NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik ben ook opgegroeit op Aruba en ik ken genoeg homo's daarzo en slecht hebben ze het zeker niet.quote:Op donderdag 13 januari 2005 06:21 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Die man is vast niet voor niks vertrokken. En ik heb mijn informatie van iemand die is opgegroeid op Aruba. Het zal nu vast beter zijn dan 28 jaar terug, maar het feit dat 90% van de bevolking katholiek is zegt m.i. genoeg. En de reacties op het lesbische paar.
Je laat je beinvloeden door de reacties van een tiental mensen? Sorry maar in geen enkel land vind je mensen die voor 100 procent achter een wet of voorstel staan. Aruba telt 98,000 mensen en een tiental is de minderheid.
De man over wie ik het had is 28 jaar geleden weggevlucht uit Aruba. Toen was jij nog niet eens geboren, dus hoe kun jij weten hoe het tóen was voor een homo? En de twee vrouwen over wie het in dit topic gaat, zijn dus wel in krantenartikelen uitgemaakt voor viespeuken. Homoseksualiteit is op Aruba niet geaccepteerd. Ik weet niet wat jouw idee van 'acceptatie' is, maar het is een andere definitie dan de mijne. Homoseksualiteit is in Néderland niet eens echt geaccepteerd als je het mij vraagt. Alleen al het feit dat er op een forum als dit steeds weer discussies over ontstaan, geeft al aan dat het niet als gewoon wordt beschouwd. Begint er ooit iemand een discussie over heteroseksualiteit, over fietsen of over het eten van pindakaas? Ruil maar eens een weekje met een homo, dan merk je wel hoe geaccepteerd het allemaal is. Not. En het wordt er momenteel niet beter op.quote:Op donderdag 13 januari 2005 14:24 schreef Stratos het volgende:
Ik ben ook opgegroeit op Aruba en ik ken genoeg homo's daarzo en slecht hebben ze het zeker niet.
Aruba krijgt eigen homobeweging: Ta Basta
Aruba krijgt een eigen homobelangenvereniging: 'Ta Basta'. De Gay Krant meldt in zijn nieuwste editie dat de organisatie vanuit Nederland zal worden opgestart en aangestuurd, maar op veel steun en inbreng van Arubaanse homo's en lesbiennes kan rekenen.
De ontwikkelingen op Aruba hebben pijnlijk duidelijk gemaakt dat de homo-emancipatie op de Antillen nog een lange weg te gaan heeft. Dinsdag demonstreerde een groepje eilandbewoners voor het parlementsgebouw in Oranjestad met leuzen als 'Alle flikkers van het eiland'. Aanleiding voor de ophef is de gewonnen rechtzaak van het lesbische echtpaar Charlene en Esther Oduber-Lamers. Dit paar, dat in Nederland wettelijk is getrouwd, wilde zich vestigen op Aruba, maar werd daar bij de burgerlijke stand geweigerd. De rechter bepaalde dat het bevolkingsregister verplicht is het in Nederland gesloten huwelijk te erkennen. De Arubaanse regering is in hoger beroep gegaan tegen de uitspraak.
Bij de Gay Krant kwamen verzoeken binnen van homoseksuele Arubaanse lezers om te helpen bij het opstarten van een krachtige homobelangenvereniging op het eiland. Na uitvoerig overleg met de Gay Krant hebben Esther en Charlene besloten om, in samenwerking met de nieuwe Nederlandse homobelangenorganisatie HLBF.NL, vanuit Nederland een organisatie op te starten. Eerdere pogingen om met het COC in zee te gaan strandden. "Niemand dan ik begrijpt beter hoe benard de situatie van homo's en lesbiennes op Aruba is", vertelt Charlene, die op Aruba geboren is. "Mijn vrouw en ik hebben adressen van ongeveer veertig mensen op Aruba die ons - vaak anoniem - willen steunen. Met hen hebben we contact gelegd. We hebben ons ook formeel al aangemeld als lid bij de HLBF. We verwachten snel officieel van start te kunnen gaan." Inmiddels heeft D66-fractieleider Boris Dittrich vanaf Aruba aan de Gay Krant laten weten erg gelukkkig te zijn met dit initiatief.
De naam van de Arubaanse homobelangenorganisatie is 'Ta Basta' ('Het is genoeg'). Als ondertitel krijgt de organisatie 'Nos Tei' mee: 'Wij zijn er!' Doel op lange termijn is dat 'Ta Basta' volledig door op het eiland wonende Arubanen wordt overgenomen.
13-01-2005
Goede zet van de dames! Ga die homofobe Arubanen maar eens opvoeden!
Aruba krijgt een eigen homobelangenvereniging: 'Ta Basta'. De Gay Krant meldt in zijn nieuwste editie dat de organisatie vanuit Nederland zal worden opgestart en aangestuurd, maar op veel steun en inbreng van Arubaanse homo's en lesbiennes kan rekenen.
De ontwikkelingen op Aruba hebben pijnlijk duidelijk gemaakt dat de homo-emancipatie op de Antillen nog een lange weg te gaan heeft. Dinsdag demonstreerde een groepje eilandbewoners voor het parlementsgebouw in Oranjestad met leuzen als 'Alle flikkers van het eiland'. Aanleiding voor de ophef is de gewonnen rechtzaak van het lesbische echtpaar Charlene en Esther Oduber-Lamers. Dit paar, dat in Nederland wettelijk is getrouwd, wilde zich vestigen op Aruba, maar werd daar bij de burgerlijke stand geweigerd. De rechter bepaalde dat het bevolkingsregister verplicht is het in Nederland gesloten huwelijk te erkennen. De Arubaanse regering is in hoger beroep gegaan tegen de uitspraak.
