NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Jij bent zeker moslim?quote:Op donderdag 2 december 2004 19:40 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Zodra attheisten eerst naar de psychiater gaan om hun ziekelijke geblaat jegens religies te staken praten we wel verder.
Morgen stap ik naar de rechter om moslims te verbieden zich voortaan nog kwetsend of grievend uit te laten over homo's en vrouwen. Ik vraag mij toch altijd af wie die dure advocaten betalen??
Hirsi Ali
Hirsi Ali
Tsja, prima hoor die film... maar mevrouw Hirsi Ali is toch echt wel rijp voor het gesticht. Een dergelijk persoon heeft in ieder geval niets te zoeken in het kabinet. Wordt kunstenaar, weet ik veel wat... maar laat haar alsjeblieft de regering uitrotten want sporen doet ze niet natuurlijk.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
quote:Op donderdag 2 december 2004 20:34 schreef Pappie_Culo het volgende:
Tsja, prima hoor die film... maar mevrouw Hirsi Ali is toch echt wel rijp voor het gesticht. Een dergelijk persoon heeft in ieder geval niets te zoeken in het kabinet. Wordt kunstenaar, weet ik veel wat... maar laat haar alsjeblieft de regering uitrotten want sporen doet ze niet natuurlijk.
Want?
My soul is painted like the wings of butterflies
quote:
deel 2 heeft een ander onderwerp maar wordt uiteraard gelijk aan deel 1. het wordt gewoon een sequel, net als Rambo 1, 2 t/m 19.
dus op voorhand kun je stellen dat het hetzelfde wordt en men weer beledigd wordt. Immers, het tweede boek is ook gelijk aan het eerste boek.
Ja, je hebt helemaal gelijk. Stom van me.
Ik zit alleen nog steeds te wachten op je antwoord op je eigen stelling dat dit soort zaken wel vaker voorgekomen zijn in Nederland.
Maar zoals wel vaker, als je een stelling poneert die aantoonbaar onjuist is, komt de reactie er nooit....
wat moet ik hier nu neerzetten?
quote:Op donderdag 2 december 2004 20:34 schreef Pappie_Culo het volgende:
Tsja, prima hoor die film... maar mevrouw Hirsi Ali is toch echt wel rijp voor het gesticht. Een dergelijk persoon heeft in ieder geval niets te zoeken in het kabinet. Wordt kunstenaar, weet ik veel wat... maar laat haar alsjeblieft de regering uitrotten want sporen doet ze niet natuurlijk.
Top reactie! Hier kunnen we wat mee. Ze zit niet eens in de regering, maar in de 2e kamer. Maar ja, zonder dergelijke basiskennis kun je hier gewoon posten. Alleen neemt niemand je serieus.
wat moet ik hier nu neerzetten?
Dat deed hij alleen maar om je te begeleiden naar de plaats waar je hoort vervolgens liep Meki naar voren waar ook ik stond om de hoogste intelligentie toegewezen te krijgenquote:Op donderdag 2 december 2004 18:13 schreef speedfreak1 het volgende:
Jij bent gewoon dom, meki, dat kun je zelf uiteraard niet helpen, je stond bij het uitreiken van verstand nou eenmaal achteraan.
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
quote:Op donderdag 2 december 2004 20:53 schreef Dr.Nikita het volgende:
BSB, even serieus.... sorry, maar kan er niets aan doen, je werkt erg vaak op mijn lachspieren.
Dat dan weer wel, gelukkig, dan dien ik toch nog een doel voor je, want je bent het toevallig wel erg vaak met me oneens
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
quote:Op donderdag 2 december 2004 20:55 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat dan weer wel, gelukkig, dan dien ik toch nog een doel voor je, want je bent het toevallig wel erg vaak met me oneens :')
Hmmm, niet toevallig. Wat dacht je van dat we allebei als allochtoon in 2 verschillende werelden leven?
quote:Op donderdag 2 december 2004 20:34 schreef Pappie_Culo het volgende:
Tsja, prima hoor die film... maar mevrouw Hirsi Ali is toch echt wel rijp voor het gesticht. Een dergelijk persoon heeft in ieder geval niets te zoeken in het kabinet. Wordt kunstenaar, weet ik veel wat... maar laat haar alsjeblieft de regering uitrotten want sporen doet ze niet natuurlijk.
Ze zit niet in het kabinet...
quote:Op donderdag 2 december 2004 20:59 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Hmmm, niet toevallig. Wat dacht je van dat we allebei als allochtoon in 2 verschillende werelden leven?
Ben je ook allochtoon ? Hoe lang al dan ?
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
quote:Op donderdag 2 december 2004 21:07 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ben je ook allochtoon ? Hoe lang al dan ?
