NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Kan iemand lezen wat op deze handgeschreven pagina staat?
Dat is de start van de Greet Hofmans affaire volgens Bernhard en gaat om een advies dat zij hem geeft om zijn paarden te behandelen. Hij vond dat dermate belachelijk dat hij haar vanaf toen weg wilde hebben. Helaas kan ik het handschrift niet goed ontcijferen. Bernhard wil iets met bloed en melk aan zijn paard (Nono Nannette) geven en Hofmans vindt dat hij ze menselijk moet behandelen en 's avond goedenacht moet wensen. Of zoiets.
Gevraagd iemand die Gerbrandy's aantekeningen wel kan lezen.
[ Bericht 50% gewijzigd door multatuli op 16-12-2004 00:58:55 ]
Dat is de start van de Greet Hofmans affaire volgens Bernhard en gaat om een advies dat zij hem geeft om zijn paarden te behandelen. Hij vond dat dermate belachelijk dat hij haar vanaf toen weg wilde hebben. Helaas kan ik het handschrift niet goed ontcijferen. Bernhard wil iets met bloed en melk aan zijn paard (Nono Nannette) geven en Hofmans vindt dat hij ze menselijk moet behandelen en 's avond goedenacht moet wensen. Of zoiets.
Gevraagd iemand die Gerbrandy's aantekeningen wel kan lezen.
quote:Op woensdag 15 december 2004 22:53 schreef OllieA het volgende:
[..]
Dit is wat ik er voorlopig van kan maken. Voor wat het waard is.
Prins & Hofmans
het goed met 3? ?
Het paard Nono Nanette
advies Hofmans (bloed
en melk)
bloed geprikt? en opgehaald
Prins eiste opvolging
op zondag opdracht nieuw
bloed te halen, omdat de eerste
keer niet gelukt.
Hofmans: Paarden menselijk behandelen
paarden goedenacht zeggen
en goeden morgen zeggen
(hierom gelachen
Jockey? komt vrij regelmatig, zowel
vóór als ook na juli 1955
? : bekend
Prins bracht personeel in aanraking met
mej Hofmans als ze moeilijkheden hadden
met ziekten
Het rijden vond de ? bij de
Lage Vuursche, het paard bleef ?en
en ging gras eten (? advies mej
Hofmans)
quote:Op woensdag 15 december 2004 23:45 schreef multatuli het volgende:
Ollie A, dank je!
Je hebt meer woorden herkend dan ik. Voor wat betreft de vraagtekens: waar jockey staat, kan het ook zijn dat Jacky bedoeld wordt omdat die geheimzinnige vrouw in meer stukken voorkomt.
Het laatste vraagteken lijkt mij een 'e' ofwel 'ef advies' wat je vermoedelijk moet lezen als 'effect advies Mej. Hofmans'.
De volgende tien pagina's draaien grappig genoeg ook om paardenaffaires. Kennelijk zaten Bernhard die enorm dwars. Als ik dat lastige handschrift goed begrepen heb, heeft Bernhard nav zijn eigen geloof in Hofmans uiteindelijk 'P.' de toegang tot het hof ontzegd. In al die aantekeningen is "P." natuurlijk Pantchoulidzew, de minnaar/huisgenoot van Bernhards moeder (en volgens sommigen zijn vader).
Als je Gerbrandy's aantekeningen volgt blijken die twee een grote rol gespeeld te hebben. Niet per sé voor het kabinet of de veiligheidsdienst, maar vooral voor Bernhard zelf. Zijn pijn en daarmee de basis voor de hele rel rond Hofmans lijkt slechts te zitten in het mislukken van allerlei akkefietjes rond wat paarden en de consequentie dat hij daartoe zelf Pantchoulidzew de toegang tot het hof ontzegd heeft. Vervolgens lijken prinses Armgard en P. hun best gedaan hebben om de grip op het koninklijk huis terug te krijgen. Voor wie dacht dat Arnold Swarzenegger de eerste was die "Ill be back" zei, is het vast een verrassing dat Pantchoulidzew dat ook al zei toen hij het paleis uitgemikt werd.
Wie zin heeft de rest te (helpen) vertalen wees welkom. Het zijn heel grappige teksten.
Overigens is vanavond ook het archief van het toenmalige hoofd van de BVD, de heer Einthoven, online gegaan. Prachtige teksten die een mooi licht werpen op de Jomanda van toen, juffrouw Hofmans, die een hele club in haar ban had. Heel leesbaar (en gelukkig uitgetikt). http://www.hennekam.opweb.nl/album/Einthoven
quote:Op woensdag 15 december 2004 23:51 schreef multatuli het volgende:
Oh ja, wie net als OllieA wel kan lezen wat er in die manuscripten van Gerbrandy staat: post het of als het je onzin lijkt, mail het me. De namen, plaatsen en context ken ik wel, dus samen maken we er vast wel een begrijpelijke tekst van. Over een paar dagen is er vast wel een journalist die ook zover is, maar het zou toch een leuke primeur op Fok zijn.
quote:Op donderdag 16 december 2004 00:12 schreef multatuli het volgende:
[..]
Die renpaard kwestie kwam tot mijn verbazing ter sprake in het Volkskrant interview. De archieven van Gerbrandy bevestigen het.
Het interview in de VK bevestigt slechts het beeld van de ultieme opportunist. Die archieven lijken hetzelfde te doen. Als Hofmans zijn paarden harder kan laten lopen is hij bereid de levensgezel van zijn moeder het paleis uit te flikkeren. Toen bleek dat haar adviezen niet werkten keerde hij zich tegen Hofmans. Het lijkt erop alsof hij de enige was die kans zag het momentum te scheppen om Juliana echt aan te vallen.
Als ik de archieven goed lees, nam hij daarmee al die mensen in politieke en religieuze kring die tegen de pacifistische, door 'Jomanda' geinspireerde koers van Juul op sleeptouw. De wil om Hofmans te bannen was er al, maar pas toen de prins teleurgesteld was over de prestaties van zijn paarden was er ook het momentum en de moed. Zo lees ik uit die krabbels, maar wie weet klopt mijn interpretatie van het handschrift van Gerbrandy niet.
Bij deze.quote:Op donderdag 16 december 2004 00:42 schreef OllieA het volgende:
[..]
Misschien is het een idee dat multatuli er een apart topic over opent? Kwenie hoor, maar misschien handig?
[ Bericht 50% gewijzigd door multatuli op 16-12-2004 00:58:55 ]
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
Aan je werk, vlerk.quote:Op donderdag 16 december 2004 00:53 schreef De-oneven-2 het volgende:
teeveepee
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Geweldig idee multatuli .
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
duurt lang....
Op dinsdag 13 maart 2007 15:37 schreef Tha-CheF het volgende:
rudedeltadude, wie heeft nou zo'n nickname !
Op vrijdag 6 maart 2009 00:34 schreef Gabbylicious het volgende:
Rudedeltatoedeloe :W
rudedeltadude, wie heeft nou zo'n nickname !
Op vrijdag 6 maart 2009 00:34 schreef Gabbylicious het volgende:
Rudedeltatoedeloe :W
Ter inleiding: Op deze site staan veel handgeschreven brieven die niet voor iedereen echt leesbaar zijn .
In deze thread gaan *we* een poging doen alles te ontcijferen .
In deze thread gaan *we* een poging doen alles te ontcijferen .
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Ik ga proberen om vanaf morgen elke dag een pagina te vertalen.quote:
Maar nu...nu ga ik naar bed.
Wel-te-rusten.
.
.
...dass wir fliegen.
De OP staat.
Nog wat leesaanwijzingen:
"P." is Pantchoulidzew, de zogenaamde kolonel en levensgezel van Prinses Armgard
Prinses Armgard is Bernard's moeder, die vanaf begin '50 in Warnaar een kasteeltje heeft. Eerder mocht ze niet in Nederland wonen van Wilhelmina omdat ze nog te 'duits' lees nazistisch was.
Gerbrandy is de 'oorlogspremier' die in de commissie van drie zat om de Hofmans kwestie uit te zoeken
Beel is de voorzitter en naamgever van die commissie
Drees was op dat moment premier en lijmde de crisis
Bishof v. H in de aantekeningen van Gerbrandy is Freek Bischoff van Heemskerck (naar eigen zeggen de stalmeester van het hof sinds '46, maar volgens de aantekeningen van Gerbrandy sinds '55 de opvolger van Pantchoulidzew als paardenmenner)
Voor wie de rest ook leest:
Het oude Loo was een landhuis waar Juliania conferenties organiseerde met een sterk spirituele ondertoon.
Hofmans was de 'gebedsgenezerers' die het woord van de Here rechtstreeks ingefluisterd kreeg (althans dat beweerde ze)
Einthoven was het toenmalig hoofd van de BVD
Voor het overige spreken de personen en functies voor zich zelf, vermoed ik.
Nog wat leesaanwijzingen:
"P." is Pantchoulidzew, de zogenaamde kolonel en levensgezel van Prinses Armgard
Prinses Armgard is Bernard's moeder, die vanaf begin '50 in Warnaar een kasteeltje heeft. Eerder mocht ze niet in Nederland wonen van Wilhelmina omdat ze nog te 'duits' lees nazistisch was.
Gerbrandy is de 'oorlogspremier' die in de commissie van drie zat om de Hofmans kwestie uit te zoeken
Beel is de voorzitter en naamgever van die commissie
Drees was op dat moment premier en lijmde de crisis
Bishof v. H in de aantekeningen van Gerbrandy is Freek Bischoff van Heemskerck (naar eigen zeggen de stalmeester van het hof sinds '46, maar volgens de aantekeningen van Gerbrandy sinds '55 de opvolger van Pantchoulidzew als paardenmenner)
Voor wie de rest ook leest:
Het oude Loo was een landhuis waar Juliania conferenties organiseerde met een sterk spirituele ondertoon.
Hofmans was de 'gebedsgenezerers' die het woord van de Here rechtstreeks ingefluisterd kreeg (althans dat beweerde ze)
Einthoven was het toenmalig hoofd van de BVD
Voor het overige spreken de personen en functies voor zich zelf, vermoed ik.
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
Leuk! Ik ga ook een poging wagen, ik ben doktershandschriften gewend
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Nah, dat met die paarden is wel leuk hoor, en historisch gezien ook zeker interessant, vooral als blijkt dat het uiteindelijk Bernard zelf was die die pseudo-spirituele toverkol binnen heeft gehaald , maar de enige echte reden dat die Hofmans zoveel invloed op -met name - Juliana - kon krijgen, heeft toch echt te maken met de geboorte van prinses Christina, die toendertijd overigens nog prinses Marijke heette...
, maar de enige echte reden dat die Hofmans zoveel invloed op -met name - Juliana - kon krijgen, heeft toch echt te maken met de geboorte van prinses Christina, die toendertijd overigens nog prinses Marijke heette...
Natuurlijk Nuoro, dat is de gangbare lezing, maar het aardige van die archieven is dat er een heel nieuw licht op geworpen wordt.
Zo schrijft Gerbrandy, zo te zien naar aanleiding van een gesprek met de prins, "Prins bracht personeel in aanraking met mej Hofmans als ze moeilijkheden hadden met ziekten". Uit andere citaten (zie boven) wordt duidelijk dat Bernhard een groot geloof had in Hofmans en daartoe bereid was zijn pseudo vader de toegang tot het hof te ontzeggen wat tot grote problemen leidde.
Dát is bij mijn weten nooit eerder in de pers geweest (omdat die pers in hoge mate door kringen rond Bernhard aangestuurd werd).
Zo schrijft Gerbrandy, zo te zien naar aanleiding van een gesprek met de prins, "Prins bracht personeel in aanraking met mej Hofmans als ze moeilijkheden hadden met ziekten". Uit andere citaten (zie boven) wordt duidelijk dat Bernhard een groot geloof had in Hofmans en daartoe bereid was zijn pseudo vader de toegang tot het hof te ontzeggen wat tot grote problemen leidde.
Dát is bij mijn weten nooit eerder in de pers geweest (omdat die pers in hoge mate door kringen rond Bernhard aangestuurd werd).
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
Laatste stukje, kan dat zijn?
Het rijden van de cours bij de
lage vuursche, het paard bleef staan
en ging gras eten (of advies mej
Hoffmans)
Als dat mens toch met paarden praat, heeft ze het paard natuurlijk ingefluisterd niet te rijden.
Vraagteken voor 'bekend', lees ik Aken. Weet niet waar dat op kan slaan.
Misschien komt daar die Jacky vandaan?
Het rijden van de cours bij de
lage vuursche, het paard bleef staan
en ging gras eten (of advies mej
Hoffmans)
Als dat mens toch met paarden praat, heeft ze het paard natuurlijk ingefluisterd niet te rijden.
Vraagteken voor 'bekend', lees ik Aken. Weet niet waar dat op kan slaan.
Misschien komt daar die Jacky vandaan?
Het onderhavige:
THE ALDEN HATCH TAPES
Volgens Bernhard was Greet Hofmans definitief door de mand gevallen, nadat ze er niet in slaagde zijn favoriete springpaard No No Nanette te genezen. Bovendien begon Juliana nogal zweverige pacifistische speeches af te steken in het buitenland. 'De Raspoetin van paleis Soestdijk'. Zo luidde de kop van het Duitse Weekblad Der Spiegel, dat in 1956 de crisis aan het Nederlandse koninklijke hof voor het eerst onthulde. Daar zat Bernhard zelf achter, evenals het onderzoek waartoe de regering Drees besloot.
THE ALDEN HATCH TAPES
Volgens Bernhard was Greet Hofmans definitief door de mand gevallen, nadat ze er niet in slaagde zijn favoriete springpaard No No Nanette te genezen. Bovendien begon Juliana nogal zweverige pacifistische speeches af te steken in het buitenland. 'De Raspoetin van paleis Soestdijk'. Zo luidde de kop van het Duitse Weekblad Der Spiegel, dat in 1956 de crisis aan het Nederlandse koninklijke hof voor het eerst onthulde. Daar zat Bernhard zelf achter, evenals het onderzoek waartoe de regering Drees besloot.
Die Alden Hatch tapes zijn al een tijdje bekend, maar de info in die Gerbrandy archieven is nieuw. Op de volgende pagina's komen nog allemaal verwikkelingen rond P. en andere paarden.
