[Deel 514]Het schipperen van staat

quote:

Op maandag 27 december 2004 01:14 schreef Drugshond het volgende:
Meki mod....... lachen....... eigenlijk wel prima zo......
Eindelijk eens een keer objectief moderatorschap , ik hoop alleen niet dat hij iets te trigger happy wordt.
Maar omgekeerd ben ik daar ook niet zo bang voor.

quote:

Op maandag 27 december 2004 01:15 schreef Harry_Sack het volgende:
Je kan zeggen wat je wilt, maar Meki is wel altijd voor tenminste 89% zichzelf

quote:

Op maandag 27 december 2004 01:20 schreef Drugshond het volgende:

[..]

En die andere 11 % ?!..... een mens bestaat voor 70 % uit water alcohol ?

quote:

Op maandag 27 december 2004 00:01 schreef pberends het volgende:
NWS-Feedback

Meki moderator

quote:

Op maandag 27 december 2004 10:44 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Ben je nog onder de tafel gezopen?

quote:

Turkish History Institution President: Armenians Committed Genocide

The so-called Armenian Genocide allegation backed by France seems to be the issue which will trouble Turkey most during the negotiation process for full membership to the European Union (EU).

Turkey has stayed on the defensive against these allegations until now, but Turkish History Foundation President Professor Yusuf Halacoglu proposes to take action instead of remaining silent. "Turkey should not avoid an open discussion on Armenian claims of genocide." said Halacoglu. He emphasized that many studies had been conducted in the archives of several countries, and mostly in that of the Ottoman Empire, but they have not turned up a single document or record mentioning genocide. Halacoglu asked Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan to found a commission which includes social scientists in order to conduct research regarding the so-called genocide claims. Halacoglu says that if Turkey undertakes this study, the opposition will retreat. Halacoglu argues that contrary to the claims of genocide, in fact Armenians killed 519,000 Ottomans and said that names, birthplaces, and the fathers' names of those murdered by Armenians were kept on record in one of the archives.

Professor Halacoglu wants Turkey to take precautionary measures without any anxiety. As this issue will be repeatedly raised in the EU membership negotiations, Turkey should deal with it now. Halacoglu stresses: "Our state should tell the EU that we should handle this issue on a level on which our historians and social scientists can discuss it. We should also establish a commission to report on what we find."

The professor signified that the claims that 1.2 million were killed are inconsistent as according to official documents and records the Armenian population in the Ottoman Empire was only 1.5 million. Halacoglu notes that the Western sources also show the same number and says, "The US archives give the numbers for Armenian migrants who fled to other countries after the Lousanne Treaty in 1925 as 1,299,000 for those who migrated to countries other than Turkey, Greece and Armenia. According to Turkish population censuses, there were 281,000 Armenians living in Turkey. If we add these we already have 1,681,000 Armenians. If we include 60,000 in Greek camps and 25,000 who emigrated to the US, we have a total of 1,760,000. Taking into account population increase this corresponds to the Ottoman Empire's figures. So how, then, can it be claimed that 1,200,000 Armenians were killed."

Professor Halacoglu calculates the loss of life by Armenian emigrants in 1915 as 80,000, who died mostly of diseases and attacks from bandit groups. Pointing out that diseases were spread all around the world at that time, Halacoglu says: "The Ottoman army's lost 400,000 through diseases in the World War I while the US lost 500,000, and Italy 278,000 in 1918. Similarly many European countries lost hundreds of thousands during the World War I." He refers to records in Ottoman archives including warnings to travel in groups for security, and the spending of large amount of money for drugs and food despite the war conditions as clear indicators of Ottoman good will.

'We will open 7 mass graves in 2005'

Professor Halacoglu announced that the Turkish History Institution will open mass graves in spots they have identified based on archive documents to prove that the Armenians committed massacres in Anatolia. He noted that they have already begun excavation studies and reminded that they most recently opened a mass grave of 336 dead in the village Derecik near Kars in northeastern Anatolia. Saying that they have identified about 100 mass graves in 20 different places, Halacoglu says, "We have, for example, identified that Armenians committed genocides in 21 villages in the Igdir region alone. There are also regions of Cukurova, Erzurum, Ardahan, Kars, Bitlis, and Mus. We will conduct excavation studies in 6 or 7 regions because Armenians will make some important claims because of their so-called 90th anniversary. That's why we are trying to unearth what really happened."

quote:

Op maandag 27 december 2004 00:19 schreef Harry_Sack het volgende:
Wie had dat gedacht, Meki als moderator van NWS

quote:

Doe-het-zelf katholicisme in Italië

Italië wordt steeds katholieker. Maar het zijn wel heel diverse vormen van het geloof die bloeien onder het Vaticaanse venster van de paus.