Even denken hoor.... mijn vader buitenlander..... mijn moeder buitenlander....ik ben in het buitenland geboren....dus mijn hele leven.
Submission was niet kwetsend... ik voelde me in elk geval niet gekwetst. Ik ben dan ook geen Moslim, maar dat mag geen vereiste zijn... toch?
Ik vond submission wel een lelijke film met slap camerawerk en slechte settings. Ik snap de strekking van de film, maar werk dat dan ook visueel wat beter uit.
Ik vond submission wel een lelijke film met slap camerawerk en slechte settings. Ik snap de strekking van de film, maar werk dat dan ook visueel wat beter uit.
quote:Op donderdag 2 december 2004 21:15 schreef ScienceFriction het volgende:
Submission was niet kwetsend... ik voelde me in elk geval niet gekwetst. Ik ben dan ook geen Moslim, maar dat mag geen vereiste zijn... toch?
Ik vond submission wel een lelijke film met slap camerawerk en slechte settings. Ik snap de strekking van de film, maar werk dat dan ook visueel wat beter uit.
Nee, het was exact zo bedoeld. De nadruk moest zeker NIET liggen op het visuele, maar op de inhoud! Geen fancy camera-moves dus! Als je Van Gogh kent weet je dat hij altijd zijn films op die manier maakte!
My soul is painted like the wings of butterflies
quote:Op donderdag 2 december 2004 20:07 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Maar waar hebben we het eigenlijk over? Het bijbel verhaal van Adam en Eva is toch al lang weerlegd!
grijnz...
weerlegd, onderuit gehaald, als onzin beschouwd in termen van wetenschap en evolutieleer,
edoch er zíjn mensen die dit zo serieus nemen, dat ze nog immer als kerk niet samen willen werken omdat de collega kerk niet gelooft dat de slang écht letterlijk tegen Eva gesproken heeft.
Dus, laten we zeggen, jij vindt het weerlegd, en ik vind het nonsens, hoogstens een interessant verhaal in historisch perspectief, maar er zijn legio mensen die dit allemaal echt vinden. Zelfs Bush en een giga-deel van zijn 'volgelingen' is ervan overtuigd dat de bijbel 'het woord van god' is. En een griezelig aantal vindt dat de evolutieleer beslist niet aan kinderen onderwezen moet worden omdat 't niet in overeestemming is met god's woord...
zucht
quote:Op donderdag 2 december 2004 21:20 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Nee, het was exact zo bedoeld. De nadruk moest zeker NIET liggen op het visuele, maar op de inhoud! Geen fancy camera-moves dus! Als je Van Gogh kent weet je dat hij altijd zijn films op die manier maakte!
Als je een film maakt dan moet de nadruk gedeeltelijk wél liggen op het visuele vlak. Dat is immers waarom iemand kiest voor dat medium. Ze had anders ook een boek kunnen schrijven of een hoorspel. En "fancy camera moves" is niet wat ik bedoelde. Ik bedoel de hoek van de camera, de belichting, het acteren etc. Juist door te spelen met de camera kun je de boodschap meer kracht meegeven. Waarom denk je dat ze de politieke boodschappen in de VS zo zorgvuldig in elkaar zetten?
Tuurlijk had de film een boodschap, dat was immers het idee achter de film. Ik had gewoon meer verwacht van de film op visueel vlak.
quote:Op donderdag 2 december 2004 21:30 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Als je een film maakt dan moet de nadruk gedeeltelijk wél liggen op het visuele vlak. Dat is immers waarom iemand kiest voor dat medium. Ze had anders ook een boek kunnen schrijven of een hoorspel. En "fancy camera moves" is niet wat ik bedoelde. Ik bedoel de hoek van de camera, de belichting, het acteren etc. Juist door te spelen met de camera kun je de boodschap meer kracht meegeven. Waarom denk je dat ze de politieke boodschappen in de VS zo zorgvuldig in elkaar zetten?
Tuurlijk had de film een boodschap, dat was immers het idee achter de film. Ik had gewoon meer verwacht van de film op visueel vlak.
Als je Van Gogh's films kent was die verwachting ongegrond. Als hij een "gelikte" korte film zou hebben afgeleverd, had ik dat in dit geval jammer gevonden.
Ik vond zelf de manier waarop Submission is gefilmd perfect passen en had er niet aan moeten denken dat een andere regisseur het zou hebben gedaan. Ik denk dat zijn manier van filmen de juiste was in dit geval. Hopelijk kiest Ayaan voor deel 2 een regisseur die de stijl van Van Gogh een beetje voortzet. Ik snap dat sommige mensen dat niet vinden, maar over films en de manier waarop een regisseur het in beeld brengt bestaan erg veel verschillende meningen.