Voor wat betreft Gia's stukje:
"Het rijden van de cours bij de
lage vuursche, het paard bleef staan
en ging gras eten (of advies mej
Hoffmans) "
lijkt me heel goed, afgezien van de "of" die "ef" zal moeten zijn: effect advies mej Hofmans.
Op naar de volgende pagina's.
Voor wat betreft Gia's stukje:
"Het rijden van de cours bij de
lage vuursche, het paard bleef staan
en ging gras eten (of advies mej
Hoffmans) "
lijkt me heel goed, afgezien van de "of" die "ef" zal moeten zijn: effect advies mej Hofmans.
Op naar de volgende pagina's.
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
Misschien een idee om die hier één voor één te plaatsen. Anders is straks iedereen met een andere pagina bezig en dan wordt het zo rommelig.
Heeft iemand ook de achterkant van deze notitie te pakken kunnen krijgen?
Steun Elkaar, Kopieer Nederlands Waar!
Hadîs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
Hadîs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
Taakverdelen zou het mooist zijn, maar dat hangt van het aantal liefhebbers. Het handigste is het als je het hier even meldt als je een pagina wil gaan doen. Voor de nummers houden we maar even de url nummers aan (die lopen gelijk aan de nummering door Gerbrandy zelf). Dus http://www.hennekam.opweb.nl/album/Gerbrandy/Gerbrandy21 is nu klaar.quote:Op donderdag 16 december 2004 15:56 schreef Gia het volgende:
Misschien een idee om die hier één voor één te plaatsen. Anders is straks iedereen met een andere pagina bezig en dan wordt het zo rommelig.
Te doen: http://www.hennekam.opweb.nl/album/Gerbrandy/Gerbrandy20 en alles boven de 21.
Het enige dat beschikbaar is zijn de high res scans op die site (als je er op klikt worden ze uitvergroot). Dit handgeschreven manuscript eindigt bij p. 52.
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
http://www.hennekam.opweb.nl/album/Gerbrandy/Gerbrandy20
quote:Keulen (niet geheel zeker)
Jacky waarschijnlijk wel
Stockholm: Jacky zeker aanwezig
Houding bevolking: warm?
veel Duits bezoek
een 40-jarige vrouw
Prinzes? Laurie?
zonder geld, logeert &
was elders ? waar
ze uitgenodigd was?
(identiteit)
Houding bevolking: volslagen af-
wijzend
leveranciers & eenvoudige
boeren zijn soms ???
soms beleefd
kolonel laat zich ??
boers ???
Het geval is de 2 kamers (omstreeks juli 1953)
is nader geïnstrueerd (????)
Jacky is hoekdame???, kwestie
met ??. (dienstbode pakket
het is bagage)
Jacky is een slanke, donkere , niet
bijzonder knappe vrouw, vrij
veel geld (japan - auto)
Keulen (niet geheel zeker)
Jacky waarschijnlijk wel
Stockholm: Jacky zeker aanwezig
Houding bevolking: warmelo
veel Duits bezoek
een 40-jarige vrouw
Prinzes? Laurie?
zonder geld, logeert &
was elders gaat waar
ze uitgenodigd wordt
(identiteit)
boeren zijn soms onderdanig
soms beleefd
Kolonel laat zich door
boeren groeten
Het geval van de 2 kamers (omstreeks juli 1953)
is verder geobstineerd?
Jacky is ???, kwestie
met kaarten ? (dienstbode pakket/pakte?
het in bagage)
Jacky is een slanke, donkere , niet
bijzonder knappe vrouw, vrij
veel geld (jaguar - auto)
[ Bericht 7% gewijzigd door Gia op 17-12-2004 08:51:39 (verbeteringen) ]
Jacky waarschijnlijk wel
Stockholm: Jacky zeker aanwezig
Houding bevolking: warmelo
veel Duits bezoek
een 40-jarige vrouw
Prinzes? Laurie?
zonder geld, logeert &
was elders gaat waar
ze uitgenodigd wordt
(identiteit)
boeren zijn soms onderdanig
soms beleefd
Kolonel laat zich door
boeren groeten
Het geval van de 2 kamers (omstreeks juli 1953)
is verder geobstineerd?
Jacky is ???, kwestie
met kaarten ? (dienstbode pakket/pakte?
het in bagage)
Jacky is een slanke, donkere , niet
bijzonder knappe vrouw, vrij
veel geld (jaguar - auto)
[ Bericht 7% gewijzigd door Gia op 17-12-2004 08:51:39 (verbeteringen) ]
Mooi, wat meer zicht op die hele mistige pagina met die geheimzinnige Jacky.
Op naar p. 22 dan maar, tenzij er nog verbeteringen op bovenstaande zijn.
edit: heb zelf nog wat suggesties gedaan er van uitgaande dat er een kwestie speelde rond een evt. romance tussen Jacky en Bernhard, waarbij ze al dan niet in twee kamers geslapen hadden.
[ Bericht 1% gewijzigd door multatuli op 16-12-2004 21:39:08 ]
Zonder clou wie of wat die Jacky is valt hier moeilijk chocola van te maken. De verbeteringen van Gia die ik zelf ook plausibel achtte heb ik er vast in verwerkt.quote::
Keulen (niet geheel zeker)
Jacky waarschijnlijk wel
Stockholm: Jacky zeker aanwezig
Houding bevolking: warm?
--moet zijn Warmelo (kasteeltje van B's moeder) dan slaat 'veel duits bezoek' ook gelijk ergens op en de rest van het verhaal gaat dan over de houding van de omgeving op B's moeder en de kolonel. Gok ik.
veel Duits bezoek
een 40-jarige vrouw
Prinzes? Laurie?
--prinzessin Laurie
zonder geld, logeert &
was elders gaat waar
ze uitgenodigd wordt
(identiteit)
Houding bevolking: volslagen af-
wijzend
leveranciers & eenvoudige
boeren zijn soms onderdanig
soms beleefd
kolonel laat zich door
boeren groeten
Het geval is de 2 kamers (omstreeks juli 1953)
is nader geïnstrueerd/geadviseerd (????)
ik gok op geadstrueerd (toegelicht).
Jacky is hoekdame???, kwestie
--Jacky in hoekkamer?, kwestie
met ??. (dienstbode pakket
het is bagage)
-- met ??. dienstbode ?
het in bagage
Jacky is een slanke, donkere , niet
bijzonder knappe vrouw, vrij
veel geld (jaguar - auto)
Op naar p. 22 dan maar, tenzij er nog verbeteringen op bovenstaande zijn.
edit: heb zelf nog wat suggesties gedaan er van uitgaande dat er een kwestie speelde rond een evt. romance tussen Jacky en Bernhard, waarbij ze al dan niet in twee kamers geslapen hadden.
[ Bericht 1% gewijzigd door multatuli op 16-12-2004 21:39:08 ]
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
De Gelderlander bleek er een stukje over geschreven te hebben dat ik tot nu toe gemist had (en waar we verder weinig mee opschieten).
Wie is 'Jacky' in archief
van Gerbrandy?
Door HÉLÈNE VAN BEEK
DEN HAAG - Prins Bernhard is dood, archieven over de Greet Hofmans-affaire zijn nu openbaar. Smullen van koninklijke ruzie. En: wie was Jacky?
"Weet u misschien wie Jacky was?" Alle hoop van de journalisten in het Nationaal Archief in Den Haag is gericht op Lambert Giebels. De man schreef eerder een biografie over oud-premier Beel en wordt gezien als een autoriteit. Nu zowel prins Bernhard als prinses Juliana dood is, mag de verzegelde envelop uit het persoonlijk archief van Gerbrandy, een andere oud-premier, eindelijk open. Gerbrandy was een van de drie wijze mannen die de crisis van het koninklijk echtpaar over gebedsgenezeres Greet Hofmans in de zomer van 1956 onderzocht.
Grondig onderzocht. Het privéleven van alle betrokkenen prins Bernhard, koningin Juliana, prinses Wilhelmina en prinses Armgard, de moeder van Bernhard werd binnenstebuiten gekeerd. Van Gerbrandy moest ook de rol van ene 'Jacky' goed worden onderzocht. Hij noteerde: 'Jacky is een erg slanke, donkere, niet bizonder knappe vrouw. Vrij veel geld. Jaguar-auto'. Ze kwam in 1955 'vrij regelmatig' op bezoek en zou ook samen met Bernhard in Keulen zijn geweest. In Stockholm was Jacky volgens Gerbrandy 'zeker aanwezig'.
Maar Giebels (69) die zijn finest hour beleeft weet niet wie Jacky is. En eigenlijk kan hij geen enkele vraag echt beantwoorden want het gaat tenslotte om stukken die ook hij nooit mocht zien. Smeuiig vindt hij ze wel. Tevreden stopt hij na een uurtje de gekopieerde papierboel in zijn tas, en gaat weer weg. Hordes journalisten ploeterend achterlatend.
--
De volgende pagina's heb ik nog nergens online gezien, dus vanaf nu is het een wedloop tussen Fok, Giebels en andere amateur historici
Wie is 'Jacky' in archief
van Gerbrandy?
Door HÉLÈNE VAN BEEK
DEN HAAG - Prins Bernhard is dood, archieven over de Greet Hofmans-affaire zijn nu openbaar. Smullen van koninklijke ruzie. En: wie was Jacky?
"Weet u misschien wie Jacky was?" Alle hoop van de journalisten in het Nationaal Archief in Den Haag is gericht op Lambert Giebels. De man schreef eerder een biografie over oud-premier Beel en wordt gezien als een autoriteit. Nu zowel prins Bernhard als prinses Juliana dood is, mag de verzegelde envelop uit het persoonlijk archief van Gerbrandy, een andere oud-premier, eindelijk open. Gerbrandy was een van de drie wijze mannen die de crisis van het koninklijk echtpaar over gebedsgenezeres Greet Hofmans in de zomer van 1956 onderzocht.
Grondig onderzocht. Het privéleven van alle betrokkenen prins Bernhard, koningin Juliana, prinses Wilhelmina en prinses Armgard, de moeder van Bernhard werd binnenstebuiten gekeerd. Van Gerbrandy moest ook de rol van ene 'Jacky' goed worden onderzocht. Hij noteerde: 'Jacky is een erg slanke, donkere, niet bizonder knappe vrouw. Vrij veel geld. Jaguar-auto'. Ze kwam in 1955 'vrij regelmatig' op bezoek en zou ook samen met Bernhard in Keulen zijn geweest. In Stockholm was Jacky volgens Gerbrandy 'zeker aanwezig'.
Maar Giebels (69) die zijn finest hour beleeft weet niet wie Jacky is. En eigenlijk kan hij geen enkele vraag echt beantwoorden want het gaat tenslotte om stukken die ook hij nooit mocht zien. Smeuiig vindt hij ze wel. Tevreden stopt hij na een uurtje de gekopieerde papierboel in zijn tas, en gaat weer weg. Hordes journalisten ploeterend achterlatend.
--
De volgende pagina's heb ik nog nergens online gezien, dus vanaf nu is het een wedloop tussen Fok, Giebels en andere amateur historici
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
Leuk dit project!
Het is inderdaad een vreselijk belabberd handschrift. Dit is wat ik van pagina 22 en 23 kan ontcijferen. Bij alle twijfelgevallen heb ik vraagtekens gezet. helaas zijn er dit nogal veel. Bij het snel doorkijken van de volgende pagina's vermoed ik dat het nu interessanter gaat worden. Ik ga nog even verder
Pagina 22
P. kort na oorlog in Nederland
in uniform omdat identificering(?)
wil (wel?) met “war-correspondent”
1947 genaturaliseerd
heeft tegen(?) de Prins gezegd: “het
is niet zo gemakkelijk volgens? als jij hebt
gezegd, maar ik geloof dat het nu
wel in orde is.
Op Soestdijk werd aangekocht
een paard Boka? door een
paarderij? uit den Haag? (“de ..”?)
De Prins heeft dat paard laten
komen. De verkoper heeft het
paard voorgespannen. Prins erg
enthousiast. Heeft het paard op
Soestdijk laten staan.
De volgende dag heeft P
5 minuten het paardgereden. ...?
het een best paard
Het paard was eigendom van een Haagse bankier
De vraagprijs was 15 mille
De kolonel: niet direct (direkt?) beslissen
De Prins is, vermeend(?) nieuw(?)
eigenaar, zich met deze in
verbieding(?) ..(?) van 6 mille
gekocht
23
Dit paard is handig(?) voor P.
heeft ermee regelmatig zelf ge-
sprongen en heeft het na enkele
jaren verkocht voor 50 mille (de volgende twee woorden zijn doorgestreept, volgens mij stond er ‘aan
Bisten’??) naar Halie(?) verkocht
Prins en P. Scharrelen regelmatig
in paarden.
P. dresseert de paarden en
men tracht met winst te verkopen
Hierbij alle kunstjes/banden(?) losge...(?)
die boven(?) gilde(?) paardenmenners af-
komen/keuren(?)
De partijen worden uitge-
nodigd en ontvangen om ze gunstig
te stemmen.
--------------
P. is genaturaliseerd(?)
Heeft sterke invloed op de Prins
tevens 1947 regelmatig op Soestdijk
Hoffmans ten tonele
Hoffmans invloed op de Prins
Hoffmans noemt P ??
??
Positie P in dit paarden-
bedrijf door de beinvloedbaar-
heid van Prins aangetast.
Het is inderdaad een vreselijk belabberd handschrift. Dit is wat ik van pagina 22 en 23 kan ontcijferen. Bij alle twijfelgevallen heb ik vraagtekens gezet. helaas zijn er dit nogal veel. Bij het snel doorkijken van de volgende pagina's vermoed ik dat het nu interessanter gaat worden. Ik ga nog even verder
Pagina 22
P. kort na oorlog in Nederland
in uniform omdat identificering(?)
wil (wel?) met “war-correspondent”
1947 genaturaliseerd
heeft tegen(?) de Prins gezegd: “het
is niet zo gemakkelijk volgens? als jij hebt
gezegd, maar ik geloof dat het nu
wel in orde is.
Op Soestdijk werd aangekocht
een paard Boka? door een
paarderij? uit den Haag? (“de ..”?)
De Prins heeft dat paard laten
komen. De verkoper heeft het
paard voorgespannen. Prins erg
enthousiast. Heeft het paard op
Soestdijk laten staan.
