abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 2 januari 2005 @ 11:53:17 #1
52589 sjun
uit solidariteit
pi_24352257
[img][/img]

Ik heb al even geen echte politieke statements gezien meer van de SP. Wellicht komt daar binnenkort verandering in dankzij dit berichtje
quote:
Tweede Kerstdag werd de wereld getroffen door een natuurramp, met afschuwelijke gevolgen. Vele tienduizenden dodelijke slachtoffers en miljoenen mensen die alles verloren hebben. Een onvoorstelbaar drama, met onvoorstelbaar veel leed. De SP spreekt haar medeleven uit met alle getroffenen van deze ramp.

De SP zou een geweldig statement maken als zij gehoor zou geven aan de oproep van Otto van der Galiën
quote:
Eerste acties voor hulp aan Zuidoost-Azië

LEEUWARDEN - In Friesland worden de eerste acties voor het rampgebied in Zuidoost-Azië gemeld. Statenlid Otto van der Galiën van de ChristenUnie/SGP roept collega's in de Friese staten en alle gemeenteraadsleden op hun vergoeding over januari als gift over te maken naar rekening 555. Op Ameland begint de stichting Health and Happiness een hulpactie voor slachtoffers van de zeebeving.

,,Ik vroeg me af wat ik zou kunnen doen", aldus statenlid Van der Galiën. ,,Het zijn weer de arme mensen die getroffen worden." Via het internet (www.ottovandergalien.web-log.nl) vraagt hij aandacht voor zijn actie. Zelf kan hij de maandvergoeding van ruim ¤700 wel missen en hij hoopt dat dit ook voor zijn collega's geldt. Voor raadsleden varieert de vergoeding van ¤300 in kleine gemeenten tot ¤1500 in de grote, aldus Van der Galiën. ,,Als je dat allemaal bij elkaar optelt, kan het een mooi bedrag opleveren."
Bji de SP kan zo'n oproep als die van Otto van Galiën een uitstekend begin worden van het nieuwe jaar doordat al deze raads- en statenleden toch al hun hele vergoeding in de partijkas doneren. Zo kan de SP in een keer haar medeleven omzetten in een concrete daad en een politiek statement van jewelste maken door het bedrag van deze vergoedingen ineens over te maken naar giro 555.

Zo maakt het Nederland duidelijk daadwerkelijk ergens voor te staan en het niet slechts bij vrome woorden en rellerige acties te laten. Ik ben benieuwd hoe we de SP en haar medeleven in de praktijk gaan leren kennen aan het begin van 2005.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  zondag 2 januari 2005 @ 11:57:45 #2
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_24352313
Hopelijk zet de SP een voorbeeld, want van de andere partijen hoeven we het niet te verwachten.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  zondag 2 januari 2005 @ 12:11:11 #3
52589 sjun
uit solidariteit
pi_24352542
quote:
Op zondag 2 januari 2005 11:57 schreef Sidekick het volgende:
Hopelijk zet de SP een voorbeeld, want van de andere partijen hoeven we het niet te verwachten.
Die beschikken dan ook niet vrijelijk over het inkomen van hun volksvertegenwoordigers zoals de SP. Dit is een uitgelezen kans voor de SP om zich positief te onderscheiden.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
pi_24352655
mensen wees eens reëel... TS geef jij ook je maandsalaris aan Azië? Dat statenlid heeft naast zijn baan als statenlid ook een andere baan. Die 700E is een extraatje.
  zondag 2 januari 2005 @ 14:26:18 #5
52589 sjun
uit solidariteit
pi_24354367
quote:
Op zondag 2 januari 2005 12:17 schreef Underdoggy het volgende:
mensen wees eens reëel... TS geef jij ook je maandsalaris aan Azië? Dat statenlid heeft naast zijn baan als statenlid ook een andere baan. Die 700E is een extraatje.
Lees je de geposte berichten wel goed door?