We agree to disagree, zoals ze in de VS zeggen.
My soul is painted like the wings of butterflies
quote:Op donderdag 2 december 2004 21:40 schreef scanman01 het volgende:
We agree to disagree, zoals ze in de VS zeggen.
Precies
Gelukkig mag je in dit land je mening geven én het niet met elkaar eens zijn. Daar heb je geen rechter voor nodig...
Als Ayaan graag een film wil maken, dan moet ze dat doen. Als iemand de film kwetsend vind, dan moet diegene niet gaan kijken.
Als je als super ggggristen niet van death metal houd vanwege de "satanistische" teksten, dan ga je toch ook geen cd's van [insert death metal band] luisteren?
quote:Op donderdag 2 december 2004 22:03 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Precies
Gelukkig mag je in dit land je mening geven én het niet met elkaar eens zijn. Daar heb je geen rechter voor nodig...
Als Ayaan graag een film wil maken, dan moet ze dat doen. Als iemand de film kwetsend vind, dan moet diegene niet gaan kijken.
Als je als super ggggristen niet van death metal houd vanwege de "satanistische" teksten, dan ga je toch ook geen cd's van [insert death metal band] luisteren?
Dat denigrerende zoals bovenstaande is nu net wat ik bedoel.
Verbieden en vervolgen.
Van religie moet je afblijven want als kwetsen de norm wordt dan wordt het moord en doodslag.
Het is nu eenmaal een feit dat goddelozen geen innerlijke beschaving hebben. Het zijn net beesten.
[ Bericht 0% gewijzigd door lionsguy18 op 02-12-2004 22:18:10 ]
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
quote:Op donderdag 2 december 2004 22:12 schreef lionsguy18 het volgende:
Van relegie moet je afblijven want als kwetsen de norm wordt dan wordt het moord en doodslag.
Het is nu eenmaal een feit dat goddelozen geen innerlijke beschaving hebben. Het zijn net beesten.
Kwetsen is eigenlijk tot op zekere hoogte pas mogelijk als je je LAAT kwetsen. Je kunt kiezen tussen negeren of het jezelf aantrekken. In het geval van Van Gogh en Hirsi Ali zijn het slechts twee personen waar het om gaat. Waarom zou je je daar eigenlijk druk om gaan maken. Of zou het kunnen dat juist de kwetsende opmerkingen die wel een kern van waarheid bevatten je kunnen raken?
En ik heb meer gelovigen zich zien gedragen als beesten dan goddelozen trouwens, zo ook in dit voorbeeld.
My soul is painted like the wings of butterflies
quote:Geding om vervolgfilm Hirsi Ali
ROTTERDAM, 2 DEC. Twee islamitische families eisen in een kort geding een verbod op het uitbrengen van een vervolg op de film Submission, van de vermoorde cineast Theo van Gogh en het sinds de moord ondergedoken Tweede-Kamerlid Ayaan Hirsi Ali.
Volgens de advocaat van de families, R. Moszkowicz, vrezen zijn cliënten, uit Utrecht en Nieuwegein, dat het vervolg zich ,,andermaal onnodig grievend en krekend en vooral godslasterlijk'' uitlaat over de islam. Maandag maakte Hirsi Ali in deze krant bekend te werken aan het tweede deel van Submission. Deel één ging over de mishandeling van vrouwen binnen de islam.
De families eisen ook dat Hirsi Ali zich in de toekomst onthoudt van islamonvriendelijke uitlatingen. Met het kort geding hoopt Moszkowicz dat het Tweede-Kamerlid ,,de mond gesnoerd krijgt''. De families willen, zo zegt de advocaat, langs ,,vreedzame weg'' het beledigen van hun godsdienst tegengaan.
Oud-hoogleraar mediarecht G. Schuijt, specialist in onrechtmatige publicaties, noemt het geding ,,zo kansloos dat Moszkowicz het zijn cliënten niet aan mag doen''. De grondwet kent een censuurverbod. Je kan dus pas een publicatie verbieden als de inhoud ervan bekend is, zegt Schuijt.
Het Tweede-Kamerlid Oplaat (VVD) vindt dat Hirsi Ali zich weer moet melden in het parlement. Dat heeft hij in zijn fractie gezegd.
Robert Moszkowicz, het zwarte schaap van de familie.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Wel opmerkelijk dat Oplaat zegt dat ze zich weer moet melden.
Die geluiden worden wel steeds sterker, het geduld raakt een beetje op heb ik de indruk.
