POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Beste Sjun, ik reageer slechts op de vele zaken die jij terloops aankaart, wees dan wat korter in het vervolg.
Het antwoord heb ik niet, maar ik vermoed dat geen enkele politieke partij zo maar een groot deel van zijn maandinkomsten kan missen, ongeacht hoe die inkomsten zijn gegenereerdquote:Waarom zou de SP geen politiek statement maken door de afgeroomde inkomsten van kaderleden van één maand te schenken aan lediging van de nood van de Tsunamislachtoffers?
Dat valt wel mee hoor. Je geeft gewoon jouw mening en die is niet per definitie goed of slecht...quote:Op zondag 2 januari 2005 16:05 schreef MarkA het volgende:
Beste Sjun, ik reageer slecht op de vele zaken die jij terloops aankaart, wees dan wat korter in het vervolg.
Waarom zou de SP geen politiek statement maken door de afgeroomde inkomsten van kaderleden van één maand te schenken aan lediging van de nood van de Tsunamislachtoffers?
Juist daarom schrijf ik al dat ik niet van de SP vraag dat ze hun totale maandelijkse inkomsten overmaken, maar slechts datgene wat is afgeroomd als een soort overdadige partijbelasting van kaderleden. Geld dat andere partijen hun bestuurlijke kader laat houden als eigen inkomsten.quote:Het antwoord heb ik niet, maar ik vermoed dat geen enkele politieke partij zo maar een maand zijn inkomsten kan missen, ongeacht hoe die inkomsten zijn gegenereerd
Niet blijven editten hoor ander kan ik ook wel aan de gang blijven met beantwoording
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Zoals ik in mijn het gewijzigde bericht heb geplaatst, gaat het wel om een behoorlijk groot deel van de inkomsten van de SP, maar misschien wordt besloten om wel te doneren.
(Ik kan niet snel reageren, zit met een uiterst trage internetverbinding)
(Ik kan niet snel reageren, zit met een uiterst trage internetverbinding)
Ik ben ook benieuwd wat de SP zal besluiten. Daarom vind ik het ook zo vreemd dat sommige mensen hier al direct vinden dat ze de aandacht van een eventueel besluit in deze zaak moeten gaan afleiden door op diverse mogelijkheden of misstanden elders te gaan wijzen terwijl deze draad handelt over een politieke kans voor de SP om een statement te maken en electoraat te kunnen binden of boeien.quote:Op zondag 2 januari 2005 16:16 schreef MarkA het volgende:
Zoals ik in mijn het gewijzigde bericht heb geplaatst, gaat het wel om een behoorlijk groot deel van de inkomsten van de SP, maar misschien wordt besloten om wel te doneren.
(Zet dan je downloadcliënt(s) eens uit of is TomaatNet gewoon zo traag?)quote:(Ik kan niet snel reageren, zit met een uiterst trage internetverbinding)
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Waarom ga je niet in op wat ik zei over JPB?quote:Op zondag 2 januari 2005 15:21 schreef sjun het volgende:
[..]
Kan ik hieruit afleiden dat een deel van het SP-electoraat de kans op een politiek statement graag voorbij ziet gaan om des Mammon's wille? Mijn wijst eerst naar anderen om maar vooral zelf niets te hoeven bijdragen? Ik mag hopen dat in Jan Marijnissen een meer barmhartige geest vaart zodat de armlastige uit Azië niet kreperend aan de kant van de weg hoeft te blijven liggen zonder dat de rijke SP daadwerkelijke hulp aanbiedt (ongeacht wat anderen doen of laten).
Wellicht hoeft er niet eerst een kameel door het oog van een naald...
Als een CDA-premier of VVD vice premier zijn maandsalaris op 555 zou storten maakt dat veel en veel meer indruk op de bevolking dan als een SP Kamerlid dat zou doen. Dus als het jou zo te doen is om de voorbeeldfunctie begrijp ik niet waarom je de SP uitkiest om kritiek op te leveren.
De SP-Kamerleden gaan al zover dat ze bereid zijn om hun eigenbelang deels op te offeren aan het algemene belang (dmv hun salarisafdracht) en jij verwacht uitgerekend van hén nog een extra duit in het zakje, terwijl de gemiddelde CDAer en VVDer met een tevreden grijns hun geld zitten te tellen?