Ik start deze draad met het bericht dat de SP als partij een statement maken kan door de inkomsten die zij zichzelf via haar vertegenwoordigers verwerft te doneren op giro 555 ten behoeve van de noodhulp in Azië. Er wordt dus niemand in zijn inkomsten gesneden als de SP deze kans grijpt om daadwerkelijk ook politiek statement te maken in plaats van slechts aan te klagen en op te roepen tot acties. De SP zou zichzelf in de praktijk van een zeer positieve kant kunnen laten zien.

De SP heeft een (bediscussieerbare) afspraak. Wie als volksvertegenwoordiger in de Tweede Kamer beland draagt zijn inkomen af aan de partij en krijgt daar een bescheiden salaris voor terug. Kamerleden van de SP moeten hun salaris - ruim 7.100 euro bruto per maand - aan de partij afdragen en krijgen daarvoor een modaal salaris terug - 1.900 euro netto, plus 100 euro onkostenvergoeding.

Alle SP-ers in vertegenwoordigende lichamen zijn verplicht de vergoedingen die ze voor hun werk ontvangen, te storten in de partijkas. De verplichte afdracht vergt een administratiesysteem. SP-ers mogen niets beter worden van hun werk, maar slechter hoeven ze er ook niet van te worden. Dus mogen ze hun onkosten declareren. Daarnaast worden ze gecompenseerd voor de extra inkomstenbelasting die ze op grond van hun raadsvergoedingen moeten betalen. Zo levert ieder raadslid de partij toch nog zo'n ¤ 5000 op.

Al dat geld van al die kaderleden komt dus rechtstreeks in handen van de SP. Het zou toch een prachtig politiek statement zijn van de SP als de partij de afroming van deze inkomsten van één maand eens in de praktijk zou gaan inzetten voor een goed doel?

Meer schrijf ik niet. Er wordt dus niemand persoonlijk in zijn inkomen geschaad.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
pi_24354846
VVD, PvdA en CDA hebben soortgelijke politieke statements op hun site staan. Waarom verwacht je slechts van de SP dat zij haar volledige maandinkomsten doneert en vermeld je niets over de andere politieke partijen in Nederland?

Waarom maak je onderscheid tusen de diverse wijzen waarop een partij inkomsten kan genereren?
Moeten alle VVD-leden hun maandelijkse donatie aan de partij ook storten op giro 555?
Volgens jouw redeneerwijze wordt er niemand persoonlijk in zijn inkomen geschaad.
pi_24354961
Balkje heeft veel meer aanhangers en is bovendien premier.
Lijkt me dus veel effectiever als Jan-Peter voor de verandering eens een keer het goede voorbeeld geeft en de helft van zijn salaris op 555 stort.

Beetje vreemd dus dat sjun uitgerekend zijn kritiek richt op de partij die het vaakst van allemaal de daad bij het woord voegt (waar zijn favoriete cda overigens de christendemocratische bips mee afveegt).
  zondag 2 januari 2005 @ 15:07:51 #8
97955 Axioma
ik denk tegendraads mee
pi_24354977
@ TS, Otto is van de SGP en niet de SP? Of wil je dat de SP oproep van SGP overneemt? De SP is van origine niet zo in met geloven...
- Live Life Live -
Een axioma is in de wiskunde en logica sinds Euclides en Aristoteles een niet te bewijzen, maar als grondslag aanvaarde stelling; een axioma kan als zelf als bewijs voor andere stellingen dienen.
pi_24355020
http://www.sp.nl/rm/de_brief_256.ram

Ze zeiken alleen maar over geld. Wordt de SP dan toch kapitalistisch?
  zondag 2 januari 2005 @ 15:13:53 #10
52589 sjun
uit solidariteit
pi_24355075
quote:
Op zondag 2 januari 2005 14:58 schreef MarkA het volgende:
VVD, PvdA en CDA hebben soortgelijke politieke statements op hun site staan. Waarom verwacht je slechts van de SP dat zij haar volledige maandinkomsten doneert en vermeld je niets over de andere politieke partijen in Nederland?