De volgende dag heeft P
5 minuten het paardgereden. ...?
het een best paard
Het paard was eigendom van een Haagse bankier
De vraagprijs was 15 mille
De kolonel: niet direct (direkt?) beslissen
De Prins is, vermeend(?) nieuw(?)
eigenaar, zich met deze in
verbieding(?) ..(?) van 6 mille
gekocht
23
Dit paard is handig(?) voor P.
heeft ermee regelmatig zelf ge-
sprongen en heeft het na enkele
jaren verkocht voor 50 mille (de volgende twee woorden zijn doorgestreept, volgens mij stond er ‘aan
Bisten’??) naar Halie(?) verkocht
Prins en P. Scharrelen regelmatig
in paarden.
P. dresseert de paarden en
men tracht met winst te verkopen
Hierbij alle kunstjes/banden(?) losge...(?)
die boven(?) gilde(?) paardenmenners af-
komen/keuren(?)
De partijen worden uitge-
nodigd en ontvangen om ze gunstig
te stemmen.
--------------
P. is genaturaliseerd(?)
Heeft sterke invloed op de Prins
tevens 1947 regelmatig op Soestdijk
Hoffmans ten tonele
Hoffmans invloed op de Prins
Hoffmans noemt P ??
??
Positie P in dit paarden-
bedrijf door de beinvloedbaar-
heid van Prins aangetast.
Nog een poging tot ontcijferen van 2 pagina's:
24
De Prins volgde allerlei adviezen
van mej. Hoffmans op
P.’s positie daardoor verzwakte
met mogelijk ook financiële nadelen
Tegenstelling doordat: Hoffmans-
Pantchoulidzew
P. uit Paleis gezet (October 1955)
Prinses Armgard niet meer op
Soestdijk ontvangen
Daarnaast volgende:
de ontheffing van de functie
van opperste van de stal Soestdijk
(met paarden van Prins daarin)
vervangen door Bishof v. A.
P. heeft dus elk motief om te
?? naar(?) de(?) en verandering in ten(?)
de ..?? de(?) oude positie begeeft?
P. heeft gezegd bij afscheid:
ik kom terug.
Is P inspirator van(?) publicaties?
25
Antwoord: kennis van deze achter-
grond wellicht(?) de conclusie dat hij
met prinses Armgard beloning wilde?
bij de opzet die achter deze publicatie
zit: een soort belang bij troonsafstand/troonafzetten
van de koningin
P. en A. hebben van zich zelf het
grootste belang bij troonsafstand
Zij noemen Wilhelmina de
heks van het Loo.
Detail: het raffinement van
P wordt aangetoond:
in de vijver op W. zijn eenden
voor deze eenden werd voer
gekocht.
Op een zeker moment heeft
P dit verboden
De eenden gingen honger
lijden, zodat personeel wel
eens wat voer (uit ... of
keuken) gaf, want de eenden waren
zeer(?) hongerig
Op een avond is de Prins en
ook Prinses B.
P zegt; ik zal zeggen hoe
Rest van die zin (pag.26)
de eenden op mij gesteld zijn
p floot de eenden.
-----------------------------------------
Zo komen we nog eens wat te weten.
Wilhelmina was de heks van het Loo
en de eenden hebben honger
Geen wonder dat dit geheim moest blijven
24
De Prins volgde allerlei adviezen
van mej. Hoffmans op
P.’s positie daardoor verzwakte
met mogelijk ook financiële nadelen
Tegenstelling doordat: Hoffmans-
Pantchoulidzew
P. uit Paleis gezet (October 1955)
Prinses Armgard niet meer op
Soestdijk ontvangen
Daarnaast volgende:
de ontheffing van de functie
van opperste van de stal Soestdijk
(met paarden van Prins daarin)
vervangen door Bishof v. A.
P. heeft dus elk motief om te
?? naar(?) de(?) en verandering in ten(?)
de ..?? de(?) oude positie begeeft?
P. heeft gezegd bij afscheid:
ik kom terug.
Is P inspirator van(?) publicaties?
25
Antwoord: kennis van deze achter-
grond wellicht(?) de conclusie dat hij
met prinses Armgard beloning wilde?
bij de opzet die achter deze publicatie
zit: een soort belang bij troonsafstand/troonafzetten
van de koningin
P. en A. hebben van zich zelf het
grootste belang bij troonsafstand
Zij noemen Wilhelmina de
heks van het Loo.
Detail: het raffinement van
P wordt aangetoond:
in de vijver op W. zijn eenden
voor deze eenden werd voer
gekocht.
Op een zeker moment heeft
P dit verboden
De eenden gingen honger
lijden, zodat personeel wel
eens wat voer (uit ... of
keuken) gaf, want de eenden waren
zeer(?) hongerig
Op een avond is de Prins en
ook Prinses B.
P zegt; ik zal zeggen hoe
Rest van die zin (pag.26)
de eenden op mij gesteld zijn
p floot de eenden.
-----------------------------------------
Zo komen we nog eens wat te weten.
Wilhelmina was de heks van het Loo
en de eenden hebben honger
Geen wonder dat dit geheim moest blijven
Een paar suggesties tav 22 van Véro:
P. kort na oorlog in Nederland
in uniform omdat? identificering/distantiëring/detachering(?)
wil (wel?) met “war-correspondent”
1947 genaturaliseerd
heeft tegen(?) de Prins gezegd: “het
is niet zo gemakkelijk volgensgegaan? als jij hebt
gezegd, maar ik geloof dat het nu
wel in orde is.
Op Soestdijk werd aangekocht
een paard Boka? door een
paarderij? uit den Haag? (“de ..”?)
De Prins heeft dat paard laten
komen. De verkoper heeft het
paard voorgespannen. Prins erg
enthousiast. Heeft het paard op
Soestdijk laten staan.
De volgende dag heeft P
5 minuten het paardgereden. ...?
het een best paard
Het paard was eigendom van een Haagse bankier
De vraagprijs was 15 mille
De kolonel: niet direct (direkt?) beslissen
De Prins is, vermeendvernemend(?) nieuwwie(?)
eigenaar, zich met deze in
verbiedingverbinding(?) gesteld(?) en vanvoor 6 mille
gekocht
Wat een handschrift
P. kort na oorlog in Nederland
in uniform omdat? identificering/distantiëring/detachering(?)
wil (wel?) met “war-correspondent”
1947 genaturaliseerd
heeft tegen(?) de Prins gezegd: “het
is niet zo gemakkelijk volgensgegaan? als jij hebt
gezegd, maar ik geloof dat het nu
wel in orde is.
Op Soestdijk werd aangekocht
een paard Boka? door een
paarderij? uit den Haag? (“de ..”?)
De Prins heeft dat paard laten
komen. De verkoper heeft het
paard voorgespannen. Prins erg
enthousiast. Heeft het paard op
Soestdijk laten staan.
De volgende dag heeft P
5 minuten het paardgereden. ...?
het een best paard
Het paard was eigendom van een Haagse bankier
De vraagprijs was 15 mille
De kolonel: niet direct (direkt?) beslissen
De Prins is, vermeendvernemend(?) nieuwwie(?)
eigenaar, zich met deze in
verbiedingverbinding(?) gesteld(?) en vanvoor 6 mille
gekocht
Wat een handschrift
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Ga ook weer puzzelen. Heb dit even gecopy-paste van Vero. Zal wijzigingen dikgedrukt doen, voor de duidelijkheid.
P. kort/komt? na oorlog in Nederland
in uniform zonder identificering
wil (wel?) met “war-correspondent” (ik denk 'wel')
1947 genaturaliseerd
heeft tegen(?) de Prins gezegd: “het
is niet zo gemakkelijk gegaan als jij hebt
gezegd, maar ik geloof dat het nu
wel in orde is.
Op Soestdijk werd aangekocht
een paard Boka? door een
paarderij? uit den Haag (“de ..”?)
De Prins heeft dat paard laten
komen. De verkoper heeft het
paard voorgespannen. Prins erg
enthousiast. Heeft het paard op
Soestdijk laten staan.
De volgende dag heeft P
5 minuten het paardgereden. ...?
het een best paard
Het paard was eigendom van een Haagse bankier
De vraagprijs was 15 mille
De kolonel: niet direkt beslissen
De Prins is, vernemend wie
eigenaar, zich met deze in
verbindinggesteld en voor 6 mille
gekocht
23
Dit paard is handig(?) voor P.
heeft ermee regelmatig zelf ge-
sprongen en heeft het na enkele
jaren verkocht voor 50 mille (de volgende twee woorden zijn doorgestreept, volgens mij stond er ‘aan Pieter?
naar Italië verkocht
Prins en P. Scharrelen regelmatig
in paarden.
P. dresseert de paarden en
men tracht met winst te verkopen
Hierbij alle kunstjes toegepast
die bona fide paardenmensen af-
keuren
De gegadigden worden uitge-
nodigd en ontvangen om ze gunstig
te stemmen.
P. is genaturaliseerd(?)
Heeft sterke invloed op de Prins
sedert 1947 regelmatig op Soestdijk
Hoffmans ten tonele
Hoffmans invloed op de Prins
Hoffmans noemt P ??
??
Positie P in dit paarden-
bedrijf door de beinvloedbaar-
heid van Prins aangetast.
Positie P in dit paarden-
bedrijf door de beinvloedbaar-
heid van Prins aangetast.
Pffft, morgen weer verder, denk ik. Heb er een paar geprint om makkelijker te kunnen vergelijken. Vooral die g is duidelijk een houvast.
P. kort/komt? na oorlog in Nederland
in uniform zonder identificering
wil (wel?) met “war-correspondent” (ik denk 'wel')
1947 genaturaliseerd
heeft tegen(?) de Prins gezegd: “het
is niet zo gemakkelijk gegaan als jij hebt
gezegd, maar ik geloof dat het nu
wel in orde is.
Op Soestdijk werd aangekocht
een paard Boka? door een
paarderij? uit den Haag (“de ..”?)
De Prins heeft dat paard laten
komen. De verkoper heeft het
paard voorgespannen. Prins erg
enthousiast. Heeft het paard op
Soestdijk laten staan.
De volgende dag heeft P
5 minuten het paardgereden. ...?
het een best paard
Het paard was eigendom van een Haagse bankier
De vraagprijs was 15 mille
De kolonel: niet direkt beslissen
De Prins is, vernemend wie
eigenaar, zich met deze in
verbindinggesteld en voor 6 mille
gekocht
23
Dit paard is handig(?) voor P.
heeft ermee regelmatig zelf ge-
sprongen en heeft het na enkele
jaren verkocht voor 50 mille (de volgende twee woorden zijn doorgestreept, volgens mij stond er ‘aan Pieter?
naar Italië verkocht
Prins en P. Scharrelen regelmatig
in paarden.
P. dresseert de paarden en
men tracht met winst te verkopen
Hierbij alle kunstjes toegepast
die bona fide paardenmensen af-
keuren
De gegadigden worden uitge-
nodigd en ontvangen om ze gunstig
te stemmen.
P. is genaturaliseerd(?)
Heeft sterke invloed op de Prins
sedert 1947 regelmatig op Soestdijk
Hoffmans ten tonele
Hoffmans invloed op de Prins
Hoffmans noemt P ??
??
Positie P in dit paarden-
bedrijf door de beinvloedbaar-
heid van Prins aangetast.
Positie P in dit paarden-
bedrijf door de beinvloedbaar-
heid van Prins aangetast.
Pffft, morgen weer verder, denk ik. Heb er een paar geprint om makkelijker te kunnen vergelijken. Vooral die g is duidelijk een houvast.
Nu weet ik opeens wat ik vandaag nog had moeten doen...
Ach ja,
je vergeet wat je wilt vergeten, he...
Ach ja,
je vergeet wat je wilt vergeten, he...
...dass wir fliegen.
Hop aan de slag De-oneven-2.
Ik heb vanavond ook nog wat gepuzzeld aan pag. 20, maar dat heb ik in de eerste quote alsnog verwerkt. Verder mooi werk van Vero, OllieA en Gia.
Die kwestie van die eenden (p.25) lijjkt natuurlijk te futiel voor woorden, maar de vraag is toch waarom Gerbrandy dit dan genoteerd heeft. De eerste pagina's lijken een verslag van een gesprek met Bernhard. Die Gerbrandy was een ervaren ex-premier annex intellectueel dus die vond zelf natuurlijk niks van hongerige eenden.
Het lijkt er dus op dat Berhard deze anekdote (P. laat eenden verhongeren opdat hij ze vervolgens bij zich kan roepen als B. op bezoek is als demonstratie van zijn 'macht' over dieren en het onrecht dat hij dus niet meer de paarden van B. mag verzorgen) zelf verteld heeft als voorbeeld van het 'raffinement' van kolonel P.
Dat wijst er op dat hij ten tijde van het gesprek nog steeds moeite had met de invloed van P. op hem en dat suggereert weer dat Bernhard niet zo'n vrij/onafhankelijk man was als hij later beweerde. Dat het een moederskindje was weten we wel, maar dat hij een megaconflict met zijn 'stiefvader' aanging dankzij Hofmans en kennelijk erg onder de indruk was van die man was tot nu toe onbekend.
Belangrijk of onbelangrijk? Nog vijfentwintig pagina's te gaan
Ik heb vanavond ook nog wat gepuzzeld aan pag. 20, maar dat heb ik in de eerste quote alsnog verwerkt. Verder mooi werk van Vero, OllieA en Gia.
Die kwestie van die eenden (p.25) lijjkt natuurlijk te futiel voor woorden, maar de vraag is toch waarom Gerbrandy dit dan genoteerd heeft. De eerste pagina's lijken een verslag van een gesprek met Bernhard. Die Gerbrandy was een ervaren ex-premier annex intellectueel dus die vond zelf natuurlijk niks van hongerige eenden.
Het lijkt er dus op dat Berhard deze anekdote (P. laat eenden verhongeren opdat hij ze vervolgens bij zich kan roepen als B. op bezoek is als demonstratie van zijn 'macht' over dieren en het onrecht dat hij dus niet meer de paarden van B. mag verzorgen) zelf verteld heeft als voorbeeld van het 'raffinement' van kolonel P.
Dat wijst er op dat hij ten tijde van het gesprek nog steeds moeite had met de invloed van P. op hem en dat suggereert weer dat Bernhard niet zo'n vrij/onafhankelijk man was als hij later beweerde. Dat het een moederskindje was weten we wel, maar dat hij een megaconflict met zijn 'stiefvader' aanging dankzij Hofmans en kennelijk erg onder de indruk was van die man was tot nu toe onbekend.