Als politieke vertegenwoordigers van de SP hun salaris kunnen missen dan moeten de politieke vertegenwoordigers van andere partijen dat eenmalig toch ook kunnen. Ik verwacht dus eigenlijk juist een grote respons van de raadsleden (en wellicht statenleden en parlementariërs) van al die andere partijen. Vervolgens zou dit voor de SP reden kunnen zijn de afdracht die naar de partij is gegaan ook voor één keer op giro 555 te storten.
Je komt zo niet erg positief over. Ik reik de SP de kans om een geweldig politiek statement te maken. Jij doet dit weer af als kritiek terwijl de SP notabene gewoon zou kunnen besluiten gebruik te maken van deze handreiking.quote:Op zondag 2 januari 2005 16:36 schreef DaveM het volgende:
[..]
Waarom ga je niet in op wat ik zei over JPB?
Als een CDA-premier of VVD vice premier zijn maandsalaris op 555 zou storten maakt dat veel en veel meer indruk op de bevolking dan als een SP Kamerlid dat zou doen. Dus als het jou zo te doen is om de voorbeeldfunctie begrijp ik niet waarom je de SP uitkiest om kritiek op te leveren.
Jij kunt echter best een lemming van deze draad openen waarin je bijvoorbeeld Jan peter Balkenende de mogelijkheid aanbiedt een soortgelijk politiek statement te maken van zijn privé-inkomen als ik de SP aanbiedt om te doen van een deel van het extra partij-inkomen.
De draadtitel is echter een vraag of de Socialistische Partij het goede voorbeeld zal gaan geven. Waarom zouden we daar dan de hele wereld bij gaan halen?
Je sentimentaliseert want ik verwacht niets van SP kamerleden. Lees maar goed door wat ik meerdere keren beschrijf. De SP kamer- en kaderleden krijgen in mijn voorstel gewoon het geld overgemaakt dat de SP hen al toebedeelde. Ik vraag slechts of de SP bereid kan worden gevonden de afroming van de gelden die worden overgemaakt door de staat als maandsalarissen voor deze mensen van de maand januari af te staan voor het sociale en politieke goede doel: Een politiek statement om de SP goed op de kaart te zetten. Er wordt dus geen enkel privé persoon gekort op zijn of haar inkomsten in de vraag die ik stel.quote:De SP-Kamerleden gaan al zover dat ze bereid zijn om hun eigenbelang deels op te offeren aan het algemene belang (dmv hun salarisafdracht) en jij verwacht uitgerekend van hén nog een extra duit in het zakje, terwijl de gemiddelde CDAer en VVDer met een tevreden grijns hun geld zitten te tellen?
Terwijl jij notabene de helft van Balkenende's persoonlijke onkostenvergoeding zou willen innemen met je voorstel
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Kijk, dat lijkt er al meer op. Zij het dat ik het zeer vreemd zou vinden als de SP zo'n besluit niet onafhankelijk zou kunnen nemen van wat anderen voor een besluit nemen. Dan zouden ze immers eigen principes tonen.quote:Op zondag 2 januari 2005 16:43 schreef Kozzmic het volgende:
Als politieke vertegenwoordigers van de SP hun salaris kunnen missen dan moeten de politieke vertegenwoordigers van andere partijen dat eenmalig toch ook kunnen. Ik verwacht dus eigenlijk juist een grote respons van de raadsleden (en wellicht statenleden en parlementariërs) van al die andere partijen. Vervolgens zou dit voor de SP reden kunnen zijn de afdracht die naar de partij is gegaan ook voor één keer op giro 555 te storten.
Juist doordat de SP reeds beschikt over dit geld via een vastgelegde manier van afroming kan zo'n besluit tot eenmalige besteding eenvoudiger worden genomen. Juist hierdoor kan de SP ook als partij een statement maken, een mogelijkheid die de andere partijen niet hebben omdat deze niet kunnen beschikken over de afroming van die salarissen.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Nogmaals, elke politieke partij beschikt over vaste donateurs en gegarandeerde maandelijkse inkomsten. Een dergelijk besluit kan daarom niet eenvoudiger worden genomen. Nogmaals, bij de SP is die "vaste afroming" de belangrijkse inkomstenbron.quote:Op zondag 2 januari 2005 16:53 schreef sjun het volgende:
[..]
Juist doordat de SP reeds beschikt over dit geld via een vastgelegde manier van afroming kan zo'n besluit tot eenmalige besteding eenvoudiger worden genomen.
wat doet de SP dan met al dat extra geld dat andere politieke partijen niet hebben? Beleggen? Opkopen van onroerende goederen? Hoe wordt dat dan ingezet?quote:Op zondag 2 januari 2005 17:13 schreef MarkA het volgende:
[..]
