Hemelrijk slaat de spijker op z'n kop

quote:

Op woensdag 22 december 2004 23:39 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Naar eigen inschatting. Het is wel wat overdreven, maar ze bedoelt gewoon "heel veel zeteles". En dat weet jij best.

quote:

[..]

Bij wijze van spreken. Stilisme. Ook dat weet jij wel.

quote:

Waarom zou anders in hemelsnaam een gaslek in deze column terecht komen?
[quote]
[..]

Lijk mij duidelijk in de Jihad-trend te plaatsen: strijd tegen de "vijanden van de islam". Nou, dat was van Gogh wel ja. Of past het doodschieten van een Israelische minister ook niet bij de Jihad?

quote:

[..]

In Nederland.

quote:

[..]

Het zal mede hun keuze hierheen te komen wel bepaald hebben. Heb je geen werk, dan is er altijd nog een uitkering. Ze komen hier niet voor het mooie weer.

quote:

[..]

Verkozen politici heeft ze het over, niet ambtenaren. En ze zegt zelf dat het van horen-zeggen komt.

quote:

[..]

Dat zou ik maar doen ja.

quote:

Op woensdag 22 december 2004 23:15 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Omdat Ann Coulter niet over Nederland SCHrijft.

quote:

Op woensdag 22 december 2004 23:15 schreef SCH het volgende:

[..]

Het gaat toch over Hemelrijk?

Hemelrijk is het type vrouw dat nogal de weg kwijt is en overal een complot in ziet. Zo hebben wij hier op Fok bijvoorbeeld milagro die jd aar goed mee kunt vergelijken. Altijd boos op de overheid als het hen uitkomt, iedereen krijgt de schuld en ze doen dat op een schamper kuttoontje. En dan zijn er van die rechtse mannetjes die dat heerlijk vinden.

Die Hemelrijk is een paranoide kolerewijf en daarom moest dit topic maar op slot.

Anders plaats ik een paar columns van Marcel van Dam

quote:

De gouden kroon voor achterlijkheid

Achterlijkheid is één van de kenmerken van het Ancien Régime en de daarin voorkomende feodalistische elementen. De heren van het Ancien Régime harmoniseerden de macht en de maatschappelijke werkelijkheid onder andere via de corporaties. Door deze harmonisatie werden de grenzen van de zedelijkheid, waarheid en macht gemarkeerd voor de maatschappelijke lichamen en de vorst (of de stadhouder). Het overkoepelende begrip dat de grenzen aangaf van wat sociaal aanvaard was, was vaak Respect – zoals maffiose peetvaders allereerst respect vragen.

Wie geen respect kon opbrengen voor de overtuiging, het geloof, de waarheid, of de machtsgrenzen van een andere groep, werd beschouwd als een gevaarlijk persoon, die moest worden aangepakt. Meningsverschillen over de politieke, culturele, religieuze of wetenschapplijke aangelegenheden waren uit den boze. Het ging immers om respect. Uiteraard waren de heren evenmin vertrouwd met begrippen zoals verkiezingen, verschillende opinies, of gelijkheid. In confrontatie met andersdenkenden werd de achterlijkheid in volle glorie zichtbaar. Niemand mocht tornen aan één der feodale waarheden, want dan trad een van de ‘kasteelheren’ op als bewaker van de waarheid. Het respect bleek meestal met behulp van geweld hersteld te moeten worden. Dit concept van respect wordt nu nog gebezigd door de maffia of door een aantal moslimgroepen in of buiten de islamwereld. Politiek daarentegen bestaat bij de gratie van meningen, het Griekse begrip doxai. De democratie is de enige maatschappijvorm, waarin de vrije meningsuiting, naast een reeks andere waarden, normen en rechtsbeginselen wordt beschermd.

In Nederland voeren mensen al eeuwen een strijd voor democratisering en vrijheid van meningsuiting. Nederland is een modern land, maar het heeft wel een aantal hardnekkige feodale aspecten uit het Ancien Régime. Denk aan het democratische tekort in Nederland, waardoor periodieke verkiezingen hier niet echt tot een grondige machtswisseling leiden. Als de ‘kasteelheer’ in een verkiezing verliest, kan hij gewoon benoemd worden tot beheerder van een ander kasteel: burgemeester of commissaris van de koningin. Een modern feodaal land heeft vooral heel veel bestuurders en heel weinig politici. Die bestuurders zijn allemaal wijze mannen (en enkele vrouwen), die ervoor moeten zorgen, dat de maatschappelijke corporaties in Respect met elkaar omgaan. Deze benauwde toestand vertoont soms ook totalitaire tendensen. Zo trachtte het politiek establishment in de jaren 90 met behulp van alle middelen, zoals de antidiscriminatiebepalingen in het strafrecht, de kritiek op het concept van de multiculturele samenleving (gemeenschap der corporaties) te onderdrukken. Daarvoor werden ook pressiegroepen, de zogenaamde antiracismecomité’s opgericht. Islam en de moslims moesten worden beschermd tegen de gevaarlijke Europeaan. Ten gevolge daarvan durfde niemand zich kritisch te uiten over de vergaande islamisering van onze steden en scholen.

Door de morele terreur van het politiek establishment begonnen de islamitische gemeenschappen zich hier werkelijk thuis te voelen. Hoezo, Europa moslimland? Moslims kregen immers het gevoel dat Nederland even kritiekloos, paternalistisch en feodaal is als hun moslimvaderland. De moslims mochten met het behoud van hun eigen cultuur (vrouwenonderdrukking, kindermishandeling, religieuze intolerantie, culturele achterstand) als een aparte gemeenschap binnen de Nederlandse samenleving blijven bestaand. De burcht der moslims is de gevangenis van de achterstand geworden.