Die geluiden worden wel steeds sterker, het geduld raakt een beetje op heb ik de indruk.
quote:Op donderdag 2 december 2004 22:49 schreef sizzler het volgende:
[..]
Robert Moszkowicz, het zwarte schaap van de familie.
Een jood die ons komt helpen
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
quote:Op donderdag 2 december 2004 23:16 schreef SCH het volgende:
Wel opmerkelijk dat Oplaat zegt dat ze zich weer moet melden.
Die geluiden worden wel steeds sterker, het geduld raakt een beetje op heb ik de indruk.
Lang zal dat ook vast niet meer duren.... Submission 2 evenmin.
My soul is painted like the wings of butterflies
quote:Op donderdag 2 december 2004 23:16 schreef SCH het volgende:
Wel opmerkelijk dat Oplaat zegt dat ze zich weer moet melden.
Die geluiden worden wel steeds sterker, het geduld raakt een beetje op heb ik de indruk.
Joh, de komende tien dagen zijn er nauwelijks debatten ivm Bernhard, daarna kerstreces en dan zitten we alweer in 2005. In die tijd heb je wel een filmpje af.
Trouwens: de gemiddelde bezetting van de Kamer is zo laag dat haar lege stoel toch niet opvalt.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Jammer overigens dat er niet verder wordt gekeken dan een belediging. Laatst was de voorzitter van Milli Gürus (of hoe je dat ook schrijft) op nederland 1 (let wel: het grootste vertegenwoordigingsorgaan van islamieten in NL!!) die zei dat de politiek niet goed met de spanningen in NL omging en noemde het voorbeeld van Zalm die de oorlog had verklaard aan de Islam!
Dus ofwel ziet hij alle Islamieten als terroristen, ofwel heeft hij niet begrepen dat Zalm het over de letterlijke vertaling van Bush had: The War on Terror. De oorlog tegen terrorisme dus, niet de Islam.... Maar dat zie je helaas vaker bij moslims die er bijvoorbeeld ook vanuit gaan dat Van Gogh ALLE moslims als geitenneukers bestempelde.
[ Bericht 0% gewijzigd door sizzler op 02-12-2004 23:49:10 ]
Dus ofwel ziet hij alle Islamieten als terroristen, ofwel heeft hij niet begrepen dat Zalm het over de letterlijke vertaling van Bush had: The War on Terror. De oorlog tegen terrorisme dus, niet de Islam.... Maar dat zie je helaas vaker bij moslims die er bijvoorbeeld ook vanuit gaan dat Van Gogh ALLE moslims als geitenneukers bestempelde.
[ Bericht 0% gewijzigd door sizzler op 02-12-2004 23:49:10 ]
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
quote:Op donderdag 2 december 2004 16:28 schreef scanman01 het volgende:
Naar mijn idee KUN je niet naar een rechter stappen vanwege iets dat nog niet eens is gemaakt. Dat is toch te belachelijk voor woorden. Als Submission 2 af is, dan ga je die film bekijken... en als er dan zaken in voorkomen die je niet aanstaan kun je naar de rechter stappen.
Voorafgaande aan Submission I waren er geen rechtszaken, is er afgewacht en voelden velen zich meer dan beledigd/gekwetst, maar de film was reeds gemaakt en omdat sommigen het zo hoog opnamen heeft deze film zelfs een moord tot gevolg gehad.
Misschien wordt Submission II wel als nóg kwetsender ervaren (eenmaal af) of als minder kwetsend, dat is pas zeker nadat hij gemaakt is, maar nav alles wat Part I heeft losgemaakt vind ik het op zich geen verkeerde zaak dat mensen de discussie of er wel een part II moet komen aanzwengelen middels deze rechtszaak ipv in de vorm van bedreigingen.
Zit jij echt te wachten op Part II? Gaat Ayaan hiermede de verlichting brengen of is het gewoon een wraakactie eea juist nu (op het verkeerde moment) aan te kondigen?
Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
quote:Op donderdag 2 december 2004 20:44 schreef evert het volgende:
[..]
deel 2 heeft een ander onderwerp maar wordt uiteraard gelijk aan deel 1. het wordt gewoon een sequel, net als Rambo 1, 2 t/m 19.
dus op voorhand kun je stellen dat het hetzelfde wordt en men weer beledigd wordt. Immers, het tweede boek is ook gelijk aan het eerste boek.
Ja, je hebt helemaal gelijk. Stom van me.
Ik zit alleen nog steeds te wachten op je antwoord op je eigen stelling dat dit soort zaken wel vaker voorgekomen zijn in Nederland.
Maar zoals wel vaker, als je een stelling poneert die aantoonbaar onjuist is, komt de reactie er nooit....
goh, SCH, je bent er wel maar reageert nog steeds niet op je eigen stelling....
wat moet ik hier nu neerzetten?
