Wilders: nee tegen EU-grondwet wegens Turkije

quote:

Op donderdag 16 december 2004 14:21 schreef Dildo het volgende:
Of gewoon naar een partij die wel verder kan kijken dan de neus lang is. Dus iedere andere partij die niet christelijk conservatief is of extreem-rechts. Genoeg partijen lijkt me dus.

quote:

Op donderdag 16 december 2004 14:20 schreef CANARIS het volgende:
De toetreding van Turkije tot de EU is een gecompliceerd probleem , waarop menig geen nog geen echt antwoord heeft gevonden. Ik ook niet.

Om zo ergerlijker is het wanneer ik zie hoe hautain , prepotent en éénkennig gisteren het Europeese parlament heeft gestemd en vooral hoe Martin Schulz ( mijn personlijke Braakmiddel) verbaal op de tegenstemmer reagreerde.

Ik vind ook dat het Nederlandse presidentschap onder elk denkbaar niveau ageert.
Het Parlament en de president ( Balkende) zowie de regeringsraad op zaterdag hebben rekening te houden met de argumenten van de tegenstanders.

60% van Eruopa is niet Xenophoob , maar wel tegen het aanbieden van verhandelingen zonder Opt Out senario.

Persoonlijk vind ik het een schandaal en zal daarom ook tegen de EU Grondwet gaan stemmen. Meer mogenlijkheden om mijn protest duidelijk te maken heb ik niet .( ik moet ook zeggen dat ik het met een gerust hart ga doen , want deze grondwet is het papier niet waard waarop het staat. Zonder het huidige debat had ik echter waarschijnlijk pro gestemd)

Ik geef Wilders in deze dus groot gelijk.

quote:

Op donderdag 16 december 2004 14:25 schreef Chewie het volgende:
Er zijn genoeg redenen om tegen deze grondwet te stemmen, Turkije is er daar niet 1 van.

Was het alweer te lang geleden dat Wilders in het nieuws was?

quote:

Op donderdag 16 december 2004 14:30 schreef PJORourke het volgende:
Ik geloof niet dat er ooit een land uitgegooid zal worden. Daar is de Brusselse politiek veel te laf voor.

quote:

Op donderdag 16 december 2004 14:19 schreef PJORourke het volgende:
Jij noemt hem een racist. Dat is een ernstige beschuldiging die je moet onderbouwen. Dan moet je ook mans genoeg zijn om niet weg te duiken met dit soort antwoorden.

quote:

Op donderdag 16 december 2004 14:26 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Tuurlijk jongen. Etiketjes en vooroordelen en zo. Argumenten? Ho maar.

quote:

Op donderdag 16 december 2004 14:32 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Dat zou zo goed zijn als een oorlogsverklaring. Daarom is het belangrijk om bij de voordeur kritisch te zijn.
De druk die Turkije zet op de EU is in feite ook een verkapte oorlogsverkalring, je reinste chantage. Een land dat pas democratiseert als het de regels heeft gelezen voor toetreding is imho niet oprecht.

quote:

Op donderdag 16 december 2004 14:36 schreef Dildo het volgende:
Waarom beschuldig je constant anderen van iets waar je jezelf schuldig aan maakt

quote:

Op woensdag 15 december 2004 18:08 schreef POLL het volgende:

[..]Het is diep droef en te betreuren dat de politieke elite in Nederland zich niets aantrekt van wat de mensen in het land vinden

quote:

Op donderdag 16 december 2004 14:39 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Kom eens met een fatsoenlijk argument, in plaats van insinuaties.

quote:

Op donderdag 16 december 2004 14:32 schreef Aaahikwordgek het volgende:

Een land dat pas democratiseert als het de regels heeft gelezen voor toetreding is imho niet oprecht.

quote:

Op donderdag 16 december 2004 14:27 schreef HiZ het volgende:

[..]

Goh, dus wat je wil is onderhandelingen met een opt-out, en nu ben je zo boos dat dit waarschijnlijk precies is wat aangeboden zal worden en ga je tegen een grondwet stemmen die áls Turkije ooit lid mocht worden het land aan strenge regels houdt op straffe van verlies van het lidmaatschap.