In feite werd hier de meerderheid, de autochtone bevolking, ruim één decennium lang onderdrukt, gekleineerd en bedreigd, soms met het harde wapen van het strafrecht. Na deze onaangename periode praat men nu weer in vrijheid over immigratie. De ex-machthebbers, inmiddels ook verliezers geworden, zitten niet meer in Den Haag, maar in andere kastelen; zo zitten Paul Rosenmöller en Hans Dijkstal in de ‘Commissie voor de participatie van allochtone vrouwen’. In een modern-feodale cultuur verliest de politieke verliezer nooit. Is het niet vreemd dat de mannen, die verantwoordelijk zijn voor het multiculturele drama lid zijn van zo’n commissie? In een normale democratische politieke cultuur zouden juist de critici die gelijk hebben gekregen in zo’n commissie zitting nemen. Uitgerekend deze losers waarschuwen ons nu dat het uit de hand loopt met het debat over immigratie en islam. Dit getuigt werkelijk van een behoorlijk niveau van achterlijkheid.

Maar dit tweetal heeft pech. De gouden kroon voor achterlijkheid komt hen niet toe. Dit gaat naar Jacques Wallage, lid van de echte harde kern van de morele terreur. Waaraan heeft Wallage deze eer, waarvoor per jaar honderden ‘feodalen’ met elkaar concurreren, te danken? Op de valreep van het jaar schreef de bezorgde Wallage een merkwaardige brief aan Jozias van Aartsen, fractieleider van VVD. De brief werd geschreven op papier met het wapentje ‘Burgemeester van Groningen’. Hierin heeft zijne regentelijke hoogheid de kasteelheer van het regentendom Groningen zijne intense bezorgdheid geuit over het gedrag van kamerlid Hirsi Ali, die het bestaan van Allah tegenover moslimschoolkinderen in twijfel trok. O, wat een misdrijf. In mijn tijd werd dit misdrijf, twijfelen aan het bestaan van een opperwezen, gepleegd door Karl marx en Ludwig Feuerbach. In goede tijden belde Wallage, wellicht, het openbaar ministerie, het antiracismecomité. Mili Görüs (de Turkse moslimafdeling van de PvdA), Nova, Buiten- en Binnenhof. Nu, in slechtere tijden, trekt het indirect een parallel tussen het debat over islam en immigranten met de holocaust. Dit laatste is verwerpelijk. De passendste reacties is het Romeinse dictum sacer estod – wees verdoemd. De vrijheid van een parlementariër is een heilig principe van de democratie. Had Hitlers systeem van memo’s en pressiegroepen dit beginsel niet aangetast, dan hadden de Duitsers misschien een eerlijke kans gehad om het nog te plegen collectieve misdrijf te kunnen voorkomen. Maar het is natuurlijk onzin een parallel te trekken tussen Wallage en Hitler. Wallage is niets meer dan een manifestatie van het achterlijke van onze cultuur.

quote:

Op donderdag 23 december 2004 00:34 schreef sjun het volgende:


Speciaal voor jou een mooie column van Afshin elian
[..]

Afshin

quote:

Op woensdag 22 december 2004 16:54 schreef Monidique het volgende:
Welke omdraaiing? Lonsdale-jongeren vergelijken met basisscholieren?

quote:

Op woensdag 22 december 2004 16:55 schreef sizzler het volgende:
Wat nu als Rosenmuller was vermoord en rechts-links omgedraaid was.

Geen zuivere vergelijking uiteraard, maar wel interessant.

quote:

Op donderdag 23 december 2004 10:52 schreef Lemmeb het volgende:
Nee. Lonsdale-jongeren vergelijken met islamitische basisscholieren.

En waarom niet? De 1 draagt een hoofddoek, de ander een Lonsdale-trui. Prima vergelijking, zolang je niet op de onbelangrijke details gaat letten.

quote:

Op donderdag 23 december 2004 10:52 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Nee. Lonsdale-jongeren vergelijken met islamitische basisscholieren.

En waarom niet? De 1 draagt een hoofddoek, de ander een Lonsdale-trui. Prima vergelijking, zolang je niet op de onbelangrijke details gaat letten.
[..]

quote:

Op donderdag 23 december 2004 10:54 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ach, ja, de onbelangrijke details.

quote:

Op donderdag 23 december 2004 10:58 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

De vanuit rationeel oogpunt onbelangrijke details inderdaad. Dat jij vergelijkingen beoordeelt met je onderbuik moet jij weten, ik doe het liever met m'n verstand.

quote:

Op donderdag 23 december 2004 11:00 schreef Monidique het volgende:

[..]

Mijn verstand zegt dat Van Gogh's familie wél wat gewhoord heeft van de regering en mijn verstand zegt dat basisscholieren, ook islamitische, niet te vergelijken zijn met 'Lonsdale-jongeren'.

quote:

Op donderdag 23 december 2004 11:15 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Van Gogh's familie heeft blijkbaar niet genoeg gehoord van de regering, anders had men niet (terecht imo) geklaagd. Pamela overdrijft een beetje (of ze wist nog niet hoe de vork precies in de steel zat toen ze deze vergelijking uitsprak), maar dat doet niets af aan de rechtmatigheid van de vergelelijking.

quote:

Op donderdag 23 december 2004 11:17 schreef Monidique het volgende:

[..]

Kortom, mevrouw Hemelrijk liegt gewoon en haar vergelijking is niet zuiver, want de regering heeft wél van zich laten horen.

quote:

Op donderdag 23 december 2004 11:22 schreef Lemmeb het volgende:
Kortom, je blijft wat mierenneuken en doordrammen over onbelangrijke details en concludeert daar dan maar meteen uit dat de hele vergelijking niet klopt. Zoals ik al dacht. Lekker belangrijk of de regering nou niets of veel te weinig van zich heeft laten horen, het doet niets af aan de vergelijking als geheel.

quote:

Op donderdag 23 december 2004 11:22 schreef Lemmeb het volgende:
Overigens heb ik de familie Van Gogh nog nooit horen zeggen dat ze de brief van Balkie ook werkelijk ontvangen hebben (maar ik kan wat gemist hebben) en heb ik ook nog geen brief gezien, dus het is nog maar de vraag of jouw claim op waarheid berust.

quote:

Kort na de moord ontvingen de ouders een telegram van koningin Beatrix. "Dat vond ik heel correct", aldus de moeder van Van Gogh. Minister Verdonk (Integratie) belde een keer op, maar van de minister-president hoorden ze niets, leggen ze uit in een interview.

Vijf dagen na de dood van hun zoon ontvingen de ouders een brief van het kabinet.