Bij de Gay Krant kwamen verzoeken binnen van homoseksuele Arubaanse lezers om te helpen bij het opstarten van een krachtige homobelangenvereniging op het eiland. Na uitvoerig overleg met de Gay Krant hebben Esther en Charlene besloten om, in samenwerking met de nieuwe Nederlandse homobelangenorganisatie HLBF.NL, vanuit Nederland een organisatie op te starten. Eerdere pogingen om met het COC in zee te gaan strandden. "Niemand dan ik begrijpt beter hoe benard de situatie van homo's en lesbiennes op Aruba is", vertelt Charlene, die op Aruba geboren is. "Mijn vrouw en ik hebben adressen van ongeveer veertig mensen op Aruba die ons - vaak anoniem - willen steunen. Met hen hebben we contact gelegd. We hebben ons ook formeel al aangemeld als lid bij de HLBF. We verwachten snel officieel van start te kunnen gaan." Inmiddels heeft D66-fractieleider Boris Dittrich vanaf Aruba aan de Gay Krant laten weten erg gelukkkig te zijn met dit initiatief.
De naam van de Arubaanse homobelangenorganisatie is 'Ta Basta' ('Het is genoeg'). Als ondertitel krijgt de organisatie 'Nos Tei' mee: 'Wij zijn er!' Doel op lange termijn is dat 'Ta Basta' volledig door op het eiland wonende Arubanen wordt overgenomen.
13-01-2005
Goede zet van de dames! Ga die homofobe Arubanen maar eens opvoeden!
Onzin, de vraag was of een juridische vorm die erkend word in Nederland ook op Aruba erkend moet worden. En iedere burger heeft het recht om naar de rechter te stappen als de overheid de wet overtreedt. De bewering dat de rechter zich heeft gebaseerd op een 'advies' en dat de uitspraak daarom niet bindend is legt de bijl aan de wortels van de rechtsstaat.quote:Op donderdag 13 januari 2005 12:28 schreef Steijn het volgende:
Ik vind het een belachelijke uitspraak van de rechter. Een rechter moet geen politiek signaal afgeven maar handelen volgens de letter van de wet.
Waarnaast je er gif op kunt innemen, dat als dit naar de HR gaat die in een arrest zal vastleggen wat er nu als advies staat. En dan heeft Aruba twee keuzes; slikken of stikken.
Zeker. Maar acceptatie kun je echt niet afdwingen door de wet, dus of het veel invloed heeft weet ik niet.quote:Op donderdag 13 januari 2005 22:21 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Dit wordt een mooi precedent!
Een Arubaanse vriend van me vertelde aan zijn moeder dat hij homo was, en ze barstte in huilen uit en vroeg of hij al naar de dokter was geweest voor een pilletje. En een paar weken later stuurde ze een bijbel op naar Nederland om hem te helpen met zijn ziekte.
En een paar weken later stuurde ze een bijbel op naar Nederland om hem te helpen met zijn ziekte. Nu is dit een extreem geval, maar niet zo heel ver van de heersende mening.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ach, acceptatie misschien niet. Maar het is al een stap in de goede richting als je een wethouder met een geïnflateerde ministerstitel op z'n plek kunt zetten.quote:Op vrijdag 14 januari 2005 00:54 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Zeker. Maar acceptatie kun je echt niet afdwingen door de wet, dus of het veel invloed heeft weet ik niet.
Een Arubaanse vriend van me vertelde aan zijn moeder dat hij homo was, en ze barstte in huilen uit en vroeg of hij al naar de dokter was geweest voor een pilletje. En een paar weken later stuurde ze een bijbel op naar Nederland om hem te helpen met zijn ziekte.
Nu is dit een extreem geval, maar niet zo heel ver van de heersende mening.
"Arubaanse regering schendt Koninkrijksstatuut"
De Arubaanse regering handelt mogelijkerwijs in strijd met artikel 43.van het Statuut van het Koninkrijk. Dat stelt de nieuwe homobelangevereniging Homo LesBische Federatie Nederland (HLBF) in een brief aan minister van Koninkrijksrelaties Thom de Graaf (D66).
Artikel 43.sub 1 van het Statuut van het Koninkrijk stelt: 'Elk der landen draagt zorg voor de verwezenlijking van de fundamentele menselijke rechten en vrijheden, de rechtszekerheid en de deugdelijkheid van het bestuur'.
Volgens de HLBF en haar Arubaanse lidorganisatie Ta Basta treedt de Arubaanse regering - en met name minister van Justitie Rudy Croes - dit artikel met voeten.
"De Arubaanse minister van Justitie laat geen gelegenheid voorbijgaan om zijn afkeer van de homoseksuele medemens kenbaar te maken, hetgeen resulteert in toenemende discriminatie van, en geweldsuitingen tegen, de homoseksuele bevolkingsgroep", schrijven HLBF en Ta Basta in een brandbrief aan minister De Graaf. "Door deze beleidskeuze institutionaliseert de Arubaanse overheid een discriminatoire samenleving waarbij fundamentele mensenrechten niet meer gelden voor alle verschillende bevolkingsgroepen, homoseksuelen in het bijzonder."
