abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_24020403
Een paar suggesties tav 22 van Véro:

P. kort na oorlog in Nederland
in uniform omdat? identificering/distantiëring/detachering(?)
wil (wel?) met “war-correspondent”
1947 genaturaliseerd
heeft tegen(?) de Prins gezegd: “het
is niet zo gemakkelijk volgensgegaan? als jij hebt
gezegd, maar ik geloof dat het nu
wel in orde is.

Op Soestdijk werd aangekocht
een paard Boka? door een
paarderij? uit den Haag? (“de ..”?)
De Prins heeft dat paard laten
komen. De verkoper heeft het
paard voorgespannen. Prins erg
enthousiast. Heeft het paard op
Soestdijk laten staan.
De volgende dag heeft P
5 minuten het paardgereden. ...?
het een best paard
Het paard was eigendom van een Haagse bankier
De vraagprijs was 15 mille
De kolonel: niet direct (direkt?) beslissen
De Prins is, vermeendvernemend(?) nieuwwie(?)
eigenaar, zich met deze in
verbiedingverbinding(?) gesteld(?) en vanvoor 6 mille
gekocht

Wat een handschrift
And it's only the giving
That makes you
What you are
  donderdag 16 december 2004 @ 22:49:21 #27
3542 Gia
User under construction
pi_24024094
Ga ook weer puzzelen. Heb dit even gecopy-paste van Vero. Zal wijzigingen dikgedrukt doen, voor de duidelijkheid.

P. kort/komt? na oorlog in Nederland
in uniform zonder identificering
wil (wel?) met “war-correspondent” (ik denk 'wel')
1947 genaturaliseerd
heeft tegen(?) de Prins gezegd: “het
is niet zo gemakkelijk gegaan als jij hebt
gezegd, maar ik geloof dat het nu
wel in orde is.

Op Soestdijk werd aangekocht
een paard Boka? door een
paarderij? uit den Haag (“de ..”?)
De Prins heeft dat paard laten
komen. De verkoper heeft het
paard voorgespannen. Prins erg
enthousiast. Heeft het paard op
Soestdijk laten staan.
De volgende dag heeft P
5 minuten het paardgereden. ...?
het een best paard
Het paard was eigendom van een Haagse bankier
De vraagprijs was 15 mille
De kolonel: niet direkt beslissen
De Prins is, vernemend wie
eigenaar, zich met deze in
verbindinggesteld en voor 6 mille
gekocht


23
Dit paard is handig(?) voor P.
heeft ermee regelmatig zelf ge-
sprongen en heeft het na enkele
jaren verkocht voor 50 mille (de volgende twee woorden zijn doorgestreept, volgens mij stond er ‘aan Pieter?
naar Italië verkocht

Prins en P. Scharrelen regelmatig
in paarden.
P. dresseert de paarden en
men tracht met winst te verkopen
Hierbij alle kunstjes toegepast
die bona fide paardenmensen
af-
keuren
De gegadigden worden uitge-
nodigd en ontvangen om ze gunstig
te stemmen.

P. is genaturaliseerd(?)
Heeft sterke invloed op de Prins
sedert 1947 regelmatig op Soestdijk
Hoffmans ten tonele
Hoffmans invloed op de Prins
Hoffmans noemt P ??
??
Positie P in dit paarden-
bedrijf door de beinvloedbaar-
heid van Prins aangetast.

Positie P in dit paarden-
bedrijf door de beinvloedbaar-
heid van Prins aangetast.

Pffft, morgen weer verder, denk ik. Heb er een paar geprint om makkelijker te kunnen vergelijken. Vooral die g is duidelijk een houvast.
  donderdag 16 december 2004 @ 22:53:08 #28
62129 De-oneven-2
Wir sind so leicht...
pi_24024182
Nu weet ik opeens wat ik vandaag nog had moeten doen...

Ach ja,
je vergeet wat je wilt vergeten, he...
...dass wir fliegen.
pi_24024518
Hop aan de slag De-oneven-2.

Ik heb vanavond ook nog wat gepuzzeld aan pag. 20, maar dat heb ik in de eerste quote alsnog verwerkt. Verder mooi werk van Vero, OllieA en Gia.