Volstrekt logisch, neem ik aan

quote:

Op donderdag 16 december 2004 14:42 schreef Snik het volgende:

[..]

Daar heeft hij gelijk in, en niet alleen in NL maar in bijna heel Europa is men ertegen.

Als de elitite willens en wetens het volk iets door de strot duwt wat ze niet willen zullen ze de gevolgen gaan merken. De Tsaren en Franse adel dachten ook schijt aan het volk te kunnen hebben, we weten hoe dat is afgelopen. Als Turkije doorgedrukt wordt zal de 21 eeuw er 1 vol bloedvergieten, burgeroorlogen, revolutie en genocides zijn in Europa

quote:

Op donderdag 16 december 2004 14:27 schreef HiZ het volgende:

[..]
áls Turkije ooit lid mocht worden het land aan strenge regels houdt op straffe van verlies van het lidmaatschap.

quote:

Op donderdag 16 december 2004 14:43 schreef Snik het volgende:

[..]

Inderdaad. En dan dreigen fundamentalistisch te worden indien ze niet toegelaten mogen worden. Dat laat al zien hoe echt seculier ze zijn .


Erdogan heeft veel dreigtactieken van Herr Hitler afgekeken, dat is duidelijk .

quote:

Op donderdag 16 december 2004 14:44 schreef Dildo het volgende:

[..]

De reden dat het in Rusland en Frankrijk fout ging was de armoede. Zolang mensen brood op de plank hebben, zullen ze niets doen. Dat is al eeuwenlang het geval. Eeuwenland bepalen regeringen wat goed is voor het volk, of het volk het daar nu mee eens is of niet.

quote:

[b]Op [url=http://forum.fok.nl/topic/648145/3/25#24012376] Verwerping van de Grondwet is irrelevant voor de eventuele toetreding van Turkije tot de EU. De Grondwet geeft duidelijkere regels en Wilders is bang dat Turkije dan de regelgeving in Nederland aan gaat passen.

quote:

Op donderdag 16 december 2004 14:54 schreef CANARIS het volgende:
waarom denk je dat de Britten zo voor een toetreding zijn?
Omdat ze weten dat de EU met Turkijke nooit meer die Sterke EU zal worden waar wij allemaal op hoopten. EN DAT IS INTERRESSE VAN WEER IEMAND ANDERS!!!!

De EU gaat met deze nieuwe en toekomstige leden een samengeraapt zooitje worden , De USA hoeven niet meer bang te zijn voor een atlantisch tegengewicht. De schoothand van de USA ( tadada ...... The UK ) heeft daarmee gedaan , waar de USA om hebben gevraagd,

EN BALKENDE STINKT ER IN

quote:

Op donderdag 16 december 2004 14:47 schreef Snik het volgende:

[..]

Door Turkse toetreding zal de armoede in Europa toe gaan nemen. Het land is een molensteen: zelfs 2 maal armer dan Polen en veels te groot.

quote:

30 miljoen onopgeleide moslims hebben al aangegeven te gaan emigreren naar Europa.

quote:

Onhoudbare situatie en dat wordt zeker een oorlog.

quote:

Met dank aan de elite die weer eens schijt aan het volk had.

quote:

Op donderdag 16 december 2004 15:05 schreef CANARIS het volgende:
Je zult over 10 jaar die elite dankbaar zijn dat ze niet altijd luisteren naar het voetvolk.


Jij zult over 10 jaar zien , dat de EU is gemarginaliseerd tot een onsamenhangend debateer forum.

quote:

Op donderdag 16 december 2004 15:05 schreef CANARIS het volgende:
Je zult over 10 jaar die elite dankbaar zijn dat ze niet altijd luisteren naar het voetvolk.


Jij zult over 10 jaar zien , dat de EU is gemarginaliseerd tot een onsamenhangend debateer forum.

quote:

Op donderdag 16 december 2004 14:16 schreef HiZ het volgende:

[..]