Een woordvoerder van de Rijksvoorlichtingsdienst zegt dat premier Balkenende daags na de moord in een persoonlijke brief aan de familie zijn deelneming heeft betuigd. Eerder gaf de minister-president in een Kamerdebat al aan, dat hij heeft aangesloten bij wat de familie als wens had aangegeven.

quote:

De weduwe van Rosenmöller zit ondertussen in haar eentje thuis, met haar twee weesjes. Zij heeft van de regering niets vernomen. Zelfs een condoleancetelegram kon er niet af.

quote:

Op donderdag 23 december 2004 11:15 schreef Lemmeb het volgende:
Islamitische basisscholieren zijn prima te vergelijken met Lonsdale-jongeren.

quote:

Op donderdag 23 december 2004 11:28 schreef SCH het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 23 december 2004 10:55 schreef SCH het volgende:
Stoer van Ellian, echt heel stoer en gewaagd en gedurfd. En origineel ook

Ga zo door Afshan Ellian, de strijd tegen het politieke establishment is ook al zo dapper.

JIj durft man.

quote:

@ Sjun,

Bedankt voor de vele lezenswaardige linkjes - dat geeft de burger moed in deze door links politieke correctheid gegijzelde Nederlandse samenleving... Want zoals ook uit de links blijkt heeft er zich in de buitenwijken van de grote steden al lang en breed een (moslim)segregatie voltrokken... Dat kon natuurlijk niet uitblijven, immers door eenzijdig de positie van de (moslim) allochtoon als slachtoffer van vreemdelingenhaat, islamfobie, discriminatie en racisme (door het Nederlandse volk) uit te vergroten, hebben deze salonfähige apparatsjiks van het multiculturele ideaal juist een klimaat geschapen, waarbinnen de wij-zij tegenstellingen (uit electoraal gewin en ter bestendiging van de sociaal-democratische bevoogding!!!) met slinkse leugenachtigheid op de spits worden gedreven!...

Kennelijk gaan deze zelfbenoemde socialistische dwaallichten, onberoerd door de grote weerzin onder het eigen volk, daarbij systematisch en bijzonder selectief te werk; en beroepen ze zich op een partijwetenschappelijke blauwdruk 'hoe houden we de boel bij elkaar', om vervolgens alles wat dit beleid weerstreeft of doorkruist af te doen als (rechtse) polarisatie, polemiek en populisme... Hoe anders kun je onderstaand 'segregatielijstje van 10 punten' verklaren dat kennelijk door elke socialistische burgermeester met zo'n enggeestige kadaverdiscipline bij het Nederlandse volk door de strot wordt geduwd?!...

quote:

Op donderdag 23 december 2004 11:23 schreef Monidique het volgende:
Dus de vergelijking is niet zuiver, !

quote:

Op donderdag 23 december 2004 10:55 schreef SCH het volgende:
Stoer van Ellian om Wallage zo te demoniseren, echt heel stoer en gewaagd en gedurfd. En origineel ook

Ga zo door Afshan Ellian, de strijd tegen het politieke establishment is ook al zo dapper.

JIj durft man.

Voortaan niet vergeten je eigen vluchtverhaal uitvoerig te vermelden en vooral ook te benadrukken dat je hier de veiligheid zocht, dat kun je zo lekker dramatisch.

quote:

Op woensdag 22 december 2004 17:29 schreef SCH het volgende:
Wie is er nou bot zeg.

milagro is toch echt ongelooflijk, wat een onvoorstelbare hufterigheid draag je toch in je.



Gatverdamme, je laat je zelf zo gigantisch kennen - respectloos loeder - en ook nog moeder

quote:

Op donderdag 23 december 2004 11:34 schreef Dildo het volgende:

[..]

Wat is daar gek aan? Scoutingmeisjes zijn ook prima te vergelijken met Londsdale-jongeren

quote:

Op donderdag 23 december 2004 11:28 schreef Monidique het volgende:

[..]


[..]

http://spitsnet.nl/cci.php?rid=1&id=35044
[..]

Hemelrijk slaat de spijker op z'n kop

Ach, het zullen wel onbelangrijke details zijn en mierenneukerij.

quote:

Op donderdag 23 december 2004 11:37 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Wat minder, want scoutingmeisjes hebben als groep geen (politiek) beladen achtergrond.

Maar wel erg leuk geprobeerd, ga vooral zo door

quote:

Op donderdag 23 december 2004 11:41 schreef Dildo het volgende:

[..]

Die achtergrond zie jij er in. Dat maakt het nog niet tot een feit. Maar bedankt voor je mening.

quote:

Op woensdag 22 december 2004 17:01 schreef sjun het volgende:

[..]

Ik vermoed dat de 'legioenen' verdeeld zijn over de joodse personen. De ene ziet hen als natuurlijke vijand, da's ooit zo gegroeid uit kapitaalsafgunst, opgepikt uit een socialistisch verleden. De andere wat meer eigentijdse ziet hen als culturele bondgenoten tegen de arbische invasie.

Waarom zou de imaginaire nazistische skinhead in kwestie geen (ex-)politicus als Rosenmöller kunnen haten die zijn idealen met de voeten lijkt te treden?
[..]


Verklaar je eens nader want met zo'n verabsolutering van het eigen vermeende gelijk kan ik weinig.
[..]

Waar sloot Pamela de plank mis en waarom?
Wat is de averechtse uitwerking die jij voorziet?
Wat had pamela volgens jou dan willen bewerken dat zij nu niet bewerkt?

Graag zie ik wat antwoorden om een indruk weg te nemen dat je je door middel van een absolute en ridiculiserende stellingname af wilt maken van het appèl op bezinning van een alledaagse werkelijkheid die er eveneens van de stukjes van haar uitgaat.

quote:

Op donderdag 23 december 2004 11:47 schreef lucida het volgende:
@ Milagro, SCH e.a.,

Afshin Elian is met een 'L' ...

quote:

Op donderdag 23 december 2004 11:45 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

En die achtergrond is een feit.

quote:

Het is niet voor niks dat de media bol staan van de artikelen en berichten over moslims (als gehele groep en daar horen die scholieren dus ook bij), en in mindere mate ook over de zogenaamde Lonsdale-jongeren.

quote:

Op donderdag 23 december 2004 11:53 schreef Dildo het volgende:
Iets is niet een feit, enkel omdat jij dat vindt.

quote:

De media staan bol van artikelen die jij wilt horen. De hetze van de media zorgt er weer voor dat moslims radicaliseren. Dit heeft weer als gevolg dat zij soms buiten de wetten opereren. Dit heeft weer als gevolg dat de media er aandacht aan besteed. Enz, enz.