Ook de rechtszekerheid van homoseksuelen op Aruba raakt volgens HLBF in het geding. "Omdat juist de minister van Justitie gestalte geeft aan, en uiting geeft van, dit anti-homoseksuele beleid, terwijl juist zijn Ministerie zou moeten zorgdragen voor rechtsgelijkheid en rechtszekerheid voor alle burgers van Aruba, de homoseksuele bevolkingsgroep incluis.
Dat door de huidige beleidskeuzes homoseksuelen worden geremd in hun mogelijkheden tot het juridisch verkrijgen van de aan hen toekomende rechten is dan ook met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid aannemelijk te noemen."
Verder constateert HLBF dat er geen sprake is van deugdelijk bestuur op Aruba, omdat in zaken waar rechten van homoseksuelen in het geding zijn de Arubaanse overheid met meerdere maten meet.
"Aan de Nederlandse partners van autochtone Arubaanse homoseksuelen wordt een werkverbod opgelegd, dienen zij de borgstelling van 2300 Antilliaanse guldens te voldoen en wordt hen een verblijfsstatus ontzegd. Dit in tegenstelling tot het algemeen beleid waarbij sinds medio 2000 deze beperkingen zijn opgeheven voor heteroseksuele stellen."
Mogelijkerwijs handelt de Arubaanse regering in strijd met artikel 43.sub 1 van het Statuut van het Koninkrijk, concludeert HLBF. Zij vraagt aan minister De Graaf dit te onderzoeken.
24-01-2005
Bron: De Gaykrant
Ik begrijp niet dat de Arubaanse minister van Justitie Rudy Croes nog steeds op zijn plek zit...
In Nederland zou hij toch al lang ontslagen zijn?!
De Arubaanse regering handelt mogelijkerwijs in strijd met artikel 43.van het Statuut van het Koninkrijk. Dat stelt de nieuwe homobelangevereniging Homo LesBische Federatie Nederland (HLBF) in een brief aan minister van Koninkrijksrelaties Thom de Graaf (D66).
Artikel 43.sub 1 van het Statuut van het Koninkrijk stelt: 'Elk der landen draagt zorg voor de verwezenlijking van de fundamentele menselijke rechten en vrijheden, de rechtszekerheid en de deugdelijkheid van het bestuur'.
Volgens de HLBF en haar Arubaanse lidorganisatie Ta Basta treedt de Arubaanse regering - en met name minister van Justitie Rudy Croes - dit artikel met voeten.
"De Arubaanse minister van Justitie laat geen gelegenheid voorbijgaan om zijn afkeer van de homoseksuele medemens kenbaar te maken, hetgeen resulteert in toenemende discriminatie van, en geweldsuitingen tegen, de homoseksuele bevolkingsgroep", schrijven HLBF en Ta Basta in een brandbrief aan minister De Graaf. "Door deze beleidskeuze institutionaliseert de Arubaanse overheid een discriminatoire samenleving waarbij fundamentele mensenrechten niet meer gelden voor alle verschillende bevolkingsgroepen, homoseksuelen in het bijzonder."
Ook de rechtszekerheid van homoseksuelen op Aruba raakt volgens HLBF in het geding. "Omdat juist de minister van Justitie gestalte geeft aan, en uiting geeft van, dit anti-homoseksuele beleid, terwijl juist zijn Ministerie zou moeten zorgdragen voor rechtsgelijkheid en rechtszekerheid voor alle burgers van Aruba, de homoseksuele bevolkingsgroep incluis.
Dat door de huidige beleidskeuzes homoseksuelen worden geremd in hun mogelijkheden tot het juridisch verkrijgen van de aan hen toekomende rechten is dan ook met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid aannemelijk te noemen."
Verder constateert HLBF dat er geen sprake is van deugdelijk bestuur op Aruba, omdat in zaken waar rechten van homoseksuelen in het geding zijn de Arubaanse overheid met meerdere maten meet.
"Aan de Nederlandse partners van autochtone Arubaanse homoseksuelen wordt een werkverbod opgelegd, dienen zij de borgstelling van 2300 Antilliaanse guldens te voldoen en wordt hen een verblijfsstatus ontzegd. Dit in tegenstelling tot het algemeen beleid waarbij sinds medio 2000 deze beperkingen zijn opgeheven voor heteroseksuele stellen."
Mogelijkerwijs handelt de Arubaanse regering in strijd met artikel 43.sub 1 van het Statuut van het Koninkrijk, concludeert HLBF. Zij vraagt aan minister De Graaf dit te onderzoeken.
24-01-2005
Bron: De Gaykrant
Ik begrijp niet dat de Arubaanse minister van Justitie Rudy Croes nog steeds op zijn plek zit...
In Nederland zou hij toch al lang ontslagen zijn?!
In Nederland zou dit überhaupt niet gebeurd zijn... En de Arubaanse bevolking denkt er nu eenmaal een beetje anders over dan de Nederlandse bevolking...
De ruime meerderheid is het met die man eens. Daar ligt dan ook het probleem, en niet bij die geflipte baardmans op justitie.quote:Op maandag 24 januari 2005 17:49 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
In Nederland zou dit überhaupt niet gebeurd zijn... En de Arubaanse bevolking denkt er nu eenmaal een beetje anders over dan de Nederlandse bevolking...
Hij is trouwens nogal voorzichtig wanneer hij met zijn Nederlandse collega's praat, want waar het waarschijnlijk gewoon op neer komt is dat hij het maar zieke mensen vindt. Of iets in die richting. Maar als hij dat zegt gaat Nederland zich er alleen maar meer mee bemoeien, dus wordt het wat softer verpakt tot De Graaff en zijn collega's weg zijn. En dan zal ij nog voorzichtig zijn.