Die kwestie van die eenden (p.25) lijjkt natuurlijk te futiel voor woorden, maar de vraag is toch waarom Gerbrandy dit dan genoteerd heeft. De eerste pagina's lijken een verslag van een gesprek met Bernhard. Die Gerbrandy was een ervaren ex-premier annex intellectueel dus die vond zelf natuurlijk niks van hongerige eenden.

Het lijkt er dus op dat Berhard deze anekdote (P. laat eenden verhongeren opdat hij ze vervolgens bij zich kan roepen als B. op bezoek is als demonstratie van zijn 'macht' over dieren en het onrecht dat hij dus niet meer de paarden van B. mag verzorgen) zelf verteld heeft als voorbeeld van het 'raffinement' van kolonel P.

Dat wijst er op dat hij ten tijde van het gesprek nog steeds moeite had met de invloed van P. op hem en dat suggereert weer dat Bernhard niet zo'n vrij/onafhankelijk man was als hij later beweerde. Dat het een moederskindje was weten we wel, maar dat hij een megaconflict met zijn 'stiefvader' aanging dankzij Hofmans en kennelijk erg onder de indruk was van die man was tot nu toe onbekend.

Belangrijk of onbelangrijk? Nog vijfentwintig pagina's te gaan
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
  donderdag 16 december 2004 @ 23:14:29 #30
3542 Gia
User under construction
pi_24024770
P. is Pantchoulidzew ? Geen idee wie dat is.
B. zal wel Bea zijn, toch? Gaat over de jaren 50. Bea is geboren in 38, dus hier een jaar of 17. (1955)

Poe, verslavend zeg!

Stiefvader van prins Bernhard, dus.

[ Bericht 6% gewijzigd door Gia op 16-12-2004 23:23:14 (kwartje gevallen) ]
pi_24025590
Gia,
Uit mijn hoofd wat achtergrondinfo over Pantchoulidzew:
levensgezel van Prinses Armgard, Bernhard's moeder, vanaf de twintiger jaren.
Volgens Bernhard was hij in dienst van zijn moeder en sprak hij haar met U aan, volgens vele anderen was hij lange tijd haar minnaar. Geruchten dat hij Bernhard's vader was circuleren ook; deze zijn ontstaan doordat Bernhard senior rond de geboorte van Bernhard al ziek was. Hij overleed al vroeg in het leven van B. De heer P. claimde kolonel te zijn, maar er bestaat forse twijfel aan die uitspraak.
Voor het overige is er volgens mij niet zo gek veel bekend over hem. Historici negeerden hem. Pas door dit manuscript ga je denken dat hij een veel grotere rol gespeeld heeft dan men voorheen dacht.
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
  vrijdag 17 december 2004 @ 00:00:55 #32
3542 Gia
User under construction
pi_24025989
Okay, 26
Niet helemaal compleet.

....de eenden op mij gesteld zijn
P. floot de enden.
De uitgehongerde beestjes vlogen
op hen af & hij ging ?? ???
??????? zei daarop: das mache ich ????? lebend.

P. zegt kolonel te zijn geweest
in het Russisch-tsaristische leger
Dat is nauwelijks mogelijk.

Prinses Armgard is katholiek
geworden.
P is Grieks-Katholiek.
Beide hebben in kleine kring gezegd dat ze
na haar overgang tot het katholi-
cisme kerkelijk getrouwd zijn
Waard? - Keulen
In paspoorten niets
In burgelijke stand: niet gehuwd.

-Gaat geloof ik steeds beter, maar stop nu toch echt maar voor vandaag.
pi_24026186
OllieA en Gia, dank voor jullie toevoegingen! Ik doe mijn best maar kan er af en toe echt geen chocola van maken. Waarom had die man geen typemachine?

Hier weer twee grotendeels ontcijferde pagina’s maar wel weer met een aantal ontbrekende woorden. Helaas kom ik totaal niet uit de laatste alinea van pagina 27. Ik mis daar net de kern van waar het over gaat. Iemand met betere ogen een idee?

Maar het is inderdaad verslavend zeg!