Nogmaals, elke politieke partij beschikt over vaste donateurs en gegarandeerde maandelijkse inkomsten. Een dergelijk besluit kan daarom niet eenvoudiger worden genomen. Nogmaals, bij de SP is die "vaste afroming" de belangrijkse inkomstenbron.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Hoezo hebben andere partijen niet de beschikking over deze middelen? Die krijgen toch ook donaties e.d. binnen?quote:Op zondag 2 januari 2005 17:21 schreef sjun het volgende:
[..]
wat doet de SP dan met al dat extra geld dat andere politieke partijen niet hebben? Beleggen? Opkopen van onroerende goederen? Hoe wordt dat dan ingezet?
Ok, daar valt wat voor te zeggen. Maar je TT, je OP en jouw voorgeschiedenis doen mij toch eerder aan een cynische handreiking denken dan aan een stukje welwillendheid in het kader van een nieuw jaar, nieuwe kansen.quote:Op zondag 2 januari 2005 16:47 schreef sjun het volgende:
Je komt zo niet erg positief over. Ik reik de SP de kans om een geweldig politiek statement te maken. Jij doet dit weer af als kritiek terwijl de SP notabene gewoon zou kunnen besluiten gebruik te maken van deze handreiking.
Dat zou een goed idee zijn, ware het niet dat we zo wel erg veel draadjes krijgen over hetzelfde onderwerp.quote:Jij kunt echter best een lemming van deze draad openen waarin je bijvoorbeeld Jan peter Balkenende de mogelijkheid aanbiedt een soortgelijk politiek statement te maken van zijn privé-inkomen als ik de SP aanbiedt om te doen van een deel van het extra partij-inkomen.
Omdat dat niet de meest invloedrijke partij van Nederland is en dus ook niet de meest voor de hand liggende keuze als je op zoek bent naar een goed voorbeeld voor de rest van Nederland.quote:De draadtitel is echter een vraag of de Socialistische Partij het goede voorbeeld zal gaan geven. Waarom zouden we daar dan de hele wereld bij gaan halen?
Ok, als ik het goed begrijp gaat het dus om partij-inkomen ipv prive-inkomen. Dan heb ik me iets teveel geconcentreerd op de partijpolitieke kant van je verhaal ipv beter te lezen wat nu precies de details zijn van jouw "handreiking". Mea culpa.quote:Je sentimentaliseert want ik verwacht niets van SP kamerleden. Lees maar goed door wat ik meerdere keren beschrijf. De SP kamer- en kaderleden krijgen in mijn voorstel gewoon het geld overgemaakt dat de SP hen al toebedeelde. Ik vraag slechts of de SP bereid kan worden gevonden de afroming van de gelden die worden overgemaakt door de staat als maandsalarissen voor deze mensen van de maand januari af te staan voor het sociale en politieke goede doel: Een politiek statement om de SP goed op de kaart te zetten. Er wordt dus geen enkel privé persoon gekort op zijn of haar inkomsten in de vraag die ik stel.
Terwijl jij notabene de helft van Balkenende's persoonlijke onkostenvergoeding zou willen innemen met je voorstel
Als het dus om geld uit de partijkas gaat is Azië idd een beter doel dan projecten in Nederland, dus ik ben het zowaar een keer met je eens. Alleen doneert men uit idealistische motieven een deel van het privé-inkomen in die partijkas en dus kun je wel degelijk stellen dat men in zo'n geval privé-inkomen naar Azië overmaakt.
Het ontbreken van een soortgelijke "handreiking" van jou aan Balk of Zalm om ook een deel van hun privé-inkomen over te maken naar Azië (van mijn part net als de SP via hun partijkas) blijft niettemin opmerkelijk.
In dat geval gaat het om iets anders dan de oproep van het SGP statenlid uit Friesland. UIteraard zullen ook dergelijke donaties evenzeer welkom zijn.quote:Op zondag 2 januari 2005 17:42 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Hoezo hebben andere partijen niet de beschikking over deze middelen? Die krijgen toch ook donaties e.d. binnen?
Geen partij krijgt echter zoveel vaste maandelijkse inkomsten van donaties (via salarisafroming) weer als de SP. Met dit gegeven en het gegeven in het achterhoofd dat juist de SP voortdurend de mond vol heeft van de minder bedeelden was de combinatie vlot gemaakt de SP een kans te bieden tot het maken van een uitstekend politiek statement als partij.
