat korter in het vervolg.
Waarom zou de SP geen politiek statement maken door de afgeroomde inkomsten van kaderleden van één maand te schenken aan lediging van de nood van de Tsunamislachtoffers?
Juist daarom schrijf ik al dat ik niet van de SP vraag dat ze hun totale maandelijkse inkomsten overmaken, maar slechts datgene wat is afgeroomd als een soort overdadige partijbelasting van kaderleden. Geld dat andere partijen hun bestuurlijke kader laat houden als eigen inkomsten.quote:Het antwoord heb ik niet, maar ik vermoed dat geen enkele politieke partij zo maar een maand zijn inkomsten kan missen, ongeacht hoe die inkomsten zijn gegenereerd
Niet blijven editten hoor ander kan ik ook wel aan de gang blijven met beantwoording
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Zoals ik in mijn het gewijzigde bericht heb geplaatst, gaat het wel om een behoorlijk groot deel van de inkomsten van de SP, maar misschien wordt besloten om wel te doneren.
(Ik kan niet snel reageren, zit met een uiterst trage internetverbinding)
(Ik kan niet snel reageren, zit met een uiterst trage internetverbinding)
Ik ben ook benieuwd wat de SP zal besluiten. Daarom vind ik het ook zo vreemd dat sommige mensen hier al direct vinden dat ze de aandacht van een eventueel besluit in deze zaak moeten gaan afleiden door op diverse mogelijkheden of misstanden elders te gaan wijzen terwijl deze draad handelt over een politieke kans voor de SP om een statement te maken en electoraat te kunnen binden of boeien.quote:Op zondag 2 januari 2005 16:16 schreef MarkA het volgende:
Zoals ik in mijn het gewijzigde bericht heb geplaatst, gaat het wel om een behoorlijk groot deel van de inkomsten van de SP, maar misschien wordt besloten om wel te doneren.
(Zet dan je downloadcliënt(s) eens uit of is TomaatNet gewoon zo traag?)quote:(Ik kan niet snel reageren, zit met een uiterst trage internetverbinding)
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Waarom ga je niet in op wat ik zei over JPB?quote:Op zondag 2 januari 2005 15:21 schreef sjun het volgende:
[..]
Kan ik hieruit afleiden dat een deel van het SP-electoraat de kans op een politiek statement graag voorbij ziet gaan om des Mammon's wille? Mijn wijst eerst naar anderen om maar vooral zelf niets te hoeven bijdragen? Ik mag hopen dat in Jan Marijnissen een meer barmhartige geest vaart zodat de armlastige uit Azië niet kreperend aan de kant van de weg hoeft te blijven liggen zonder dat de rijke SP daadwerkelijke hulp aanbiedt (ongeacht wat anderen doen of laten).
Wellicht hoeft er niet eerst een kameel door het oog van een naald...
Als een CDA-premier of VVD vice premier zijn maandsalaris op 555 zou storten maakt dat veel en veel meer indruk op de bevolking dan als een SP Kamerlid dat zou doen. Dus als het jou zo te doen is om de voorbeeldfunctie begrijp ik niet waarom je de SP uitkiest om kritiek op te leveren.
De SP-Kamerleden gaan al zover dat ze bereid zijn om hun eigenbelang deels op te offeren aan het algemene belang (dmv hun salarisafdracht) en jij verwacht uitgerekend van hén nog een extra duit in het zakje, terwijl de gemiddelde CDAer en VVDer met een tevreden grijns hun geld zitten te tellen?
Als politieke vertegenwoordigers van de SP hun salaris kunnen missen dan moeten de politieke vertegenwoordigers van andere partijen dat eenmalig toch ook kunnen. Ik verwacht dus eigenlijk juist een grote respons van de raadsleden (en wellicht statenleden en parlementariërs) van al die andere partijen. Vervolgens zou dit voor de SP reden kunnen zijn de afdracht die naar de partij is gegaan ook voor één keer op giro 555 te storten.
Je komt zo niet erg positief over. Ik reik de SP de kans om een geweldig politiek statement te maken. Jij doet dit weer af als kritiek terwijl de SP notabene gewoon zou kunnen besluiten gebruik te maken van deze handreiking.quote:Op zondag 2 januari 2005 16:36 schreef DaveM het volgende:
[..]
Waarom ga je niet in op wat ik zei over JPB?