Dat moet je aan wilders vragen, ik begrijp nooit waarom mensen racist zijn.

quote:

Op donderdag 16 december 2004 14:44 schreef CANARIS het volgende:

[..]

Hou jij je polemiek even gereserveerd voor je vrouw thuis , wil je ...

Er is geen Opt out voorgezien. Alles wat Balkenende jouw vertelt is een zoet houdertje
Feit is , dat er verhandelingen gaan worden aangeboden
Aan het einde van de verhandlingen staat:
Of bijtreden
Of niet

"Of niet"- is geen optie en is ook nog nooit gepractiseerd. Wanneer verhandelingen worden aangeboden is een de entree een "Faitacomplie "

Waarom denk jij dat Balkende en Schroöder zich zo weren tegen de voorstelen uit Parijs en Wenen ? Weet jij überhaupt wat Parijs en Wenen willen ?

Een boel "Nee´s " denk ik ......... niet waar?

quote:

1.
De Raad kan op een met redenen omkleed initiatief van eenderde van de lidstaten, op een met redenen omkleed initiatief van het Europees Parlement of op voorstel van de Commissie een Europees besluit vaststellen waarin wordt geconstateerd dat er een duidelijk gevaar bestaat voor een ernstige schending door een lidstaat van de in artikel I-2 i bedoelde waarden. De Raad besluit met een meerderheid van viervijfde van zijn leden, na goedkeuring door het Europees Parlement.

Alvorens die constatering te doen, hoort de Raad de betrokken lidstaat en kan hij die lidstaat volgens dezelfde procedure aanbevelingen doen.

De Raad gaat regelmatig na of de redenen die tot bedoelde constatering hebben geleid, nog bestaan.


2.
De Europese Raad kan op initiatief van eenderde van de lidstaten of op voorstel van de Commissie een Europees besluit vaststellen waarin een ernstige en voortdurende schending door een lidstaat van de in artikel I-2 i bedoelde waarden wordt geconstateerd, na die lidstaat om opmerkingen terzake te hebben verzocht. De Europese Raad besluit met eenparigheid van stemmen, na goedkeuring door het Europees Parlement.


3.
Wanneer de in lid 2 bedoelde constatering is gedaan, kan de Raad met gekwalificeerde meerderheid van stemmen een Europees besluit vaststellen tot schorsing van bepaalde rechten die uit de toepassing van de Grondwet op de betrokken lidstaat voortvloeien, waaronder de stemrechten van het lid van de Raad dat deze staat vertegenwoordigt. De Raad houdt daarbij rekening met de mogelijke gevolgen van een dergelijke schorsing voor de rechten en verplichtingen van natuurlijke en rechtspersonen.

Deze staat blijft hoe dan ook gebonden door de verplichtingen die uit hoofde van de Grondwet op hem rusten.


4.
De Raad kan met gekwalificeerde meerderheid van stemmen een Europees besluit vaststellen tot wijziging of intrekking van de krachtens lid 3 vastgestelde maatregelen, naar aanleiding van veranderingen in de toestand die hem ertoe heeft gebracht die maatregelen op te leggen.


5.
Voor de toepassing van dit artikel neemt het lid van de Europese Raad of van de Raad dat de betrokken lidstaat vertegenwoordigt, niet deel aan de stemming, en de betrokken lidstaat wordt niet in aanmerking genomen bij de berekening van het in de leden 1 en 2 voorgeschreven derde of vier vijfde deel van de lidstaten. Onthouding van stemming door aanwezige of vertegenwoordigde leden vormt geen beletsel voor het vaststellen van de in lid 2 bedoelde Europese besluiten.

Voor de vaststelling van de in de leden 3 en 4 bedoelde Europese besluiten wordt onder gekwalificeerde meerderheid van stemmen verstaan ten minste 72% van de leden van de Raad die de deelnemende lidstaten vertegenwoordigen waarvan de bevolking ten minste 65% uitmaakt van de bevolking van die staten.