Belangrijk of onbelangrijk? Nog vijfentwintig pagina's te gaan
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
P. is Pantchoulidzew ? Geen idee wie dat is.
B. zal wel Bea zijn, toch? Gaat over de jaren 50. Bea is geboren in 38, dus hier een jaar of 17. (1955)
Poe, verslavend zeg!
Stiefvader van prins Bernhard, dus.
[ Bericht 6% gewijzigd door Gia op 16-12-2004 23:23:14 (kwartje gevallen) ]
B. zal wel Bea zijn, toch? Gaat over de jaren 50. Bea is geboren in 38, dus hier een jaar of 17. (1955)
Poe, verslavend zeg!
Stiefvader van prins Bernhard, dus.
[ Bericht 6% gewijzigd door Gia op 16-12-2004 23:23:14 (kwartje gevallen) ]
Gia,
Uit mijn hoofd wat achtergrondinfo over Pantchoulidzew:
levensgezel van Prinses Armgard, Bernhard's moeder, vanaf de twintiger jaren.
Volgens Bernhard was hij in dienst van zijn moeder en sprak hij haar met U aan, volgens vele anderen was hij lange tijd haar minnaar. Geruchten dat hij Bernhard's vader was circuleren ook; deze zijn ontstaan doordat Bernhard senior rond de geboorte van Bernhard al ziek was. Hij overleed al vroeg in het leven van B. De heer P. claimde kolonel te zijn, maar er bestaat forse twijfel aan die uitspraak.
Voor het overige is er volgens mij niet zo gek veel bekend over hem. Historici negeerden hem. Pas door dit manuscript ga je denken dat hij een veel grotere rol gespeeld heeft dan men voorheen dacht.
Uit mijn hoofd wat achtergrondinfo over Pantchoulidzew:
levensgezel van Prinses Armgard, Bernhard's moeder, vanaf de twintiger jaren.
Volgens Bernhard was hij in dienst van zijn moeder en sprak hij haar met U aan, volgens vele anderen was hij lange tijd haar minnaar. Geruchten dat hij Bernhard's vader was circuleren ook; deze zijn ontstaan doordat Bernhard senior rond de geboorte van Bernhard al ziek was. Hij overleed al vroeg in het leven van B. De heer P. claimde kolonel te zijn, maar er bestaat forse twijfel aan die uitspraak.
Voor het overige is er volgens mij niet zo gek veel bekend over hem. Historici negeerden hem. Pas door dit manuscript ga je denken dat hij een veel grotere rol gespeeld heeft dan men voorheen dacht.
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
Okay, 26
Niet helemaal compleet.
....de eenden op mij gesteld zijn
P. floot de enden.
De uitgehongerde beestjes vlogen
op hen af & hij ging ?? ???
??????? zei daarop: das mache ich ????? lebend.
P. zegt kolonel te zijn geweest
in het Russisch-tsaristische leger
Dat is nauwelijks mogelijk.
Prinses Armgard is katholiek
geworden.
P is Grieks-Katholiek.
Beide hebben in kleine kring gezegd dat ze
na haar overgang tot het katholi-
cisme kerkelijk getrouwd zijn
Waard? - Keulen
In paspoorten niets
In burgelijke stand: niet gehuwd.
-Gaat geloof ik steeds beter, maar stop nu toch echt maar voor vandaag.
Niet helemaal compleet.
....de eenden op mij gesteld zijn
P. floot de enden.
De uitgehongerde beestjes vlogen
op hen af & hij ging ?? ???
??????? zei daarop: das mache ich ????? lebend.
P. zegt kolonel te zijn geweest
in het Russisch-tsaristische leger
Dat is nauwelijks mogelijk.
Prinses Armgard is katholiek
geworden.
P is Grieks-Katholiek.
Beide hebben in kleine kring gezegd dat ze
na haar overgang tot het katholi-
cisme kerkelijk getrouwd zijn
Waard? - Keulen
In paspoorten niets
In burgelijke stand: niet gehuwd.
-Gaat geloof ik steeds beter, maar stop nu toch echt maar voor vandaag.
OllieA en Gia, dank voor jullie toevoegingen! Ik doe mijn best maar kan er af en toe echt geen chocola van maken. Waarom had die man geen typemachine?
Hier weer twee grotendeels ontcijferde pagina’s maar wel weer met een aantal ontbrekende woorden. Helaas kom ik totaal niet uit de laatste alinea van pagina 27. Ik mis daar net de kern van waar het over gaat. Iemand met betere ogen een idee?
Maar het is inderdaad verslavend zeg!
Pag. 26
De eenden op mij gesteld zijn
P floot de eenden.
De uitgehongerde beesten vlogen
op hem af en hij ging om zich heen voeren
.. zei daarop: das mache
ich selbs(?) lebend
P zegt kolonel te zijn geweest
in het Russisch-tsaristische leger
Dat is nauwelijks mogelijk
Prinses Armgard is katholiek
geworden
P is Grieks-katholiek
Beiden hebben in kleine kring gezegd dat ze(?)
na haar overgang tot het katholi-
cisme kerkelijk getrouwd(gehuwd?) zijn.
Waar ? – keulen
In paspoorten niets
In burgerlijke stand: niet gehuwd
Pag. 27
Het antwoord daarop is: ja (onderstreept)
P. doet dat ..? wel zeer geraf-
fineerd
Prinses Wilhelmina heeft
Beatrix over de stap(?) en het weg-
zenden van P ingelicht en zij heeft
Beatrix gevraagd om haar steun
inzake houding tegenover dezen
aangelegenheid (wilde misschien Beatrix verstandig(?) inlichten)
Na aankomst Prins en Koningin
op Schiphol, heeft Beatrix zich
uitgelaten (?) over deze uitzetting(?) en
daarbij gezegd zou hebben: en deze
ouwe mens heeft mij daarbij
nog eens steun gevraagd(?)
Hier weer twee grotendeels ontcijferde pagina’s maar wel weer met een aantal ontbrekende woorden. Helaas kom ik totaal niet uit de laatste alinea van pagina 27. Ik mis daar net de kern van waar het over gaat. Iemand met betere ogen een idee?
Maar het is inderdaad verslavend zeg!
Pag. 26
De eenden op mij gesteld zijn
P floot de eenden.
De uitgehongerde beesten vlogen
op hem af en hij ging om zich heen voeren
.. zei daarop: das mache
ich selbs(?) lebend
P zegt kolonel te zijn geweest
in het Russisch-tsaristische leger
Dat is nauwelijks mogelijk
Prinses Armgard is katholiek
geworden
P is Grieks-katholiek
Beiden hebben in kleine kring gezegd dat ze(?)
na haar overgang tot het katholi-
cisme kerkelijk getrouwd(gehuwd?) zijn.
Waar ? – keulen
In paspoorten niets
In burgerlijke stand: niet gehuwd
Pag. 27
Het antwoord daarop is: ja (onderstreept)
P. doet dat ..? wel zeer geraf-
fineerd
Prinses Wilhelmina heeft
Beatrix over de stap(?) en het weg-
zenden van P ingelicht en zij heeft
Beatrix gevraagd om haar steun
inzake houding tegenover dezen
aangelegenheid (wilde misschien Beatrix verstandig(?) inlichten)
Na aankomst Prins en Koningin
op Schiphol, heeft Beatrix zich
uitgelaten (?) over deze uitzetting(?) en
daarbij gezegd zou hebben: en deze
ouwe mens heeft mij daarbij
nog eens steun gevraagd(?)
Oei Gia, ik had niet in de gaten dat jij ook al met die pagina bezig was. Maar zo met z'n allen komen we er wel
Ik ga nog even een pagina proberen en stop er dan ook mee (als me dat lukt, want het begint toch wel leuk puzzelwerk te worden )
Ik ga nog even een pagina proberen en stop er dan ook mee (als me dat lukt, want het begint toch wel leuk puzzelwerk te worden )
Was er al even naar aan 't kijken:
Pag. 27
Het antwoord daarop is: ja (onderstreept)
P. doet dat & wel zeer geraf-
fineerd
Prinses Wilhelmina heeft
Beatrix over de stap van het weg-
zenden van P ingelicht en zij heeft
Beatrix gevraagd om haar steun
inzake (houding tegenover) dezen (Deel tussen haakjes mogelijk doorgestreept?)
aangelegenheid (wilde misschien Beatrix verstandig(?) inlichten)
Na aankomst Prins en Koningin
op Schiphol, heeft Beatrix zich
uitgelaten over deze uitzetting en
daarbij gezegd zou hebben: en deze
ouwe mens heeft mij daarbij
nog om steun gevraagd
Lijkt me verder helemaal goed, hoor.
Pag. 27
Het antwoord daarop is: ja (onderstreept)
P. doet dat & wel zeer geraf-
fineerd
Prinses Wilhelmina heeft
Beatrix over de stap van het weg-
zenden van P ingelicht en zij heeft
Beatrix gevraagd om haar steun
inzake (houding tegenover) dezen (Deel tussen haakjes mogelijk doorgestreept?)
aangelegenheid (wilde misschien Beatrix verstandig(?) inlichten)
Na aankomst Prins en Koningin
op Schiphol, heeft Beatrix zich
uitgelaten over deze uitzetting en
daarbij gezegd zou hebben: en deze
ouwe mens heeft mij daarbij
nog om steun gevraagd
Lijkt me verder helemaal goed, hoor.
Stoppen hiermee is moeilijk he?
Laatste van mij voor vandaag. Morgen verder
Pag. 28
Zaterdag j.l.
Dressuur-kamp in
Blaricum Prins nam
daaraan deel. Daar heeft de
prins volledig de ....(?) .....(?)
bij de voorbereiding der paarden
P. schijnt opzettelijk Prins verkeerde
raad gegeven te hebben
Incident: paard wild,
weerspanning, Prins woedend
heeft organisators en jury in
ongepaste termen verwijten(?) gemaakt
Heeft paard weggestuurd en
woest weggelopen (’s ochtends)
is na 51/4 teruggekomen en P
heeft ...(?) ...(?) ....(?) van
protest ingediend bij jury
en geëist dat deze wedstrijd
niet zou gelden als wedstrijd
kampioenschap in Nederland
Dit incident heeft veel
Opschudding verwekt
Getuigen hebben(?) conclusie: Prins
zeer nerveus(of verve..?).
Laatste van mij voor vandaag. Morgen verder
Pag. 28
Zaterdag j.l.
Dressuur-kamp in
Blaricum Prins nam
daaraan deel. Daar heeft de
prins volledig de ....(?) .....(?)
bij de voorbereiding der paarden
P. schijnt opzettelijk Prins verkeerde
raad gegeven te hebben
Incident: paard wild,
weerspanning, Prins woedend
heeft organisators en jury in
ongepaste termen verwijten(?) gemaakt
Heeft paard weggestuurd en
woest weggelopen (’s ochtends)
is na 51/4 teruggekomen en P
heeft ...(?) ...(?) ....(?) van
protest ingediend bij jury
en geëist dat deze wedstrijd
niet zou gelden als wedstrijd
kampioenschap in Nederland
Dit incident heeft veel
Opschudding verwekt
Getuigen hebben(?) conclusie: Prins
zeer nerveus(of verve..?).
Vero: "is na 51/4 teruggekomen en P"
Hier is P dus de Prins en niet "P." ?
Hier is P dus de Prins en niet "P." ?
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
Terzijde overigens een opmerking en een vraag.
a) ik heb het hele archief gisteravond gelezen en heb dus wel een vage notie wat er staat, maar ik wacht steeds tot er een compleet gedeelte staat voordat ik commentaar geef. Anders gaat men lezen wat ik al dacht, terwijl de kracht van deze aanpak juist is dat de lezers hun eigen onafhankelijke interpretatie van de tekst geven.
b) ik weet niet wat de moderators ervan vinden, maar het copyright van deze interpraties van de teksten kon nog wel eens een vraagstuk worden. Mij interesseert het niet. Als ik het had kunnen lezen op eigen kracht, had ik er mogelijk een artikel over geschreven, maar dat kan ik niet goed genoeg. Dit collectief interpretatie proces, -letterlijk het schrijven van geschiedenis -, is voor mij publiek domein; dat is er juist het mooie van. Je kan je echter wel afvragen of een ander gebruik mag maken van het hier verrichte werk voor een publicatie. Mij boeit het niet, maar ik wijs er even op. Ken de Fok policy niet.
a) ik heb het hele archief gisteravond gelezen en heb dus wel een vage notie wat er staat, maar ik wacht steeds tot er een compleet gedeelte staat voordat ik commentaar geef. Anders gaat men lezen wat ik al dacht, terwijl de kracht van deze aanpak juist is dat de lezers hun eigen onafhankelijke interpretatie van de tekst geven.
b) ik weet niet wat de moderators ervan vinden, maar het copyright van deze interpraties van de teksten kon nog wel eens een vraagstuk worden. Mij interesseert het niet. Als ik het had kunnen lezen op eigen kracht, had ik er mogelijk een artikel over geschreven, maar dat kan ik niet goed genoeg. Dit collectief interpretatie proces, -letterlijk het schrijven van geschiedenis -, is voor mij publiek domein; dat is er juist het mooie van. Je kan je echter wel afvragen of een ander gebruik mag maken van het hier verrichte werk voor een publicatie. Mij boeit het niet, maar ik wijs er even op. Ken de Fok policy niet.
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
Even voor de volledigheid 21 wat we tot nu toe hebben:
Prins & Hofmans
het geval met 3 (haver)? ?
het paard Nono Nanette
advies Hofmans (bloed
en melk)
bloed geprikt/(geperst)? en opgehaald
Prins eiste opvolging
op zondag opdracht nieuw
bloed te halen, omdat de eerste
keer niet gelukt.
Hofmans: Paarden menselijk behandelen
paarden goedenacht zeggen
en goeden morgen zeggen
(hierom gelachen
Jackey komt vrij regelmatig, zowel
vóór als ook na juli 1955
Aken : bekend
Prins bracht personeel in aanraking met
mej Hofmans als ze moeilijkheden hadden
met ziekten
Het rijden van de cours bij de
Lage Vuursche, het paard bleef staan en
en ging gras eten (ef. advies mej
Hofmans)
Prins & Hofmans
het geval met 3 (haver)? ?
het paard Nono Nanette
advies Hofmans (bloed
en melk)
bloed geprikt/(geperst)? en opgehaald
Prins eiste opvolging
op zondag opdracht nieuw
bloed te halen, omdat de eerste
keer niet gelukt.