Pag. 26
De eenden op mij gesteld zijn
P floot de eenden.
De uitgehongerde beesten vlogen
op hem af en hij ging om zich heen voeren
.. zei daarop: das mache
ich selbs(?) lebend

P zegt kolonel te zijn geweest
in het Russisch-tsaristische leger
Dat is nauwelijks mogelijk

Prinses Armgard is katholiek
geworden
P is Grieks-katholiek
Beiden hebben in kleine kring gezegd dat ze(?)
na haar overgang tot het katholi-
cisme kerkelijk getrouwd(gehuwd?) zijn.
Waar ? – keulen
In paspoorten niets
In burgerlijke stand: niet gehuwd

Pag. 27
Het antwoord daarop is: ja (onderstreept)
P. doet dat ..? wel zeer geraf-
fineerd

Prinses Wilhelmina heeft
Beatrix over de stap(?) en het weg-
zenden van P ingelicht en zij heeft
Beatrix gevraagd om haar steun
inzake houding tegenover dezen
aangelegenheid (wilde misschien Beatrix verstandig(?) inlichten)

Na aankomst Prins en Koningin
op Schiphol, heeft Beatrix zich
uitgelaten (?) over deze uitzetting(?) en
daarbij gezegd zou hebben: en deze
ouwe mens heeft mij daarbij
nog eens steun gevraagd(?)
pi_24026253
Oei Gia, ik had niet in de gaten dat jij ook al met die pagina bezig was. Maar zo met z'n allen komen we er wel
Ik ga nog even een pagina proberen en stop er dan ook mee (als me dat lukt, want het begint toch wel leuk puzzelwerk te worden )
  vrijdag 17 december 2004 @ 00:23:17 #35
3542 Gia
User under construction
pi_24026529
Was er al even naar aan 't kijken:

Pag. 27
Het antwoord daarop is: ja (onderstreept)
P. doet dat & wel zeer geraf-
fineerd

Prinses Wilhelmina heeft
Beatrix over de stap van het weg-
zenden van P ingelicht en zij heeft
Beatrix gevraagd om haar steun
inzake (houding tegenover) dezen (Deel tussen haakjes mogelijk doorgestreept?)
aangelegenheid (wilde misschien Beatrix verstandig(?) inlichten)

Na aankomst Prins en Koningin
op Schiphol, heeft Beatrix zich
uitgelaten over deze uitzetting en
daarbij gezegd zou hebben: en deze
ouwe mens heeft mij daarbij
nog om steun gevraagd

Lijkt me verder helemaal goed, hoor.
pi_24026887
Stoppen hiermee is moeilijk he?
Laatste van mij voor vandaag. Morgen verder

Pag. 28

Zaterdag j.l.
Dressuur-kamp in
Blaricum Prins nam
daaraan deel. Daar heeft de
prins volledig de ....(?) .....(?)
bij de voorbereiding der paarden
P. schijnt opzettelijk Prins verkeerde
raad gegeven te hebben
Incident: paard wild,
weerspanning, Prins woedend
heeft organisators en jury in
ongepaste termen verwijten(?) gemaakt
Heeft paard weggestuurd en
woest weggelopen (’s ochtends)
is na 51/4 teruggekomen en P
heeft ...(?) ...(?) ....(?) van
protest ingediend bij jury
en geëist dat deze wedstrijd
niet zou gelden als wedstrijd
kampioenschap in Nederland
Dit incident heeft veel
Opschudding verwekt
Getuigen hebben(?) conclusie: Prins
zeer nerveus(of verve..?).
pi_24027053
Vero: "is na 51/4 teruggekomen en P"

Hier is P dus de Prins en niet "P." ?
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
pi_24027269
Terzijde overigens een opmerking en een vraag.

a) ik heb het hele archief gisteravond gelezen en heb dus wel een vage notie wat er staat, maar ik wacht steeds tot er een compleet gedeelte staat voordat ik commentaar geef. Anders gaat men lezen wat ik al dacht, terwijl de kracht van deze aanpak juist is dat de lezers hun eigen onafhankelijke interpretatie van de tekst geven.

