NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De ruime meerderheid is het met die man eens. Daar ligt dan ook het probleem, en niet bij die geflipte baardmans op justitie.quote:Op maandag 24 januari 2005 17:49 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
In Nederland zou dit überhaupt niet gebeurd zijn... En de Arubaanse bevolking denkt er nu eenmaal een beetje anders over dan de Nederlandse bevolking...
Hij is trouwens nogal voorzichtig wanneer hij met zijn Nederlandse collega's praat, want waar het waarschijnlijk gewoon op neer komt is dat hij het maar zieke mensen vindt. Of iets in die richting. Maar als hij dat zegt gaat Nederland zich er alleen maar meer mee bemoeien, dus wordt het wat softer verpakt tot De Graaff en zijn collega's weg zijn. En dan zal ij nog voorzichtig zijn.
Het is een soort fundamenteel christelijke partij eigenlijk, de MEP, op dit soort punten. Op Aruba zijn geen religieuze partijen, omdat het zo vanzelfsprekend is dat iedereen katholiek is. De arbeiderspartij zal er niet veel anders over denken.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Wat idioot zeg. Aruba is toch volledige onafhankelijk van Nederland? Waarom zouden ze een stel homoseksuelen als 'getrouwd' zien, als dan tegen hun wetgeving is?
Nederlands imperialisme
Nederlands imperialisme
Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
христианский солдат
христианский солдат
Dit is identiek aan het toekennen van een Nederlands rijbewijs als je het in Amerika of ergens anders ter wereld behaald is.quote:Op maandag 24 januari 2005 18:51 schreef N_I_ het volgende:
Wat idioot zeg. Aruba is toch volledige onafhankelijk van Nederland? Waarom zouden ze een stel homoseksuelen als 'getrouwd' zien, als dan tegen hun wetgeving is?
Nederlands imperialisme
Het heeft niets met Imperialisme te maken.
Yeah baby Yeah!
Het rare is dat die koppel ook niet naar Australië, Nieuw Zeeland of in de VS kan gaan immigreren want ook in die landen kun je ook niet als geïmmigreerde homopaar geregistreerd worden.
Aruba is niet onafhankelijk maar is een autonoom land binnen de Nederlandse Koninkrijk. En een autonoom land bepaald zijn regels. Dat is ook autonomie! Noem het geen Nederlands imperialisme, maar het trappen op de regels, normen en waarden van een ander land. Wat wil NL straks dat ze ook coffeeshops en euthanasie legaliseren op het eiland?! Omdat NL dat wilt.
Aruba is niet onafhankelijk maar is een autonoom land binnen de Nederlandse Koninkrijk. En een autonoom land bepaald zijn regels. Dat is ook autonomie! Noem het geen Nederlands imperialisme, maar het trappen op de regels, normen en waarden van een ander land. Wat wil NL straks dat ze ook coffeeshops en euthanasie legaliseren op het eiland?! Omdat NL dat wilt.
Een verbintenis tussen twee mannen of vrouwen met een rijbewijs vergelijken.quote:Op dinsdag 25 januari 2005 10:42 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Dit is identiek aan het toekennen van een Nederlands rijbewijs als je het in Amerika of ergens anders ter wereld behaald is.
Wel dus. Nederland dwing haar waarden op aan andere landen. Stel in een ver (niet-bestaand, gelukkig) land hiervandaan is het door normverval en goddeloosheid mogelijk om een pedofiele relatie aan te gaan. Stel zo'n kind met een volwassene komen allebei naar Nederland. Het is dan niet meer dan normaal dat zoiets walgelijks niet geaccepteerd wordt in Nederland. Helaas is dat niet meer vanzelfsprekend.. voor je het weet hebben pedofielen ook rechten hier.quote:Het heeft niets met Imperialisme te maken.
Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
христианский солдат
христианский солдат
Wie is die Amerikaan?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Echt zo'n cliché van verstokte gelovigen om de openstelling van het huwelijk af te doen als normverval en goddeloosheid. Het verbaast me zelfs nog dat je beide termen afzonderlijk noemt, want nog liever impliceren verstokte gelovigen dat goddeloosheid per definitie tot normvervaging leidt. Gek genoeg hoor je zelden of nooit gelovigen praten over het hoge aantal scheidingen (scheiden mag niet volgens de Bijbel) of over de talloze gevallen van kindermisbruik binnen kerken of scholen met christelijke signatuur.quote:Op woensdag 26 januari 2005 15:05 schreef N_I_ het volgende:
Nederland dwingt haar waarden op aan andere landen. Stel in een ver (niet-bestaand, gelukkig) land hiervandaan is het door normverval en goddeloosheid mogelijk om een pedofiele relatie aan te gaan. Stel zo'n kind met een volwassene komen allebei naar Nederland. Het is dan niet meer dan normaal dat zoiets walgelijks niet geaccepteerd wordt in Nederland. Helaas is dat niet meer vanzelfsprekend.. voor je het weet hebben pedofielen ook rechten hier.
En dan is er nog cliché nummer twee: homoseksualiteit gaan vergelijken met pedofilie. Ook zo'n belachelijke dooddoener die keer op keer weer opduikt. Twee volstrekt verschillende zaken, maar (met name) door gelovigen worden ze graag aan elkaar gekoppeld en dan natuurlijk het liefst onder het mom van normverval. Ook al is er sprake van twee volwassen mensen die uit liefde elkaar de eeuwige trouw willen beloven, dan is dat nog normverval. Het is ook zo 'schadelijk' voor de maatschappij... mensen die relatie met elkaar aangaan. Het is me wat.