Het is een soort fundamenteel christelijke partij eigenlijk, de MEP, op dit soort punten. Op Aruba zijn geen religieuze partijen, omdat het zo vanzelfsprekend is dat iedereen katholiek is. De arbeiderspartij zal er niet veel anders over denken.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Wat idioot zeg. Aruba is toch volledige onafhankelijk van Nederland? Waarom zouden ze een stel homoseksuelen als 'getrouwd' zien, als dan tegen hun wetgeving is?
Nederlands imperialisme
Nederlands imperialisme
Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
христианский солдат
христианский солдат
Dit is identiek aan het toekennen van een Nederlands rijbewijs als je het in Amerika of ergens anders ter wereld behaald is.quote:Op maandag 24 januari 2005 18:51 schreef N_I_ het volgende:
Wat idioot zeg. Aruba is toch volledige onafhankelijk van Nederland? Waarom zouden ze een stel homoseksuelen als 'getrouwd' zien, als dan tegen hun wetgeving is?
Nederlands imperialisme
Het heeft niets met Imperialisme te maken.
Yeah baby Yeah!
Het rare is dat die koppel ook niet naar Australië, Nieuw Zeeland of in de VS kan gaan immigreren want ook in die landen kun je ook niet als geïmmigreerde homopaar geregistreerd worden.
Aruba is niet onafhankelijk maar is een autonoom land binnen de Nederlandse Koninkrijk. En een autonoom land bepaald zijn regels. Dat is ook autonomie! Noem het geen Nederlands imperialisme, maar het trappen op de regels, normen en waarden van een ander land. Wat wil NL straks dat ze ook coffeeshops en euthanasie legaliseren op het eiland?! Omdat NL dat wilt.
Aruba is niet onafhankelijk maar is een autonoom land binnen de Nederlandse Koninkrijk. En een autonoom land bepaald zijn regels. Dat is ook autonomie! Noem het geen Nederlands imperialisme, maar het trappen op de regels, normen en waarden van een ander land. Wat wil NL straks dat ze ook coffeeshops en euthanasie legaliseren op het eiland?! Omdat NL dat wilt.
Een verbintenis tussen twee mannen of vrouwen met een rijbewijs vergelijken.quote:Op dinsdag 25 januari 2005 10:42 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Dit is identiek aan het toekennen van een Nederlands rijbewijs als je het in Amerika of ergens anders ter wereld behaald is.
Wel dus. Nederland dwing haar waarden op aan andere landen. Stel in een ver (niet-bestaand, gelukkig) land hiervandaan is het door normverval en goddeloosheid mogelijk om een pedofiele relatie aan te gaan. Stel zo'n kind met een volwassene komen allebei naar Nederland. Het is dan niet meer dan normaal dat zoiets walgelijks niet geaccepteerd wordt in Nederland. Helaas is dat niet meer vanzelfsprekend.. voor je het weet hebben pedofielen ook rechten hier.quote:Het heeft niets met Imperialisme te maken.
Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
христианский солдат
христианский солдат
Wie is die Amerikaan?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Echt zo'n cliché van verstokte gelovigen om de openstelling van het huwelijk af te doen als normverval en goddeloosheid. Het verbaast me zelfs nog dat je beide termen afzonderlijk noemt, want nog liever impliceren verstokte gelovigen dat goddeloosheid per definitie tot normvervaging leidt. Gek genoeg hoor je zelden of nooit gelovigen praten over het hoge aantal scheidingen (scheiden mag niet volgens de Bijbel) of over de talloze gevallen van kindermisbruik binnen kerken of scholen met christelijke signatuur.quote:Op woensdag 26 januari 2005 15:05 schreef N_I_ het volgende:
Nederland dwingt haar waarden op aan andere landen. Stel in een ver (niet-bestaand, gelukkig) land hiervandaan is het door normverval en goddeloosheid mogelijk om een pedofiele relatie aan te gaan. Stel zo'n kind met een volwassene komen allebei naar Nederland. Het is dan niet meer dan normaal dat zoiets walgelijks niet geaccepteerd wordt in Nederland. Helaas is dat niet meer vanzelfsprekend.. voor je het weet hebben pedofielen ook rechten hier.
En dan is er nog cliché nummer twee: homoseksualiteit gaan vergelijken met pedofilie. Ook zo'n belachelijke dooddoener die keer op keer weer opduikt. Twee volstrekt verschillende zaken, maar (met name) door gelovigen worden ze graag aan elkaar gekoppeld en dan natuurlijk het liefst onder het mom van normverval. Ook al is er sprake van twee volwassen mensen die uit liefde elkaar de eeuwige trouw willen beloven, dan is dat nog normverval. Het is ook zo 'schadelijk' voor de maatschappij... mensen die relatie met elkaar aangaan. Het is me wat.
Een pedofiel heeft in die zin rechten dat hij/zij pedofiel mag zijn. Hij/zij mag alleen niet overgaan tot het bedrijven van seks met minderjarigen, dat is volstrekt duidelijk. Pedofilie in de praktijk gebracht richt schade aan en is inderdaad walgelijk, dat ben ik gelijk met je eens. Homoseksualiteit (op zich) richt geen enkele schade aan. Dat is ook precies waarom de wet duidelijk dat onderscheid maakt. Bovendien gaan mensen niet tot homoseksualiteit over omdat ze goddeloos zijn. Het één en het ander hebben geen bal met elkaar te maken. Er zijn homoseksuele priesters, homoseksuele christenen, enzovoort.