Hofmans: Paarden menselijk behandelen
paarden goedenacht zeggen
en goeden morgen zeggen
(hierom gelachen
Jackey komt vrij regelmatig, zowel
vóór als ook na juli 1955
Aken : bekend
Prins bracht personeel in aanraking met
mej Hofmans als ze moeilijkheden hadden
met ziekten
Het rijden van de cours bij de
Lage Vuursche, het paard bleef staan en
en ging gras eten (ef. advies mej
Hofmans)
Wacht in spanning op wat jullie uitdokteren.quote:Op donderdag 16 december 2004 00:49 schreef evert het volgende:
kan niet wachten...
Poeh, die hebben we ook bijna helemaal, nog twee stukjes.quote:Op vrijdag 17 december 2004 00:39 schreef Véro het volgende:
Stoppen hiermee is moeilijk he?
Laatste van mij voor vandaag. Morgen verder
Pag. 28
Zaterdag j.l.
Dressuur-kamp in
Blaricum Prins nam
daaraan deel. Daar heeft de
prins volledig de ....(?) .....(?)
bij het voorbereiden der paarden
P. schijnt opzettelijk Prins verkeerde
raad gegeven te hebben
Incident: paard wild,
weerspannig, Prins woedend
heeft organisatoren en jury in
ongepaste termen verwijten gemaakt
Heeft paard weggestuurd en
woest weggelopen (’s ochtends)
is na 51/4 teruggekomen en P
heeft ...(?) ...(?) ....(?) van
protest ingediend bij jury
en geëist dat deze wedstrijd
niet zou gelden als wedstrijd
kampioenschap in Nederland
Dit incident heeft veel
Opschudding verwekt
Getuigen trekken conclusie: Prins
zeer nerveus
29.
Het paard waarmee P. in
Stockholm reed is door prins op
diens laatste verjaardag geschonken.
De prins had graag op dit
paard Laskaner? gereden maar
het is hem door Kolonel P geweigerd.
30
Slechte ??? doet? Het gaat er om dat
hier verwikkelingen kunnen ophouden, die
èn voor minister èn zeker ook voor de
koningin tamelijk onaangenaam zijn. Naar
mijn mening In wezen heeft de koningin
voor de volle honderd procent gelijk als
ze zegt dat haar gemaal van dit domein?
?????????????? hare is n.l het staatkundig
internationaal domein vol
strekt behoort af te blijven
De prins gemaal kan deelnemen
aan alle culture & philantropische
manifestaties, hij kan de taak der repre-
sentaties van het koninklijk huis zonder
bezwaar vervullen, maar hij heeft evenzeer
als de Engelse? prins gemaal zich op
alle wijzen te onthouden van het deelnemen
aan grotere? het nationale & internationale
politieke leven, direkt of indirekt ?????, op,
vóór of over welke informatie ook.
Zijn Britse collega zij hem daarbij tot
een sprekend duidelijk voorbeeld.
Pffft, was een moeilijke. Misschien dat iemand de vraagtekens nog in kan vullen of bevestigen?
Ga nu even bij mijn moesje op de koffie. Straks weer verder.
Gaat iemand alle uitgewerkte pagina's eigenlijk nog ergens op volgorde op een website zetten oid?
En past dit inmiddes niet beter in C&H? (Daar zitten de historici)
En past dit inmiddes niet beter in C&H? (Daar zitten de historici)
31
Het is ons bekend dat dit punt
in de kring van het kabinet tot ???? zal
onder plicht & aanvankelijk plicht is.
Het ware zeer aan te bevelen deze zaak gelijk?
de Heer gelijk ik meende dat geschieden
zou/zonder zeer duidelijk tegenover de koningin te
stellen, die is dus in ???????????? dit
punt met haar verlof opzettelijk op te nemen
met de Ministerpresident.
Dus zou/zonder? ook het ???????? ????
?????? in hoofdstuk II dat op deze zaak be-
trekking heeft ietwat gewijzigd moeten worden.
-Kom er wederom niet helemaal uit. Iemand verder nog enig idee?
32, heel kort.
Van een anti-constitutioneel
optreden is noch nu noch voor
de toekomst ook maar enig gevaar
[ Bericht 9% gewijzigd door Gia op 17-12-2004 12:48:22 ]
Het is ons bekend dat dit punt
in de kring van het kabinet tot ???? zal
onder plicht & aanvankelijk plicht is.
Het ware zeer aan te bevelen deze zaak gelijk?
de Heer gelijk ik meende dat geschieden
zou/zonder zeer duidelijk tegenover de koningin te
stellen, die is dus in ???????????? dit
punt met haar verlof opzettelijk op te nemen
met de Ministerpresident.
Dus zou/zonder? ook het ???????? ????
?????? in hoofdstuk II dat op deze zaak be-
trekking heeft ietwat gewijzigd moeten worden.
-Kom er wederom niet helemaal uit. Iemand verder nog enig idee?
32, heel kort.
Van een anti-constitutioneel
optreden is noch nu noch voor
de toekomst ook maar enig gevaar
[ Bericht 9% gewijzigd door Gia op 17-12-2004 12:48:22 ]
33.
De koningin en de prins
hebben gelukkig ieder hun per-
soonlijke originele kijk op de dingen
des levens ?????. Tengevolge
hiervan zijn door tendensieuze
???????? van bepaalde, op zich
zelf niet belangrijke feiten, verbanden
gesuggereerd die in werkelijkheid
niet bestaan.
J. heeft ????? contact met
mejuffrouw gezien het rumoer dat
ontstaan is, heeft ze toch verstandig
geoordeeld, dit niet te onderhouden.
Ze verbreekt dit contact voor onbe-
paalde tijd ten einde een einde te
maken aan onjuiste geruchten en om
Mej. H. van overlast te vrijwaren.
(om ook ?? ???? Loo ???? daarvoor
te behoeden komt ze ??? met/niet?
????
???? De grootmeester.....
34
... komt ook niet Maar misschien
???? deze passage ???????
????? )
P.S. Dit ??????? verhaal
is geheel in overleg met Mej. H
ge???. Geschied om haar
persoonlijke rust.
Bovendien: vrijwaring van overlast
????? geschied alleen
om te bewijzen dat zij geen
invloed heeft uitgeoefend.
-Goh, wat schrijft die man slordig!!
De koningin en de prins
hebben gelukkig ieder hun per-
soonlijke originele kijk op de dingen
des levens ?????. Tengevolge
hiervan zijn door tendensieuze
???????? van bepaalde, op zich
zelf niet belangrijke feiten, verbanden
gesuggereerd die in werkelijkheid
niet bestaan.
J. heeft ????? contact met
mejuffrouw gezien het rumoer dat
ontstaan is, heeft ze toch verstandig
geoordeeld, dit niet te onderhouden.
Ze verbreekt dit contact voor onbe-
paalde tijd ten einde een einde te
maken aan onjuiste geruchten en om
Mej. H. van overlast te vrijwaren.
(om ook ?? ???? Loo ???? daarvoor
te behoeden komt ze ??? met/niet?
????
???? De grootmeester.....
34
... komt ook niet Maar misschien
???? deze passage ???????
????? )
P.S. Dit ??????? verhaal
is geheel in overleg met Mej. H
ge???. Geschied om haar
persoonlijke rust.
Bovendien: vrijwaring van overlast
????? geschied alleen
om te bewijzen dat zij geen
invloed heeft uitgeoefend.
-Goh, wat schrijft die man slordig!!
35.
Verder wil ik graag een misvat-
ting ophelderen over iets wat door
de kommissie? van Dré? daar ook niet
werd gesteld en wel dat ik de bijeen-
komsten nooit meer zou bezoeken, die
voor mij betekenen de bewezen erkenning
voor gewetensvrijheid
Voorts wil ik mededelen dat ik in
overleg met Mejuffrouw Hofmans
tot de conclusie ben gekomen het
met haar voorlopig ??? te geven.
? persoonlijk citaat
Verder wil ik graag een misvat-
ting ophelderen over iets wat door
de kommissie? van Dré? daar ook niet
werd gesteld en wel dat ik de bijeen-
komsten nooit meer zou bezoeken, die
voor mij betekenen de bewezen erkenning
voor gewetensvrijheid
Voorts wil ik mededelen dat ik in
overleg met Mejuffrouw Hofmans
tot de conclusie ben gekomen het
met haar voorlopig ??? te geven.
? persoonlijk citaat
Inderdaad een tering moeilijke pagina; knap dat je van die laatste blok nog wat wist te maken.quote:Op vrijdag 17 december 2004 09:43 schreef Gia het volgende:
[..]
30
slechte uitspraak doet? Het gaat er om dat
hier verwikkelingen kunnen optreden, die
èn voor ministers èn zeker ook voor de
koningin hoogst onaangenaam zijn. Naar
mijn mening In wezen heeft de koningin
voor de volle honderd procent gelijk als
ze zegt dat haar gemaal van dit domein dat
???? het hare is n.l het staatkundig en
internationaal domein vol-
strekt behoort af te blijven
De prins gemaal kan deelnemen
aan alle culturele & philantropische
manifestaties, hij kan de taak der repre-
sentaties van het koninklijk huis zonder
bezwaar vervullen, maar hij heeft evenzeer
als de Engelse prins gemaal zich op
alle wijzen te onthouden van het deelnemen
aan grotere? het nationale & internationale
politieke leven, direkt of indirekt ?????, op,
vóór of over welke inferentie ook.
Zijn Britse collega zij hem daarbij tot
een sprekend duidelijk voorbeeld.
Pffft, was een moeilijke. Misschien dat iemand de vraagtekens nog in kan vullen of bevestigen?
Ga nu even bij mijn moesje op de koffie. Straks weer verder.
In vet mijn voorstellen. Inferentie is conclusie; vind het taalkundig ook niet erg kloppen, maar het lijkt er te staan.
Ik heb de hoofdletter aan het begin van p. 30 vervangen door een kleine letter. Het is vooral van belang omdat p.30 kennelijk niet het vervolg op p.29 is. Er zit hier een gat in de aantekeningen.
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
Oeps, je gaat hard nu. Weet niet of het me vandaag nog gaat lukken om al die pagina's nog eens na te lopen.
Over de suggestie van Christine om het geheel op een webpagina te zetten. Lijkt me leuk. Als iemand wat handigheid in html heeft en bereid is te helpen, wil ik dat wel op me nemen.
Het topic nu nog verplaatsen lijkt me jammer; de rechtvaardiging is dat we nieuws proberen te maken
Over de suggestie van Christine om het geheel op een webpagina te zetten. Lijkt me leuk. Als iemand wat handigheid in html heeft en bereid is te helpen, wil ik dat wel op me nemen.
Het topic nu nog verplaatsen lijkt me jammer; de rechtvaardiging is dat we nieuws proberen te maken
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
Ik ben er weer en ga een poging doen pagina 36 te ontcijferen
Prins wordt vrij consequent voluit geschreven. Ik vermoed dat P (in opdracht van Prins?) dat protest ingediend heeft.quote:Op vrijdag 17 december 2004 00:46 schreef multatuli het volgende:
Vero: "is na 51/4 teruggekomen en P"
Hier is P dus de Prins en niet "P." ?
Kun je misschien ook nog kijken naar de vraagtekens bij pagina 30 tot 35. Zitten hier een daar grote hiaten, waar ik echt even geen brood van kan bakken. Wellicht dat jij hier wel wat in ziet.quote:Op vrijdag 17 december 2004 17:17 schreef Véro het volgende:
Ik ben er weer en ga een poging doen pagina 36 te ontcijferen
[..]
Prins wordt vrij consequent voluit geschreven. Ik vermoed dat P (in opdracht van Prins?) dat protest ingediend heeft.
De namen die er op pagina 36 gebruikt worden zijn voor mij volledig onleesbaar. Maar Multatuli weet ongetwijfeld wel wie dat zijn
Helaas ook in deze pagina veel vraagtekens. Ik kan er weinig van maken en blijf steken bij onderstaande.
Gia, ik had al even vluchtig gekeken maar kon nog minder ontcijferen dan jij. Ik zal nu nog eens een poging doen, wie weet lukt het nu wel.
36
Aanwijzingen
1. Brief Spaaren? 23 juni
bl 3 bovenaan “ik kreeg indruk
dat allerlei dingen aan? Delmer waren
verteld, doch dat Z. K. H. ...?
2. idem
zoowel? van Stockholm als Hamburg uit
heeft Delmer zich met ...? in verbinding
gesteld
3 (of het vertelde over Bergen?)
4 (naam van iemand?)...? die nu wel begrijpt dat
de houding van Z.K.H. laakbaar is
5. Delmer zegt op verzoek van B. hier
te zijn gekomen in verband met koninklijke
...? (zie rapport ...? (zelfde naam als in punt 4) )
6. Delmer zegt dat B het ogenblik?
gekomen was? om? ruchtbaarheid te
geven (zie rapport ...?) weer die onleesbare naam)
7 Prins (doorgestreepte H?) komt? bij Delmer
en bezocht mej Hoffmans
(begrip? is vredig tussen die twee)
edit: vraagtekens achter Delmer weggehaald
[ Bericht 2% gewijzigd door Véro op 17-12-2004 18:42:55 ]
Helaas ook in deze pagina veel vraagtekens. Ik kan er weinig van maken en blijf steken bij onderstaande.
Gia, ik had al even vluchtig gekeken maar kon nog minder ontcijferen dan jij. Ik zal nu nog eens een poging doen, wie weet lukt het nu wel.
36
Aanwijzingen
1. Brief Spaaren? 23 juni
bl 3 bovenaan “ik kreeg indruk
dat allerlei dingen aan? Delmer waren
verteld, doch dat Z. K. H. ...?
2. idem
zoowel? van Stockholm als Hamburg uit
heeft Delmer zich met ...? in verbinding
gesteld
3 (of het vertelde over Bergen?)
4 (naam van iemand?)...? die nu wel begrijpt dat
de houding van Z.K.H. laakbaar is
5. Delmer zegt op verzoek van B. hier
te zijn gekomen in verband met koninklijke
...? (zie rapport ...? (zelfde naam als in punt 4) )
6. Delmer zegt dat B het ogenblik?
gekomen was? om? ruchtbaarheid te
geven (zie rapport ...?) weer die onleesbare naam)
7 Prins (doorgestreepte H?) komt? bij Delmer
en bezocht mej Hoffmans
(begrip? is vredig tussen die twee)
edit: vraagtekens achter Delmer weggehaald
[ Bericht 2% gewijzigd door Véro op 17-12-2004 18:42:55 ]
Laatste deel p. 31 lijkt mij:
Dus zou ook het gedeelte in
??? in hoofdstuk II dat op deze zaak be-
trekking heeft ietwat gewijzigd moeten worden.