Op welke zender zal het worden uitgezonden?? Ik neem aan opnieuw de VPRO. Echt de doelgroep die je wil bereiken.
quote:Op donderdag 2 december 2004 23:49 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Voorafgaande aan Submission I waren er geen rechtszaken, is er afgewacht en voelden velen zich meer dan beledigd/gekwetst, maar de film was reeds gemaakt en omdat sommigen het zo hoog opnamen heeft deze film zelfs een moord tot gevolg gehad.
Misschien wordt Submission II wel als nóg kwetsender ervaren (eenmaal af) of als minder kwetsend, dat is pas zeker nadat hij gemaakt is, maar nav alles wat Part I heeft losgemaakt vind ik het op zich geen verkeerde zaak dat mensen de discussie of er wel een part II moet komen aanzwengelen middels deze rechtszaak ipv in de vorm van bedreigingen.
Zit jij echt te wachten op Part II? Gaat Ayaan hiermede de verlichting brengen of is het gewoon een wraakactie eea juist nu (op het verkeerde moment) aan te kondigen?
cosma, hoe kun je in godesnaam iets dat er nog niet is, gaan verbieden?
Leg me dat aub eens uit...
wat moet ik hier nu neerzetten?
quote:Op donderdag 2 december 2004 23:49 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[...]
Zit jij echt te wachten op Part II?
Nee. Net zo min als films met Georgina verbaan erin. Maar daar hoor je weer niemand over.
quote:Gaat Ayaan hiermede de verlichting brengen of is het gewoon een wraakactie op het verkeerde moment?
Of het moment verkeerd is weet ik niet. Ik denk dat als je te lang wacht het moment ook verkeerd is omdat de discussie dan voorbij is. Nu leeft het, nu is er (internationale) belangstelling. Een wraakactie denk ik niet want deel 2 stond al geplanned. Je zou het hooguit een hommage kunnen noemen.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
quote:Op donderdag 2 december 2004 23:52 schreef schatje het volgende:
Op welke zender zal het worden uitgezonden?? Ik neem aan opnieuw de VPRO. Echt de doelgroep die je wil bereiken.
waarom neem je dat aan?
een volledige hypothese.
en over de doelgroep, ik heb al eerder opgeroepen dat de NMO het moet doen. hoop dat zij het lef hebben.
wat moet ik hier nu neerzetten?
quote:Op donderdag 2 december 2004 23:52 schreef schatje het volgende:
Op welke zender zal het worden uitgezonden?? Ik neem aan opnieuw de VPRO. Echt de doelgroep die je wil bereiken.
Nou, Schatje, blijkbaar is deel 1 door duizenden moslims bekeken op Nederland 3 bij Zomergasten, dus hoezo de doelgroep niet bereiken
We ouwehoeren nu al weken over de gekrenkte zieltjes van die doelgroep die je volgens jou dus niet zou bereiken
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
quote:Op donderdag 2 december 2004 23:53 schreef evert het volgende:
[..]
en over de doelgroep, ik heb al eerder opgeroepen dat de NMO het moet doen. hoop dat zij het lef hebben.
Ik hoop dat SBS het gaat uitzenden. Direct na 'Hart van Nederland'.
quote:Op donderdag 2 december 2004 23:49 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Zit jij echt te wachten op Part II? Gaat Ayaan hiermede de verlichting brengen of is het gewoon een wraakactie eea juist nu (op het verkeerde moment) aan te kondigen?
Jazeker, ik zit te wachten op Submission 2 t/m 10 voor mijn part. Wel kan ze proberen het iets minder provocerend te brengen, maar als ze er voor kiest om opnieuw te provoceren is dat haar zaak en ook prima. Als we nu al "bang" zijn voor de reactie die Submission 2 weer kan losmaken, zijn we toch al heel erg op het verkeerde pad. Zoals ik al vaker heb gezegd in dit topic mogen Islam aanhangers Ayaan zoveel aanklagen als ze willen, NADAT de film is gemaakt. Een film proberen te verbieden vanwege een verwachting is het meest idiote dat ik ooit heb gehoord. Totaal kansloos en heeft alleen maar als resultaat dat het de aanklagers geld gaat kosten.
En een wraakactie is het naar mijn idee zeker niet aangezien het al lang in de planning stond om deel 2 te maken. Ik kan me voorstellen dat velen het een verkeerd moment vinden, maar aan de andere kant is het wel heel erg Ayaan/Theo om het juist nu wél te doen!