ROME, 24 DEC. Al 26 jaar probeert paus Johannes Paulus II vanuit Rome de teugels in de katholieke kerk strak te houden. Hij veroordeelde theologen die te liberaal zijn. Hij zond orthodoxe bisschoppen naar opstandige kerkprovincies, zoals de Nederlandse, om er opnieuw die ene waarheid van de rooms-katholieke kerk te verkondigen.

Maar de situatie onder zijn eigen Vaticaanse venster kreeg hij nooit echt onder controle. In Italië bloeien vele vormen van katholicisme. Naast Opus Dei, het keurkorps van de paus, en veel strenge charismatische stromingen opereren er ook ontelbare pragmatische priesters. Deze liberale zielenherders interpreteren in stilte de regels overeenkomstig de maatschappelijke realiteit, schrijft Vaticaan-specialist Marco Politi in het net verschenen boek De terugkeer van God.

Op verzoek van uitgeverij Mondadori ging deze niet praktiserende katholiek en journalist van de krant la Repubblica op reis door katholiek Italië. Hij begon in de Alpen, waar drie meisjes via internet in contact kwamen met het satanisme en een non vermoordden. En hij eindigde op Sicilië, waar een gemeenschap van homoseksuelen haar officiële adres in een parochie heeft, iets wat botst met de kerkelijke leer die de homoseksuele praktijk afkeurt.

Als het Vaticaan het land van de preciezen is, blijkt uit Politi's verslag, dan is Italië dat van de rekkelijken. Politi trof een biechtvader die een vrouw na een abortus troostte en zei dat het kind vast in de hemel zou zijn en dat ze het maar Engel moest noemen. Hij ontmoette een non die erbij loopt als een filmster en werkt tussen de verschoppelingen op straat. Hij sprak pastoors die gescheiden en hertrouwde gelovigen de communie geven, wat ook al niet conform de richtlijnen van de paus is.

Terwijl kerkdienaren de geloofsleer op steeds meer manieren interpreteren en representeren, neemt de religiositeit in Italië toe. 87 procent van de Italianen beschouwt zichzelf als katholiek. 70 procent bidt wekelijks, waar dat tien jaar geleden nog maar 50 procent was. Geloofde in 1995 40 procent in het eeuwig leven, nu is dat 60 procent.

Maar het is een doe-het-zelfreligie geworden, waarin tweederde van de gelovige Italianen stelt dat alle religies zich baseren op dezelfde God. Een religiositeit waarin zelfs reïncarnatie past en waarin esoterische magie vaak meer aanspreekt dan de formele ceremoniën van de kerk.

In Italië, onder het raam van de paus, gedogen een orthodoxe katholieke top en een zoekende en sprokkelende basis elkaar, terwijl de priesters en pastoors daar tussendoor laveren, zo blijkt uit Politi's boek. De Vaticaankenner Politi ontvangt in zijn woonkamer, die is bezaaid met boeken en stapels papieren. Op de vraag waarom de paus in Italië vele soorten katholicismen naast elkaar tolereert en tegelijkertijd de boodschap naar Nederland stuurde dat katholieke geestelijken er te vrij zijn, antwoordt hij dat dit te maken heeft met de pragmatische aard van het mediterrane katholicisme. ,,In andere landen nemen priesters en bisschoppen vaak zeer heldere posities in, ook als dat tot botsingen leidt met het Vaticaan of de Romeinse congregaties. In Italië bestaat er in theorie unanimiteit over de orthodoxe lijn van de kerk, terwijl er in de realiteit van alledag veel pragmatische priesters zijn.''

Italiaanse priesters, zo vertelt Politi, ondertekenen geen protestdocumenten, ze organiseren geen protestmarsen, richten zich niet tot hun bisschop met de boodschap dat de zaak moet worden veranderd. Maar als ze zien dat jongeren samenleven zonder getrouwd te zijn - wat niet mag volgens de leer - geven ze toch de communie als het een serieuze relatie betreft. ,,Priesters zoeken zelf naar concrete oplossingen. Het wordt nooit een conflictsituatie. Het is een stille revolutie.''