Als een CDA-premier of VVD vice premier zijn maandsalaris op 555 zou storten maakt dat veel en veel meer indruk op de bevolking dan als een SP Kamerlid dat zou doen. Dus als het jou zo te doen is om de voorbeeldfunctie begrijp ik niet waarom je de SP uitkiest om kritiek op te leveren.
Jij kunt echter best een lemming van deze draad openen waarin je bijvoorbeeld Jan peter Balkenende de mogelijkheid aanbiedt een soortgelijk politiek statement te maken van zijn privé-inkomen als ik de SP aanbiedt om te doen van een deel van het extra partij-inkomen.
De draadtitel is echter een vraag of de Socialistische Partij het goede voorbeeld zal gaan geven. Waarom zouden we daar dan de hele wereld bij gaan halen?
Je sentimentaliseert want ik verwacht niets van SP kamerleden. Lees maar goed door wat ik meerdere keren beschrijf. De SP kamer- en kaderleden krijgen in mijn voorstel gewoon het geld overgemaakt dat de SP hen al toebedeelde. Ik vraag slechts of de SP bereid kan worden gevonden de afroming van de gelden die worden overgemaakt door de staat als maandsalarissen voor deze mensen van de maand januari af te staan voor het sociale en politieke goede doel: Een politiek statement om de SP goed op de kaart te zetten. Er wordt dus geen enkel privé persoon gekort op zijn of haar inkomsten in de vraag die ik stel.quote:De SP-Kamerleden gaan al zover dat ze bereid zijn om hun eigenbelang deels op te offeren aan het algemene belang (dmv hun salarisafdracht) en jij verwacht uitgerekend van hén nog een extra duit in het zakje, terwijl de gemiddelde CDAer en VVDer met een tevreden grijns hun geld zitten te tellen?
Terwijl jij notabene de helft van Balkenende's persoonlijke onkostenvergoeding zou willen innemen met je voorstel
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Kijk, dat lijkt er al meer op. Zij het dat ik het zeer vreemd zou vinden als de SP zo'n besluit niet onafhankelijk zou kunnen nemen van wat anderen voor een besluit nemen. Dan zouden ze immers eigen principes tonen.quote:Op zondag 2 januari 2005 16:43 schreef Kozzmic het volgende:
Als politieke vertegenwoordigers van de SP hun salaris kunnen missen dan moeten de politieke vertegenwoordigers van andere partijen dat eenmalig toch ook kunnen. Ik verwacht dus eigenlijk juist een grote respons van de raadsleden (en wellicht statenleden en parlementariërs) van al die andere partijen. Vervolgens zou dit voor de SP reden kunnen zijn de afdracht die naar de partij is gegaan ook voor één keer op giro 555 te storten.
Juist doordat de SP reeds beschikt over dit geld via een vastgelegde manier van afroming kan zo'n besluit tot eenmalige besteding eenvoudiger worden genomen. Juist hierdoor kan de SP ook als partij een statement maken, een mogelijkheid die de andere partijen niet hebben omdat deze niet kunnen beschikken over de afroming van die salarissen.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Nogmaals, elke politieke partij beschikt over vaste donateurs en gegarandeerde maandelijkse inkomsten. Een dergelijk besluit kan daarom niet eenvoudiger worden genomen. Nogmaals, bij de SP is die "vaste afroming" de belangrijkse inkomstenbron.quote:Op zondag 2 januari 2005 16:53 schreef sjun het volgende:
[..]
Juist doordat de SP reeds beschikt over dit geld via een vastgelegde manier van afroming kan zo'n besluit tot eenmalige besteding eenvoudiger worden genomen.
wat doet de SP dan met al dat extra geld dat andere politieke partijen niet hebben? Beleggen? Opkopen van onroerende goederen? Hoe wordt dat dan ingezet?quote:Op zondag 2 januari 2005 17:13 schreef MarkA het volgende:
[..]
Nogmaals, elke politieke partij beschikt over vaste donateurs en gegarandeerde maandelijkse inkomsten. Een dergelijk besluit kan daarom niet eenvoudiger worden genomen. Nogmaals, bij de SP is die "vaste afroming" de belangrijkse inkomstenbron.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Hoezo hebben andere partijen niet de beschikking over deze middelen? Die krijgen toch ook donaties e.d. binnen?quote:Op zondag 2 januari 2005 17:21 schreef sjun het volgende:
[..]
wat doet de SP dan met al dat extra geld dat andere politieke partijen niet hebben? Beleggen? Opkopen van onroerende goederen? Hoe wordt dat dan ingezet?