Waarom maak je onderscheid tusen de diverse wijzen waarop een partij inkomsten kan genereren?
Omdat ik de afromingsregel van de SP het een vorm van oneigenlijke politieke meningsbeïnvloeding van parlementariërs en raadsleden vind maak ik onderscheid. Juist dit onderscheid kan de SP nu eens in haar voordeel omzetten door het maken van een krachtig politiek statement. Tot op heden krijg ik hier alleen maar berlusconiaanse reacties van SP-sympathisanten en -kader als bij voorbeeld de onderstaande:
quote:
Moeten alle VVD-leden hun maandelijkse donatie aan de partij ook storten op giro 555?
Volgens jouw redeneerwijze wordt er niemand persoonlijk in zijn inkomen geschaad.
Het zou ook deze mensen sieren als zij vrijwillig een deel van hun maandinkomen zouden storten. Echter: Bij de SP mist men deze storting al niet eens meer omdat deze toch al werd afgeroomd. Juist hierdoor staat de SP behoorlijk sterk om als partij een politiek statement te maken dat zwevende kiezers zou kunnen overtuigen van de eigen goede bedoelingen in de praktijk.

Misschien wil de SP dat gewoon niet omdat men bijvoorbeeld de centen belangrijker vindt dan een politiek statement dat de eigen gepresenteerde geoede bedoelingen kan onderstrepen. Dat is natuurlijk hun goed recht... In dat geval kan ik de SP dan aanbevelen om het wijzende vingertje voorlopig even achterwege te laten. Want als er een kans is om als partij politiek te scoren door middel van een simpele overschrijving in de geest van Karl Marx is dit het wel.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  zondag 2 januari 2005 @ 15:21:02 #11
52589 sjun
uit solidariteit
pi_24355185
quote:
Op zondag 2 januari 2005 15:07 schreef DaveM het volgende:
Balkje heeft veel meer aanhangers en is bovendien premier.
Lijkt me dus veel effectiever als Jan-Peter voor de verandering eens een keer het goede voorbeeld geeft en de helft van zijn salaris op 555 stort.

Beetje vreemd dus dat sjun uitgerekend zijn kritiek richt op de partij die het vaakst van allemaal de daad bij het woord voegt (waar zijn favoriete cda overigens de christendemocratische bips mee afveegt).
Kan ik hieruit afleiden dat een deel van het SP-electoraat de kans op een politiek statement graag voorbij ziet gaan om des Mammon's wille? Mijn wijst eerst naar anderen om maar vooral zelf niets te hoeven bijdragen? Ik mag hopen dat in Jan Marijnissen een meer barmhartige geest vaart zodat de armlastige uit Azië niet kreperend aan de kant van de weg hoeft te blijven liggen zonder dat de rijke SP daadwerkelijke hulp aanbiedt (ongeacht wat anderen doen of laten).

Wellicht hoeft er niet eerst een kameel door het oog van een naald...
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
pi_24355243
mensen ik neem iemand niet serieus als hij/zij de SP een serieuze optie gaat vinden door zo'n actie. Sjun, jij verpest de politiek nog meer door het populisme te stimuleren. Waarom hier wel geld geven terwijl in andere delen van de wereld het net zo hard nodig is? Juist ja, media-aandacht
  zondag 2 januari 2005 @ 15:26:48 #13
52589 sjun
uit solidariteit
pi_24355274
quote:
Op zondag 2 januari 2005 15:07 schreef Axioma het volgende:
@ TS, Otto is van de SGP en niet de SP? Of wil je dat de SP oproep van SGP overneemt? De SP is van origine niet zo in met geloven...
Ook de Sp draagt op religieuze wijze een doctrine uit. Haar volgelingen zijn op straffe van excommunicatie bereid de doctrines van hun verlichte leider te blijven verdedigen. Zowel bij de SGP als bij de SP is er sprake van een bepaalde goedgelovigheid waarlangs een ideale samenleving vormkrijgt. Op Vierhouten en partijbijeenkomsten is daarvan bijvoorbeeld via rituelen met gelijkgestemden een bevestiging zichtbaar.