b) ik weet niet wat de moderators ervan vinden, maar het copyright van deze interpraties van de teksten kon nog wel eens een vraagstuk worden. Mij interesseert het niet. Als ik het had kunnen lezen op eigen kracht, had ik er mogelijk een artikel over geschreven, maar dat kan ik niet goed genoeg. Dit collectief interpretatie proces, -letterlijk het schrijven van geschiedenis -, is voor mij publiek domein; dat is er juist het mooie van. Je kan je echter wel afvragen of een ander gebruik mag maken van het hier verrichte werk voor een publicatie. Mij boeit het niet, maar ik wijs er even op. Ken de Fok policy niet.
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
  vrijdag 17 december 2004 @ 08:46:32 #39
3542 Gia
User under construction
pi_24029853
Even voor de volledigheid 21 wat we tot nu toe hebben:

Prins & Hofmans

het geval met 3 (haver)? ?
het paard Nono Nanette
advies Hofmans (bloed
en melk)
bloed geprikt/(geperst)? en opgehaald
Prins eiste opvolging
op zondag opdracht nieuw
bloed te halen, omdat de eerste
keer niet gelukt.

Hofmans: Paarden menselijk behandelen
paarden goedenacht zeggen
en goeden morgen zeggen
(hierom gelachen

Jackey komt vrij regelmatig, zowel
vóór als ook na juli 1955

Aken : bekend

Prins bracht personeel in aanraking met
mej Hofmans als ze moeilijkheden hadden
met ziekten

Het rijden van de cours bij de
Lage Vuursche, het paard bleef staan en
en ging gras eten (ef. advies mej
Hofmans)
pi_24029928
quote:
Op donderdag 16 december 2004 00:49 schreef evert het volgende:
kan niet wachten...
Wacht in spanning op wat jullie uitdokteren.
  vrijdag 17 december 2004 @ 09:43:13 #41
3542 Gia
User under construction
pi_24030432
quote:
Op vrijdag 17 december 2004 00:39 schreef Véro het volgende:
Stoppen hiermee is moeilijk he?
Laatste van mij voor vandaag. Morgen verder

Pag. 28

Zaterdag j.l.
Dressuur-kamp in
Blaricum Prins nam
daaraan deel. Daar heeft de
prins volledig de ....(?) .....(?)
bij het voorbereiden der paarden
P. schijnt opzettelijk Prins verkeerde
raad gegeven te hebben
Incident: paard wild,
weerspannig, Prins woedend
heeft organisatoren en jury in
ongepaste termen verwijten gemaakt
Heeft paard weggestuurd en
woest weggelopen (’s ochtends)
is na 51/4 teruggekomen en P
heeft ...(?) ...(?) ....(?) van
protest ingediend bij jury
en geëist dat deze wedstrijd
niet zou gelden als wedstrijd
kampioenschap in Nederland
Dit incident heeft veel
Opschudding verwekt
Getuigen trekken conclusie: Prins
zeer nerveus
Poeh, die hebben we ook bijna helemaal, nog twee stukjes.

29.
Het paard waarmee P. in
Stockholm reed is door prins op
diens laatste verjaardag geschonken.
De prins had graag op dit
paard Laskaner? gereden maar
het is hem door Kolonel P geweigerd.

30
Slechte ??? doet? Het gaat er om dat
hier verwikkelingen kunnen ophouden, die
čn voor minister čn zeker ook voor de
koningin tamelijk onaangenaam zijn. Naar
mijn mening
In wezen heeft de koningin
voor de volle honderd procent gelijk als
ze zegt dat haar gemaal van dit domein?
?????????????? hare is n.l het staatkundig
internationaal domein vol
strekt behoort af te blijven

De prins gemaal kan deelnemen
aan alle culture & philantropische
manifestaties, hij kan de taak der repre-
sentaties van het koninklijk huis zonder
bezwaar vervullen, maar hij heeft evenzeer
als de Engelse? prins gemaal
zich op
alle wijzen te onthouden van het deelnemen
aan grotere? het nationale & internationale
politieke leven, direkt of indirekt ?????, op,
vóór of over welke informatie ook.
Zijn Britse collega zij hem daarbij tot
een sprekend duidelijk voorbeeld.