En of ze "verlichting" gaat brengen is een uitdrukking waar ik eerlijkgezegd niets mee kan. Ik vind gewoon dat het verhal verteld moet worden en vind dat Ayaan best een goede manier heeft gekozen. Ik moet hier aan toevoegen dat ik het verder met Ayaan en de VVD totaal oneens ben, maar het Submission project kan ik wel op zijn waarde schatten. Ayaan ziet dat er onrecht aan de gang is, waar de meesten het toch wel mee eens zullen zijn, en probeert daar OP HAAR MANIER iets aan te doen. Niet iedereen is het daarmee eens, zoals altijd het geval is met spraakmakende zaken, maar dat zal en mag haar er niet van weeerhouden het te maken.
quote:Op donderdag 2 december 2004 23:52 schreef schatje het volgende:
Op welke zender zal het worden uitgezonden?? Ik neem aan opnieuw de VPRO. Echt de doelgroep die je wil bereiken.
Misschien is de VPRO de enige die het destijds aandurfde om te laten zien. Misschien was het de keuze van Ayaan om het door de VPRO te laten uitzenden. En dat de VPRO kijkers de doelgroep is, is een opmerking die ik al helemaal niet begrijp en klinkt ook wat ongepast neerbuigend
My soul is painted like the wings of butterflies
quote:Op donderdag 2 december 2004 23:52 schreef evert het volgende:
cosma, hoe kun je in godesnaam iets dat er nog niet is, gaan verbieden?
Ik denk eerlijk gezegd dat ze de discussie willen aanzwengelen of er wel behoefte is aan Part II.
Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
Ik heb niet alle 3 topic gelezen dus misschien val ik in herhaling, maar sinds wanneer is het normaal om als 2e kamerlid een bijbaantje te hebben als filmmaker?
Ik wil rechts Nederland wel eens horen als Marijnissen aankondigt een film te gaan maken getiteld 'De Glorie van Stalin'.
Misschien moet ze eens gaan kiezen, wil ze een land mede gaan regeren of een land gaan provoceren. Beide tegelijk lijkt me niet wenselijk.
Ik wil rechts Nederland wel eens horen als Marijnissen aankondigt een film te gaan maken getiteld 'De Glorie van Stalin'.
Misschien moet ze eens gaan kiezen, wil ze een land mede gaan regeren of een land gaan provoceren. Beide tegelijk lijkt me niet wenselijk.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 00:05 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat ze de discussie willen aanzwengelen of er wel behoefte is aan Part II.
en wie bepaald of er behoefte is aan een kunstuiting?
iedere schilder zou ook zo moeten redeneren?
wat moet ik hier nu neerzetten?
quote:Op vrijdag 3 december 2004 00:05 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat ze de discussie willen aanzwengelen of er wel behoefte is aan Part II.
zoals ze dat ook wilden doen bij de Duivelsverzen bedoel je?
Was er behoefte aan dat boek, denk je? Bij moslims?
En zo nee, had het daarom maar beter niet geschreven en gepubliceerd moeten worden?
Is dat nu de toekomst?
Eerst peilen of de groep met de langste tenen wel behoefte heeft aan een en ander?
Of zullen we gewoon de groep wat steviger schoeisel geven?
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
quote:Op vrijdag 3 december 2004 00:04 schreef scanman01 het volgende:
Als we nu al "bang" zijn voor de reactie die Submission 2 weer kan losmaken, zijn we toch al heel erg op het verkeerde pad.
Toch zou een dergelijk vrezen niet geheel ongegrond zijn terugkijkende naar de afgelopen maand.
Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
quote:Op vrijdag 3 december 2004 00:08 schreef ranja het volgende:
Ik heb niet alle 3 topic gelezen dus misschien val ik in herhaling, maar sinds wanneer is het normaal om als 2e kamerlid een bijbaantje te hebben als filmmaker?
Ik wil rechts Nederland wel eens horen als Marijnissen aankondigt een film te gaan maken getiteld 'De Glorie van Stalin'.
Misschien moet ze eens gaan kiezen, wil ze een land mede gaan regeren of een land gaan provoceren. Beide tegelijk lijkt me niet wenselijk.
wat is het verschil tussen een film maken en een boek schrijven? hoeveel essays worden er niet door kamerleden geschreven?
wat moet ik hier nu neerzetten?
quote:Op vrijdag 3 december 2004 00:05 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Ik denk eerlijk gezegd dat ze de discussie willen aanzwengelen of er wel behoefte is aan Part II.
Er hoeft maar één persoon behoefte te hebben aan Submission part 2 en dat is Ayaan zelf! Of er behoefte aan is in Nederland is totaal niet relevant.