Waarom zou de SP dit goede niet behouden en de buitenwereld door middel van deze kans op een politiek statement duidelijk maken dat niet de verwerving van inkomsten haar drijfveer is?
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
pi_24355290
quote:
Op zondag 2 januari 2005 15:13 schreef sjun het volgende:
Misschien wil de SP dat gewoon niet omdat men bijvoorbeeld de centen belangrijker vindt dan een politiek statement dat de eigen gepresenteerde geoede bedoelingen kan onderstrepen. Dat is natuurlijk hun goed recht... In dat geval kan ik de SP dan aanbevelen om het wijzende vingertje voorlopig even achterwege te laten. Want als er een kans is om als partij politiek te scoren door middel van een simpele overschrijving in de geest van Karl Marx is dit het wel.
Het "afromen" is al een statement op zich. Enig idee wat er met dát geld gedaan wordt?
Elke overeenkomst tussen jouw realiteit en de mijne berust op zuiver toeval
  zondag 2 januari 2005 @ 15:28:51 #15
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_24355306
quote:
Op zondag 2 januari 2005 15:27 schreef thoth het volgende:
Het "afromen" is al een statement op zich. Enig idee wat er met dát geld gedaan wordt?
Beleggen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zondag 2 januari 2005 @ 15:30:46 #16
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_24355346
quote:
Op zondag 2 januari 2005 15:24 schreef Underdoggy het volgende:
Sjun, jij verpest de politiek nog meer door het populisme te stimuleren.
Wat is er mis met populisme? Moet je jezelf gehaat maken om een goede politicus te worden? Zoals, ik noem maar wat, een Melkert?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zondag 2 januari 2005 @ 15:32:40 #17
52589 sjun
uit solidariteit
pi_24355369
quote:
Op zondag 2 januari 2005 15:24 schreef Underdoggy het volgende:
mensen ik neem iemand niet serieus als hij/zij de SP een serieuze optie gaat vinden door zo'n actie. Sjun, jij verpest de politiek nog meer door het populisme te stimuleren. Waarom hier wel geld geven terwijl in andere delen van de wereld het net zo hard nodig is? Juist ja, media-aandacht
De SP heeft toch ook nog iets als een socialistische moraal uit te dragen? Als de SP in de praktijk laat zien welke waarden zij belangrijk vindt door middel van strategische investeringen dan loopt zij kans als neveneffect daarvan extra mensen te bereiken.

Kinderen worden via rituelen en zomerkampjes bereikt voor politiek of geestelijk activisme op latere leeftijd. Neem jij die kinderen ook niet serieus? Op soortgelijke manier kunnen andere mensen gewonnen worden voor de ideeën van maatschappij-inrichting die de SP zegt voor te staan. Eén van die ideeën is het bepalen van de maatschappelijke aandacht bij misdeelden.

Op dit moment is er een kans een geweldig politiek statement temaken, volledig te voldoen aan de eiegen doelstellingen en ook nog eens een staaltje van oog en oor voor anderen te kunnen laten zien als voorbeeld ter navolging. Waarom zou de SP deze mogelijkheden niet benutten om zich positief te onderscheiden van de rest van het nederlandse politieke spectrum?
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  zondag 2 januari 2005 @ 15:34:30 #18
52589 sjun
uit solidariteit
pi_24355413
quote:
Op zondag 2 januari 2005 15:27 schreef thoth het volgende:

[..]