Pffft, was een moeilijke. Misschien dat iemand de vraagtekens nog in kan vullen of bevestigen?
Ga nu even bij mijn moesje op de koffie. Straks weer verder.
  vrijdag 17 december 2004 @ 09:58:45 #42
36304 Christine
Da's toch ideaal?!
pi_24030632
Gaat iemand alle uitgewerkte pagina's eigenlijk nog ergens op volgorde op een website zetten oid?
En past dit inmiddes niet beter in C&H? (Daar zitten de historici)
  vrijdag 17 december 2004 @ 12:41:04 #43
3542 Gia
User under construction
pi_24033726
31
Het is ons bekend dat dit punt
in de kring van het kabinet tot ???? zal
onder plicht & aanvankelijk plicht is.
Het ware zeer aan te bevelen deze zaak gelijk?
de Heer
gelijk ik meende dat geschieden
zou/zonder zeer duidelijk tegenover de koningin te
stellen, die is dus in ???????????? dit
punt met haar verlof opzettelijk op te nemen
met de Ministerpresident.

Dus zou/zonder? ook het ???????? ????
??????
in hoofdstuk II dat op deze zaak be-
trekking heeft ietwat gewijzigd moeten worden.

-Kom er wederom niet helemaal uit. Iemand verder nog enig idee?

32, heel kort.
Van een anti-constitutioneel
optreden is noch nu noch voor
de toekomst ook maar enig gevaar

[ Bericht 9% gewijzigd door Gia op 17-12-2004 12:48:22 ]
  vrijdag 17 december 2004 @ 13:47:48 #44
3542 Gia
User under construction
pi_24035267
33.
De koningin en de prins
hebben gelukkig ieder hun per-
soonlijke originele kijk op de dingen
des levens ?????. Tengevolge
hiervan zijn door tendensieuze
???????? van bepaalde, op zich
zelf niet belangrijke feiten, verbanden
gesuggereerd die in werkelijkheid
niet bestaan.

J. heeft ????? contact met
mejuffrouw gezien het rumoer dat
ontstaan is, heeft ze toch verstandig
geoordeeld, dit niet te onderhouden.
Ze verbreekt dit contact voor onbe-
paalde tijd ten einde een einde te
maken aan onjuiste geruchten en om
Mej. H. van overlast te vrijwaren.
(om ook ?? ???? Loo ???? daarvoor
te behoeden komt ze ??? met/niet?
????
???? De grootmeester.....

34
... komt ook niet Maar misschien
???? deze passage ???????
????? )

P.S. Dit ??????? verhaal
is geheel in overleg met Mej. H
ge???. Geschied om haar
persoonlijke rust.
Bovendien: vrijwaring van overlast
????? geschied alleen
om te bewijzen dat zij geen
invloed heeft uitgeoefend.

-Goh, wat schrijft die man slordig!!
  vrijdag 17 december 2004 @ 14:02:19 #45
3542 Gia
User under construction
pi_24035667
35.
Verder wil ik graag een misvat-
ting ophelderen over iets wat door
de kommissie? van Dré? daar ook niet
werd gesteld en wel dat ik de bijeen-
komsten nooit meer zou bezoeken, die
voor mij betekenen de bewezen erkenning
voor gewetensvrijheid

Voorts wil ik mededelen dat ik in
overleg met Mejuffrouw Hofmans
tot de conclusie ben gekomen het
met haar voorlopig ??? te geven.

? persoonlijk citaat
pi_24035847
quote:
Op vrijdag 17 december 2004 09:43 schreef Gia het volgende:

[..]

30
slechte uitspraak doet? Het gaat er om dat
hier verwikkelingen kunnen optreden, die
čn voor ministers čn zeker ook voor de
koningin hoogst onaangenaam zijn. Naar
mijn mening
In wezen heeft de koningin
voor de volle honderd procent gelijk als
ze zegt dat haar gemaal van dit domein dat
???? het hare is n.l het staatkundig en
internationaal domein vol-
strekt behoort af te blijven

De prins gemaal kan deelnemen
aan alle culturele & philantropische
manifestaties, hij kan de taak der repre-
sentaties van het koninklijk huis zonder
bezwaar vervullen, maar hij heeft evenzeer
als de Engelse prins gemaal
zich op
alle wijzen te onthouden van het deelnemen
aan grotere? het nationale & internationale
politieke leven, direkt of indirekt ?????, op,
vóór of over welke inferentie ook.
Zijn Britse collega zij hem daarbij tot
een sprekend duidelijk voorbeeld.