Eerste deel weet ik ook niet.
Dus zou ook het gedeelte in
??? in hoofdstuk II dat op deze zaak be-
trekking heeft ietwat gewijzigd moeten worden.
Eerste deel weet ik ook niet.
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
Delmer is Sefton Delmer, de Engelse journalist en vriend van Bernhard. Via hem trachtte Bernhard de buitenlandse pers tot publikaties over de zaak Hofmans te bewegen.
De commissie Beel zocht heel hard naar 'Het lek' ofwel de bron van alle info van Delmer. Hier constateert Gerbrandy dus dat ' Delmer zegt op verzoek van Bernhard hier te zijn gekomen'
Rest kijk ik later naar. Edit: nu dus.
Bij punt 3 is het Beyen, de minister van buitenlandse zaken die sterk sympathiseerde met Bernhard en in het kabinet een harde lijn voorstond. Daar heeft Juliana later nog een heel onderzoek naar laten instellen, omdat ze woedend was over zijn manipulaties. Is via een commissie in de doofpot gestopt en Beyen is tot ambassadeur in Parijs benoemd. Juul heeft wel heeeel lang gewacht voordat ze daarvoor een handtekening zette
Bij punt 5 en 6 vermoed ik dat het is 'rapport Schenk', maar ik weet ook niet wie Schenk kan zijn, dus kan helemaal fout zijn. Verder zie ik dat bij punt 4 dus juist niet staan, maar wat dan wel?
[ Bericht 21% gewijzigd door multatuli op 17-12-2004 18:25:35 ]
De commissie Beel zocht heel hard naar 'Het lek' ofwel de bron van alle info van Delmer. Hier constateert Gerbrandy dus dat ' Delmer zegt op verzoek van Bernhard hier te zijn gekomen'
Rest kijk ik later naar. Edit: nu dus.
Bij punt 3 is het Beyen, de minister van buitenlandse zaken die sterk sympathiseerde met Bernhard en in het kabinet een harde lijn voorstond. Daar heeft Juliana later nog een heel onderzoek naar laten instellen, omdat ze woedend was over zijn manipulaties. Is via een commissie in de doofpot gestopt en Beyen is tot ambassadeur in Parijs benoemd. Juul heeft wel heeeel lang gewacht voordat ze daarvoor een handtekening zette
Bij punt 5 en 6 vermoed ik dat het is 'rapport Schenk', maar ik weet ook niet wie Schenk kan zijn, dus kan helemaal fout zijn. Verder zie ik dat bij punt 4 dus juist niet staan, maar wat dan wel?
[ Bericht 21% gewijzigd door multatuli op 17-12-2004 18:25:35 ]
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
Overigens bemoedigend dat Delmer goed was; dat laat zien dat het helemaal niet zo slecht gaat! Vero, verander jij de vraagtekens achter Delmer even in je post.
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
Gia, in de vraagtekenwoorden van 30 en 31 lees ik dezelfde woorden. Gokje voor die twee woorden in de laatste zin in de onderste alinea van pagina 30 die boven de zin gekriebeld staan:
De prins gemaal kan deelnemen
aan alle culture & philantropische
manifestaties, hij kan de taak der repre-
sentaties van het koninklijk huis zonder
bezwaar vervullen, maar hij heeft evenzeer
als de Engelse? prins gemaal zich op
alle wijzen te onthouden van het deelnemen
aan grotere? het nationale & internationale
politieke leven, direkt of indirekt van inspraken?, op,
vóór of over welke informatie ook.
Die doorgestreepte ‘grotere’ is volgens mij het begin van het woord ‘politieke’ maar heeft hij tijdens het schrijven de zinsbouw aangepast en daarom het woord doorgehaald.
31
Het is ons bekend dat dit punt
in de kring van het kabinet tot opluchting? zal
onder plicht & aanvankelijk plicht is.
Het ware zeer aan te bevelen deze zaak gelijk?
de Heer gelijk ik meende dat geschieden
zou, zeer duidelijk tegenover de koningin te
stellen, die in deze in Haar? ziekte? vanaf is dit
punt met haar verlof opzettelijk op te nemen
met de Ministerpresident.
Dus zou ook het gedenkenis? ????
?????? in hoofdstuk II dat op deze zaak be-
trekking heeft ietwat gewijzigd moeten worden.
Pfff, wat een onleesbare kriebels! Ik begin er scheel van te kijken Meer kan ik van die twee ook niet maken. Ik ga nog even naar de andere vraagtekens kijken.
De prins gemaal kan deelnemen
aan alle culture & philantropische
manifestaties, hij kan de taak der repre-
sentaties van het koninklijk huis zonder
bezwaar vervullen, maar hij heeft evenzeer
als de Engelse? prins gemaal zich op
alle wijzen te onthouden van het deelnemen
aan grotere? het nationale & internationale
politieke leven, direkt of indirekt van inspraken?, op,
vóór of over welke informatie ook.
Die doorgestreepte ‘grotere’ is volgens mij het begin van het woord ‘politieke’ maar heeft hij tijdens het schrijven de zinsbouw aangepast en daarom het woord doorgehaald.
31
Het is ons bekend dat dit punt
in de kring van het kabinet tot opluchting? zal
onder plicht & aanvankelijk plicht is.
Het ware zeer aan te bevelen deze zaak gelijk?
de Heer gelijk ik meende dat geschieden
zou, zeer duidelijk tegenover de koningin te
stellen, die in deze in Haar? ziekte? vanaf is dit
punt met haar verlof opzettelijk op te nemen
met de Ministerpresident.
Dus zou ook het gedenkenis? ????
?????? in hoofdstuk II dat op deze zaak be-
trekking heeft ietwat gewijzigd moeten worden.
Pfff, wat een onleesbare kriebels! Ik begin er scheel van te kijken Meer kan ik van die twee ook niet maken. Ik ga nog even naar de andere vraagtekens kijken.
Meer kan ik van die twee ook niet maken. Ik ga nog even naar de andere vraagtekens kijken.
Mijn voorstellen op Gia's pagina 33
33.
De koningin en de prins
hebben gelukkig ieder hun per-
soonlijke originele kijk op de dingen
des levens behouden. Tengevolge
hiervan zijn door tendensieuze
hantering van bepaalde, op zich
zelf niet belangrijke feiten, verbanden
gesuggereerd die in werkelijkheid
niet bestaan.
J. heeft ws? contact met
mejuffrouw gezien het rumoer dat
ontstaan is, heeft ze toch->het verstandig
geoordeeld, dit niet te onderhouden.
Ze verbreekt dit contact voor onbe-
paalde tijd ten einde een einde te
maken aan onjuiste geruchten en om
Mej. H. van overlast te vrijwaren.
(om ook de Oude Loo conf? daarvoor
te behoeden komt ze ??? met/niet? al
blijft zij het Oude Loo ??? ter be-
schikking ???? De grootmeesteres
Toelichting: Juliana was betrokken bij een club die nogal zweverige conferenties organiseerde onder de naam ' Bijeenkomsten Het Oude Loo". Deze werden georganiseerd op haar paleis Het Oude Loo. Waar ik hierboven conf? schrijf vermoed ik dat 'conferentie' bedoeld werd. Ze wilde de conferentie behoeden en verbrak dus het contact met Hofmans, maar stelde nog wel haar paleis ter beschikking.
Zo beschouwd is de " J. " aan het begin van dit stuk Juliana, hoewel hij verder overal H.M. schrijft.
[ Bericht 11% gewijzigd door multatuli op 17-12-2004 18:52:33 ]
33.
De koningin en de prins
hebben gelukkig ieder hun per-
soonlijke originele kijk op de dingen
des levens behouden. Tengevolge
hiervan zijn door tendensieuze
hantering van bepaalde, op zich
zelf niet belangrijke feiten, verbanden
gesuggereerd die in werkelijkheid
niet bestaan.
J. heeft ws? contact met
mejuffrouw gezien het rumoer dat
ontstaan is, heeft ze toch->het verstandig
geoordeeld, dit niet te onderhouden.
Ze verbreekt dit contact voor onbe-
paalde tijd ten einde een einde te
maken aan onjuiste geruchten en om
Mej. H. van overlast te vrijwaren.
(om ook de Oude Loo conf? daarvoor
te behoeden komt ze ??? met/niet? al
blijft zij het Oude Loo ??? ter be-
schikking ???? De grootmeesteres
Toelichting: Juliana was betrokken bij een club die nogal zweverige conferenties organiseerde onder de naam ' Bijeenkomsten Het Oude Loo". Deze werden georganiseerd op haar paleis Het Oude Loo. Waar ik hierboven conf? schrijf vermoed ik dat 'conferentie' bedoeld werd. Ze wilde de conferentie behoeden en verbrak dus het contact met Hofmans, maar stelde nog wel haar paleis ter beschikking.
Zo beschouwd is de " J. " aan het begin van dit stuk Juliana, hoewel hij verder overal H.M. schrijft.
[ Bericht 11% gewijzigd door multatuli op 17-12-2004 18:52:33 ]
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
Donequote:Op vrijdag 17 december 2004 18:28 schreef multatuli het volgende:
Overigens bemoedigend dat Delmer goed was; dat laat zien dat het helemaal niet zo slecht gaat! Vero, verander jij de vraagtekens achter Delmer even in je post.
Weer verder puzzelend vanaf de wijzigingen door Multatuli van pagina 33:
J. heeft geen contact met
mejuffrouw gezien het rumoer dat
ontstaan is, heeft ze het verstandig
geoordeeld, dit niet te onderhouden.
Ze verbreekt dit contact voor onbe-
paalde tijd ten einde een einde te
maken aan onjuiste geruchten en om
Mej. H. van overlast te vrijwaren.
(om ook de Oude Loo conf? daarvoor
te behoeden komt ze daarom? niet? al
blijft zij het Oude Loo daarvoor? ter be-
schikking stellen? De grootmeesteres
J. heeft geen contact met
mejuffrouw gezien het rumoer dat
ontstaan is, heeft ze het verstandig
geoordeeld, dit niet te onderhouden.
Ze verbreekt dit contact voor onbe-
paalde tijd ten einde een einde te
maken aan onjuiste geruchten en om
Mej. H. van overlast te vrijwaren.
(om ook de Oude Loo conf? daarvoor
te behoeden komt ze daarom? niet? al
blijft zij het Oude Loo daarvoor? ter be-
schikking stellen? De grootmeesteres
Mooi. 33 lijkt me zo wel goed als geheel.
Ik heb nog even naar 34 gekeken; hopeloos.
enige extra woord is
34
[De grootmeesteres] komt ook niet Maar misschien
???? deze passage ?? haakjes?????
Ik wil daar lezen 'Maar misschen kan deze passage tussen haakjes verwerkt', maar dat staat er toch niet, vrees ik.
Ik heb nog even naar 34 gekeken; hopeloos.
enige extra woord is
34
[De grootmeesteres] komt ook niet Maar misschien
???? deze passage ?? haakjes?????
Ik wil daar lezen 'Maar misschen kan deze passage tussen haakjes verwerkt', maar dat staat er toch niet, vrees ik.
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
34
... komt ook niet Maar misschien
??? deze passage tussen haakjes
verwoorden?
P.S. Dit laatste verhaal
is geheel in overleg met Mej. H
gegevens?. Geschied om haar
persoonlijke rust.
Bovendien: vrijwaring van overlast
????? geschied alleen
om te bewijzen dat zij geen
invloed heeft uitgeoefend.
35
onderste zin staat volgens mij:
persoonlijk citaat
... komt ook niet Maar misschien
??? deze passage tussen haakjes
verwoorden?
P.S. Dit laatste verhaal
is geheel in overleg met Mej. H
gegevens?. Geschied om haar
persoonlijke rust.
Bovendien: vrijwaring van overlast
????? geschied alleen
om te bewijzen dat zij geen
invloed heeft uitgeoefend.
35
onderste zin staat volgens mij:
persoonlijk citaat
Dit lijkt nog ergens op. Ik zag daar steeds "kerst kaartjes verzonden" staan.quote:Op vrijdag 17 december 2004 19:09 schreef multatuli het volgende:
Mooi. 33 lijkt me zo wel goed als geheel.
Ik heb nog even naar 34 gekeken; hopeloos.
enige extra woord is
34
[De grootmeesteres] komt ook niet Maar misschien
???? deze passage ?? haakjes?????
Ik wil daar lezen 'Maar misschen kan deze passage tussen haakjes verwerkt', maar dat staat er toch niet, vrees ik.
Wat ik nog niet gedaan heb, dus.
Misschien dat ik straks nog effe kan kijken naar een pagina.
37
8 bl 3 rapport
Hr (Damen?) wees er op, dat de prins
niet wilde weten, dat S./hr? Delmer had
opgemerkt? het verband te schrijven
9 bl 3 rapport “big news”
8 bl 3 rapport
Hr (Damen?) wees er op, dat de prins
niet wilde weten, dat S./hr? Delmer had
opgemerkt? het verband te schrijven
9 bl 3 rapport “big news”
Mijn versie van 35
Verder wil ik graag een misvatting ophelderen over iets wat door de Commissie van Drie dus ook niet werd gesteld en wel dat ik de bijeenkomsten nooit meer zou bezoeken, dit voor mij betekenen de bewezen erkenning van gewetensvrijheid.
[hierboven dus nog een paar kleine wijzigigen tov Gia]
Voorts wil ik mededelen dat ik in
overleg met Mejuffrouw Hofmans
tot de conclusie ben gekomen het persoonlijk contact
met haar voorlopig prijs te geven.
Wat denken jullie van bovenstaande versie?
dat persoonlijk contact staat onderaan de pagina met een invoegteken op de plaats waar ik het ook gepaatst heb.
Het geheel is dus een citaat van Juliana.
[ Bericht 3% gewijzigd door multatuli op 17-12-2004 19:33:45 ]
Verder wil ik graag een misvatting ophelderen over iets wat door de Commissie van Drie dus ook niet werd gesteld en wel dat ik de bijeenkomsten nooit meer zou bezoeken, dit voor mij betekenen de bewezen erkenning van gewetensvrijheid.