Een pedofiel heeft in die zin rechten dat hij/zij pedofiel mag zijn. Hij/zij mag alleen niet overgaan tot het bedrijven van seks met minderjarigen, dat is volstrekt duidelijk. Pedofilie in de praktijk gebracht richt schade aan en is inderdaad walgelijk, dat ben ik gelijk met je eens. Homoseksualiteit (op zich) richt geen enkele schade aan. Dat is ook precies waarom de wet duidelijk dat onderscheid maakt. Bovendien gaan mensen niet tot homoseksualiteit over omdat ze goddeloos zijn. Het één en het ander hebben geen bal met elkaar te maken. Er zijn homoseksuele priesters, homoseksuele christenen, enzovoort.
Wat de landen-discussie betreft: Nederland is gelukkig een zeer beschaafd land. We moeten andere landen op tal van terreinen stimuleren (alleen al in Europa valt nog veel te verbeteren op het gebied van mensenrechten). We moeten onze waarden inderdaad niet opleggen aan andere landen, maar voor Aruba, als onderdeel van ons koninkrijk, geldt dat ze als dusdanig gewoon onze wetgeving hebben te respecteren. Wil men dat niet, dan moeten ze zich maar volledig onafhankelijk van ons maken.
We zijn in Nederland echt zo vooruitstrevend, iedereen moet maar van ons leren want wij zijn toch zo slimquote:Op woensdag 26 januari 2005 16:41 schreef dVTB het volgende:
[..]
Wat de landen-discussie betreft: Nederland is gelukkig een zeer beschaafd land. We moeten andere landen op tal van terreinen stimuleren (alleen al in Europa valt nog veel te verbeteren op het gebied van mensenrechten). We moeten onze waarden inderdaad niet opleggen aan andere landen, maar voor Aruba, als onderdeel van ons koninkrijk, geldt dat ze als dusdanig gewoon onze wetgeving hebben te respecteren. Wil men dat niet, dan moeten ze zich maar volledig onafhankelijk van ons maken.
Tzou beter zijn als Nederland zicheens niet zo als het haantje de voorste zou voordoen
Gewoon logica. Pedofielen, homofielen.. Allebeide -fielen werden in de voor-Christelijke beschaving in Griekenland geaccepteerd.quote:Op woensdag 26 januari 2005 16:30 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Het vergelijken van homoseksuelen met kinderverkrachters is walgelijk.
Nederland = imperialistisch
Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
христианский солдат
христианский солдат
Geen naam kunnen verzinnen, zittend achter bureau enzoquote:Op woensdag 26 januari 2005 17:15 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Agrafes, dat betekent toch 'nietjes'? Leuke naam.
Je bent de eerste die het opvalt
Inderdaad. Kindermoord is geaccepteerd en moord op geborenen wordt als normaal gezien. Homo's mogen trouwen en kinderen hebben vrijwel vrij toegang tot drugs. Nederland beschaafd?quote:Wat de landen-discussie betreft: Nederland is gelukkig een zeer beschaafd land.
Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
христианский солдат
христианский солдат
Daarvan heb je weinig kaas gegeten. .quote:
.En dus? Wat heeft het oude Griekenland met het tegenwoordige Nederland te maken?quote:Pedofielen, homofielen.. Allebeide -fielen werden in de voor-Christelijke beschaving in Griekenland geaccepteerd.
If only...quote:Nederland = imperialistisch
Geboortedatum 1986. I rest my case.quote:Op woensdag 26 januari 2005 17:22 schreef N_I_ het volgende:
Inderdaad. Kindermoord is geaccepteerd en moord op geborenen wordt als normaal gezien. Homo's mogen trouwen en kinderen hebben vrijwel vrij toegang tot drugs. Nederland beschaafd?
Kom maar terug wanneer je volwassen bent, en wat minder kort door de bocht gaat. .
Pedofielen hebben al dezelfde rechten als jij en ik, dus maak je niet boos om niks.quote:Op woensdag 26 januari 2005 15:05 schreef N_I_ het volgende:
[..]
Een verbintenis tussen twee mannen of vrouwen met een rijbewijs vergelijken.
[..]
Wel dus. Nederland dwing haar waarden op aan andere landen. Stel in een ver (niet-bestaand, gelukkig) land hiervandaan is het door normverval en goddeloosheid mogelijk om een pedofiele relatie aan te gaan. Stel zo'n kind met een volwassene komen allebei naar Nederland. Het is dan niet meer dan normaal dat zoiets walgelijks niet geaccepteerd wordt in Nederland. Helaas is dat niet meer vanzelfsprekend.. voor je het weet hebben pedofielen ook rechten hier.
Ik heb niets tegen goddelooshied, wel tegen normverval.
Homohuwelijk is niet te vergelijken mi met pedofilie, een homohuwelijk wordt gesloten door meerderjarige die beiden verantwoordelijk zijn voor hun eigen daden.
Ook is het slechts een kwestie van tijd dat homo-huwelijken overal ter wereld, ja ook in de USA, en ook in Saudi-Arabië, gesloten kunnen worden.
Yeah baby Yeah!
Ik lees altijd alles wat op verpakkingen staat.quote:Op woensdag 26 januari 2005 17:22 schreef Agrafes het volgende:
Geen naam kunnen verzinnen, zittend achter bureau enzo
Je bent de eerste die het opvalt
Nederland is een redelijk beschaafd land inderdaad om een van jouw punten te weerleggen zul je tot de conclusie moeten komen dat er in Nederland in vergelijking met omringende landen bijv minder drugscriminaliteit, minder drugsgebruikers, minder drugsoverlast en minder durgsverslaafden zijn dan in landen die géén gedoogbeleid voor softdrugs voeren.quote:Op woensdag 26 januari 2005 17:22 schreef N_I_ het volgende:
[..]