Pffft, was een moeilijke. Misschien dat iemand de vraagtekens nog in kan vullen of bevestigen?
Ga nu even bij mijn moesje op de koffie. Straks weer verder.
Inderdaad een tering moeilijke pagina; knap dat je van die laatste blok nog wat wist te maken.
In vet mijn voorstellen. Inferentie is conclusie; vind het taalkundig ook niet erg kloppen, maar het lijkt er te staan.

Ik heb de hoofdletter aan het begin van p. 30 vervangen door een kleine letter. Het is vooral van belang omdat p.30 kennelijk niet het vervolg op p.29 is. Er zit hier een gat in de aantekeningen.
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
pi_24035974
Oeps, je gaat hard nu. Weet niet of het me vandaag nog gaat lukken om al die pagina's nog eens na te lopen.

Over de suggestie van Christine om het geheel op een webpagina te zetten. Lijkt me leuk. Als iemand wat handigheid in html heeft en bereid is te helpen, wil ik dat wel op me nemen.
Het topic nu nog verplaatsen lijkt me jammer; de rechtvaardiging is dat we nieuws proberen te maken
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
pi_24040036
Ik ben er weer en ga een poging doen pagina 36 te ontcijferen
quote:
Op vrijdag 17 december 2004 00:46 schreef multatuli het volgende:
Vero: "is na 51/4 teruggekomen en P"

Hier is P dus de Prins en niet "P." ?
Prins wordt vrij consequent voluit geschreven. Ik vermoed dat P (in opdracht van Prins?) dat protest ingediend heeft.
  vrijdag 17 december 2004 @ 17:24:40 #49
3542 Gia
User under construction
pi_24040206
quote:
Op vrijdag 17 december 2004 17:17 schreef Véro het volgende:
Ik ben er weer en ga een poging doen pagina 36 te ontcijferen
[..]

Prins wordt vrij consequent voluit geschreven. Ik vermoed dat P (in opdracht van Prins?) dat protest ingediend heeft.
Kun je misschien ook nog kijken naar de vraagtekens bij pagina 30 tot 35. Zitten hier een daar grote hiaten, waar ik echt even geen brood van kan bakken. Wellicht dat jij hier wel wat in ziet.
pi_24040908
De namen die er op pagina 36 gebruikt worden zijn voor mij volledig onleesbaar. Maar Multatuli weet ongetwijfeld wel wie dat zijn
Helaas ook in deze pagina veel vraagtekens. Ik kan er weinig van maken en blijf steken bij onderstaande.

Gia, ik had al even vluchtig gekeken maar kon nog minder ontcijferen dan jij. Ik zal nu nog eens een poging doen, wie weet lukt het nu wel.


36
Aanwijzingen
1. Brief Spaaren? 23 juni
bl 3 bovenaan “ik kreeg indruk
dat allerlei dingen aan? Delmer waren
verteld, doch dat Z. K. H. ...?

2. idem
zoowel? van Stockholm als Hamburg uit
heeft Delmer zich met ...? in verbinding
gesteld

3 (of het vertelde over Bergen?)

4 (naam van iemand?)...? die nu wel begrijpt dat
de houding van Z.K.H. laakbaar is

5. Delmer zegt op verzoek van B. hier
te zijn gekomen in verband met koninklijke
...? (zie rapport ...? (zelfde naam als in punt 4) )

6. Delmer zegt dat B het ogenblik?
gekomen was? om? ruchtbaarheid te
geven (zie rapport ...?) weer die onleesbare naam)

7 Prins (doorgestreepte H?) komt? bij Delmer
en bezocht mej Hoffmans
(begrip? is vredig tussen die twee)


edit: vraagtekens achter Delmer weggehaald

[ Bericht 2% gewijzigd door Véro op 17-12-2004 18:42:55 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')