Het is uiteraard aan de SP om iets met deze handreiking te doen of deze kans op het maken van een politiek statement gewoon voorbij te laten gaan.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Er zjin er voor minder op grond van een opiniedelect veroordeeldquote:Op zondag 2 januari 2005 17:50 schreef DaveM het volgende:
[..]
Ok, daar valt wat voor te zeggen. Maar je TT, je OP en jouw voorgeschiedenis doen mij toch eerder aan een cynische handreiking denken dan aan een stukje welwillendheid in het kader van een nieuw jaar, nieuwe kansen.
Daar had ik niet bij stilgestaanquote:Dat zou een goed idee zijn, ware het niet dat we zo wel erg veel draadjes krijgen over hetzelfde onderwerp.
Gezien het aanklagende karakter van deze partij leek het mij juist een aardig voorbeeld om de partij de gelegenheid te bieden eens daadwerkelijk als sociale gidspartij haar invloed op de werkelijkheid van alledag te laten gelden.quote:Omdat dat niet de meest invloedrijke partij van Nederland is en dus ook niet de meest voor de hand liggende keuze als je op zoek bent naar een goed voorbeeld voor de rest van Nederland.
Ik lees ook wel eens iets anders dan er staat...quote:Ok, als ik het goed begrijp gaat het dus om partij-inkomen ipv prive-inkomen. Dan heb ik me iets teveel geconcentreerd op de partijpolitieke kant van je verhaal ipv beter te lezen wat nu precies de details zijn van jouw "handreiking". Mea culpa.
Het lijkt me ook zeer goed dat de partij voor zo'n initiatief een ledenvergadering uitschrijft opdat de leden, conform gewoon in een democratische organisatie, tijdig gekend worden in prijzige besluitvormingstrajecten en hun invloed kunnen laten gelden.quote:Als het dus om geld uit de partijkas gaat is Azië idd een beter doel dan projecten in Nederland, dus ik ben het zowaar een keer met je eens. Alleen doneert men uit idealistische motieven een deel van het privé-inkomen in die partijkas en dus kun je wel degelijk stellen dat men in zo'n geval privé-inkomen naar Azië overmaakt.
Het zet weinig zoden aan de dijk als individuen wat gaan overmaken. Als echter een politieke stroming hierdoor een overduidelijke politieke kaart trekt, in staat gesteld door hun specifieke afspraken met hun kader omtrent afroming van hun salaris van de nederlandse staat, zal dat zeker anderen tot voorbeeld strekken. Men moet wel om tegen te gaan dat dit de SP wel erg veel politiek krediet zal gaan opleveren dat eens verzilverd kan worden.quote:Het ontbreken van een soortgelijke "handreiking" van jou aan Balk of Zalm om ook een deel van hun privé-inkomen over te maken naar Azië (van mijn part net als de SP via hun partijkas) blijft niettemin opmerkelijk.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Ik vind dat politici op persoonlijke titel donaties moeten doen. Namens de regering/politiek wordt immers al een bedrag uitgetrokken via de staatskas. Dit soort donaties moet je niet aan politieke partijen gaan koppelen.
Waarom niet?quote:Op zondag 2 januari 2005 21:49 schreef dVTB het volgende:
Ik vind dat politici op persoonlijke titel donaties moeten doen. Namens de regering/politiek wordt immers al een bedrag uitgetrokken via de staatskas. Dit soort donaties moet je niet aan politieke partijen gaan koppelen.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Als ik het onderstaande lees verwacht ik niet dat de SP centen gaat overmaken.quote:Op zondag 2 januari 2005 12:11 schreef sjun het volgende:
[..]
Die beschikken dan ook niet vrijelijk over het inkomen van hun volksvertegenwoordigers zoals de SP. Dit is een uitgelezen kans voor de SP om zich positief te onderscheiden.
Ze schrapen ze met zoveel moeite bijeen....quote:Vaarwel SP.
Gister heb ik mijn lidmaatschap bij de SP opgezegd. Ik sta nog steeds achter de standpunten van de SP maar de manier waarop ze met hun eigen mensen omgaan stuit me steeds meer tegen de borst.
Over de afdrachtregeling zul je me niet horen. Daar wist ik van toen ik er aan begon en daar ben ik mee akkoord gegaan. Wel vind ik dat de SP deze regeling eens op de schop moet nemen, maar dat is weer een heel andere discussie.
Waar ik uiteindelijk op afknapte was het volgende.