[hierboven dus nog een paar kleine wijzigigen tov Gia]
Voorts wil ik mededelen dat ik in
overleg met Mejuffrouw Hofmans
tot de conclusie ben gekomen het persoonlijk contact
met haar voorlopig prijs te geven.
Wat denken jullie van bovenstaande versie?
dat persoonlijk contact staat onderaan de pagina met een invoegteken op de plaats waar ik het ook gepaatst heb.
Het geheel is dus een citaat van Juliana.
[ Bericht 3% gewijzigd door multatuli op 17-12-2004 19:33:45 ]
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
Vero's versie van het begin van 34 lijkt me overigens goed.
[De grootmeesteres] komt ook niet. Maar misschien
??? deze passage tussen haakjes
verwoorden?
Vero staat op p.37 regel 4 niet Sefton Delmer?
[De grootmeesteres] komt ook niet. Maar misschien
??? deze passage tussen haakjes
verwoorden?
Vero staat op p.37 regel 4 niet Sefton Delmer?
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
Als het een vraagstuk is horen we dat vroeg genoeg. Verwacht het eigenlijk niet.quote:Op vrijdag 17 december 2004 00:54 schreef multatuli het volgende:
b) ik weet niet wat de moderators ervan vinden, maar het copyright van deze interpraties van de teksten kon nog wel eens een vraagstuk worden. [...] Mij boeit het niet, maar ik wijs er even op. Ken de Fok policy niet.
Wat een klus hé? Ik heb er ook al naar gekeken maar kan het echt niet ontcijferen.
We zijn al halverwege, dus als mijn medemonnikken weer even hun mouwen opstropen (en die Isabeau zich eens komt melden na haar veelbelovende aankondiging) zijn we er zo doorheen.
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
Even voor de duidelijkheid een overzichtje:
Gedaan zijn Gerbrandy 20 t/m 37
Ik ga zelf nu eens een poging met nummer 46 wagen!
(Nummer 38 t/m 45 zijn niet aanwezig)
Gedaan zijn Gerbrandy 20 t/m 37
Ik ga zelf nu eens een poging met nummer 46 wagen!
(Nummer 38 t/m 45 zijn niet aanwezig)
http://www.hennekam.opweb.nl/album/Gerbrandy/Gerbrandy46
(vrijwel onleesbaar, dus wie het kan lezen: vul me aan )
Aantekening
1. Al de lof zij de Prins / zie art? ???
???? 18 juni is ???
op ogenblik spiegel bekend
2. "Hero" of Dutch recistance zie
????
3. Corps d'élat tegen de toenmalige
regering. "Wahnsin" waanzin
4. "Keeps the ??? for his
friend and the Government"
Waarom bij is de krant?
5. De ??? ??? kunt ge
?? bij de Prins.
6. Hofmans (daastad we
moeten ??? ) (influence we
the ??? )
7. Verhouding zijn vrouw vertrouwt
4 kinderen tot vader (& moeder)
komt hier niet in.
Pagina 47:
8. "Fits of depression"
komt niet in pers.
9. Is verstoord met mededeling
over Marijke
(komt overmorg. in pers)
10. ??? ???? ?? de ruzie
"Mucks ?? his mother"
III De wens van de Prince even ont-
wikkeling
Prins ?? aardig met de kinder
paardenstal
zie middag ???
??? ?? school
bet vlot in wel ??? ???
[ Bericht 1% gewijzigd door Christine op 19-12-2004 14:29:13 ]
(vrijwel onleesbaar, dus wie het kan lezen: vul me aan )
Aantekening
1. Al de lof zij de Prins / zie art? ???
???? 18 juni is ???
op ogenblik spiegel bekend
2. "Hero" of Dutch recistance zie
????
3. Corps d'élat tegen de toenmalige
regering. "Wahnsin" waanzin
4. "Keeps the ??? for his
friend and the Government"
Waarom bij is de krant?
5. De ??? ??? kunt ge
?? bij de Prins.
6. Hofmans (daastad we
moeten ??? ) (influence we
the ??? )
7. Verhouding zijn vrouw vertrouwt
4 kinderen tot vader (& moeder)
komt hier niet in.
Pagina 47:
8. "Fits of depression"
komt niet in pers.
9. Is verstoord met mededeling
over Marijke
(komt overmorg. in pers)
10. ??? ???? ?? de ruzie
"Mucks ?? his mother"
III De wens van de Prince even ont-
wikkeling
Prins ?? aardig met de kinder
paardenstal
zie middag ???
??? ?? school
bet vlot in wel ??? ???
[ Bericht 1% gewijzigd door Christine op 19-12-2004 14:29:13 ]
Pagina 48:
1. Daily Express belt op
Shipping Delmer zal komen
misschien ook naar Soestdijk
2. Prins Bernhard acht het gelukt??
ge??? ?? met ??baarheid ons de
zaak te verg
Zie verder
1. Daily Express belt op
Shipping Delmer zal komen
misschien ook naar Soestdijk
2. Prins Bernhard acht het gelukt??
ge??? ?? met ??baarheid ons de
zaak te verg
Zie verder
http://www.hennekam.opweb.nl/album/Gerbrandy/Gerbrandy49
(een heel stuk beter te lezen!)
Indrukken
Bezoek aan Warmelo
1. Prinses Armgard maakt een
besliste en intelligente indruk.
Ze ziet er niet bepaald oud
uit, maar als ze 72 jaar is, klopt
dit met de indruk, die ze maakt.
Men herkent haar ondanks haar
vlot Engels direct als Duitse.
5. Prinses Armgard heeft blijkens haar ??
en ?? antwoorden op mij bij voor-
baat een bepaalde, overigens begrij-
pelijke, stelling ingenomen:
vóór +/- augustus 1955 was de
verhouding met de koningin zeer
?? (ik denk dat hier beleefd staat), daarna zijn ze slecht ge-
worden.
Oorzak is: de groep Hofmans.
Neem deze oorzaak weg & de ver-
houdingen worden weer normaal.
Ditzelfde geldt bij de ver-
houding tussen koningin & Prins
(een heel stuk beter te lezen!)
Indrukken
Bezoek aan Warmelo
1. Prinses Armgard maakt een
besliste en intelligente indruk.
Ze ziet er niet bepaald oud
uit, maar als ze 72 jaar is, klopt
dit met de indruk, die ze maakt.
Men herkent haar ondanks haar
vlot Engels direct als Duitse.
5. Prinses Armgard heeft blijkens haar ??
en ?? antwoorden op mij bij voor-
baat een bepaalde, overigens begrij-
pelijke, stelling ingenomen:
vóór +/- augustus 1955 was de
verhouding met de koningin zeer
?? (ik denk dat hier beleefd staat), daarna zijn ze slecht ge-
worden.
Oorzak is: de groep Hofmans.
Neem deze oorzaak weg & de ver-
houdingen worden weer normaal.
Ditzelfde geldt bij de ver-
houding tussen koningin & Prins
http://www.hennekam.opweb.nl/album/Gerbrandy/Gerbrandy50
2. Het kasteeltje & de sfeer bij
"Warmelo" maken een prettige in-
druk.
W. is iets dat op iets ???
wijst.
Ook de wijze waarop de Prinses
over haar kleinkinderen spreekt, doet
prettig aan.
4. Over het "lek" kon de Prinses Arm-
gard uiteraard niets zeggen.
Haar verklaring van het lek: het
kwam niet als een donderslag bij
heldere hemel, er waren te veel die
intieme geschiedenissen van "Soest-
dijk" kenden, klonk, althans op het
einde ???, normaal.
3. De ontvangst was hoffelijk
maar de houding was verstandig(?) in
geduld op ons ???.
Haar bereidheid om te spreken
maakte een onge???dde indruk
[ Bericht 27% gewijzigd door Christine op 19-12-2004 14:05:16 ]
2. Het kasteeltje & de sfeer bij
"Warmelo" maken een prettige in-
druk.
W. is iets dat op iets ???
wijst.
Ook de wijze waarop de Prinses
over haar kleinkinderen spreekt, doet
prettig aan.
4. Over het "lek" kon de Prinses Arm-
gard uiteraard niets zeggen.
Haar verklaring van het lek: het
kwam niet als een donderslag bij
heldere hemel, er waren te veel die
intieme geschiedenissen van "Soest-
dijk" kenden, klonk, althans op het
einde ???, normaal.
3. De ontvangst was hoffelijk
maar de houding was verstandig(?) in
geduld op ons ???.
Haar bereidheid om te spreken
maakte een onge???dde indruk
[ Bericht 27% gewijzigd door Christine op 19-12-2004 14:05:16 ]
http://www.hennekam.opweb.nl/album/Gerbrandy/Gerbrandy51
6. Prins Bernhard maakte
één reserve;
<Hier is een stuk van 3 regels onleesbaar gemaakt ter berscherming van nog levende personen!>
(?) Zondig dit laakte juist is,
bedenkt hierna ??? zijn verklaring:
de Prins, de vader, heeft zich ge???
??? dochter en moeder.
7. De opvatting van Prinses Armgard
dat de slechtste verhouding is
??? van ??? klopt niet op de
verklaring van vele anderen
8. Prinses Armgard kent de heer
Beyes & mevrouw Beyes & ??
dat ze "vriends" zijn. Dit wijst op
een zekere eenheid van visie op
het ??? ???
De mededeling van dhr. Schenk
welke mw Beyes wijst als iemand
die zich te veel uitspraken ??
een journalist heeft ???, komt
in dit ??? te ???.
6. Prins Bernhard maakte
één reserve;
<Hier is een stuk van 3 regels onleesbaar gemaakt ter berscherming van nog levende personen!>
(?) Zondig dit laakte juist is,
bedenkt hierna ??? zijn verklaring:
de Prins, de vader, heeft zich ge???
??? dochter en moeder.
7. De opvatting van Prinses Armgard
dat de slechtste verhouding is
??? van ??? klopt niet op de
verklaring van vele anderen
8. Prinses Armgard kent de heer
Beyes & mevrouw Beyes & ??
dat ze "vriends" zijn. Dit wijst op
een zekere eenheid van visie op
het ??? ???
De mededeling van dhr. Schenk
welke mw Beyes wijst als iemand
die zich te veel uitspraken ??
een journalist heeft ???, komt
in dit ??? te ???.
http://www.hennekam.opweb.nl/album/Gerbrandy/Gerbrandy52
Lotswending Prins
De verhouding van de Prins & zijn
opdrachtgevers lijkt uiterst gespannen
en werkt zich meer & meer ??? ??
debacle van de Prins, daar de ??? van
het volk niet is af te schermen van Oranje
en dit de Prins in ?? ultimatum
gaat brengen op het juiste ogenblik
?? ???? en als ?? des nederlands vanuit
de verantwoordelijkheid van nederlands
te herzien & te hervatten
Lotswending Prins
De verhouding van de Prins & zijn
opdrachtgevers lijkt uiterst gespannen
en werkt zich meer & meer ??? ??
debacle van de Prins, daar de ??? van
het volk niet is af te schermen van Oranje
en dit de Prins in ?? ultimatum
gaat brengen op het juiste ogenblik
?? ???? en als ?? des nederlands vanuit
de verantwoordelijkheid van nederlands
te herzien & te hervatten
Mooi werk Christine.
Ik heb een beetje druk weekend, maar ik heb p. 46 vast gecheckt. Een paar dingen herkende ik juist wel, maar gek genoeg heb ik vooral vraagtekens toegevoegd t.o.v. van jouw versie. Van sommige woorden was ik erg onzeker. Misschien kunnen Gia of Vero er ook eens naar kijken, want dat is een erg lastige pagina.
Aantekening
1. Al(s?) de lof ? ? de Prins zie artikel
Daily Express18 juni bekend is ???
op ogenblik Spiegel bekend
[noot: ik ga er van uit dat bijde 'halen' invoegtekens zijn en plaats bekend dus een regel hoger, zo ook het onbekende woord aan het eind van regel 2]
2. "Hero" of Dutch resistance zie
????
3. Coup d'élat tegen de toenmalige
regering. "Wahnsin" waanzin
4. "Keeps the secret for his
friend(s?) and the Government"
Waarom ? ? in de krant?
5. De ontmoeting ??? ?? ??
?? ?? de Prins.
6. Hofmans (daastad we
moeten ??? ) (influence on
the Queen )
7. Verhouding ? 1 vrouw vertrouwt
4 kinderen wil verder (& ?)
komt hier niet in.
Zal later vandaag me over 47 en verder buigen.
Ik heb een beetje druk weekend, maar ik heb p. 46 vast gecheckt. Een paar dingen herkende ik juist wel, maar gek genoeg heb ik vooral vraagtekens toegevoegd t.o.v. van jouw versie. Van sommige woorden was ik erg onzeker. Misschien kunnen Gia of Vero er ook eens naar kijken, want dat is een erg lastige pagina.
Aantekening
1. Al(s?) de lof ? ? de Prins zie artikel
Daily Express18 juni bekend is ???
op ogenblik Spiegel bekend
[noot: ik ga er van uit dat bijde 'halen' invoegtekens zijn en plaats bekend dus een regel hoger, zo ook het onbekende woord aan het eind van regel 2]
2. "Hero" of Dutch resistance zie
????
3. Coup d'élat tegen de toenmalige
regering. "Wahnsin" waanzin
4. "Keeps the secret for his
friend(s?) and the Government"
Waarom ? ? in de krant?
5. De ontmoeting ??? ?? ??
?? ?? de Prins.
6. Hofmans (daastad we
moeten ??? ) (influence on
the Queen )
7. Verhouding ? 1 vrouw vertrouwt
4 kinderen wil verder (& ?)
komt hier niet in.
Zal later vandaag me over 47 en verder buigen.
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
Als je er langer mee bezig bent, gaat het handschrift wennen. Het vervelende is dan wel dat je ergens ineens woorden in gaat zien die er misschien helemaal niet staanquote:Op zondag 19 december 2004 14:23 schreef multatuli het volgende:
Mooi werk Christine.
Ik heb een beetje druk weekend, maar ik heb p. 46 vast gecheckt. Een paar dingen herkende ik juist wel, maar gek genoeg heb ik vooral vraagtekens toegevoegd t.o.v. van jouw versie. Van sommige woorden was ik erg onzeker. Misschien kunnen Gia of Vero er ook eens naar kijken, want dat is een erg lastige pagina.
We zijn er bijna doorheen he?!
Yip, daarom probeer ik ook pas de 2e run te doen. Ik ben namelijk bang dat ik er door voorkennis dingen wil lezen, die ik dan ook ga zien.