My soul is painted like the wings of butterflies
quote:Op vrijdag 3 december 2004 00:08 schreef ranja het volgende:
Ik heb niet alle 3 topic gelezen dus misschien val ik in herhaling, maar sinds wanneer is het normaal om als 2e kamerlid een bijbaantje te hebben als filmmaker?
Ik wil rechts Nederland wel eens horen als Marijnissen aankondigt een film te gaan maken getiteld 'De Glorie van Stalin'.
Misschien moet ze eens gaan kiezen, wil ze een land mede gaan regeren of een land gaan provoceren. Beide tegelijk lijkt me niet wenselijk.
o ja, laat marijnissen dat vooral doen. en als ik na het zien van de film me beledigd voel, pas dan stap ik naar de rechter.
Let op: NA
wat moet ik hier nu neerzetten?
Het is tenslotte ook niet aan hen gericht. .quote:Op vrijdag 3 december 2004 00:09 schreef milagro het volgende:
Is dat nu de toekomst?
Eerst peilen of de groep met de langste tenen wel behoefte heeft aan een en ander?
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
quote:Op vrijdag 3 december 2004 00:09 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Toch zou een dergelijk vrezen niet geheel ongegrond zijn terugkijkende naar de afgelopen maand.
Ah, moord zou dus moeten lonen, nee jij laat het lonen met zo'n instelling!
chapeau!
een volgende keer wordt de lat iets lager gelegd, en kan het noemen van Mohammed zonder VzmH er achter je al de kop kosten.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
quote:Op vrijdag 3 december 2004 00:09 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Toch zou een dergelijk vrezen niet geheel ongegrond zijn terugkijkende naar de afgelopen maand.
Een dergelijk vrezen zou niet ongegrond zijn inderdaad, maar mag natuurlijk nooit de reden zijn om dan maar de film niet te maken. Zou dat wel zo zijn dan is het hek echt van de dam.
My soul is painted like the wings of butterflies
quote:Op vrijdag 3 december 2004 00:11 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Het is tenslotte ook niet aan hen gericht. .
Yep, en dus moeten we het maar niet doen.
Afrikaanse mannen worden boos als je zel verteld dat condooms gebruiken toch echt veiliger is voor de gezondheid van hen en die van anderen.
Zullen we dat ook maar achterwege laten dan, omdat zij geen behoefte hebben aan ons gejeremieer over condooms?
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
quote:Op vrijdag 3 december 2004 00:09 schreef milagro het volgende:
zoals ze dat ook wilden doen bij de Duivelsverzen bedoel je?
Was er behoefte aan dat boek, denk je? Bij moslims?
En zo nee, had het daarom maar beter niet geschreven en gepubliceerd moeten worden?
Is dat nu de toekomst?
Eerst peilen of de groep met de langste tenen wel behoefte heeft aan een en ander?
Of zullen we gewoon de groep wat steviger schoeisel geven?
Na de moord op van Gogh zei iedereen op luide stem dat we in NL "problemen" op een andere manier oplosten. Bv door naar een advocaat te stappen, nu doet iemand dat en dan is het weer niet goed, kun je ook aangeven waarom je een dergelijke actie niet respecteerd?
Het maakt een inhoudelijke discussie los (het vermoedelijke doel van hun actie) en dat is alleen maar positief te noemen, zelfs AHA zal dat beamen.
Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
quote:Op vrijdag 3 december 2004 00:09 schreef milagro het volgende:
Is dat nu de toekomst?
Eerst peilen of de groep met de langste tenen wel behoefte heeft aan een en ander?
Of zullen we gewoon de groep wat steviger schoeisel geven?
Je kunt ook een discussie voeren over het resultaat van de actie in kwestie. Als de doelgroep er zich óf niets van aantrekt en een deel van die groep zich ook nog eens gekwetst ziet dan kan je je afvragen of een dergelijke film zijn doel niet gewoon voorbij schiet en meer schade kan aanrichten dan dat het waard is.
De compleet onzinnige opmerking "dat ze zich dan maar niet zo gekwetst moeten voelen" slaat ook kant noch wal. Sinds wanneer zijn mensen geneigd gedrag aan te passen omdat iemand zegt dat ze dat moeten doen? Laat staan gevoelens.....
Elke overeenkomst tussen jouw realiteit en de mijne berust op zuiver toeval
nou niet zo dramatisch doen hoorquote:Op vrijdag 3 december 2004 00:12 schreef milagro het volgende:
[..]
Ah, moord zou dus moeten lonen, nee jij laat het lonen met zo'n instelling!
chapeau!
een volgende keer wordt de lat iets lager gelegd, en kan het noemen van Mohammed zonder VzmH er achter je al de kop kosten.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Klopt, heb je gelijk in.quote:Op vrijdag 3 december 2004 00:14 schreef milagro het volgende:
[..]