,,Je zou kunnen zeggen dat de religie is geprivatiseerd, veel persoonlijker is geworden'', zegt Politi. Slechts 30 procent gelooft in de opstanding van alle mensen aan het einde van de tijden, terwijl dat toch echt deel uitmaakt van de doctrine van de kerk. In de afgelopen eeuwen was men katholiek, omdat de school, de kerk en de ouders dat geloof bijna automatisch oplegden aan de jongeren. Dat is nu voorbij. ,,Er zijn bijna geen families meer die in staat zijn om hun kinderen op een religieuze wijze op te voeden. Op school krijgen de kinderen een uur religie, maar in dat uur heeft men het over alles. De priester probeert de jeugd moreel te vormen en houdt weinig tijd over om ze het verhaal van de bijbel te vertellen. Dat heeft er toe geleid dat men alleen nog bij grote gebeurtenissen als huwelijk, dood of ziekte aan God denkt. De zondag heeft zijn betekenis verloren, Kerstmis staat voor cadeaus en met Pasen eet je lamsvlees.''

De nabijheid van Rome, het Vaticaan en de paus kon dat niet voorkomen, maar heeft volgens Politi juist tot veel extra scepsis geleid ten aanzien van de kerkelijke macht. De meeste Italianen willen geen bemoeienis van de kerk met de politiek. ,,Ze applaudisseren voor de paus en bewonderen hem als een charismatisch en gelovig mens, maar als ze zich in een referendum moeten uitspreken over scheiding, abortus, kunstmatige bevruchting. dan stemmen ze voor die zaken, ook als de paus er tegen is. Telkens als het Vaticaan zich met dergelijke kwesties probeerde te bemoeien, heeft het verloren. Dat komt doordat het Vaticaan in het verleden te veel invloed heeft gehad in de politiek.''

Is er dan eigenlijk nog iets over van het katholicisme in Italië? Politi: ,,Ik heb tijdens mijn reis door katholiek Italië gezien dat er in de provincie nog een grote vitaliteit bestaat. In het katholicisme van alledag bestaat een grote wil tot broederschap en solidariteit tussen de mensen. Dat is mooi.''

quote:

Op maandag 27 december 2004 11:57 schreef Flumina het volgende:

[..]

Daarom heb ik ook niet gesolliciteerd. Ik zou het zo afdoen met zulke grote namen als Meki

quote:

Op maandag 27 december 2004 11:59 schreef George-Butters het volgende:

[..]

Jij bent natuurlijk ook een Topper. Op jouw manier.

quote:

Op maandag 27 december 2004 11:04 schreef Dildo het volgende:
http://www.nvu.info/kop__.gif

Schattig SS tekentje helemaal rechts.

quote:

Op maandag 27 december 2004 13:07 schreef RichardQuest het volgende:
Oh. was.

.

quote:

Op maandag 27 december 2004 01:14 schreef Drugshond het volgende:
Meki mod....... lachen....... eigenlijk wel prima zo......
Eindelijk eens een keer objectief moderatorschap , ik hoop alleen niet dat hij iets te trigger happy wordt.
Maar omgekeerd ben ik daar ook niet zo bang voor.

quote:

Op maandag 27 december 2004 13:10 schreef pberends het volgende:

[..]

Jammer, de eerste moslim-moderator.

quote:

Op maandag 27 december 2004 13:16 schreef pberends het volgende:

[..]

Waarom zou een moslim dat niet zijn?

quote:

Op maandag 27 december 2004 13:19 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Eerste maatregel; het opblazen van avatars met Boeddhabeelden.

quote:

Op maandag 27 december 2004 09:51 schreef George-Butters het volgende:
Het kleurtje bij Meki is weer weg

quote:

Op maandag 27 december 2004 13:52 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Heb jij humor, Richard?

quote:

Op maandag 27 december 2004 12:26 schreef aryan8 het volgende:

[..]

Dat is gewoon een odal- of othila-rune. Het staat voor de letterklank O en bestond al voordat de SS bestond.

Meer informatie over de Futhark (het runenalfabet) vind je hier