Inderdaad. Kindermoord is geaccepteerd en moord op geborenen wordt als normaal gezien. Homo's mogen trouwen en kinderen hebben vrijwel vrij toegang tot drugs. Nederland beschaafd?
Hoezo is kindermoord geaccepteerd? Geef eens een voorbeeld zou ik zeggen
Ik denk dat je in de war bent met abortus en dan komt de wetenschap weer om de hoek kijken.
Er is bepaald dat een foetus onder een bepaalde leeftijd, niet levensvatbaar is en niet als levend wezen kan worden gezien, laat staan als kind, van kindermoord is dus geen sprake.
Homo's mogen trouwen, net als mensen die van gele auto's houden ipv zwarte, net als vegetariers, net als geheelonthouders, net zoals iedereen die meerderjarig is dus.
Beschaving is ook een vorm van consequentie, iets waar jij een hekel aan schijnt te hebben.
Een kind is iemand onder de 18 jaar en vóór die leeftijd mogen kinderen geen drugs kopen.
Yeah baby Yeah!
Gewoon walgelijk hoe ze vrij op straat kunnen rondlopen en zelfs eigen verenigingen hebben.quote:Pedofielen hebben al dezelfde rechten als jij en ik, dus maak je niet boos om niks.
Normen worden vastgesteld door de heersende religie.quote:Ik heb niets tegen goddelooshied, wel tegen normverval.
Kinderen zijn ook verantwoordelijk voor hun daden. Vaak geloven de kinderen dat ze van de volwassene houden. Laatst nog op Oprah gezien.quote:Homohuwelijk is niet te vergelijken mi met pedofilie, een homohuwelijk wordt gesloten door meerderjarige die beiden verantwoordelijk zijn voor hun eigen daden.
When hell freezes over. Niets wijst daarop. De goddeloosheid is dan ook alleen maar groot in Nederland en wat andere kleine nietsbetekenende landjes die hun agressie om afreageren op ex-koloniën. De islam rukt op in Europa en daarmee wordt de normverval tegengegaan. Buiten Europa zul je geen een ziekelijke regeringen zien die het homohuwelijk goedkeurt.quote:Ook is het slechts een kwestie van tijd dat homo-huwelijken overal ter wereld, ja ook in de USA, en ook in Saudi-Arabië, gesloten kunnen worden.
Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
христианский солдат
христианский солдат
quote:Op woensdag 26 januari 2005 17:43 schreef N_I_ het volgende:
Normen worden vastgesteld door de heersende religie.
Ga even lekker een paar grote denkers van de afgelopen eeuwen bestuderen. Weinigen onder hen waren religieus en toch hadden ze een moraal die heel wat hoger is dan die van de gemiddelde fundi.
Die zijn er al. Er zijn staten in de VS waar homoseksuelen mogen trouwen en ik geloof dat het in (een deel van) Canada ook is ingevoerd.quote:Op woensdag 26 januari 2005 17:43 schreef N_I_ het volgende:
Buiten Europa zul je geen een ziekelijke regeringen zien die het homohuwelijk goedkeurt.
Er zijn wel ergere ideeen op de wereld dan het idee om sex met kinderen te hebben, zolang het bij een hersenspinsel blijft heb ik daar geen moeite mee en iedereen heeft het recht op een vereniging volgens mij.quote:Op woensdag 26 januari 2005 17:43 schreef N_I_ het volgende:
[..]
Gewoon walgelijk hoe ze vrij op straat kunnen rondlopen en zelfs eigen verenigingen hebben.
[..]
Normen worden vastgesteld door de heersende religie.
[..]
Kinderen zijn ook verantwoordelijk voor hun daden. Vaak geloven de kinderen dat ze van de volwassene houden. Laatst nog op Oprah gezien.
[..]
When hell freezes over. Niets wijst daarop. De goddeloosheid is dan ook alleen maar groot in Nederland en wat andere kleine nietsbetekenende landjes die hun agressie om afreageren op ex-koloniën. De islam rukt op in Europa en daarmee wordt de normverval tegengegaan. Buiten Europa zul je geen een ziekelijke regeringen zien die het homohuwelijk goedkeurt.
Zodra ze hun wense of ideeen uitvoeren moeten ze daarvan de consequenties dragen uiteraard.
Normen worden vastgesteld door de heersende religie?
Als je een open samenleving een religie vind, wel ja, maar geloof jij niet in trias politica?
Kinderen zijn NIET verantwoordelijk voor hun daden en zeker niet t/m 13 jaar, daarna wordt het anders, maar in Nederland is het vastgelegd dat je pas mag trouwen vanaf je 18e jaar.
En Oprah verteld wel meer, ik heb haar ook al 100 keer gehoord dat ze af zou vallen ( we passen nu nog steeds niet samen in een 3zits bank)......
Hell bestaat niet, dus vriezen doet ie niet.
Alles wijst erop dat mensen de samenleving gaan inrichten op eigen ideeen ipv verouderde opvattingen over Goed en Kwaad (religie) en is men bijv tot de conclusie gekomen dat iemand met twee verschillende kleur ogen geen heks is en dat homo's geen aparte soort mens is dat hetero's wil 'bekeren', ook is het niet besmettelijk.
Buiten Europa zul je over een jaar of 20 steeds meer landen zien die een gedoogbeleid hanteren als het gaat om homo-huwelijken.