De media stonden niet bol van artikelen over moslims voor 11 september. Hoe zie jij de periode daarvoor dan, aangezien de media jouw maatstaf en jouw feitenbron is? Jij geloofde Powell zeker ook met zijn powerpoint presentatie over WMD in Irak, enkel omdat de media dat toonden?

Ga zo door. Het komt wel goed met jou

quote:

Op donderdag 23 december 2004 11:53 schreef Dildo het volgende:

[..]

Iets is niet een feit, enkel omdat jij dat vindt.

quote:

De media staan bol van artikelen die jij wilt horen. De hetze van de media zorgt er weer voor dat moslims radicaliseren. Dit heeft weer als gevolg dat zij soms buiten de wetten opereren. Dit heeft weer als gevolg dat de media er aandacht aan besteed. Enz, enz.

quote:

De media stonden niet bol van artikelen over moslims voor 11 september. Hoe zie jij de periode daarvoor dan, aangezien de media jouw maatstaf en jouw feitenbron is? Jij geloofde Powell zeker ook met zijn powerpoint presentatie over WMD in Irak, enkel omdat de media dat toonden?

quote:

Ga zo door. Het komt wel goed met jou

quote:

Op donderdag 23 december 2004 11:51 schreef milagro het volgende:

[..]

nee

quote:

Op donderdag 23 december 2004 12:03 schreef lucida het volgende:

[..]

@ Millagro,

Google geeft de naam zowel met een als met twee 'ellen' weer.

quote:

Op donderdag 23 december 2004 11:50 schreef Zambezi het volgende:

[..]

Tjonge, er is toch niets extreems aan mijn reactie dat ik hier ter verantwoording moet worden geroepen? Maar goed, ik wil het wel toelichten:

quote:

De 'imaginaire nazistische skinhead in kwestie' kan natuurlijk best een hekel hebben aan Rosenmöller, ik denk alleen dat linkse politici niet de directe 'doelgroep' van extreem-rechtse jongelui zijn, hun haat is vooral gericht (denk ik) naar allochtonen, en joodse en zwarte mensen.

quote:

Ik gaf gewoon mijn mening over het stukje van Hemelrijk, zoals iedereen dat hier mag en doet. Ik zit niets te verabsoluteren.

quote:

Pamela Hemelrijk begint met een omkering die naar mijn mening geen hout snijdt. De tegenstelling extremistische moslim vs rechtse denker kan je niet omdraaien tot nazistische skinhead vs linkse denker/politicus. Omdat zoals gezegd de doelgroep van de nazistische skinhead niet de linkse politicus is, maar mensen uit de groepen die hij haat, en dat kunnen bijvoorbeeld allochtonen, joden of zwarte mensen zijn.

quote:

Ik denk dat Pamela Hemelrijk met haar toespraak ook mensen die nog niet van haar gelijk zijn overtuigd zou willen overtuigen, maar doordat ze zulk grof geschut inzet, schrikt ze mensen alleen maar af. Daardoor werkt het denk ik averechts: de mensen die ze wil bereiken schrikt ze alleen maar af.

quote:

Op donderdag 23 december 2004 12:08 schreef SCH het volgende:
Elian is een Cubaans jongetje waar veel om te doen is geweest.

milagro en ik hebben het goed, we zitten op dezelfde lijn, as always

quote:

Op donderdag 23 december 2004 10:55 schreef SCH het volgende:
Stoer van Ellian om Wallage zo te demoniseren, echt heel stoer en gewaagd en gedurfd. En origineel ook

Ga zo door Afshan Ellian, de strijd tegen het politieke establishment is ook al zo dapper.

JIj durft man.

Voortaan niet vergeten je eigen vluchtverhaal uitvoerig te vermelden en vooral ook te benadrukken dat je hier de veiligheid zocht, dat kun je zo lekker dramatisch.

quote:

Op donderdag 23 december 2004 11:37 schreef milagro het volgende:

[..]

Nee, jij durft pas, hè SCH?

Als jij het niet eens bent met iemand ga je op deze toer]
[..]

Nee, jij benadrukt je eigen privé zaakjes niet, maar schept er wel een ziek genoegen in dat van een ander erbij te slepen, en daarmee een soort karaktermoord te plegen "kijk eens, naar die milagro, dat noemt zich moeder"

En dan ga jij zaniken over anderen? over Ellian, over Hemelrijk en daarbij weer mij erbij slepen?

Zielig ventje ben je.

quote:

Op donderdag 23 december 2004 12:29 schreef sjun het volgende:

[..]


Wallage hanteerde in zijn briefje waarnaar de link bovenaan verwijst bewust ziektemetaforen als de vergiftiging van het maatschappelijk klimaat, "voortwoekeren en smet. Je kunt dit best demagogisch noemen. Wallage identificeerde zich zelfs zover met de antidemocratische belagers van Hirsi Ali dat hij een politieke fatwa uitriep over Van Aartsen: En echt, Jozias, hoe langer je wacht om je daar loud and clear van te distantiëren, hoe zwaarder zal deze smet uiteindelijk ook op jou rusten

quote:

de overheid is een kankergezwel. De vergelijking is daarom zo adequaat, omdat een kankergezwel niet alleen per definitie groeit en groeit en groeit, maar zich bovendien, om die groei mogelijk te maken, voedt met de levenskracht van de gezonde cellen uit zijn omgeving.

quote:

En echt, Jozias, hoe langer je wacht om je daar loud and clear van te distantiëren, hoe zwaarder zal deze smet uiteindelijk ook op jou rusten

quote:

Op donderdag 23 december 2004 11:37 schreef milagro het volgende:

[..]

