abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 17 december 2004 @ 09:43:13 #41
3542 Gia
User under construction
pi_24030432
quote:
Op vrijdag 17 december 2004 00:39 schreef Véro het volgende:
Stoppen hiermee is moeilijk he?
Laatste van mij voor vandaag. Morgen verder

Pag. 28

Zaterdag j.l.
Dressuur-kamp in
Blaricum Prins nam
daaraan deel. Daar heeft de
prins volledig de ....(?) .....(?)
bij het voorbereiden der paarden
P. schijnt opzettelijk Prins verkeerde
raad gegeven te hebben
Incident: paard wild,
weerspannig, Prins woedend
heeft organisatoren en jury in
ongepaste termen verwijten gemaakt
Heeft paard weggestuurd en
woest weggelopen (’s ochtends)
is na 51/4 teruggekomen en P
heeft ...(?) ...(?) ....(?) van
protest ingediend bij jury
en geëist dat deze wedstrijd
niet zou gelden als wedstrijd
kampioenschap in Nederland
Dit incident heeft veel
Opschudding verwekt
Getuigen trekken conclusie: Prins
zeer nerveus
Poeh, die hebben we ook bijna helemaal, nog twee stukjes.

29.
Het paard waarmee P. in
Stockholm reed is door prins op
diens laatste verjaardag geschonken.
De prins had graag op dit
paard Laskaner? gereden maar
het is hem door Kolonel P geweigerd.

30
Slechte ??? doet? Het gaat er om dat
hier verwikkelingen kunnen ophouden, die
čn voor minister čn zeker ook voor de
koningin tamelijk onaangenaam zijn. Naar
mijn mening
In wezen heeft de koningin
voor de volle honderd procent gelijk als
ze zegt dat haar gemaal van dit domein?
?????????????? hare is n.l het staatkundig
internationaal domein vol
strekt behoort af te blijven

De prins gemaal kan deelnemen
aan alle culture & philantropische
manifestaties, hij kan de taak der repre-
sentaties van het koninklijk huis zonder
bezwaar vervullen, maar hij heeft evenzeer
als de Engelse? prins gemaal
zich op
alle wijzen te onthouden van het deelnemen
aan grotere? het nationale & internationale
politieke leven, direkt of indirekt ?????, op,
vóór of over welke informatie ook.
Zijn Britse collega zij hem daarbij tot
een sprekend duidelijk voorbeeld.

Pffft, was een moeilijke. Misschien dat iemand de vraagtekens nog in kan vullen of bevestigen?
Ga nu even bij mijn moesje op de koffie. Straks weer verder.
  vrijdag 17 december 2004 @ 09:58:45 #42
36304 Christine
Da's toch ideaal?!
pi_24030632
Gaat iemand alle uitgewerkte pagina's eigenlijk nog ergens op volgorde op een website zetten oid?
En past dit inmiddes niet beter in C&H? (Daar zitten de historici)
  vrijdag 17 december 2004 @ 12:41:04 #43
3542 Gia
User under construction
pi_24033726
31
Het is ons bekend dat dit punt
in de kring van het kabinet tot ???? zal
onder plicht & aanvankelijk plicht is.
Het ware zeer aan te bevelen deze zaak gelijk?
de Heer
gelijk ik meende dat geschieden
zou/zonder zeer duidelijk tegenover de koningin te
stellen, die is dus in ???????????? dit
punt met haar verlof opzettelijk op te nemen
met de Ministerpresident.

Dus zou/zonder? ook het ???????? ????
??????
in hoofdstuk II dat op deze zaak be-
trekking heeft ietwat gewijzigd moeten worden.

-Kom er wederom niet helemaal uit. Iemand verder nog enig idee?

32, heel kort.
Van een anti-constitutioneel
optreden is noch nu noch voor
de toekomst ook maar enig gevaar

[ Bericht 9% gewijzigd door Gia op 17-12-2004 12:48:22 ]
  vrijdag 17 december 2004 @ 13:47:48 #44
3542 Gia
User under construction
pi_24035267
33.
De koningin en de prins
hebben gelukkig ieder hun per-
soonlijke originele kijk op de dingen
des levens ?????. Tengevolge
hiervan zijn door tendensieuze
???????? van bepaalde, op zich
zelf niet belangrijke feiten, verbanden
gesuggereerd die in werkelijkheid
niet bestaan.

J. heeft ????? contact met
mejuffrouw gezien het rumoer dat
ontstaan is, heeft ze toch verstandig
geoordeeld, dit niet te onderhouden.
Ze verbreekt dit contact voor onbe-
paalde tijd ten einde een einde te
maken aan onjuiste geruchten en om
Mej. H. van overlast te vrijwaren.
(om ook ?? ???? Loo ???? daarvoor
te behoeden komt ze ??? met/niet?
????
???? De grootmeester.....