Wat de landen-discussie betreft: Nederland is gelukkig een zeer beschaafd land. We moeten andere landen op tal van terreinen stimuleren (alleen al in Europa valt nog veel te verbeteren op het gebied van mensenrechten). We moeten onze waarden inderdaad niet opleggen aan andere landen, maar voor Aruba, als onderdeel van ons koninkrijk, geldt dat ze als dusdanig gewoon onze wetgeving hebben te respecteren. Wil men dat niet, dan moeten ze zich maar volledig onafhankelijk van ons maken.
We zijn in Nederland echt zo vooruitstrevend, iedereen moet maar van ons leren want wij zijn toch zo slimquote:Op woensdag 26 januari 2005 16:41 schreef dVTB het volgende:
[..]
Wat de landen-discussie betreft: Nederland is gelukkig een zeer beschaafd land. We moeten andere landen op tal van terreinen stimuleren (alleen al in Europa valt nog veel te verbeteren op het gebied van mensenrechten). We moeten onze waarden inderdaad niet opleggen aan andere landen, maar voor Aruba, als onderdeel van ons koninkrijk, geldt dat ze als dusdanig gewoon onze wetgeving hebben te respecteren. Wil men dat niet, dan moeten ze zich maar volledig onafhankelijk van ons maken.
Tzou beter zijn als Nederland zicheens niet zo als het haantje de voorste zou voordoen
Gewoon logica. Pedofielen, homofielen.. Allebeide -fielen werden in de voor-Christelijke beschaving in Griekenland geaccepteerd.quote:Op woensdag 26 januari 2005 16:30 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Het vergelijken van homoseksuelen met kinderverkrachters is walgelijk.
Nederland = imperialistisch
Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
христианский солдат
христианский солдат
Geen naam kunnen verzinnen, zittend achter bureau enzoquote:Op woensdag 26 januari 2005 17:15 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Agrafes, dat betekent toch 'nietjes'? Leuke naam.
Je bent de eerste die het opvalt
Inderdaad. Kindermoord is geaccepteerd en moord op geborenen wordt als normaal gezien. Homo's mogen trouwen en kinderen hebben vrijwel vrij toegang tot drugs. Nederland beschaafd?quote:Wat de landen-discussie betreft: Nederland is gelukkig een zeer beschaafd land.
Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
христианский солдат
христианский солдат
Daarvan heb je weinig kaas gegeten. .quote:
.En dus? Wat heeft het oude Griekenland met het tegenwoordige Nederland te maken?quote:Pedofielen, homofielen.. Allebeide -fielen werden in de voor-Christelijke beschaving in Griekenland geaccepteerd.
If only...quote:Nederland = imperialistisch
Geboortedatum 1986. I rest my case.quote:Op woensdag 26 januari 2005 17:22 schreef N_I_ het volgende:
Inderdaad. Kindermoord is geaccepteerd en moord op geborenen wordt als normaal gezien. Homo's mogen trouwen en kinderen hebben vrijwel vrij toegang tot drugs. Nederland beschaafd?
Kom maar terug wanneer je volwassen bent, en wat minder kort door de bocht gaat. .
Pedofielen hebben al dezelfde rechten als jij en ik, dus maak je niet boos om niks.quote:Op woensdag 26 januari 2005 15:05 schreef N_I_ het volgende:
[..]
Een verbintenis tussen twee mannen of vrouwen met een rijbewijs vergelijken.
[..]
Wel dus. Nederland dwing haar waarden op aan andere landen. Stel in een ver (niet-bestaand, gelukkig) land hiervandaan is het door normverval en goddeloosheid mogelijk om een pedofiele relatie aan te gaan. Stel zo'n kind met een volwassene komen allebei naar Nederland. Het is dan niet meer dan normaal dat zoiets walgelijks niet geaccepteerd wordt in Nederland. Helaas is dat niet meer vanzelfsprekend.. voor je het weet hebben pedofielen ook rechten hier.
Ik heb niets tegen goddelooshied, wel tegen normverval.
Homohuwelijk is niet te vergelijken mi met pedofilie, een homohuwelijk wordt gesloten door meerderjarige die beiden verantwoordelijk zijn voor hun eigen daden.
Ook is het slechts een kwestie van tijd dat homo-huwelijken overal ter wereld, ja ook in de USA, en ook in Saudi-Arabië, gesloten kunnen worden.
Yeah baby Yeah!
Ik lees altijd alles wat op verpakkingen staat.quote:Op woensdag 26 januari 2005 17:22 schreef Agrafes het volgende:
Geen naam kunnen verzinnen, zittend achter bureau enzo
Je bent de eerste die het opvalt
Nederland is een redelijk beschaafd land inderdaad om een van jouw punten te weerleggen zul je tot de conclusie moeten komen dat er in Nederland in vergelijking met omringende landen bijv minder drugscriminaliteit, minder drugsgebruikers, minder drugsoverlast en minder durgsverslaafden zijn dan in landen die géén gedoogbeleid voor softdrugs voeren.quote:Op woensdag 26 januari 2005 17:22 schreef N_I_ het volgende:
[..]
Inderdaad. Kindermoord is geaccepteerd en moord op geborenen wordt als normaal gezien. Homo's mogen trouwen en kinderen hebben vrijwel vrij toegang tot drugs. Nederland beschaafd?