Nee, jij durft pas, hè SCH?

Als jij het niet eens bent met iemand ga je op deze toer]
[..]

Nee, jij benadrukt je eigen privé zaakjes niet, maar schept er wel een ziek genoegen in dat van een ander erbij te slepen, en daarmee een soort karaktermoord te plegen "kijk eens, naar die milagro, dat noemt zich moeder"

En dan ga jij zaniken over anderen? over Ellian, over Hemelrijk en daarbij weer mij erbij slepen?

Zielig ventje ben je.

quote:

Op donderdag 23 december 2004 13:16 schreef OllieA het volgende:

[..]

En je vindt het gebruik van hetzelfde soort terminologie, zoals Hemelrijk doet:
[..]

wel oké omdat het daar een column betreft?

En de uitspraak van Wallage
[..]

een politieke fatwa noemen is geen tendentieus gebral? Of, om het eens in jouw terminologie te gieten: dat is geen sentimentaliserende toeschrijving?

Ingewikkeld hoor, die POL-draadjes.

quote:

Op donderdag 23 december 2004 13:20 schreef SCH het volgende:

[..]

Je kan slechts een karaktermoord plegen op mensen die karakter hebben

quote:

Op donderdag 23 december 2004 21:58 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Goed he, Bernadette de Wit.

quote:

Op donderdag 23 december 2004 11:47 schreef lucida het volgende:
@ Milagro, SCH e.a.,

Afshin Elian is met een 'L' ...

quote:

Op donderdag 23 december 2004 14:16 schreef sjun het volgende:

[..]

Welkom Ollie B.

Ik zal u direct maar het begrip fatwa verhelderen opdat niet een foutieve betekenisverlening vertroebelt wat ik wenste aan te kaarten. Een fatwa is niets anders dan een gebod. Om echter mensen als u tot reactie te bewegen, FOK! is tenslotte een discussieforum, voldeed gebruik van het begrip fatwa uitstekend. Tevens kon ik door middel van gebruik van het woord fatwa aangeven dat ik vond dat Jaques Wallage zich wel zeer vereenzelvigd leek te hebben met een religieuze subgroep in de nederlandse samenleving waarbij dit begrip een rol speelt in het dagelijkse leven en de wijze waarop sommigen van hen worden geacht de werkelijkheid te leren kennen en inschatten.

Wat is nu precies volgens u de sentimentaliserende toeschrijving die ik aan de burgervader van Groningen deed en wat is daar tendentieus gebral aan?

quote:

En echt, Jozias, hoe langer je wacht om je daar loud and clear van te distantiëren, hoe zwaarder zal deze smet uiteindelijk ook op jou rusten

quote:

kon ik door middel van gebruik van het woord fatwa aangeven dat ik vond dat Jaques Wallage zich wel zeer vereenzelvigd leek te hebben met een religieuze subgroep in de nederlandse samenleving waarbij dit begrip een rol speelt in het dagelijkse leven en de wijze waarop sommigen van hen worden geacht de werkelijkheid te leren kennen en inschatten.

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 00:04 schreef Priapus het volgende:
Wallage had vroeger best wel een geil kapsel, Aaaaaaaah

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 00:10 schreef Priapus het volgende:
http://www.groningeninbeeld.nl/Personen/pages/PER_008.htm

quote:

Op donderdag 23 december 2004 22:42 schreef lucida het volgende:

[..]

Jouw idool he?

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 00:12 schreef Priapus het volgende:
Jacques Wallage
6-12-1978 of 18-8-1979 of 22-4-1981


Je wwet het gewoon niet.

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 00:13 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ik hoopte al dat dat zijn sterfdatum was.

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 00:27 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Demoniseren.

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 00:29 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Er zijn zoveel van die gasten, maar ik vraag me wel eens af of ze zo geslepen zijn of gewoon heel erg naief. Ik vrees beide en dat is een gevaarlijke combinatie. Dan ontstaat er een soort overtuiging bij die lui dat je er met rede niet uitkrijgt.

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 00:40 schreef sjun het volgende:

[..]

Wordt liod van de PvdA en je kunt er burgemeester mee worden.

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 00:43 schreef Euridice het volgende:
Pamela en haar bronnen..

http://www.cyberty.nl/forums/showthread.php?t=3456&page=3

quote:

Flatgebouw Nederland

Toen ons flatgebouw “Nederland” indertijd werd opgeleverd boden Nolleke (een part-time handwerklerares) en Wout (een vormingswerker) zich aan om de taken op zich te nemen die gemeenschappelijk geregeld moesten worden, zoals trappenhuizen, liftkokers en dergelijke. “Best”, zeiden wij, en we benoemden die twee met algemene stemmen tot bestuur van de Vereniging van Eigenaren.

Het bestuur besloot daarop de collectieve onderhoudskosten inkomensafhankelijk te maken. Voortaan moesten wij 5 procent van ons inkomen afdragen. “Vooruit maar”, dachten wij. Onze inkomens ontliepen elkaar toch niet zoveel. Bovendien vonden wij het allemaal wel leuk dat de ordinaire patser op nummer 40 met zijn Bentley dan de grootste veer zou moeten laten.

De eerste klap kwam toen Nolleke en Wout meedeelden dat de liftkokers vernieuwd moesten worden. De klus werd uitbesteed aan een aannemer (die trouwens later bleek een zwager van Nolleke te zijn geweest), en viel door “tegenvallers” tien keer zo duur uit als voorzien. Bovendien bleven de nieuwe liften om de haverklap steken, zodat we voortaan de trap moesten nemen. Nolleke’s zwager konden wij niet aansprakelijk stellen, want die had zijn bedrijf verkocht en was naar Paraguay geëmigreerd. Het bestuur heeft nog wel een peperdure advocaat in de arm genomen (die trouwens later bleek de ex-man van Nolleke te zijn), maar dat haalde niks uit.

Om de financiële strop op te vangen werden de servicekosten werden door Nolleke en Wout met 10 procent verhoogd. Wij protesteerden. Wout huurde vervolgens voor 10 mille bureau Twijnstra en Gudde in, om te onderzoeken wat de oorzaak van de problemen was geweest. Dat kwam na een half jaar tot de conclusie “dat er het een en ander fout was gegaan”, en besloot met de aanbeveling “het voortaan beter te doen”.