De opmars van de Islam wordt de eigen ondergang, men is alleen nog niet zo slim om dat in te zien.
Heb jij persoonlijk last van homo's en vind je het niet uiterst merkwaardig dat jouw mening gebaseerd is op uitspraken van een man die ervanuit ging dat de wereld ophield na Kaap de Goede Hoop? (als ie al zover geweest is).
Angst was ook een slechte raadgever voor Mohammed.
Yeah baby Yeah!
Natúúrlijk niet, hij is een moslimfundi.quote:Op woensdag 26 januari 2005 17:55 schreef Elgigante het volgende:
Als je een open samenleving een religie vind, wel ja, maar geloof jij niet in trias politica?
De kans dat ze het doen is groot. Ze zouden de kans niet moeten krijgen om het te proberen.quote:Er zijn wel ergere ideeen op de wereld dan het idee om sex met kinderen te hebben, zolang het bij een hersenspinsel blijft heb ik daar geen moeite mee en iedereen heeft het recht op een vereniging volgens mij.
Zodra ze hun wense of ideeen uitvoeren moeten ze daarvan de consequenties dragen uiteraard.
Trias Politica kan heel goed samengaan met religieuze partijen en in de grontwet vastgesteld (religieuze) normen en waarden.quote:Normen worden vastgesteld door de heersende religie?
Als je een open samenleving een religie vind, wel ja, maar geloof jij niet in trias politica?
Dan was die uitzending waarin een 15-jarig meisje vertelt dat ze werkelijk geloofde dat ze van de pedofiel hield (toen ze 13 was) verbeelding?quote:Kinderen zijn NIET verantwoordelijk voor hun daden en zeker niet t/m 13 jaar, daarna wordt het anders, maar in Nederland is het vastgelegd dat je pas mag trouwen vanaf je 18e jaar.
En Oprah verteld wel meer, ik heb haar ook al 100 keer gehoord dat ze af zou vallen ( we passen nu nog steeds niet samen in een 3zits bank)......
De opmars van de islam wordt de eigen ondergang inderdaad. Maar eerst zullen de goddelozen ten onder gaan.quote:Hell bestaat niet, dus vriezen doet ie niet.
Alles wijst erop dat mensen de samenleving gaan inrichten op eigen ideeen ipv verouderde opvattingen over Goed en Kwaad (religie) en is men bijv tot de conclusie gekomen dat iemand met twee verschillende kleur ogen geen heks is en dat homo's geen aparte soort mens is dat hetero's wil 'bekeren', ook is het niet besmettelijk.
Buiten Europa zul je over een jaar of 20 steeds meer landen zien die een gedoogbeleid hanteren als het gaat om homo-huwelijken.
De opmars van de Islam wordt de eigen ondergang, men is alleen nog niet zo slim om dat in te zien.
Wat heb ik met Mohammed te maken?quote:Heb jij persoonlijk last van homo's en vind je het niet uiterst merkwaardig dat jouw mening gebaseerd is op uitspraken van een man die ervanuit ging dat de wereld ophield na Kaap de Goede Hoop? (als ie al zover geweest is).
Angst was ook een slechte raadgever voor Mohammed.
Buiten Europa zul je geen een ziekelijke regeringen zien die het homohuwelijk goedkeurt.quote:Die zijn er al. Er zijn staten in de VS waar homoseksuelen mogen trouwen en ik geloof dat het in (een deel van) Canada ook is ingevoerd.
Maar je hebt gelijk. De pinko's zijn ook in Noord-Amerika sterk vertegenwoordigd.
Dat hangt van je definitie van moraal af. Ik doel op de heersende opvattingen in een maatschappij. Die worden dus wel grotendeels door de religie beïnvloedt. Als de invloed vd religie afneemt zal ook de stempel van de religie minder zichtbaar in het wetboek van een land zijn. (zie de goddelozen in Nederland)quote:Ga even lekker een paar grote denkers van de afgelopen eeuwen bestuderen. Weinigen onder hen waren religieus en toch hadden ze een moraal die heel wat hoger is dan die van de gemiddelde fundi.
Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
христианский солдат
христианский солдат
Conclusie: inhoudelijk discussiëren met N_I_ is volstrekt zinloos. Hij negeert 85 procent van de posts, komt met een handvol nietszeggende one-liners die elkaar zelfs nog tegenspreken. Eén woord: scho-ling. Ga iets leren, bijvoorbeeld Nederlands.
Iemand die zo'n hekel heeft aan de Nederlandse goddeloosheid, en alles wat islamitisch is beter vindt, kan misschien maar beter naar Iran gaan.
O wacht, daar mag hij helemaal niet zeggen wat hij vindt op een internetforum.
Nog een voordeel.
O wacht, daar mag hij helemaal niet zeggen wat hij vindt op een internetforum.
Nog een voordeel.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Update
Arubaans lesbopaar staat met rug tegen de muur
Esther en Charlene Oduber-Lamers, het echtpaar dat onlang in het nieuws kwam omdat ze zich ondanks hun Nederlandse huwelijk niet op Aruba als een getrouwd stel konden laten inschrijven bij de Burgerlijke Stand, staat met de rug tegen de muur. De rechtbank heeft al bepaald dat ook de andere delen van het Koninkrijk het opengestelde huwelijk moeten respecteren, maar de Arubaanse minister van Justitie Rudy Croes (foto) weigert dat. Daarom is het land Aruba in hoger beroep gegaan. Zo wil Croes alsnog zijn plichten ontlopen.