Hoezo is kindermoord geaccepteerd? Geef eens een voorbeeld zou ik zeggen
Ik denk dat je in de war bent met abortus en dan komt de wetenschap weer om de hoek kijken.
Er is bepaald dat een foetus onder een bepaalde leeftijd, niet levensvatbaar is en niet als levend wezen kan worden gezien, laat staan als kind, van kindermoord is dus geen sprake.
Homo's mogen trouwen, net als mensen die van gele auto's houden ipv zwarte, net als vegetariers, net als geheelonthouders, net zoals iedereen die meerderjarig is dus.
Beschaving is ook een vorm van consequentie, iets waar jij een hekel aan schijnt te hebben.
Een kind is iemand onder de 18 jaar en vóór die leeftijd mogen kinderen geen drugs kopen.
Yeah baby Yeah!
Gewoon walgelijk hoe ze vrij op straat kunnen rondlopen en zelfs eigen verenigingen hebben.quote:Pedofielen hebben al dezelfde rechten als jij en ik, dus maak je niet boos om niks.
Normen worden vastgesteld door de heersende religie.quote:Ik heb niets tegen goddelooshied, wel tegen normverval.
Kinderen zijn ook verantwoordelijk voor hun daden. Vaak geloven de kinderen dat ze van de volwassene houden. Laatst nog op Oprah gezien.quote:Homohuwelijk is niet te vergelijken mi met pedofilie, een homohuwelijk wordt gesloten door meerderjarige die beiden verantwoordelijk zijn voor hun eigen daden.
When hell freezes over. Niets wijst daarop. De goddeloosheid is dan ook alleen maar groot in Nederland en wat andere kleine nietsbetekenende landjes die hun agressie om afreageren op ex-koloniën. De islam rukt op in Europa en daarmee wordt de normverval tegengegaan. Buiten Europa zul je geen een ziekelijke regeringen zien die het homohuwelijk goedkeurt.quote:Ook is het slechts een kwestie van tijd dat homo-huwelijken overal ter wereld, ja ook in de USA, en ook in Saudi-Arabië, gesloten kunnen worden.
Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
христианский солдат
христианский солдат
quote:Op woensdag 26 januari 2005 17:43 schreef N_I_ het volgende:
Normen worden vastgesteld door de heersende religie.
Ga even lekker een paar grote denkers van de afgelopen eeuwen bestuderen. Weinigen onder hen waren religieus en toch hadden ze een moraal die heel wat hoger is dan die van de gemiddelde fundi.
Die zijn er al. Er zijn staten in de VS waar homoseksuelen mogen trouwen en ik geloof dat het in (een deel van) Canada ook is ingevoerd.quote:Op woensdag 26 januari 2005 17:43 schreef N_I_ het volgende:
Buiten Europa zul je geen een ziekelijke regeringen zien die het homohuwelijk goedkeurt.
Er zijn wel ergere ideeen op de wereld dan het idee om sex met kinderen te hebben, zolang het bij een hersenspinsel blijft heb ik daar geen moeite mee en iedereen heeft het recht op een vereniging volgens mij.quote:Op woensdag 26 januari 2005 17:43 schreef N_I_ het volgende:
[..]
Gewoon walgelijk hoe ze vrij op straat kunnen rondlopen en zelfs eigen verenigingen hebben.
[..]
Normen worden vastgesteld door de heersende religie.
[..]
Kinderen zijn ook verantwoordelijk voor hun daden. Vaak geloven de kinderen dat ze van de volwassene houden. Laatst nog op Oprah gezien.
[..]
When hell freezes over. Niets wijst daarop. De goddeloosheid is dan ook alleen maar groot in Nederland en wat andere kleine nietsbetekenende landjes die hun agressie om afreageren op ex-koloniën. De islam rukt op in Europa en daarmee wordt de normverval tegengegaan. Buiten Europa zul je geen een ziekelijke regeringen zien die het homohuwelijk goedkeurt.
Zodra ze hun wense of ideeen uitvoeren moeten ze daarvan de consequenties dragen uiteraard.
Normen worden vastgesteld door de heersende religie?
Als je een open samenleving een religie vind, wel ja, maar geloof jij niet in trias politica?
Kinderen zijn NIET verantwoordelijk voor hun daden en zeker niet t/m 13 jaar, daarna wordt het anders, maar in Nederland is het vastgelegd dat je pas mag trouwen vanaf je 18e jaar.
En Oprah verteld wel meer, ik heb haar ook al 100 keer gehoord dat ze af zou vallen ( we passen nu nog steeds niet samen in een 3zits bank)......
Hell bestaat niet, dus vriezen doet ie niet.
Alles wijst erop dat mensen de samenleving gaan inrichten op eigen ideeen ipv verouderde opvattingen over Goed en Kwaad (religie) en is men bijv tot de conclusie gekomen dat iemand met twee verschillende kleur ogen geen heks is en dat homo's geen aparte soort mens is dat hetero's wil 'bekeren', ook is het niet besmettelijk.
Buiten Europa zul je over een jaar of 20 steeds meer landen zien die een gedoogbeleid hanteren als het gaat om homo-huwelijken.
De opmars van de Islam wordt de eigen ondergang, men is alleen nog niet zo slim om dat in te zien.
Heb jij persoonlijk last van homo's en vind je het niet uiterst merkwaardig dat jouw mening gebaseerd is op uitspraken van een man die ervanuit ging dat de wereld ophield na Kaap de Goede Hoop? (als ie al zover geweest is).
Angst was ook een slechte raadgever voor Mohammed.