Bij het invullen van mijn belastingaangifte 2003 heb ik de afdracht van mijn raadsvergoeding opgevoerd als schenking. Het extra voordeel dat mij dit heeft opgeleverd moet ik nu ook terugstorten in de partijkas. Dit vind ik toch getuigen van een kruideniersmentaliteit waar ik niet goed van word. Er zit daar dus op het hoofdkwartier iemand met een betaalde baan (van onze centen) die zich met dit soort van gemierenneuk bezig houdt.
Ik ben altijd tegen sektevorming geweest en dit begint er aardig op te lijken.
Ik voel me wel heel erg teleurgesteld. Hoe noem je dat: een ervaring rijker maar een illusie armer? Dat is inderdaad het geval, maar het voelt wel heel erg wrang allemaal.
De helden van de opiniepeiling worden de schlemielen van de dagelijkse bestuurlijke verantwoordelijkheid.
Ook al geanalyseerd door het computersysteem van Team Support Systems, in samenwerking met de Rijksuniversiteit Groningen?
Ook al geanalyseerd door het computersysteem van Team Support Systems, in samenwerking met de Rijksuniversiteit Groningen?
sjun 
Zou Jan Marijnissen al zijn benaderd om in het kader van hetgeen een links blok eens op de politieke agenda kan zetten, kritische vragen te gaan stellen over de amsterdamse zaak rondom mevrouw Habiba El Yakoubi? Wat vinden Jan en zijn SP bijvoorbeeld van en de wijze waarop de PvdA Mohammed Yakoubi uit de wind van afleggen van verantwoording als volksvertegenwoordiger blijft houden? Ziij zullen toch niet de emancipatoire zaak al lang best vinden als de PvdA zich daar niet druk over lijkt te maken?
Ik ben benieuwd of en zo ja wanneer de SP ook hierover een politiek statement wenst te maken om 2005 goed te beginnen.
Ik ben benieuwd of en zo ja wanneer de SP ook hierover een politiek statement wenst te maken om 2005 goed te beginnen.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Ik vind de insteek leuk en goed. De SP landelijk zou dit zeker moeten doen, net zoals alle politieke partijen, eigenlijk iedereen die het kan missen.
De link met in de partijkas gestort geld van raadsleden mis ik echter. Het lijkt me toch de vrijheid van de persoon in kwestie om te beslissen over het doneren: wordt je raadslid voor de SP, dan draag je geld af en ontvang je in het geval van de kamer een "lager" inkomen en in het geval van andere gremia de onkosten vergoed.
De link met in de partijkas gestort geld van raadsleden mis ik echter. Het lijkt me toch de vrijheid van de persoon in kwestie om te beslissen over het doneren: wordt je raadslid voor de SP, dan draag je geld af en ontvang je in het geval van de kamer een "lager" inkomen en in het geval van andere gremia de onkosten vergoed.
Hiervan worden posters, kraampjes, lokale afdelingen, zaalhuur enz.. enz... van betaald. Het zal je toch moeten opvallen dat de SP activitischer van aard is dan de meeste andere partijen. Dat kost geld.quote:Op zondag 2 januari 2005 17:21 schreef sjun het volgende:
wat doet de SP dan met al dat extra geld dat andere politieke partijen niet hebben? Beleggen? Opkopen van onroerende goederen? Hoe wordt dat dan ingezet?
Wasserwunderland
In dat geval kan een gulle donatie aan giro 555 worden gezien als activistische promiotiestunt van jewelste.quote:Op maandag 3 januari 2005 15:25 schreef Tup het volgende:
Ik vind de insteek leuk en goed. De SP landelijk zou dit zeker moeten doen, net zoals alle politieke partijen, eigenlijk iedereen die het kan missen.
De link met in de partijkas gestort geld van raadsleden mis ik echter. Het lijkt me toch de vrijheid van de persoon in kwestie om te beslissen over het doneren: wordt je raadslid voor de SP, dan draag je geld af en ontvang je in het geval van de kamer een "lager" inkomen en in het geval van andere gremia de onkosten vergoed.
[..]
Hiervan worden posters, kraampjes, lokale afdelingen, zaalhuur enz.. enz... van betaald. Het zal je toch moeten opvallen dat de SP activitischer van aard is dan de meeste andere partijen. Dat kost geld.
Ik wens Jan alle wijsheid toe om te beoordelen of deze geweldige kans vanuit de door het kader gegenereerde gelden kan worden gefinancierd.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Ook zo benieuwd of Jan misschien deze avond gebruikt om bekend te maken dat men binnen de SP niet pur sang voor het geld gaat maar dat het bijeengespaarde geld bijzonder goed besteed gaat worden?
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
|
|