34
... komt ook niet Maar misschien
???? deze passage ???????
????? )

P.S. Dit ??????? verhaal
is geheel in overleg met Mej. H
ge???. Geschied om haar
persoonlijke rust.
Bovendien: vrijwaring van overlast
????? geschied alleen
om te bewijzen dat zij geen
invloed heeft uitgeoefend.

-Goh, wat schrijft die man slordig!!
  vrijdag 17 december 2004 @ 14:02:19 #45
3542 Gia
User under construction
pi_24035667
35.
Verder wil ik graag een misvat-
ting ophelderen over iets wat door
de kommissie? van Dré? daar ook niet
werd gesteld en wel dat ik de bijeen-
komsten nooit meer zou bezoeken, die
voor mij betekenen de bewezen erkenning
voor gewetensvrijheid

Voorts wil ik mededelen dat ik in
overleg met Mejuffrouw Hofmans
tot de conclusie ben gekomen het
met haar voorlopig ??? te geven.

? persoonlijk citaat
pi_24035847
quote:
Op vrijdag 17 december 2004 09:43 schreef Gia het volgende:

[..]

30
slechte uitspraak doet? Het gaat er om dat
hier verwikkelingen kunnen optreden, die
čn voor ministers čn zeker ook voor de
koningin hoogst onaangenaam zijn. Naar
mijn mening
In wezen heeft de koningin
voor de volle honderd procent gelijk als
ze zegt dat haar gemaal van dit domein dat
???? het hare is n.l het staatkundig en
internationaal domein vol-
strekt behoort af te blijven

De prins gemaal kan deelnemen
aan alle culturele & philantropische
manifestaties, hij kan de taak der repre-
sentaties van het koninklijk huis zonder
bezwaar vervullen, maar hij heeft evenzeer
als de Engelse prins gemaal
zich op
alle wijzen te onthouden van het deelnemen
aan grotere? het nationale & internationale
politieke leven, direkt of indirekt ?????, op,
vóór of over welke inferentie ook.
Zijn Britse collega zij hem daarbij tot
een sprekend duidelijk voorbeeld.

Pffft, was een moeilijke. Misschien dat iemand de vraagtekens nog in kan vullen of bevestigen?
Ga nu even bij mijn moesje op de koffie. Straks weer verder.
Inderdaad een tering moeilijke pagina; knap dat je van die laatste blok nog wat wist te maken.
In vet mijn voorstellen. Inferentie is conclusie; vind het taalkundig ook niet erg kloppen, maar het lijkt er te staan.

Ik heb de hoofdletter aan het begin van p. 30 vervangen door een kleine letter. Het is vooral van belang omdat p.30 kennelijk niet het vervolg op p.29 is. Er zit hier een gat in de aantekeningen.
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
pi_24035974
Oeps, je gaat hard nu. Weet niet of het me vandaag nog gaat lukken om al die pagina's nog eens na te lopen.

Over de suggestie van Christine om het geheel op een webpagina te zetten. Lijkt me leuk. Als iemand wat handigheid in html heeft en bereid is te helpen, wil ik dat wel op me nemen.
Het topic nu nog verplaatsen lijkt me jammer; de rechtvaardiging is dat we nieuws proberen te maken
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
pi_24040036
Ik ben er weer en ga een poging doen pagina 36 te ontcijferen
quote:
Op vrijdag 17 december 2004 00:46 schreef multatuli het volgende:
Vero: "is na 51/4 teruggekomen en P"

Hier is P dus de Prins en niet "P." ?
Prins wordt vrij consequent voluit geschreven. Ik vermoed dat P (in opdracht van Prins?) dat protest ingediend heeft.
  vrijdag 17 december 2004 @ 17:24:40 #49
3542 Gia
User under construction
pi_24040206
quote:
Op vrijdag 17 december 2004 17:17 schreef Véro het volgende:
Ik ben er weer en ga een poging doen pagina 36 te ontcijferen
[..]

Prins wordt vrij consequent voluit geschreven. Ik vermoed dat P (in opdracht van Prins?) dat protest ingediend heeft.
Kun je misschien ook nog kijken naar de vraagtekens bij pagina 30 tot 35. Zitten hier een daar grote hiaten, waar ik echt even geen brood van kan bakken. Wellicht dat jij hier wel wat in ziet.
pi_24040908
De namen die er op pagina 36 gebruikt worden zijn voor mij volledig onleesbaar. Maar Multatuli weet ongetwijfeld wel wie dat zijn
Helaas ook in deze pagina veel vraagtekens. Ik kan er weinig van maken en blijf steken bij onderstaande.