Yeah baby Yeah!
Natúúrlijk niet, hij is een moslimfundi.quote:Op woensdag 26 januari 2005 17:55 schreef Elgigante het volgende:
Als je een open samenleving een religie vind, wel ja, maar geloof jij niet in trias politica?
De kans dat ze het doen is groot. Ze zouden de kans niet moeten krijgen om het te proberen.quote:Er zijn wel ergere ideeen op de wereld dan het idee om sex met kinderen te hebben, zolang het bij een hersenspinsel blijft heb ik daar geen moeite mee en iedereen heeft het recht op een vereniging volgens mij.
Zodra ze hun wense of ideeen uitvoeren moeten ze daarvan de consequenties dragen uiteraard.
Trias Politica kan heel goed samengaan met religieuze partijen en in de grontwet vastgesteld (religieuze) normen en waarden.quote:Normen worden vastgesteld door de heersende religie?
Als je een open samenleving een religie vind, wel ja, maar geloof jij niet in trias politica?
Dan was die uitzending waarin een 15-jarig meisje vertelt dat ze werkelijk geloofde dat ze van de pedofiel hield (toen ze 13 was) verbeelding?quote:Kinderen zijn NIET verantwoordelijk voor hun daden en zeker niet t/m 13 jaar, daarna wordt het anders, maar in Nederland is het vastgelegd dat je pas mag trouwen vanaf je 18e jaar.
En Oprah verteld wel meer, ik heb haar ook al 100 keer gehoord dat ze af zou vallen ( we passen nu nog steeds niet samen in een 3zits bank)......
De opmars van de islam wordt de eigen ondergang inderdaad. Maar eerst zullen de goddelozen ten onder gaan.quote:Hell bestaat niet, dus vriezen doet ie niet.
Alles wijst erop dat mensen de samenleving gaan inrichten op eigen ideeen ipv verouderde opvattingen over Goed en Kwaad (religie) en is men bijv tot de conclusie gekomen dat iemand met twee verschillende kleur ogen geen heks is en dat homo's geen aparte soort mens is dat hetero's wil 'bekeren', ook is het niet besmettelijk.
Buiten Europa zul je over een jaar of 20 steeds meer landen zien die een gedoogbeleid hanteren als het gaat om homo-huwelijken.
De opmars van de Islam wordt de eigen ondergang, men is alleen nog niet zo slim om dat in te zien.
Wat heb ik met Mohammed te maken?quote:Heb jij persoonlijk last van homo's en vind je het niet uiterst merkwaardig dat jouw mening gebaseerd is op uitspraken van een man die ervanuit ging dat de wereld ophield na Kaap de Goede Hoop? (als ie al zover geweest is).
Angst was ook een slechte raadgever voor Mohammed.
Buiten Europa zul je geen een ziekelijke regeringen zien die het homohuwelijk goedkeurt.quote:Die zijn er al. Er zijn staten in de VS waar homoseksuelen mogen trouwen en ik geloof dat het in (een deel van) Canada ook is ingevoerd.
Maar je hebt gelijk. De pinko's zijn ook in Noord-Amerika sterk vertegenwoordigd.
Dat hangt van je definitie van moraal af. Ik doel op de heersende opvattingen in een maatschappij. Die worden dus wel grotendeels door de religie beïnvloedt. Als de invloed vd religie afneemt zal ook de stempel van de religie minder zichtbaar in het wetboek van een land zijn. (zie de goddelozen in Nederland)quote:Ga even lekker een paar grote denkers van de afgelopen eeuwen bestuderen. Weinigen onder hen waren religieus en toch hadden ze een moraal die heel wat hoger is dan die van de gemiddelde fundi.
Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
христианский солдат
христианский солдат
Conclusie: inhoudelijk discussiëren met N_I_ is volstrekt zinloos. Hij negeert 85 procent van de posts, komt met een handvol nietszeggende one-liners die elkaar zelfs nog tegenspreken. Eén woord: scho-ling. Ga iets leren, bijvoorbeeld Nederlands.
Iemand die zo'n hekel heeft aan de Nederlandse goddeloosheid, en alles wat islamitisch is beter vindt, kan misschien maar beter naar Iran gaan.
O wacht, daar mag hij helemaal niet zeggen wat hij vindt op een internetforum.
Nog een voordeel.
O wacht, daar mag hij helemaal niet zeggen wat hij vindt op een internetforum.
Nog een voordeel.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Update
Arubaans lesbopaar staat met rug tegen de muur
Esther en Charlene Oduber-Lamers, het echtpaar dat onlang in het nieuws kwam omdat ze zich ondanks hun Nederlandse huwelijk niet op Aruba als een getrouwd stel konden laten inschrijven bij de Burgerlijke Stand, staat met de rug tegen de muur. De rechtbank heeft al bepaald dat ook de andere delen van het Koninkrijk het opengestelde huwelijk moeten respecteren, maar de Arubaanse minister van Justitie Rudy Croes (foto) weigert dat. Daarom is het land Aruba in hoger beroep gegaan. Zo wil Croes alsnog zijn plichten ontlopen.
Arubaanse minister van Justitie Rudy Croes
De algemene verwachting is dat Croes deze procedure zal verliezen. Hij heeft nu echter een truck bedacht om dit Hoger Beroep te omzeilen. Door uitstel aan te vragen weet Croes dat hij de twee vrouwen en hun kind daarmee in grote problemen brengt. Zo zou hij zelfs het proces in hoger beroep hunnen ontlopen. Als dat zo is, blijft een principiële uitspraak achterwege.