Nolleke had ondertussen niet stil gezeten. Omdat ons bewonerskrantje “niet professioneel genoeg was” had zij één der bewoners (die trouwens later bleek een jeugdvriend van Wout te zijn) tegen een riant salaris aangesteld als full-time hoofdredacteur. Sindsdien stonden er alleen nog interviews met Nolleke en Wout in het krantje. En mededelingen over de nieuwe huisregels waaraan wij ons moesten houden. Elke maand kwamen er een stuk of wat bij. Zo mochten wij onze eigen ramen niet meer lappen, omdat dat “te gevaarlijk” was. Nolleke had daarvoor een glazenwassersbedrijf in de arm genomen (dat overigens, zo bleek later, van haar zwakbegaafde zoon was). Als je je voordeur een ander verfje wilde geven moest je daarvoor eerst schriftelijk toestemming vragen bij een door Wout opgerichte schoonheidscommissie. Roken, drinken, barbecuen en praten op het balkon werd ons voortaan verboden. Om de naleving van deze regels te waarborgen benoemde Nolleke 10 bewoners tot betaald controleur. Zij patrouilleerden over de galerij om overtreders te beboeten. Gekleed in fraaie uniformen, die Nolleke speciaal door Frank Govers had laten ontwerpen.

De servicekosten waren door dit alles gestegen tot 30 procent van ons jaarinkomen. Sommige bewoners raakten in geldnood. Het bestuur riep daarop een “solidariteitsfonds” in het leven waarop bewoners in nood een beroep konden doen. De servicekosten moesten daarvoor wederom worden verhoogd, ditmaal tot 40 procent.

De patser met de Bentley was de eerste die het voor gezien hield. Hij vertrok. Zijn plaats werd ingenomen door een alleenstaande moeder die zo’n laag inkomen had dat het bestuur besloot haar geheel van servicekosten vrij te stellen. Het flatgebouw was intussen door Nolleke en Wout omgedoopt tot “Flatgebouw Solidariteit”. Het initiatief trok wijd en zijd de aandacht. Nolleke en Wout werden alom geroemd om sociale bevlogenheid, en verschenen in diverse talkshows. Zij vertelden aan iedereen die het maar horen wilde dat arme mensen in onze luxeflat geen servicekosten hoefden te betalen. Het liep storm, zoals u begrijpt; telkens als er een appartement vrij kwam stonden de minima met honderden te queuen op de galerij. Er moesten drie administratieve krachten worden aangesteld om de aanvragen te verwerken, en twee commissies om te beslissen wie van de gegadigden in de grootste nood verkeerde, en dus het appartement het hardste nodig had.

De situatie is nu als volgt: wij betalen thans 60 procent van ons inkomen aan servicekosten. Nolleke en Wout hebben een vaste staf in dienst van 40 betaalde medewerkers. De tien appartementen op de bovenste verdieping zijn aangekocht en verbouwd tot kantoorruimte voor de Vereniging van Eigenaren. De kosten van die verbouwing zijn wederom volledig uit de hand gelopen, waarna wij wederom Twijnstra en Gudde in ons maag gesplitst kregen, ditmaal á raison van 20 miel. Er wordt gefluisterd dat het afscheidsfeest voor Wout (die zich onlangs wegens rugklachten uit het bestuur heeft teruggetrokken, waarna het bestuur – in casu Nolleke – Wout’s zoon met algemene stemmen als opvolger heeft gekozen), dat dat feest dus ook 20 miel heeft gekost; afgezien dan van het optreden van Pavarotti natuurlijk. Maar zekerheid hebben we niet, want De Regelgevingsvoorlichtingskrant, zoals het bewonerskrantje tegenwoordig heet, zwijgt daarover. De redactie heeft zich uitgebreid als een olievlek, en heeft thans twee voormalige appartementen als kantoorruimte in gebruik. Om de krant te financieren heeft Nolleke voor alle bewoners een “verplichte bijdrage” in het leven geroepen, die elk jaar stijgt.

De liften doen het nog steeds niet, en het flatgebouw begint in verval te raken. Als we protesteren zeggen Nolleke en Wout jr. steevast: “Hoor eens, we moeten nou eenmaal bezuinigen. Er is domweg geen geld voor nieuwe liften, zo simpel is het. Maar wat klaag je toch? Als je vindt dat we het niet goed doen, dan kies je toch gewoon een ander bestuur?”

Maar het vervelende is: wij kunnen de Nolleke-en-Wout-kliek nooit meer afzetten. Want een meerderheid van de bewoners profiteert thans van het solidariteitsfonds, óf werkt full-time voor de Vereniging van Eigenaren.(Of allebei.) En dat wil die meerderheid graag zo houden. Nolleke en Wout c.s. zullen dus altijd de verkiezingen winnen. Wij zitten als een rat in de val.

Als het zo doorgaat gaan de servicekosten naar 90 procent, en gaan we met z’n allen failliet, tot de laatste man. En wij kunnen er niets tegen doen.
“Vertrekken”, zult u zeggen, en dat lijkt inderdaad het enige wat er nog opzit. Maar daar kunnen wij om de een of andere sentimentele reden maar niet toe komen; we stellen het steeds uit. Soms ben ik wel eens bang dat we dat we daar ooit nog heel veel spijt van zullen krijgen.

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 00:59 schreef Keromane het volgende:
FYI:
http://www.degeinigekoe.nl/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1106

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 14:53 schreef PJORourke het volgende:

Heeft een of andere voorman (Marcel van Dam ?)besloten dat Hemelrijk voor leugenaar uitgemaakt moet worden of zo?

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 14:53 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ergens niet mee eens zijn is wat anders dan de boodschapper meteen voor leugenaar uit te maken.

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 15:15 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Zoals Sidekick dat voor jou doet?

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 15:15 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Zoals Sidekick dat voor jou doet?

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 15:19 schreef Landmass het volgende:
Waar blijven die columns van Marcel van Dam?