Ok, daar valt wat voor te zeggen. Maar je TT, je OP en jouw voorgeschiedenis doen mij toch eerder aan een cynische handreiking denken dan aan een stukje welwillendheid in het kader van een nieuw jaar, nieuwe kansen.quote:Op zondag 2 januari 2005 16:47 schreef sjun het volgende:
Je komt zo niet erg positief over. Ik reik de SP de kans om een geweldig politiek statement te maken. Jij doet dit weer af als kritiek terwijl de SP notabene gewoon zou kunnen besluiten gebruik te maken van deze handreiking.
Dat zou een goed idee zijn, ware het niet dat we zo wel erg veel draadjes krijgen over hetzelfde onderwerp.quote:Jij kunt echter best een lemming van deze draad openen waarin je bijvoorbeeld Jan peter Balkenende de mogelijkheid aanbiedt een soortgelijk politiek statement te maken van zijn privé-inkomen als ik de SP aanbiedt om te doen van een deel van het extra partij-inkomen.
Omdat dat niet de meest invloedrijke partij van Nederland is en dus ook niet de meest voor de hand liggende keuze als je op zoek bent naar een goed voorbeeld voor de rest van Nederland.quote:De draadtitel is echter een vraag of de Socialistische Partij het goede voorbeeld zal gaan geven. Waarom zouden we daar dan de hele wereld bij gaan halen?
Ok, als ik het goed begrijp gaat het dus om partij-inkomen ipv prive-inkomen. Dan heb ik me iets teveel geconcentreerd op de partijpolitieke kant van je verhaal ipv beter te lezen wat nu precies de details zijn van jouw "handreiking". Mea culpa.quote:Je sentimentaliseert want ik verwacht niets van SP kamerleden. Lees maar goed door wat ik meerdere keren beschrijf. De SP kamer- en kaderleden krijgen in mijn voorstel gewoon het geld overgemaakt dat de SP hen al toebedeelde. Ik vraag slechts of de SP bereid kan worden gevonden de afroming van de gelden die worden overgemaakt door de staat als maandsalarissen voor deze mensen van de maand januari af te staan voor het sociale en politieke goede doel: Een politiek statement om de SP goed op de kaart te zetten. Er wordt dus geen enkel privé persoon gekort op zijn of haar inkomsten in de vraag die ik stel.
Terwijl jij notabene de helft van Balkenende's persoonlijke onkostenvergoeding zou willen innemen met je voorstel
Als het dus om geld uit de partijkas gaat is Azië idd een beter doel dan projecten in Nederland, dus ik ben het zowaar een keer met je eens. Alleen doneert men uit idealistische motieven een deel van het privé-inkomen in die partijkas en dus kun je wel degelijk stellen dat men in zo'n geval privé-inkomen naar Azië overmaakt.
Het ontbreken van een soortgelijke "handreiking" van jou aan Balk of Zalm om ook een deel van hun privé-inkomen over te maken naar Azië (van mijn part net als de SP via hun partijkas) blijft niettemin opmerkelijk.
In dat geval gaat het om iets anders dan de oproep van het SGP statenlid uit Friesland. UIteraard zullen ook dergelijke donaties evenzeer welkom zijn.quote:Op zondag 2 januari 2005 17:42 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Hoezo hebben andere partijen niet de beschikking over deze middelen? Die krijgen toch ook donaties e.d. binnen?
Geen partij krijgt echter zoveel vaste maandelijkse inkomsten van donaties (via salarisafroming) weer als de SP. Met dit gegeven en het gegeven in het achterhoofd dat juist de SP voortdurend de mond vol heeft van de minder bedeelden was de combinatie vlot gemaakt de SP een kans te bieden tot het maken van een uitstekend politiek statement als partij.
Het is uiteraard aan de SP om iets met deze handreiking te doen of deze kans op het maken van een politiek statement gewoon voorbij te laten gaan.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Er zjin er voor minder op grond van een opiniedelect veroordeeldquote:Op zondag 2 januari 2005 17:50 schreef DaveM het volgende:
[..]