Arubaanse minister van Justitie Rudy Croes
De algemene verwachting is dat Croes deze procedure zal verliezen. Hij heeft nu echter een truck bedacht om dit Hoger Beroep te omzeilen. Door uitstel aan te vragen weet Croes dat hij de twee vrouwen en hun kind daarmee in grote problemen brengt. Zo zou hij zelfs het proces in hoger beroep hunnen ontlopen. Als dat zo is, blijft een principiële uitspraak achterwege.
Nieuwe datum
De nieuwe datum voor de inhoudelijke behandeling is door de rechtbank in Oranjestad bepaald op 21 juni. Charlene is dan al langer dan zes maanden niet op Aruba. Daarom zal ze als burger worden uitgeschreven. Ze verliest dan haar recht om te procederen en zal bovendien worden ontslagen als ambtenaar bij diezelfde overheid. Daar zou ze zich op 8 mei moeten melden, maar na alle bedreigingen aan haar adres en haar kind durft ze dat pas te doen nadat ze juridische zekerheid heeft.
Volgens het eerde op Aruba uitgesproken vonnis komen alle in Nederland gesloten aktes, dus ook een huwelijksakte, voor inschrijving in aanmerking. Op het eiland, met een status aparte binnen ons koninkrijk, is vervolgens een enorme tegenactie ontstaan waarvan velen vermoeden dat die door minister Croes is geënsceneerd. Landsadvocaat Croes van Aruba heeft de rechter om uitstel gevraagd met als argument dat hij voor een goede voorbereiding meer tijd nodig heeft.
Weggevlucht
Het paar is enkele weken geleden van Aruba moeten wegvluchten naar Breda omdat hen het leven in dat deel van het koninkrijk onmogelijk werd gemaakt.
De Tweede Kamerleden John Leerdam van PvdA en Boris Dittrich van D66 proberen minister Croes op andere gedachten te brengen. Ook het Europarlementslid Sophie in ’t Veld doet een dringend beroep op de Arubaanse regering deze kwestie met open vizier af te handelen. De enige andere mogelijkheid zou zijn dat Esther en Charlene Oduber-Lamers deze week nog terugreizen naar Aruba. Daarvoor hebben ze echter niet de financiële middelen en zonder een definitieve regeling voelen ze zich er niet veilig. “Zelfs ons kind wordt er lastiggevallen. We kunnen pas definitief terug, wanneer we ook juridisch sterk staan. Het is geen onwil maar onmacht”, zo laat Charlene Oduber de Gay Krant weten.
27-04-2005
Bron: De Gay Krant
Bah, wat een misselijke vent is die Kroes toch ook!
Arubaans lesbopaar staat met rug tegen de muur
Esther en Charlene Oduber-Lamers, het echtpaar dat onlang in het nieuws kwam omdat ze zich ondanks hun Nederlandse huwelijk niet op Aruba als een getrouwd stel konden laten inschrijven bij de Burgerlijke Stand, staat met de rug tegen de muur. De rechtbank heeft al bepaald dat ook de andere delen van het Koninkrijk het opengestelde huwelijk moeten respecteren, maar de Arubaanse minister van Justitie Rudy Croes (foto) weigert dat. Daarom is het land Aruba in hoger beroep gegaan. Zo wil Croes alsnog zijn plichten ontlopen.
Arubaanse minister van Justitie Rudy Croes
De algemene verwachting is dat Croes deze procedure zal verliezen. Hij heeft nu echter een truck bedacht om dit Hoger Beroep te omzeilen. Door uitstel aan te vragen weet Croes dat hij de twee vrouwen en hun kind daarmee in grote problemen brengt. Zo zou hij zelfs het proces in hoger beroep hunnen ontlopen. Als dat zo is, blijft een principiële uitspraak achterwege.
Nieuwe datum
De nieuwe datum voor de inhoudelijke behandeling is door de rechtbank in Oranjestad bepaald op 21 juni. Charlene is dan al langer dan zes maanden niet op Aruba. Daarom zal ze als burger worden uitgeschreven. Ze verliest dan haar recht om te procederen en zal bovendien worden ontslagen als ambtenaar bij diezelfde overheid. Daar zou ze zich op 8 mei moeten melden, maar na alle bedreigingen aan haar adres en haar kind durft ze dat pas te doen nadat ze juridische zekerheid heeft.
Volgens het eerde op Aruba uitgesproken vonnis komen alle in Nederland gesloten aktes, dus ook een huwelijksakte, voor inschrijving in aanmerking. Op het eiland, met een status aparte binnen ons koninkrijk, is vervolgens een enorme tegenactie ontstaan waarvan velen vermoeden dat die door minister Croes is geënsceneerd. Landsadvocaat Croes van Aruba heeft de rechter om uitstel gevraagd met als argument dat hij voor een goede voorbereiding meer tijd nodig heeft.
Weggevlucht
Het paar is enkele weken geleden van Aruba moeten wegvluchten naar Breda omdat hen het leven in dat deel van het koninkrijk onmogelijk werd gemaakt.
De Tweede Kamerleden John Leerdam van PvdA en Boris Dittrich van D66 proberen minister Croes op andere gedachten te brengen. Ook het Europarlementslid Sophie in ’t Veld doet een dringend beroep op de Arubaanse regering deze kwestie met open vizier af te handelen. De enige andere mogelijkheid zou zijn dat Esther en Charlene Oduber-Lamers deze week nog terugreizen naar Aruba. Daarvoor hebben ze echter niet de financiële middelen en zonder een definitieve regeling voelen ze zich er niet veilig. “Zelfs ons kind wordt er lastiggevallen. We kunnen pas definitief terug, wanneer we ook juridisch sterk staan. Het is geen onwil maar onmacht”, zo laat Charlene Oduber de Gay Krant weten.