Gia, ik had al even vluchtig gekeken maar kon nog minder ontcijferen dan jij. Ik zal nu nog eens een poging doen, wie weet lukt het nu wel.


36
Aanwijzingen
1. Brief Spaaren? 23 juni
bl 3 bovenaan “ik kreeg indruk
dat allerlei dingen aan? Delmer waren
verteld, doch dat Z. K. H. ...?

2. idem
zoowel? van Stockholm als Hamburg uit
heeft Delmer zich met ...? in verbinding
gesteld

3 (of het vertelde over Bergen?)

4 (naam van iemand?)...? die nu wel begrijpt dat
de houding van Z.K.H. laakbaar is

5. Delmer zegt op verzoek van B. hier
te zijn gekomen in verband met koninklijke
...? (zie rapport ...? (zelfde naam als in punt 4) )

6. Delmer zegt dat B het ogenblik?
gekomen was? om? ruchtbaarheid te
geven (zie rapport ...?) weer die onleesbare naam)

7 Prins (doorgestreepte H?) komt? bij Delmer
en bezocht mej Hoffmans
(begrip? is vredig tussen die twee)


edit: vraagtekens achter Delmer weggehaald

[ Bericht 2% gewijzigd door Véro op 17-12-2004 18:42:55 ]
pi_24041163
Laatste deel p. 31 lijkt mij:
Dus zou ook het gedeelte in
??? in hoofdstuk II dat op deze zaak be-
trekking heeft ietwat gewijzigd moeten worden.

Eerste deel weet ik ook niet.
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
pi_24041272
Delmer is Sefton Delmer, de Engelse journalist en vriend van Bernhard. Via hem trachtte Bernhard de buitenlandse pers tot publikaties over de zaak Hofmans te bewegen.
De commissie Beel zocht heel hard naar 'Het lek' ofwel de bron van alle info van Delmer. Hier constateert Gerbrandy dus dat ' Delmer zegt op verzoek van Bernhard hier te zijn gekomen'

Rest kijk ik later naar. Edit: nu dus.

Bij punt 3 is het Beyen, de minister van buitenlandse zaken die sterk sympathiseerde met Bernhard en in het kabinet een harde lijn voorstond. Daar heeft Juliana later nog een heel onderzoek naar laten instellen, omdat ze woedend was over zijn manipulaties. Is via een commissie in de doofpot gestopt en Beyen is tot ambassadeur in Parijs benoemd. Juul heeft wel heeeel lang gewacht voordat ze daarvoor een handtekening zette

Bij punt 5 en 6 vermoed ik dat het is 'rapport Schenk', maar ik weet ook niet wie Schenk kan zijn, dus kan helemaal fout zijn. Verder zie ik dat bij punt 4 dus juist niet staan, maar wat dan wel?

[ Bericht 21% gewijzigd door multatuli op 17-12-2004 18:25:35 ]
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
pi_24041628
Overigens bemoedigend dat Delmer goed was; dat laat zien dat het helemaal niet zo slecht gaat! Vero, verander jij de vraagtekens achter Delmer even in je post.
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
pi_24041863
Gia, in de vraagtekenwoorden van 30 en 31 lees ik dezelfde woorden. Gokje voor die twee woorden in de laatste zin in de onderste alinea van pagina 30 die boven de zin gekriebeld staan:

De prins gemaal kan deelnemen
aan alle culture & philantropische
manifestaties, hij kan de taak der repre-
sentaties van het koninklijk huis zonder
bezwaar vervullen, maar hij heeft evenzeer
als de Engelse? prins gemaal
zich op
alle wijzen te onthouden van het deelnemen
aan grotere? het nationale & internationale
politieke leven, direkt of indirekt van inspraken?, op,
vóór of over welke informatie ook.

Die doorgestreepte ‘grotere’ is volgens mij het begin van het woord ‘politieke’ maar heeft hij tijdens het schrijven de zinsbouw aangepast en daarom het woord doorgehaald.

31
Het is ons bekend dat dit punt
in de kring van het kabinet tot opluchting? zal
onder plicht & aanvankelijk plicht is.
Het ware zeer aan te bevelen deze zaak gelijk?
de Heer
gelijk ik meende dat geschieden
zou, zeer duidelijk tegenover de koningin te
stellen, die in deze in Haar? ziekte? vanaf is dit
punt met haar verlof opzettelijk op te nemen
met de Ministerpresident.