Het "afromen" is al een statement op zich. Enig idee wat er met dát geld gedaan wordt?
Nee. Vertel eens wat er met al deze maandelijkse inkomsten gedaan wordt en waarom de SP de inkomsten van één maand niet zou kunnen missen voor hulp aan noodruftigen?
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
pi_24355479
quote:
Op zondag 2 januari 2005 15:34 schreef sjun het volgende:
Nee. Vertel eens wat er met al deze maandelijkse inkomsten gedaan wordt en waarom de SP de inkomsten van één maand niet zou kunnen missen voor hulp aan noodruftigen?
Mijn vraag was geen rethorisch opzetje om jouw mening onderuit te schoppen of iets dergelijks. Het was een een vraag, als in: ik weet niet wat ze nu met dat geld doen, weet jij het? Of iemand anders?
Elke overeenkomst tussen jouw realiteit en de mijne berust op zuiver toeval
pi_24355533
quote:
Bij de SP mist men deze storting al niet eens meer omdat deze toch al werd afgeroomd
De SP heeft om goed te kunnen functioneren juist meer geld nodig als een andere politieke partij. Zoals je weet wordt er ook geld gestoken in buitenparlementaire, vaak maatschappelijk nuttige activiteiten. Het is pure nonsens om te beweren dat een partij niets merkt, als zij haar volledige maandinkomsten moet afstaan.

Het voorbeeld van de VVD heb ik gekozen omdat daar de draagkrachtigste leden te vinden zijn. Ik vind trouwens dat Berlusconi af en toe wel scherp uit de hoek kan komen, maar de kans dat een Berlusconi type lid wordt van de SP lijkt met de de huidige afdrachtregeling erg klein. Het CDA heeft inderdaad veel meer leden.

Bij raadsleden van de SP wordt hun inkomen afgeroomd, maar dat zijn ze zelf contractueel met de SP overeengekomen. Donateurs van andere politieke partijen zien hun inkomen ook afgeroomd en hebben eveneens een contractuele verplichting.

Als het gaat om oneigenlijke politieke meningsbeïnvloeding spelen sponsoren uit het bedrijfsleven (ik herinner me nog Bolkestein met zijn "beste Els" brief) mijns inziens een veel grotere rol.
  zondag 2 januari 2005 @ 15:46:15 #21
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_24355572
quote:
Op zondag 2 januari 2005 15:43 schreef MarkA het volgende:
Zoals je weet wordt er ook geld gestoken in buitenparlementaire, vaak maatschappelijk nuttige activiteiten.
Kraken, nertsenfokkers bedreigen, hekken slopen op bases, vastketenen aan tankerschepen? Min of meer de dagelijkse activiteiten van Krista van Velzen dus?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_24355691
Actievoeren in de wijken tegen de sloop van huizen Gehandicapten helpen met het aanvragen van voorzieningen, het invullen van hun belastingbiljetten, het nakijken van loonstrookjes, het onderzoek naar milieudelicten etc etc.

Ik ben ook geen fan van Krista, maar de zaken die jij hierboven meldt zijn van een periode voor haar SP lidmaatschap
  zondag 2 januari 2005 @ 15:55:25 #23
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_24355719
Ze is laatst nog in Belgie gearresteerd voor een dergelijke actie, en ik kan mee een actie in de Rotterdamse haven van vorig jaar ook nog herinneren. Een kamerlid onwaardig, dit puberale gedoe.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zondag 2 januari 2005 @ 15:55:40 #24
52589 sjun
uit solidariteit
pi_24355724
quote:
Op zondag 2 januari 2005 15:43 schreef MarkA het volgende:

[..]