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 15:28 schreef Sidekick het volgende:

[..]
Naast Kafka en Peter Siebelt is dit een van de meest eenzijdige 'schrijvers' die we in Nederland kennen.

quote:

Zo meent Hemelrijk dat de LPF van buitenaf onschadelijk is gemaakt door "de gevestigde orde" van de PvdA. "Ik vraag me wel eens af of Mat Herben niet bewust in die partij geloosd is om daar tweedracht te zaaien. Dan kan de pers weer schrijven dat die partij verscheurd is door interne twisten en te instabiel om te regeren."

En toen ze door de LPF gevraagd werd om de politiek in te gaan, begon ze "achter iedere boom een BVD-agent te zien. Sinds de moord word ik namelijk van alle kanten bestookt door mensen die mij voor hun kar proberen te spannen. Zijn dat lui die werkelijk "het gedachtegoed van Pim Fortuyn" willen uitdragen "omdat de kandidaten op de LPF-lijst daarvoor niet geschikt zijn", of zijn het lui van de BVD?"

[..]

In 1996 wond Hemelrijk zich erover op dat de huwelijksreceptie van CD-leider Hans Janmaat niet in de kantine van de Tweede Kamer mocht worden gehouden. Weer "zo'n fraai staaltje van naoorlogs verzet", spotte ze. "Zo bewijst het kranige Nederlandse volk bij voorkeur zijn innige betrokkenheid bij het beklagenswaardig lot der minderheden: door te weigeren de bitterballen te serveren op een particulier bruiloftsfeestje van een volstrekt onbeduidende splinterpartij. Dat kost niks, en geen hond die dan nog twijfelt aan je integriteit. Als er geen CD-ers bestonden, zouden ze moeten worden uitgevonden. Wanhoop niet, verdrukte minderheden! Toegegeven, u wordt als oud vuil behandeld door de Vreemdelingendienst, geweigerd in restaurants, afgewezen bij sollicitaties, opgescheept met het vernederendste werk en voortdurend over één kam geschoren met de criminelen onder uw rasgenoten. Maar daar staat gelukkig tegenover dat wij ons met z'n allen geweldig veel moeite getroosten om de bruiloft van Janmaat te dwarsbomen, dus u hoeft zich niet ongerust te maken: d'r wordt aan gewerkt."

[..]

Enige tijd terug publiceerde de anti-fascistische organisatie Kafka een onderzoek waaruit bleek dat Michiel Smit, tweede op de kieslijst van de Conservatieven.nl, vertoeft in uitgesproken neo-nazistische kringen. Hij probeert ook een brug te slaan tussen traditioneel extreem-rechts en het fortuynisme. Hemelrijk reageerde woedend op het onderzoek. Smit moest gewoon de ruimte krijgen die "andersdenkenden in een vrij land is toegestaan". Hemelrijk is inmiddels politiek zeer ver afgegleden. In 1993 nog zette ze de Nederlands Blok-voorman Wim Vreeswijk terecht weg als een "politiek dakloze fascist". Tien jaar later stemt ze zelf op een partij, de Conservatieven.nl, die praktische steun krijgt van diezelfde Vreeswijk.

http://www.gebladerte.nl/10993f63.htm

quote:

In uw column 'Op volle toeren' maakt u zich erg kwaad over een interview met Ayaan Hirsi Ali op de lokale tv-zender AT5. U noemde haar een Somalische pin-up, naïef slettebakje en kleine hittepetit, die zich in niets onderscheidt van de doorsnee bakvis. Vanwaar deze grove terminologie?

,,Dat heb ik van mijn collega's geleerd. Die schreven: 'vieze, vuile klerenicht, ik hoop dat je crepeert..!' Vervolgens schreven ze dat je tegen dat soort taal geen bezwaar mag maken, omdat dat een beknotting is van hun persvrijheid. Nou zie je wat een lange tenen de zogenaamde geestelijke elite van Nederland heeft.

[..]

,,En dan zal ik Hirsi Ali geen slettebakje mogen noemen? Kom op zeg. We kennen in dit land nog altijd het gelijkheidsbeginsel. Artikel 1 van de grondwet is er niet voor niets.

Maar waarom gebruikt u deze terminologie, 'slettebakje'...?

,,Ik heb onlangs nog in een column gezegd dat als iedereen er zo'n halszaak van maakt dat ik het nieuwe troeteldier van de PvdA een slettebakje heb genoemd, ik dat wel terug wil nemen. Hoewel ik erbij blijf dat ik als columnist net zoveel recht heb om mij af en toe een dichterlijke vrijheid te permitteren als Brandt Corstius met zijn Eichmann, Youp van 't Hek met zijn 'rat van Fortuyn', en Gerrit Komrij met zijn 'trol van Lourdes'. De rest hou ik staande. Als ik een onrechtmatige daad heb gepleegd, dan hoor ik het wel van de rechter. Die maakt in dit land uit wat wel en wat niet door de beugel kan, niet de Wiardi Beckmann Stichting. Niemand heeft mij ooit op een journalistieke uitglijder kunnen betrappen. En dan wens ik niet door een stelletje vooringenomen PvdA'ers voor rotte vis te worden uitgemaakt. Laten ze maar een kort geding tegen mij aanspannen als ze kwaad zijn. Graag zelfs.

Was het niet zinvoller geweest om je op de inhoud van het vraaggesprek te richten?

,,Dat heb ik juist gedáán! Ik zat in die studio en zag een jonge vrouw die nog maar koud is afgestudeerd, en die werd ons door AT5 aangeprezen als 'onze gedroomde staatssecretaris'. Dat vond ik op zichzelf al onvoorstelbaar. Wat is dat nou voor bliksemcarrière? Waarom wordt zij geacht nu al ministeriabel te zijn? Op grond waarvan? Omdat ze sinds een paar maanden bij de Wiardi Beckman werkt? Let wel: tijdens dat interview zei ze nog helemaal niets politiek incorrects. Was dat maar waar geweest, dan was ik wel wakker geschrokken. Ik dutte juist in omdat het de overbekende, stokoude, uitgekauwde PvdA-clichés waren, die ik weer over mijn rug kreeg uitgestort.