27-04-2005
Bron: De Gay Krant
Bah, wat een misselijke vent is die Kroes toch ook!
quote:Bah, wat een misselijke vent is die Kroes toch ook!
quote:Op donderdag 13 januari 2005 03:10 schreef heiden6 het volgende:
-knipje-
Over Betico weet ik niet zoveel, maar Rudy is compleet gestoord.
-knipje-
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Update
De Arubaanse lesbienne Charlene Oduber-Lamers zal dinsdag 14 juni 2005 om 14.00 uur zich melden bij de vreemdelingenpolitie te Breda om zich daar te laten registreren als politiek vluchteling.
Mevrouw Oduber-Lamers heeft tot deze stap besloten vanwege het feit dat zij niet meer kan voorzien in de dagelijkse levensbehoefte van haar en haar gezin in Nederland. De familie Oduber-Lamers verblijft noodgedwongen in Nederland vanwege de uiterst onveilige situatie voor het gezin op Aruba. Het uitblijven van garanties van de Arubaanse overheid ten aanzien van de veiligheid van het gezin op Aruba, met daarnaast het juridische conflict met de Arubaanse Regering inzake de inschrijving van het echtpaar op het eiland zijn mede oorzaak van de huidige situatie. Mevrouw Oduber-Lamers is ingezetene van Aruba en daardoor heeft zij geen enkel recht op een tegemoetkoming in haar verblijfkosten in Nederland. Een terugkeer naar Aruba is onder de huidige omstandigheden niet mogelijk en mevrouw Oduber-Lamers (psychische) gezondheid staat onder immense druk. De angst voor represailles van zowel de bevolking alsook de Arubaanse overheid zijn hieraan hoofdzakelijk debet.
Met de asielaanvraag hoopt mevrouw Oduber-Lamers dat de Nederlandse Regering haar verantwoordelijkheid ten aanzien van de situatie van haar gezin erkent en neemt. Het was immers de Minister van Koninkrijksrelaties die expliciet de rechten van het echtpaar om zich op Aruba te vestigen heeft erkend. Juist de weigering van de Arubaanse overheid om het echtpaar in te schrijven in de Burgerlijke Stand heeft geleid tot de huidige (onmogelijke) situatie voor het gezin.
De Homo LesBische Federatie Nederland (HLBF.NL) heeft zowel de Nederlandse Regering alsook de Koninkrijksregering per brief d.d. 5 januari 2005, 21 januari 2005 en 7 maart 2005 gewezen op de situatie op Aruba en op de verantwoordelijkheid van Nederland en het Koninkrijk der Nederlanden ten aanzien van homoseksuele (Nederlandse) echtparen in het algemeen en het gezin Oduber-Lamers in het bijzonder. HLBF.NL ondersteunt mevrouw Oduber-Lamers dan ook bij haar asielaanvraag.
André van Wanrooij, voorzitter HLBF.NL: "De situatie voor het gezin wordt gewoonweg onhoudbaar. Nederland spreekt duidelijk haar politieke steun voor het gezin uit, maar laat daadwerkelijke steun achterwege. Mevrouw Oduber-Lamers verblijft zonder inkomen in Nederland, is onder doktersbehandeling vanwege de enorme psychische druk en kan gewoonweg niet terug naar Aruba omdat haar gezin zich daar niet mag vestigen en de veiligheid van haar gezin op Aruba niet kan worden gegarandeerd. De Arubaanse Regering doet er verder alles aan om de mogelijkheden van het echtpaar om haar recht te halen onmogelijk te maken.
In de aanloop naar de rechtzaak inzake het conflict met de Arubaanse Regering hebben de Arubaanse Minister-president Oduber en zijn Minister van Justitie Croes zeer duidelijk gemaakt dat de Arubaanse Regering discriminatie van homoseksuelen heel normaal vindt en daar ook mee door zal gaan. Het mede-financieren van anti-homo protesten door Minister Croes spreekt hierbij boekdelen."
Tis toch godsgeklaagd... Wat een bananen republiek! Maar wel klagen als we de criminele jongeren terug willen sturen naar Aruba...
De Arubaanse lesbienne Charlene Oduber-Lamers zal dinsdag 14 juni 2005 om 14.00 uur zich melden bij de vreemdelingenpolitie te Breda om zich daar te laten registreren als politiek vluchteling.
Mevrouw Oduber-Lamers heeft tot deze stap besloten vanwege het feit dat zij niet meer kan voorzien in de dagelijkse levensbehoefte van haar en haar gezin in Nederland. De familie Oduber-Lamers verblijft noodgedwongen in Nederland vanwege de uiterst onveilige situatie voor het gezin op Aruba. Het uitblijven van garanties van de Arubaanse overheid ten aanzien van de veiligheid van het gezin op Aruba, met daarnaast het juridische conflict met de Arubaanse Regering inzake de inschrijving van het echtpaar op het eiland zijn mede oorzaak van de huidige situatie. Mevrouw Oduber-Lamers is ingezetene van Aruba en daardoor heeft zij geen enkel recht op een tegemoetkoming in haar verblijfkosten in Nederland. Een terugkeer naar Aruba is onder de huidige omstandigheden niet mogelijk en mevrouw Oduber-Lamers (psychische) gezondheid staat onder immense druk. De angst voor represailles van zowel de bevolking alsook de Arubaanse overheid zijn hieraan hoofdzakelijk debet.