Dus zou ook het gedenkenis? ????
??????
in hoofdstuk II dat op deze zaak be-
trekking heeft ietwat gewijzigd moeten worden.

Pfff, wat een onleesbare kriebels! Ik begin er scheel van te kijken Meer kan ik van die twee ook niet maken. Ik ga nog even naar de andere vraagtekens kijken.
pi_24041907
Mijn voorstellen op Gia's pagina 33

33.
De koningin en de prins
hebben gelukkig ieder hun per-
soonlijke originele kijk op de dingen
des levens behouden. Tengevolge
hiervan zijn door tendensieuze
hantering van bepaalde, op zich
zelf niet belangrijke feiten, verbanden
gesuggereerd die in werkelijkheid
niet bestaan.


J. heeft ws? contact met
mejuffrouw gezien het rumoer dat
ontstaan is, heeft ze toch->het verstandig
geoordeeld, dit niet te onderhouden.
Ze verbreekt dit contact voor onbe-
paalde tijd ten einde een einde te
maken aan onjuiste geruchten en om
Mej. H. van overlast te vrijwaren.
(om ook de Oude Loo conf? daarvoor
te behoeden komt ze ??? met/niet? al
blijft zij het Oude Loo ??? ter be-
schikking
???? De grootmeesteres

Toelichting: Juliana was betrokken bij een club die nogal zweverige conferenties organiseerde onder de naam ' Bijeenkomsten Het Oude Loo". Deze werden georganiseerd op haar paleis Het Oude Loo. Waar ik hierboven conf? schrijf vermoed ik dat 'conferentie' bedoeld werd. Ze wilde de conferentie behoeden en verbrak dus het contact met Hofmans, maar stelde nog wel haar paleis ter beschikking.
Zo beschouwd is de " J. " aan het begin van dit stuk Juliana, hoewel hij verder overal H.M. schrijft.

[ Bericht 11% gewijzigd door multatuli op 17-12-2004 18:52:33 ]
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
pi_24041935
quote:
Op vrijdag 17 december 2004 18:28 schreef multatuli het volgende:
Overigens bemoedigend dat Delmer goed was; dat laat zien dat het helemaal niet zo slecht gaat! Vero, verander jij de vraagtekens achter Delmer even in je post.
Done
pi_24042254
Weer verder puzzelend vanaf de wijzigingen door Multatuli van pagina 33:

J. heeft geen contact met
mejuffrouw gezien het rumoer dat
ontstaan is, heeft ze het verstandig
geoordeeld, dit niet te onderhouden.
Ze verbreekt dit contact voor onbe-
paalde tijd ten einde een einde te
maken aan onjuiste geruchten en om
Mej. H. van overlast te vrijwaren.
(om ook de Oude Loo conf? daarvoor
te behoeden komt ze daarom? niet? al
blijft zij het Oude Loo daarvoor
? ter be-
schikking stellen? De grootmeesteres
pi_24042486
Mooi. 33 lijkt me zo wel goed als geheel.

Ik heb nog even naar 34 gekeken; hopeloos.
enige extra woord is
34
[De grootmeesteres] komt ook niet Maar misschien
???? deze passage ?? haakjes?????

Ik wil daar lezen 'Maar misschen kan deze passage tussen haakjes verwerkt', maar dat staat er toch niet, vrees ik.
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
pi_24042538
34
... komt ook niet Maar misschien
??? deze passage tussen haakjes
verwoorden
?

P.S. Dit laatste verhaal
is geheel in overleg met Mej. H
gegevens?. Geschied om haar
persoonlijke rust.
Bovendien: vrijwaring van overlast
????? geschied alleen
om te bewijzen dat zij geen
invloed heeft uitgeoefend.

35
onderste zin staat volgens mij:
persoonlijk citaat
  vrijdag 17 december 2004 @ 19:17:05 #60
3542 Gia
User under construction
pi_24042669
quote:
Op vrijdag 17 december 2004 19:09 schreef multatuli het volgende:
Mooi. 33 lijkt me zo wel goed als geheel.

Ik heb nog even naar 34 gekeken; hopeloos.
enige extra woord is
34
[De grootmeesteres] komt ook niet Maar misschien
???? deze passage ?? haakjes?????

Ik wil daar lezen 'Maar misschen kan deze passage tussen haakjes verwerkt', maar dat staat er toch niet, vrees ik.
Dit lijkt nog ergens op. Ik zag daar steeds "kerst kaartjes verzonden" staan.

Wat ik nog niet gedaan heb, dus.

Misschien dat ik straks nog effe kan kijken naar een pagina.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')