De SP heeft om goed te kunnen functioneren juist meer geld nodig als een andere politieke partij.
Heb je voor mij dan een overzichtje van de baten en lasten ter verificatie?
quote:
Zoals je weet wordt er ook geld gestoken in buitenparlementaire, vaak maatschappelijk nuttige activiteiten. Het is pure nonsens om te beweren dat een partij niets merkt, als zij haar volledige maandinkomsten moet afstaan.
Hier wordt nu een buitenparlementaire behoorlijk nuttige activiteit aangereikt. De partij hoeft helemaal niet haar volledige maandinkomsten af te staan. Slechts dat wat zij extra genereert door middel van oneigenlijke verplichte afroming van inkomsten van partijkader. SP krijgt evenals iedere andere politieke partij ook inkomsten uit contributie en subsidies.
quote:
Het voorbeeld van de VVD heb ik gekozen omdat daar de draagkrachtigste leden te vinden zijn.
Ik vraag hier niet om individuele standpunten van leden maar om een statement van een partij die het kan maken omdat het zichzelf behoorlijk wat extra inkomsten genereert via rigoreuze afroming die andere partijen zichzelf niet in die mate genereren. De SP heeft hier dus speelruimte om een duidelijk statement te maken.

Verder ben ik benieuwd naar de onderbouwing van je aannname dat de VVD de meest draagkrachtige leden heeft.
quote:
Ik vind trouwens dat Berlusconi af en toe wel scherp uit de hoek kan komen, maar de kans dat een Berlusconi type lid wordt van de SP lijkt met de de huidige afdrachtregeling erg klein.
Het ging mji om de berlusconiaanse handelswijze iedereen met wat schuld of schaamte te bezaaien om de aandacht van het beroep op de eigen zuiverheid wat af te kunnen leiden. Ik zie hier slechts soortgelijke reacties van mensen die voortsdurend het gespreksonderwerp proberen af te leiden van de vraag:

Waarom zou de SP geen politiek statement maken door de afgeroomde inkomsten van kaderleden van één maand te schenken aan lediging van de nood van de Tsunamislachtoffers?
quote:
Het CDA heeft inderdaad veel meer leden.
Wat heeft dat van doen met de centrale vraag uit deze draad?
quote:
Bij raadsleden van de SP wordt hun inkomen afgeroomd, maar dat zijn ze zelf contractueel met de SP overeengekomen. Donateurs van andere politieke partijen zien hun inkomen ook afgeroomd en hebben eveneens een contractuele verplichting.
Niemand gaat zover als de SP. Ik wil hier best met een voorraad links komen die dit oordeel bevestigen maar vrees dat ook dit zal afleiden van de vraag:

Waarom zou de SP geen politiek statement maken door de afgeroomde inkomsten van kaderleden van één maand te schenken aan lediging van de nood van de Tsunamislachtoffers?
quote:
Als het gaat om oneigenlijke politieke meningsbeïnvloeding spelen sponsoren uit het bedrijfsleven (ik herinner me nog Bolkestein met zijn "beste Els" brief) mijns inziens een veel grotere rol.
Je kaart wederom een ander onderwerp aan terwijl ik toch slechts de vraag stel:

Waarom zou de SP geen politiek statement maken door de afgeroomde inkomsten van kaderleden van één maand te schenken aan lediging van de nood van de Tsunamislachtoffers?
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  zondag 2 januari 2005 @ 15:59:19 #25
52589 sjun
uit solidariteit
pi_24355791
quote:
Op zondag 2 januari 2005 15:38 schreef thoth het volgende:

[..]

Mijn vraag was geen rethorisch opzetje om jouw mening onderuit te schoppen of iets dergelijks.
Dat had best gemogen hoor. Het staat mij immers vrij je dan weer van repliek te dienen.
quote:
Het was een een vraag, als in: ik weet niet wat ze nu met dat geld doen, weet jij het? Of iemand anders?
Ik vermoed dat er bij de SP wel openheid van zaken gegeven kan worden op een ledenvergadering. Zo lang die openheid er echter niet is wordt het voor mij moeilijk aannnemelijk dat de SP deze extra inkomsten van een maand niet een keer zou kunnen schenken om de goede zaak en de eigen idealen te dienen.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')