Met de asielaanvraag hoopt mevrouw Oduber-Lamers dat de Nederlandse Regering haar verantwoordelijkheid ten aanzien van de situatie van haar gezin erkent en neemt. Het was immers de Minister van Koninkrijksrelaties die expliciet de rechten van het echtpaar om zich op Aruba te vestigen heeft erkend. Juist de weigering van de Arubaanse overheid om het echtpaar in te schrijven in de Burgerlijke Stand heeft geleid tot de huidige (onmogelijke) situatie voor het gezin.
De Homo LesBische Federatie Nederland (HLBF.NL) heeft zowel de Nederlandse Regering alsook de Koninkrijksregering per brief d.d. 5 januari 2005, 21 januari 2005 en 7 maart 2005 gewezen op de situatie op Aruba en op de verantwoordelijkheid van Nederland en het Koninkrijk der Nederlanden ten aanzien van homoseksuele (Nederlandse) echtparen in het algemeen en het gezin Oduber-Lamers in het bijzonder. HLBF.NL ondersteunt mevrouw Oduber-Lamers dan ook bij haar asielaanvraag.
André van Wanrooij, voorzitter HLBF.NL: "De situatie voor het gezin wordt gewoonweg onhoudbaar. Nederland spreekt duidelijk haar politieke steun voor het gezin uit, maar laat daadwerkelijke steun achterwege. Mevrouw Oduber-Lamers verblijft zonder inkomen in Nederland, is onder doktersbehandeling vanwege de enorme psychische druk en kan gewoonweg niet terug naar Aruba omdat haar gezin zich daar niet mag vestigen en de veiligheid van haar gezin op Aruba niet kan worden gegarandeerd. De Arubaanse Regering doet er verder alles aan om de mogelijkheden van het echtpaar om haar recht te halen onmogelijk te maken.
In de aanloop naar de rechtzaak inzake het conflict met de Arubaanse Regering hebben de Arubaanse Minister-president Oduber en zijn Minister van Justitie Croes zeer duidelijk gemaakt dat de Arubaanse Regering discriminatie van homoseksuelen heel normaal vindt en daar ook mee door zal gaan. Het mede-financieren van anti-homo protesten door Minister Croes spreekt hierbij boekdelen."
Tis toch godsgeklaagd... Wat een bananen republiek! Maar wel klagen als we de criminele jongeren terug willen sturen naar Aruba...
mineo: no offense maar heb je ook ander nieuws als louter homo/lesbo-nieuws? lijkt wel of ditalles is waar je je voor interesseert
Dit topic gaat hierover. Moet 'ie hier dan het laatste nieuws over de hond van George Bush gaan posten?
Die zal ook wel gay zijn.
Die zal ook wel gay zijn.
Ik zie het als een soort taak mensen "op te voeden". Voor 90% van de wereldbevolking is hetrosexualiteit de norm (zonder dat ze erover hoeven na te denken).quote:Op maandag 13 juni 2005 17:22 schreef Prego het volgende:
mineo: no offense maar heb je ook ander nieuws als louter homo/lesbo-nieuws? lijkt wel of ditalles is waar je je voor interesseert
Zolang er misstanden in de wereld zijn wat de homoseksuele medemens betreft zal ik het blijven aankaarten! Al bereik ik er maar één persoon mee die anders over homoseksualiteit gaat denken, heeft de mensheid erbij gewonnen.
Laat nou toevallig 90% van de wereldbevolking hetero zijn.quote:Op maandag 13 juni 2005 17:53 schreef mineo39-76 het volgende:
Ik zie het als een soort taak mensen "op te voeden". Voor 90% van de wereldbevolking is hetrosexualiteit de norm (zonder dat ze erover hoeven na te denken).
Pff, mijn ervaring is dat het niet eenvoudig is om door die betonnen plaat heen te breken.quote:Zolang er misstanden in de wereld zijn wat de homoseksuele medemens betreft zal ik het blijven aankaarten! Al bereik ik er maar één persoon mee die anders over homoseksualiteit gaat nadenken, heeft de mensheid erbij gewonnen.
dat is weer heel iets andersquote:Op maandag 13 juni 2005 17:55 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Laat nou toevallig 90% van de wereldbevolking hetero zijn.
daarom bewonder ik anderzijds zijn doorzettingsvermogen ookquote:Pff, mijn ervaring is dat het niet eenvoudig is om door die betonnen plaat heen te breken.
Het zijn toch meestal hetero's die een hekel aan homo's hebben.quote:Op maandag 13 juni 2005 19:56 schreef Prego het volgende:
dat is weer heel iets anders
Overigens ken ik maar zeer weinig vrouwen die iets tegen homoseksualiteit hebben. 't Zijn altijd mannen...
- Een pedofiel is pas strafbaar als hij daadwerkelijk een kind misbruikt. Je kunt mensen niet straffen op basis van emotie, gedachten of sexuele voorkeur. Dan is het einde zoek. Het feit of deze mensen zich organiseren of niet doet aan het voorgaande niks af.quote:Op woensdag 26 januari 2005 18:36 schreef N_I_ het volgende:
[..]
De kans dat ze het doen is groot. Ze zouden de kans niet moeten krijgen om het te proberen.
[..]
Trias Politica kan heel goed samengaan met religieuze partijen en in de grontwet vastgesteld (religieuze) normen en waarden.
[..]
Dan was die uitzending waarin een 15-jarig meisje vertelt dat ze werkelijk geloofde dat ze van de pedofiel hield (toen ze 13 was) verbeelding?