Ok, daar valt wat voor te zeggen. Maar je TT, je OP en jouw voorgeschiedenis doen mij toch eerder aan een cynische handreiking denken dan aan een stukje welwillendheid in het kader van een nieuw jaar, nieuwe kansen.
Daar had ik niet bij stilgestaanquote:Dat zou een goed idee zijn, ware het niet dat we zo wel erg veel draadjes krijgen over hetzelfde onderwerp.
Gezien het aanklagende karakter van deze partij leek het mij juist een aardig voorbeeld om de partij de gelegenheid te bieden eens daadwerkelijk als sociale gidspartij haar invloed op de werkelijkheid van alledag te laten gelden.quote:Omdat dat niet de meest invloedrijke partij van Nederland is en dus ook niet de meest voor de hand liggende keuze als je op zoek bent naar een goed voorbeeld voor de rest van Nederland.
Ik lees ook wel eens iets anders dan er staat...quote:Ok, als ik het goed begrijp gaat het dus om partij-inkomen ipv prive-inkomen. Dan heb ik me iets teveel geconcentreerd op de partijpolitieke kant van je verhaal ipv beter te lezen wat nu precies de details zijn van jouw "handreiking". Mea culpa.
Het lijkt me ook zeer goed dat de partij voor zo'n initiatief een ledenvergadering uitschrijft opdat de leden, conform gewoon in een democratische organisatie, tijdig gekend worden in prijzige besluitvormingstrajecten en hun invloed kunnen laten gelden.quote:Als het dus om geld uit de partijkas gaat is Azië idd een beter doel dan projecten in Nederland, dus ik ben het zowaar een keer met je eens. Alleen doneert men uit idealistische motieven een deel van het privé-inkomen in die partijkas en dus kun je wel degelijk stellen dat men in zo'n geval privé-inkomen naar Azië overmaakt.
Het zet weinig zoden aan de dijk als individuen wat gaan overmaken. Als echter een politieke stroming hierdoor een overduidelijke politieke kaart trekt, in staat gesteld door hun specifieke afspraken met hun kader omtrent afroming van hun salaris van de nederlandse staat, zal dat zeker anderen tot voorbeeld strekken. Men moet wel om tegen te gaan dat dit de SP wel erg veel politiek krediet zal gaan opleveren dat eens verzilverd kan worden.quote:Het ontbreken van een soortgelijke "handreiking" van jou aan Balk of Zalm om ook een deel van hun privé-inkomen over te maken naar Azië (van mijn part net als de SP via hun partijkas) blijft niettemin opmerkelijk.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Ik vind dat politici op persoonlijke titel donaties moeten doen. Namens de regering/politiek wordt immers al een bedrag uitgetrokken via de staatskas. Dit soort donaties moet je niet aan politieke partijen gaan koppelen.
Waarom niet?quote:Op zondag 2 januari 2005 21:49 schreef dVTB het volgende:
Ik vind dat politici op persoonlijke titel donaties moeten doen. Namens de regering/politiek wordt immers al een bedrag uitgetrokken via de staatskas. Dit soort donaties moet je niet aan politieke partijen gaan koppelen.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Als ik het onderstaande lees verwacht ik niet dat de SP centen gaat overmaken.quote:Op zondag 2 januari 2005 12:11 schreef sjun het volgende:
[..]
Die beschikken dan ook niet vrijelijk over het inkomen van hun volksvertegenwoordigers zoals de SP. Dit is een uitgelezen kans voor de SP om zich positief te onderscheiden.
Ze schrapen ze met zoveel moeite bijeen....quote:Vaarwel SP.
Gister heb ik mijn lidmaatschap bij de SP opgezegd. Ik sta nog steeds achter de standpunten van de SP maar de manier waarop ze met hun eigen mensen omgaan stuit me steeds meer tegen de borst.
Over de afdrachtregeling zul je me niet horen. Daar wist ik van toen ik er aan begon en daar ben ik mee akkoord gegaan. Wel vind ik dat de SP deze regeling eens op de schop moet nemen, maar dat is weer een heel andere discussie.
Waar ik uiteindelijk op afknapte was het volgende.
Bij het invullen van mijn belastingaangifte 2003 heb ik de afdracht van mijn raadsvergoeding opgevoerd als schenking. Het extra voordeel dat mij dit heeft opgeleverd moet ik nu ook terugstorten in de partijkas. Dit vind ik toch getuigen van een kruideniersmentaliteit waar ik niet goed van word. Er zit daar dus op het hoofdkwartier iemand met een betaalde baan (van onze centen) die zich met dit soort van gemierenneuk bezig houdt.