Anyway, het is nu een kwestie van jouw pagina's nog allemaal een keer nalopen en er tot slot een geheel van maken. Hier en daar moeten er nog een paar knoopjes doorgehakt uit de pagina's voor 46, maar het eind is nu zeer nabij.
Anyway, het is nu een kwestie van jouw pagina's nog allemaal een keer nalopen en er tot slot een geheel van maken. Hier en daar moeten er nog een paar knoopjes doorgehakt uit de pagina's voor 46, maar het eind is nu zeer nabij.
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
Volgens mij moet het zijn "op" dus: "op advies mej. Hofmans" dan klopt de zin ook beterquote:Op donderdag 16 december 2004 15:35 schreef multatuli het volgende:
Die Alden Hatch tapes zijn al een tijdje bekend, maar de info in die Gerbrandy archieven is nieuw. Op de volgende pagina's komen nog allemaal verwikkelingen rond P. en andere paarden.
Voor wat betreft Gia's stukje:
"Het rijden van de cours bij de
lage vuursche, het paard bleef staan
en ging gras eten (of advies mej
Hoffmans) "
lijkt me heel goed, afgezien van de "of" die "ef" zal moeten zijn: effect advies mej Hofmans.
Op naar de volgende pagina's.
Dat is dan weer mijn voordeel: ik weet er bijna niks vanafquote:Op zondag 19 december 2004 14:35 schreef multatuli het volgende:
Yip, daarom probeer ik ook pas de 2e run te doen. Ik ben namelijk bang dat ik er door voorkennis dingen wil lezen, die ik dan ook ga zien.
Overigens... dat iemand zulke hanenpoten kan hebben he?! Of zou hij het bewust zodanig geschreven hebben dat het vrijwel alleen voor zichzelf leesbaar is?
Ik schrijf zelf ook zo onleesbaar, maar kan het dan ook niet lezen. Het nut van het opschrijven is bij mij slechts dat ik het daardoor niet meer vergeet
Die "op" is natuurlijk helemaal goed!
Die "op" is natuurlijk helemaal goed!
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
P. 47 werd ik spuugzat, dus ik ben p.52 even gaan checken. In vet de wijzigingsvoorstellen:
p.52
Lotswending Prins
De verhouding van de Prins & zijn
opdrachtgevers lijkt uiterst gespannen
en werkt zich meer & meer naar een
debacle voor? de Prins, daar de ??? van
het volk niet is af te schermen van Oranje
en dit voor? de Prins uiterst? ???
gaat brengen ?? ?? op het juiste ogenblik
?? ???? en ?? Prins der Nederlanden vanuit
de verantwoordelijkheid voor? Nederland
te herzien & te hervatten
p.52
Lotswending Prins
De verhouding van de Prins & zijn
opdrachtgevers lijkt uiterst gespannen
en werkt zich meer & meer naar een
debacle voor? de Prins, daar de ??? van
het volk niet is af te schermen van Oranje
en dit voor? de Prins uiterst? ???
gaat brengen ?? ?? op het juiste ogenblik
?? ???? en ?? Prins der Nederlanden vanuit
de verantwoordelijkheid voor? Nederland
te herzien & te hervatten
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
Even een reality check; doen Gia, Vero en/of anderen nog mee aan dit project?
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
Jawel, maar de tijd ontbreekt me even. Ben ook moeder en het is een paar dagen voor kerst.quote:Op donderdag 23 december 2004 02:05 schreef multatuli het volgende:
Even een reality check; doen Gia, Vero en/of anderen nog mee aan dit project?
Vandaag ook weer de hele dag van huis i.v.m. kerstviering op de school van de jongste.
Ben vanavond pas om een uur of 9 thuis, of zo. En even tussen de middag. Schiet niet echt op.
Denk dat ik morgen wel weer even tijd heb.
Snap ik. Ben allang blij als je er weer eens een blik op kan werpen.
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
Ik zou graag helpen, maar ik kan er bijna geen woord van lezen. Mijn handschrift is ook niet best, maar het handschrift van hem is onmogelijk
tvp, ga er morgen naar kijken
"Avoid employing unlucky people - throw half of the pile of CVs in the bin without reading them." - "Al dat Rev tuig moet hard aangepakt worden, TUIG is het TUIG ZEG IK JE!!"
Pfff, ik kan er ook niet veel meer van maken dan Christine en Multatuli al hebben gedaan. Mijn visie van 46 en 47 na een uur scheelkijken:
Aantekening
1. Al de lof aan (of staat er toch van?) de Prins ( zie artikel (die krabbels is volgens mij het woord “artikel” voluit geschreven)
Daily Express 18 juni) is onbesch..??
op ogenblik Spiegel bekend
2. "Hero" of Dutch recistance zeer
overdreven????
3. Corps d'élat tegen de toenmalige
regering. "Wahnsin" waanzin
4. "Keeps the secret for his
friends and Government"
Waarom dan in de krant?
5. De ontmoeting Frans/Frau Dilber ?? komt veel
te vroeg de Prins
6. Hofmans (daar had men
moeten twijfelen) (influence on
the Queen?? )
7. Verhouding nog 1 vrouw: vertrouwen
in kinderen lot? vader (S moeder)
komt hier niet in.
Pagina 47:
8. "Fits of depression"
komt niet in pers.
9. In verband met mededeling
over Marijke
(komt overmorg. in pers)
10. Ver? vlot adstrueert ? de ruzies
"Mucks van? his mother"
III De wens van de Prince even ont-
wikkeling
Prins zo aardig met de kinder
paardenstal
zie middag gedeelte
Mededeling van school
tel vlot in wel ???? ???
Ik ga nu pagina 48 controleren, hopelijk is die wat beter te lezen
Aantekening
1. Al de lof aan (of staat er toch van?) de Prins ( zie artikel (die krabbels is volgens mij het woord “artikel” voluit geschreven)
Daily Express 18 juni) is onbesch..??
op ogenblik Spiegel bekend
2. "Hero" of Dutch recistance zeer
overdreven????
3. Corps d'élat tegen de toenmalige
regering. "Wahnsin" waanzin
4. "Keeps the secret for his
friends and Government"
Waarom dan in de krant?
5. De ontmoeting Frans/Frau Dilber ?? komt veel
te vroeg de Prins
6. Hofmans (daar had men
moeten twijfelen) (influence on
the Queen?? )
7. Verhouding nog 1 vrouw: vertrouwen
in kinderen lot? vader (S moeder)
komt hier niet in.
Pagina 47:
8. "Fits of depression"
komt niet in pers.
9. In verband met mededeling
over Marijke
(komt overmorg. in pers)
10. Ver? vlot adstrueert ? de ruzies
"Mucks van? his mother"
III De wens van de Prince even ont-
wikkeling
Prins zo aardig met de kinder
paardenstal
zie middag gedeelte
Mededeling van school
tel vlot in wel ???? ???
Ik ga nu pagina 48 controleren, hopelijk is die wat beter te lezen
Paar aanvullingen en enkele veranderingen bij de tekst van Christine. Ik heb mijn interpretaties vet gezet:
Pagina 48:
1. Daily Express belt op
Sefton, het woord lijkt overigens meer op Shefton of Stefton maar dan zou hij de voornaam van Delmer verkeerd schrijven) Delmer zal komen
misschien ook naar Soestdijk
2. Prins Bernhard acht/achter? het geheim?
gekomen van ruchtbaarheid aan de
zaak te geven
Zie verder
pagina 49
Indrukken
Bezoek aan Warmelo
1. Prinses Armgard maakt een
besliste en intelligente indruk.
Ze ziet er niet bepaald oud
uit, maar als ze 72 jaar is, klopt
dit met de indruk, die ze maakt.
Men herkent haar ondanks haar
vlot Engels direct als Duitse.
5. Prinses Armgard heeft blijkens haar uiteenzettingen
en haar antwoorden op vragen bij voor-
baat een bepaalde, overigens begrij-
pelijke, stelling ingenomen:
vóór +/- augustus 1955 was de
verhouding met de koningin zeer
behoorlijk , daarna zijn ze slecht ge-
worden.
Oorzaak is: de groep Hofmans.
Neem deze oorzaak weg & de ver-
houdingen worden weer normaal.
Ditzelfde geldt voor de ver-
houding tussen koningin & Prins
Pagina 48:
1. Daily Express belt op
Sefton, het woord lijkt overigens meer op Shefton of Stefton maar dan zou hij de voornaam van Delmer verkeerd schrijven) Delmer zal komen
misschien ook naar Soestdijk
2. Prins Bernhard acht/achter? het geheim?
gekomen van ruchtbaarheid aan de
zaak te geven
Zie verder
pagina 49
Indrukken
Bezoek aan Warmelo
1. Prinses Armgard maakt een
besliste en intelligente indruk.
Ze ziet er niet bepaald oud
uit, maar als ze 72 jaar is, klopt
dit met de indruk, die ze maakt.
Men herkent haar ondanks haar
vlot Engels direct als Duitse.
5. Prinses Armgard heeft blijkens haar uiteenzettingen
en haar antwoorden op vragen bij voor-
baat een bepaalde, overigens begrij-
pelijke, stelling ingenomen:
vóór +/- augustus 1955 was de
verhouding met de koningin zeer
behoorlijk , daarna zijn ze slecht ge-
worden.
Oorzaak is: de groep Hofmans.
Neem deze oorzaak weg & de ver-
houdingen worden weer normaal.
Ditzelfde geldt voor de ver-
houding tussen koningin & Prins
Pagina 50
Bovenin:
Wat er moge zijn
ontkent? vroegere leven
2. Het kasteeltje & de sfeer van
"Warmelo" maken een prettige in-
druk.
Er is niets dat op iets onedels
wijst.
Ook de wijze waarop de Prinses
over haar kleinkinderen spreekt, doet
prettig aan.
4. Over het "lek" kon de Prinses Arm-
gard uiteraard niets zeggen.
Haar verklaring van het lek: het
kwam niet als een donderslag bij
heldere hemel, er waren te veel die
intieme geschiedenissen van "Soest-
dijk" kenden, klonk, althans op het
einde ???, normaal.
3. De ontvangst was best hoffelijk
maar de houding was verstandig(?) in
geduld op ons trio
Haar bereidheid om te spreken
maakte een ongekunstelde? Indruk
Pagina 51
6. Prinses Armgard maakte
één reserve;
<Hier is een stuk van 3 regels onleesbaar gemaakt ter berscherming van nog levende personen!>
(?) Zodien dit laakte juist is,
bestaat hiervoor slechts één verklaring:
de Prins, de vader, heeft zich gestild/verdeeld?
tussen dochter en moeder.
7. De opvatting van Prinses Armgard
dat de slechtste verhoudingen slechts
één jaar oud zijn klopt niet op de
verklaring van vele anderen
8. Prinses Armgard kent de heer
Beyes & mevrouw Beyes & antwoordt
dat ze "vrienden" zijn. Dit wijst op
een zekere eenheid van visie op
het gestelde punt.
De mededeling van dhr. Schenk
welke naar Beyes wijst als iemand
die zich te veel uitspraken ??
een journalist heeft veroorloofd?, komt
in dit licht te staan
-----------------------------
zo, dat was het voor mij weer even voor vandaag. Morgen verder
Bovenin:
Wat er moge zijn
ontkent? vroegere leven
2. Het kasteeltje & de sfeer van
"Warmelo" maken een prettige in-
druk.
Er is niets dat op iets onedels
wijst.
Ook de wijze waarop de Prinses
over haar kleinkinderen spreekt, doet
prettig aan.
4. Over het "lek" kon de Prinses Arm-
gard uiteraard niets zeggen.
Haar verklaring van het lek: het
kwam niet als een donderslag bij
heldere hemel, er waren te veel die
intieme geschiedenissen van "Soest-
dijk" kenden, klonk, althans op het
einde ???, normaal.
3. De ontvangst was best hoffelijk
maar de houding was verstandig(?) in
geduld op ons trio
Haar bereidheid om te spreken
maakte een ongekunstelde? Indruk
Pagina 51
6. Prinses Armgard maakte
één reserve;
<Hier is een stuk van 3 regels onleesbaar gemaakt ter berscherming van nog levende personen!>
(?) Zodien dit laakte juist is,
bestaat hiervoor slechts één verklaring:
de Prins, de vader, heeft zich gestild/verdeeld?
tussen dochter en moeder.
7. De opvatting van Prinses Armgard
dat de slechtste verhoudingen slechts
één jaar oud zijn klopt niet op de
verklaring van vele anderen
8. Prinses Armgard kent de heer
Beyes & mevrouw Beyes & antwoordt
dat ze "vrienden" zijn. Dit wijst op
een zekere eenheid van visie op
het gestelde punt.
De mededeling van dhr. Schenk
welke naar Beyes wijst als iemand
die zich te veel uitspraken ??
een journalist heeft veroorloofd?, komt
in dit licht te staan
-----------------------------
zo, dat was het voor mij weer even voor vandaag. Morgen verder
Helaas kan ik ook niet alles lezen. Wel een paar vraagtekens kunnen ontcijferen:
p.52
Lotswending Prins
De verhouding tussen de Prins & zijn
opdrachtgevers lijkt uiterst gespannen
en werkt zich meer & meer naar een
debacle voor? de Prins, daar de geest? van
het volk niet is af te schermen van Oranje
en dit voor? de Prins uiterst? ???
gaat brengen voor op het juiste ogenblik
te keren en ambt als Prins der Nederlanden vanuit
de verantwoordelijkheid voor? Nederland
te herzien & te hervatten
De volgende pagina is een stuk beter leesbaar maar die zal wel niet hoeven
p.52
Lotswending Prins
De verhouding tussen de Prins & zijn
opdrachtgevers lijkt uiterst gespannen
en werkt zich meer & meer naar een
debacle voor? de Prins, daar de geest? van
het volk niet is af te schermen van Oranje
en dit voor? de Prins uiterst? ???
gaat brengen voor op het juiste ogenblik
te keren en ambt als Prins der Nederlanden vanuit
de verantwoordelijkheid voor? Nederland
te herzien & te hervatten
De volgende pagina is een stuk beter leesbaar maar die zal wel niet hoeven
Volgens mij moest Hofmans weg omdat zij te pacifistisch was. Dat kon Benno niet hebben, zijn vrouw Juliana moest natuurlijk wel ten alle tijde beinvloedbaar blijven voor de wil des prins.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
|
|