[..]
De opmars van de islam wordt de eigen ondergang inderdaad. Maar eerst zullen de goddelozen ten onder gaan.
[..]
Wat heb ik met Mohammed te maken?
[..]
Buiten Europa zul je geen een ziekelijke regeringen zien die het homohuwelijk goedkeurt.
Maar je hebt gelijk. De pinko's zijn ook in Noord-Amerika sterk vertegenwoordigd.
[..]
Dat hangt van je definitie van moraal af. Ik doel op de heersende opvattingen in een maatschappij. Die worden dus wel grotendeels door de religie beïnvloedt. Als de invloed vd religie afneemt zal ook de stempel van de religie minder zichtbaar in het wetboek van een land zijn. (zie de goddelozen in Nederland)
- We hebben in Nederland religieuze politieke partijen in het parlement. Het feit dat de partijen waarin religie de hoofdmoot vormt (SGP /CU) niet al te groot zijn geeft al enigzins aan hoeveel mensen er in Nederland zitten te wachten op een kerk die meer macht krijgt. Wij zijn dat stadium gelukkig al een poos ontgroeid.
- Het meisje van 15 is een kind en in die verstande niet toerekeningsvatbaar. Vandaar dat pedofilie niet is toegestaan. Een kind kan wel denken iets te voelen maar ontbeert in feite de levenservaring om een goed doordachte beslissing te nemen over dit soort zwaarwegende zaken. Spreken over een kind dat verantwoording moet nemen is dus absurd in elke zin van het woord. Ik hoef je hopelijk het verschil tussen pedofilie en homofilie vanuit het voorgaande niet uit te leggen? Het lijkt me namelijk duidelijk dat 2 volwassen mensen van hetzelfde geslacht prima in staat zijn om te bepalen of ze samen willen zijn of zelfs willen trouwen. Daar schaden ze niemand mee, en dus is het in tegenstelling tot pedofilie wel toegestaan in ons mooie liberale Nederland.
- De goddelozen zullen nooit ten onder gaan. Mensen die rationeel kunnen denken, en niet leven onder het juk der indoctrinatie zoals fundi's als jij dat moeten zullen er altijd zijn. Die mensen zijn namelijk die personen die zorgen voor vooruitgang.
- De rol van religie als het gaat om normen en waarden is ontzettend afgenomen in de nabije historie. Het feit dat in de EU gw (het voorstel) niks werd genoemd over een god of een allah zegt een hele boel.
Say your prayers
Normen zijn een kwestie van statistiek.quote:Op maandag 13 juni 2005 17:53 schreef mineo39-76 het volgende:
[..]
Ik zie het als een soort taak mensen "op te voeden". Voor 90% van de wereldbevolking is hetrosexualiteit de norm (zonder dat ze erover hoeven na te denken).
Zolang er misstanden in de wereld zijn wat de homoseksuele medemens betreft zal ik het blijven aankaarten! Al bereik ik er maar één persoon mee die anders over homoseksualiteit gaat denken, heeft de mensheid erbij gewonnen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Erzijn anders ook genoeg homos die een hekel habben aan homos, rekening mee houdende dat de meenste poten rammers zelf homos zijn.quote:Op maandag 13 juni 2005 20:06 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Het zijn toch meestal hetero's die een hekel aan homo's hebben.
Aan de andere kant ken ik geen man die iets tegen lesbos hebben, ik ken wel een aantal vrouwen die tegen lesbos zijn.quote:Overigens ken ik maar zeer weinig vrouwen die iets tegen homoseksualiteit hebben. 't Zijn altijd mannen...
bron?quote:Op dinsdag 14 juni 2005 11:27 schreef Monus het volgende:
[..]
Erzijn anders ook genoeg homos die een hekel habben aan homos, rekening mee houdende dat de meenste poten rammers zelf homos zijn.
Volgen mij zijn er door jou al heel wat mensen anders gaan denken over bepaalde homos, maar of dat positief is valt te bedenken.quote:Op maandag 13 juni 2005 17:53 schreef mineo39-76 het volgende:
[..]
Ik zie het als een soort taak mensen "op te voeden". Voor 90% van de wereldbevolking is hetrosexualiteit de norm (zonder dat ze erover hoeven na te denken).
Zolang er misstanden in de wereld zijn wat de homoseksuele medemens betreft zal ik het blijven aankaarten! Al bereik ik er maar één persoon mee die anders over homoseksualiteit gaat denken, heeft de mensheid erbij gewonnen.
quote:Op dinsdag 14 juni 2005 11:32 schreef Monus het volgende:
[..]
Volgen mij zijn er door jou al heel wat mensen anders gaan denken over bepaalde homos, maar of dat positief is valt te bedenken.
die vind ik dan weer wel goed
Het is niet zo dat homo's zich er niet mogen vertonen maar als Aruba een homohuwelijk niet accepteerd dan heb je je maar aan te schikken.
Dit is überstijl! Die kerel is de man.quote:Op zaterdag 11 december 2004 17:49 schreef HarigeKerel het volgende:
Wat een gekke baard heeft die minister trouwens, harig zijn is oke maar doe het dan wel elegant en met stijl.
Die heb ik niet aangezien dat het onderzoeken waren van voor de internet tijd, maar het is algemeen bekent onder de oudere homos en ik denk dat mensen van het COC nog wel een paar raporten heeft over dit onderwerp. Als je het wil weten vraag het een paar mensen die het kunnen weten, aangezien ik niet denk dat je me op mijn woord gelooftquote:
|
|