Indien de Raad, ten vervolge op een overeenkomstig lid 3 vastgesteld besluit tot schorsing van de stemrechten, met gekwalificeerde meerderheid van stemmen besluit op basis van een van de bepalingen van de Grondwet, wordt onder deze gekwalificeerde meerderheid van stemmen hetzelfde als in de tweede alinea verstaan, of, indien de Raad besluit op voorstel van de Commissie of van de minister van Buitenlandse Zaken van de Unie, ten minste 55% van de leden van de Raad die de deelnemende lidstaten vertegenwoordigen waarvan de bevolking ten minste 65% uitmaakt van de bevolking van die staten. In dat laatste geval moet een blokkerende minderheid ten minste uit het minimumaantal leden van de Raad bestaan die meer dan 35% van de bevolking van de deelnemende lidstaten vertegenwoordigen, plus één lid; in het andere geval wordt de gekwalificeerde meerderheid van stemmen geacht te zijn verkregen.


6.
Voor de toepassing van dit artikel besluit het Europees Parlement met een meerderheid van tweederde der uitgebrachte stemmen welke tevens de meerderheid van zijn leden vertegenwoordigt.

I-60 Vrijwillige terugtrekking uit de Unie

quote:

Op donderdag 16 december 2004 15:03 schreef Dildo het volgende:

Die aantallen lijken ook met de dag toe te nemen Bovendien is het door dat vage onderzoeksbureau niet onderzocht of het om onopgeleide mensen ging, laat staan of het om onopgeleide moslims ging. Dat maak jij er voor het gemak van.

quote:

Op donderdag 16 december 2004 14:54 schreef CANARIS het volgende:
De USA wilden het zo

quote:

Op donderdag 16 december 2004 18:34 schreef maartena het volgende:

[..]

Op een of andere manier komt er altijd weer een complot theorie waarbij de VS de schuld krijgt naar boven!

quote:

Wilders komt met motie van treurnis tegen Turkije

Geert Wilders komt met een zogenoemde motie van treurnis tegen de mogelijke toetreding van Turkije tot de Europese Unie.

Wilders noemt het besluit om met de Turken te gaan onderhandelen een historische fout. Hij zegt dat premier Balkenende het als Europees voorzitter totaal verkeerd heeft aangepakt. Wilders wijst met name op de kwestie rond Cyprus. Dit belooft weinig goeds, zegt hij.

Islam
"Ik vind dit een kwalijke zaak", aldus Wilders. "De invloed van de islam in Europa zal hierdoor alleen maar worden vergroot." Ook Mat Herben van de LPF is tegen toetreding van Turkije tot de EU.

quote:

Op donderdag 16 december 2004 18:34 schreef maartena het volgende:

[..]

Op een of andere manier komt er altijd weer een complot theorie waarbij de VS de schuld krijgt naar boven!

quote:

ISTANBUL - Duizenden Turken hebben in de nacht van vrijdag op zaterdag premier Erdogan enthousiast onthaald bij zijn terugkeer van de EU-top in Brussel. De aanwezigen, verbonden aan de politieke partij van de Turkse eerste minister, droegen spandoeken met teksten als "De nieuwe ster van de EU" en " Geen EU zonder Turkije".

quote:

Kamerlid eigen winkel?

Ronald Plasterk

De regering wil ons kiesstelsel wijzigen. U mag twee stemmen uitbrengen: met een stem bepaalt u de zetelverdeling in het parlement, met uw tweede stem mag u bepalen wie uit uw district zo’n zetel mag bezetten. Het is een idioot ingewikkeld systeem, omdat u met uw tweede stem mag meebepalen wie er in de Kamer komt voor een partij waar u helemaal niet op gestemd heeft.

Dus u kunt Groen Links stemmen, en vervolgens stemmen dat Ayaan Hirsi Ali voor de VVD in de Kamer komt. Ook raar is dat ik moet stemmen voor het district Noord-Holland Zuid, dat zich uitstrekt van Haarlem tot Hilversum, en dat zou dan een betere band tussen mij en mijn kamerlid moeten opleveren.