Ik ben altijd tegen sektevorming geweest en dit begint er aardig op te lijken.
Ik voel me wel heel erg teleurgesteld. Hoe noem je dat: een ervaring rijker maar een illusie armer? Dat is inderdaad het geval, maar het voelt wel heel erg wrang allemaal.
De helden van de opiniepeiling worden de schlemielen van de dagelijkse bestuurlijke verantwoordelijkheid.
Ook al geanalyseerd door het computersysteem van Team Support Systems, in samenwerking met de Rijksuniversiteit Groningen?
Ook al geanalyseerd door het computersysteem van Team Support Systems, in samenwerking met de Rijksuniversiteit Groningen?
sjun 
Zou Jan Marijnissen al zijn benaderd om in het kader van hetgeen een links blok eens op de politieke agenda kan zetten, kritische vragen te gaan stellen over de amsterdamse zaak rondom mevrouw Habiba El Yakoubi? Wat vinden Jan en zijn SP bijvoorbeeld van en de wijze waarop de PvdA Mohammed Yakoubi uit de wind van afleggen van verantwoording als volksvertegenwoordiger blijft houden? Ziij zullen toch niet de emancipatoire zaak al lang best vinden als de PvdA zich daar niet druk over lijkt te maken?
Ik ben benieuwd of en zo ja wanneer de SP ook hierover een politiek statement wenst te maken om 2005 goed te beginnen.
Ik ben benieuwd of en zo ja wanneer de SP ook hierover een politiek statement wenst te maken om 2005 goed te beginnen.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Ik vind de insteek leuk en goed. De SP landelijk zou dit zeker moeten doen, net zoals alle politieke partijen, eigenlijk iedereen die het kan missen.
De link met in de partijkas gestort geld van raadsleden mis ik echter. Het lijkt me toch de vrijheid van de persoon in kwestie om te beslissen over het doneren: wordt je raadslid voor de SP, dan draag je geld af en ontvang je in het geval van de kamer een "lager" inkomen en in het geval van andere gremia de onkosten vergoed.
De link met in de partijkas gestort geld van raadsleden mis ik echter. Het lijkt me toch de vrijheid van de persoon in kwestie om te beslissen over het doneren: wordt je raadslid voor de SP, dan draag je geld af en ontvang je in het geval van de kamer een "lager" inkomen en in het geval van andere gremia de onkosten vergoed.
Hiervan worden posters, kraampjes, lokale afdelingen, zaalhuur enz.. enz... van betaald. Het zal je toch moeten opvallen dat de SP activitischer van aard is dan de meeste andere partijen. Dat kost geld.quote:Op zondag 2 januari 2005 17:21 schreef sjun het volgende:
wat doet de SP dan met al dat extra geld dat andere politieke partijen niet hebben? Beleggen? Opkopen van onroerende goederen? Hoe wordt dat dan ingezet?
Wasserwunderland
In dat geval kan een gulle donatie aan giro 555 worden gezien als activistische promiotiestunt van jewelste.quote:Op maandag 3 januari 2005 15:25 schreef Tup het volgende:
Ik vind de insteek leuk en goed. De SP landelijk zou dit zeker moeten doen, net zoals alle politieke partijen, eigenlijk iedereen die het kan missen.
De link met in de partijkas gestort geld van raadsleden mis ik echter. Het lijkt me toch de vrijheid van de persoon in kwestie om te beslissen over het doneren: wordt je raadslid voor de SP, dan draag je geld af en ontvang je in het geval van de kamer een "lager" inkomen en in het geval van andere gremia de onkosten vergoed.
[..]
Hiervan worden posters, kraampjes, lokale afdelingen, zaalhuur enz.. enz... van betaald. Het zal je toch moeten opvallen dat de SP activitischer van aard is dan de meeste andere partijen. Dat kost geld.
Ik wens Jan alle wijsheid toe om te beoordelen of deze geweldige kans vanuit de door het kader gegenereerde gelden kan worden gefinancierd.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Ook zo benieuwd of Jan misschien deze avond gebruikt om bekend te maken dat men binnen de SP niet pur sang voor het geld gaat maar dat het bijeengespaarde geld bijzonder goed besteed gaat worden?
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
|
|