,,Toen ik voorspelde dat Hirsi Ali landelijke bekendheid zou krijgen, wist ik al dat ze een triomftocht zou gaan maken langs al die talkshows. Dat kan de Wiardi Beckman blijkbaar voor haar regelen. Je wilt me toch niet wijsmaken dat al die talkshows in één en dezelfde week onafhankelijk van elkaar op het idee zijn gekomen om deze relatief onbekende Somalische vrouw een glansrol te geven in hun programma? Terwijl ze, voorzover ik heb kunnen zien, bij AT5 helemaal niets controversieels had gezegd. Dit is het linkse antwoord op Pim Fortuyn dacht ik toen. Ze hebben haar van stal gehaald en mediatraning gegeven. Vervolgens wordt ze eerst naar AT5 gestuurd voor een generale repetitie op een lokale zender. Gaat dat goed, dan mag ze er straks bij Barend en van Dorp een schepje bovenop doen om vervolgens bij Rondom Tien de kroon op het werk zetten. Dat is precies wat er is gebeurd, ik heb helemaal gelijk gekregen.

http://www.antenna.nl/ravage/2001_2002/0214a12.htm

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 15:31 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Kafka zorgt er in ieder geval voor dat ze hun feiten op orde hebben. Beetje raar om ze te gaan vergelijken met Pamela Hemelrijk.

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 15:38 schreef Kozzmic het volgende:
Een aardig artikel met quotes uit de verzamelde columns van Hemelrijk...
[..]

Ze heeft op Winny de Jong gestemd...

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 17:47 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Ach, alles wat PvdA is moet creperen als het aan haar ligt. Pas toen Hirsi Ali naar de VVD ging was ze het opeens wel met haar eens. Zo hypocriet.

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 15:45 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Het was alleen een vergelijking qua 'eenzijdigheid'. Hemelrijk is op andere gebieden (verkeerde feiten, onwaarschijnlijke speculaties) nog erger dan Kafka, en zelfs Peter Siebelt.

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 01:22 schreef sjun het volgende:

[..]

(..)
Ook dan beveel ik na afloop een gang aan naar de familie van de sociaal achtergeblevene ter uitwisseling van wederzijdse wetenswaardigheden. Zo bevorder je ook het bewustzijn en de de zelfredzaamheid inzake noodzakelijke kroostcorrectie van de familie in kwestie.

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 18:05 schreef Keromane het volgende:

[..]

Mooi stuk. Het vervelende is dat mensen eerder neigen naar wat meer directe middelen. Het zijn elke keer druppels in een emmer die vol begint te lopen. Ik hoop het niet, maar ik zal er niet van staan te kijken wanneer we binnen afzienbare tijd georganiseerd straatgeweld gaan zien. Groepjes jongeren die zonder enige (directe) aanleiding gepakt worden. Op een dialoog zitten de meesten niet te wachten.

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 21:44 schreef mr_ivy het volgende:
ooit heeft het dierlijke zich kunnen evolueren tot mens mbv onverklaarbare krachten (god?). enkel en meer die in staat werden geacht tot meer, ontwikkelde zich verder onder de mensheid.

nochtans hebben sommige wezens het voor elkaar gekregen zich van een mens te evolueren tot een dier. hemelrijk behoort tot een van zulks wezens. strontvliegen rondom de "moderne media" verdienen het allerbeste aandacht.

god sta ons bij..

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 21:55 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Mensen zijn dieren, je bedoelt beesten en wat jij schrijft is bij de beesten af.

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 15:28 schreef Sidekick het volgende:

[..]Maar weer even serieus, natuurlijk kan de boodschapper aanvallen een zwaktebod zijn, maar kom op, we hebben het over Hemelrijk, wiens columns altijd inhoudelijk slecht zijn. Gewoon slecht. Elke column is het weer raak, en zie je haar regelrechte leugens voorbij komen. Vaak weer die insinuerende blaat-opmerkingen.

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 15:41 schreef Kozzmic het volgende:
Hemelrijk over Hirsi Ali (toen deze nog PvdA was)...
[..]

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 21:58 schreef mr_ivy het volgende:
je hebt gelijk. jij hebt altijd gelijk.

quote:

over strontvliegen gesproken...

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 21:58 schreef mr_ivy het volgende:

[..]

je hebt gelijk. jij hebt altijd gelijk.

over strontvliegen gesproken...

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 21:44 schreef mr_ivy het volgende:

god sta ons bij..

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 21:44 schreef mr_ivy het volgende:
ooit heeft het dierlijke zich kunnen evolueren tot mens mbv onverklaarbare krachten (god?). enkel en meer die in staat werden geacht tot meer, ontwikkelde zich verder onder de mensheid.

quote:

nochtans hebben sommige wezens het voor elkaar gekregen zich van een mens te evolueren tot een dier. hemelrijk behoort tot een van zulks wezens. strontvliegen rondom de "moderne media" verdienen het allerbeste aandacht.

god sta ons bij..

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 22:24 schreef sjun het volgende:

[..]

De heeft zo wat parallellen met intussen nauwelijks meer opgeld doende rassenleren. Een soortgelijke redenering alleen redeneerde dat weer door door niet slechts te stoppen int het onderscheid tussen mens en dier maar ook het onderscheid tussen mensen onderling te betrekken in de redenering. Consequent doorredenerend zou dat betekenen dat de meestbegaafden vanuit een (vermeend) natuurlijke orde het hoogst staan op de evolutionaire trap. Dergelijke redeneringen hebben zo wat vervelende bijwerkingen gehad toen de kwestie van karigheid van leefruimte aan de orde kwam.

Ik zou iets dergelijks als natuurlijke orde nu niet willen bepleiten al was het maar omdat ik altijd nog geloof in een orde die mede construeerbaar is, zoals de politieke orde en werkelijkheidsbeleving via de mediacratie kneedbaar zijn.
[..]

Ik waarder haar vileine pen en scherpe wijze van formuleren. Evenals de SP een politieke functie van horzel vervult vervuld mijns inziens ook Pamela Hemelrjik die. Hun gezoem komt soms wat onaangenaam of beangstigend over maar ook zij welken mee aan het sociaal politieke proces van kruisbestuiving dat ons tot tot vrucht brengen kan.