Wat het kabinet wil bereiken is: niet meer die kamerleden die op de slippen van hun partijleider in de kamer komen, nee, onafhankelijke mensen, met een eigen mandaat. Die op verzoek van hun district krachtig stelling nemen, en de oren niet naar hun fractie hoeven laten hangen.

Maar wacht eens even: dat is Geert Wilders! Die heeft op verzoek van zijn district Limburg stellingen gepubliceerd. De ergste die erbij zat, was dat Turkije geen lid van de EU zou moeten worden. Zo’n idiote stelling is dat niet. Volgens de regering zitten we aan de Turkse toetreding vast omdat een vorige minister van Buitenlandse Zaken, hé dat was Jozias van Aartsen, ooit in Finland in vijf minuten accoord is gegaan met een procedure. Maar kijk nou eens inhoudelijk: ligt de natuurlijke grens van Europa echt bij Irak? Als Turkije tot Europa hoort, waarom Marokko dan niet? Waarom is de regering bezig volgmigratie vanuit Turkije terug te dringen als het land toch open grenzen met ons krijgt? Dat zijn best redelijke vragen, waarover een volksvertegenwoordiger stelling mag nemen.

Toch is Wilders de VVD uitgeknald. Dat gebeurde bij vice-premier Zalm op de werkkamer. Lekker dualisme, een vice-premier die zich ermee bemoeit dat een kamerlid uit de fractie wordt gewipt. Wilders is een rare druif, maar wel een kamerlid dat precies doet wat Gerrit Zalm en zijn regering met dat nieuwe kiesstelsel beogen.

Het conflict ging in essentie over de positie van kamerleden. Die zijn nu voor hun herverkiezing afhankelijk van hun plaats op de lijst en dus van de protectie van hun bazen, en niet van de steun onder kiezers. De VVD roept nu teamplay, loyaliteit, geen eigen winkel, beschuldigt Wilders van roof en diefstal! Prima hoor, maar laten we dan die halfbakken voorstellen voor dat kiesstelsel ook heel snel vergeten.

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 17:53 schreef sizzler het volgende:

[..]

Plasterk

http://www.vpro.nl/progra(...)8896/items/19023586/

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 18:08 schreef Ultravolt het volgende:
Het beste argument tegen de EU-grondwet is dat deze boven onze nationale grondwet komt te staan en dat we hiermee onze souvereiniteit en nationaal zelfbeschikkingsrecht op een presenteerblaadje aanbieden aan een stel eurocraten. Dat moeten we niet willen. Vrijhandel OK, maar baas in eigen land.

De verraderlijke procedure rond Turkije is daar een consequentie van. Vandaar dat ik Balkenende en Bot als landverraders zie.

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 18:23 schreef PJORourke het volgende:
Aangezien men geen referendum zal aandurven over Turkije zal men idd onzuiver gebruik van het referendum over de grondwet krijgen. En dat is de schuld van diezelfde laffe politici. Eigen schuld dus, wat mij betreft.

Ik ben niet zo zeer tegen Turkije, als wel de slappe opstelling van de EU t.o.v. genocide en Cyprus alswel de manier waarop dit iedereen door de strot wordt geduuwd. Een absoluut gotspe, en een nieuw dieptepunt van de europese "democratie".

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 20:38 schreef Alfred-Zoer het volgende:
Het is tweestrijdig. Ik zeg nee in economisch belang maar het heeft ook zeer positieve uitwerkingen.
Het is goed dat Turkije meer westerse dingen overneemt , maar wat ook gelijk gebeurd is dankzij de europeese generaliseering de rijkere landen economisch onderuit worden getrokken en de armere landen in de lift komen, een euro die als maar sterker komt te staan, te sterk in mijn mening. men niet kan voorkomen dat onze arbeidsmarkt wordt verzadigd door burgens van de economisch achtergebleven landen als zegt men dat er limiten worden gesteld heb je daar 10.00, hier 5000, en daar nog eens 15.000 en daar ga je dan.
en zo heb je nog meer dingen

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 20:56 schreef Stuart het volgende:
Turkije in de EU, iets waar ik niet vrolijk van kan worden