Nieuwe datum
De nieuwe datum voor de inhoudelijke behandeling is door de rechtbank in Oranjestad bepaald op 21 juni. Charlene is dan al langer dan zes maanden niet op Aruba. Daarom zal ze als burger worden uitgeschreven. Ze verliest dan haar recht om te procederen en zal bovendien worden ontslagen als ambtenaar bij diezelfde overheid. Daar zou ze zich op 8 mei moeten melden, maar na alle bedreigingen aan haar adres en haar kind durft ze dat pas te doen nadat ze juridische zekerheid heeft.
Volgens het eerde op Aruba uitgesproken vonnis komen alle in Nederland gesloten aktes, dus ook een huwelijksakte, voor inschrijving in aanmerking. Op het eiland, met een status aparte binnen ons koninkrijk, is vervolgens een enorme tegenactie ontstaan waarvan velen vermoeden dat die door minister Croes is geënsceneerd. Landsadvocaat Croes van Aruba heeft de rechter om uitstel gevraagd met als argument dat hij voor een goede voorbereiding meer tijd nodig heeft.
Weggevlucht
Het paar is enkele weken geleden van Aruba moeten wegvluchten naar Breda omdat hen het leven in dat deel van het koninkrijk onmogelijk werd gemaakt.
De Tweede Kamerleden John Leerdam van PvdA en Boris Dittrich van D66 proberen minister Croes op andere gedachten te brengen. Ook het Europarlementslid Sophie in ’t Veld doet een dringend beroep op de Arubaanse regering deze kwestie met open vizier af te handelen. De enige andere mogelijkheid zou zijn dat Esther en Charlene Oduber-Lamers deze week nog terugreizen naar Aruba. Daarvoor hebben ze echter niet de financiële middelen en zonder een definitieve regeling voelen ze zich er niet veilig. “Zelfs ons kind wordt er lastiggevallen. We kunnen pas definitief terug, wanneer we ook juridisch sterk staan. Het is geen onwil maar onmacht”, zo laat Charlene Oduber de Gay Krant weten.
27-04-2005
Bron: De Gay Krant
Bah, wat een misselijke vent is die Kroes toch ook!
Arubaans lesbopaar staat met rug tegen de muur
Esther en Charlene Oduber-Lamers, het echtpaar dat onlang in het nieuws kwam omdat ze zich ondanks hun Nederlandse huwelijk niet op Aruba als een getrouwd stel konden laten inschrijven bij de Burgerlijke Stand, staat met de rug tegen de muur. De rechtbank heeft al bepaald dat ook de andere delen van het Koninkrijk het opengestelde huwelijk moeten respecteren, maar de Arubaanse minister van Justitie Rudy Croes (foto) weigert dat. Daarom is het land Aruba in hoger beroep gegaan. Zo wil Croes alsnog zijn plichten ontlopen.
Arubaanse minister van Justitie Rudy Croes
De algemene verwachting is dat Croes deze procedure zal verliezen. Hij heeft nu echter een truck bedacht om dit Hoger Beroep te omzeilen. Door uitstel aan te vragen weet Croes dat hij de twee vrouwen en hun kind daarmee in grote problemen brengt. Zo zou hij zelfs het proces in hoger beroep hunnen ontlopen. Als dat zo is, blijft een principiële uitspraak achterwege.
Nieuwe datum
De nieuwe datum voor de inhoudelijke behandeling is door de rechtbank in Oranjestad bepaald op 21 juni. Charlene is dan al langer dan zes maanden niet op Aruba. Daarom zal ze als burger worden uitgeschreven. Ze verliest dan haar recht om te procederen en zal bovendien worden ontslagen als ambtenaar bij diezelfde overheid. Daar zou ze zich op 8 mei moeten melden, maar na alle bedreigingen aan haar adres en haar kind durft ze dat pas te doen nadat ze juridische zekerheid heeft.
Volgens het eerde op Aruba uitgesproken vonnis komen alle in Nederland gesloten aktes, dus ook een huwelijksakte, voor inschrijving in aanmerking. Op het eiland, met een status aparte binnen ons koninkrijk, is vervolgens een enorme tegenactie ontstaan waarvan velen vermoeden dat die door minister Croes is geënsceneerd. Landsadvocaat Croes van Aruba heeft de rechter om uitstel gevraagd met als argument dat hij voor een goede voorbereiding meer tijd nodig heeft.
Weggevlucht
Het paar is enkele weken geleden van Aruba moeten wegvluchten naar Breda omdat hen het leven in dat deel van het koninkrijk onmogelijk werd gemaakt.
De Tweede Kamerleden John Leerdam van PvdA en Boris Dittrich van D66 proberen minister Croes op andere gedachten te brengen. Ook het Europarlementslid Sophie in ’t Veld doet een dringend beroep op de Arubaanse regering deze kwestie met open vizier af te handelen. De enige andere mogelijkheid zou zijn dat Esther en Charlene Oduber-Lamers deze week nog terugreizen naar Aruba. Daarvoor hebben ze echter niet de financiële middelen en zonder een definitieve regeling voelen ze zich er niet veilig. “Zelfs ons kind wordt er lastiggevallen. We kunnen pas definitief terug, wanneer we ook juridisch sterk staan. Het is geen onwil maar onmacht”, zo laat Charlene Oduber de Gay Krant weten.
27-04-2005
Bron: De Gay Krant
Bah, wat een misselijke vent is die Kroes toch ook!
|
|