Yep, en dus moeten we het maar niet doen.
Afrikaanse mannen worden boos als je zel verteld dat condooms gebruiken toch echt veiliger is voor de gezondheid van hen en die van anderen.
Zullen we dat ook maar achterwege laten dan, omdat zij geen behoefte hebben aan ons gejeremieer over condooms?
Alleen dat is nogal lastig op andere manieren uit te leggen.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Misschien wordt dan fatsoen weer belangrijker dan de vrijheid van meningsuiting die sommigen denken te kunnen misbruiken.Wat mij betreft is die veel te ruim als je die zonder toevoegingen, mtsen of maren wilt toepassen.quote:Op vrijdag 3 december 2004 00:12 schreef scanman01 het volgende:
Een dergelijk vrezen zou niet ongegrond zijn inderdaad, maar mag natuurlijk nooit de reden zijn om dan maar de film niet te maken. Zou dat wel zo zijn dan is het hek echt van de dam.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 00:14 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Na de moord op van Gogh zei iedereen op luide stem dat we in NL "problemen" op een andere manier oplosten. Bv door naar een advocaat te stappen, nu doet iemand dat en dan is het weer niet goed, kun je ook aangeven waarom je een dergelijke actie niet respecteerd?
Het maakt een discussie los en dat is alleen maar positief te noemen, zelfs AHA zal dat beamen.
We zijn het er ook over eens dat iedereen die problemen heeft met Sub2 naar de rechter moet stappen. Maar natuurlijk moeten ze wel eerst de film afwachten. Je gaat iemand ook niet verbieden een column te schrijven als je nog niet de inhoud weet.
Dat het een discussie losmaakt is inderdaad alleen maar gratis pr voor Sub2, dus dat zal Ayaan niet echt erg vinden.
My soul is painted like the wings of butterflies
Ik kan me haast niet voorstellen dat er onder het edele en tevens verstandige volk dat toch aanwezig moet zijn in Nederland Hirsi "dwijlen met de kraan open" Ali mensen zijn die haar voor volwaardige discussiepartner aanzien aangaande zaken waar ze nauwelijks verstand van heeft
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
quote:Op vrijdag 3 december 2004 00:09 schreef evert het volgende:
en wie bepaald of er behoefte is aan een kunstuiting?
iedere schilder zou ook zo moeten redeneren?
Maatschappelijk gezien uiteraard, dit is niet zomaar een kunstuiting.
Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
quote:
Als je nu toegeeft wordt de lat wel degelijk lager gelegd.
Heeft niets met dramatisch doen te maken, is gewoon een kwestie van logisch nadenken, voorbeelden te over elders in de wereld dat het zo werkt.
Angst is een slechte raadgever, zo zeggen we toch hier?
Nu, ik hoor niets dan angsthazerij de laatste weken, voorzorgfobie alom
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Inderdaad. Liever dan ook voor de film gemaakt is dan er na, is zo zonde van de tijd van Hirshi Ali, die volgens mij nog steeds betaald wordt om het land gezond te maken.quote:Op vrijdag 3 december 2004 00:14 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Na de moord op van Gogh zei iedereen op luide stem dat we in NL "problemen" op een andere manier oplosten. Bv door naar een advocaat te stappen, nu doet iemand dat en dan is het weer niet goed, kun je ook aangeven waarom je een dergelijke actie niet respecteerd?
quote:Op vrijdag 3 december 2004 00:15 schreef thoth het volgende:
[..]
Je kunt ook een discussie voeren over het resultaat van de actie in kwestie. Als de doelgroep er zich óf niets van aantrekt en een deel van die groep zich ook nog eens gekwetst ziet dan kan je je afvragen of een dergelijke film zijn doel niet gewoon voorbij schiet en meer schade kan aanrichten dan dat het waard is.
Zou kunnen (hoewel ik dat niet denk), maar is ook totaal niet relevant. Er is maar één persoon die bepaalt of Sub2 gemaakt gaat worden en dat is Ayaan. Of de rest van de wereld vindt dat het een zinloze film is of juist niet doet totaal niet terzake.
My soul is painted like the wings of butterflies
quote:Op vrijdag 3 december 2004 00:16 schreef ranja het volgende:
[..]
Misschien wordt dan fatsoen weer belangrijker dan de vrijheid van meningsuiting die sommigen denken te kunnen misbruiken.Wat mij betreft is die veel te ruim als je die zonder toevoegingen, mtsen of maren wilt toepassen.
mitsen en maren zoals deze bepaal je achteraf, niet vooraf, dan wordt het censuur.
je wacht dus keurig de inhoud van film, column of boek af, en stapt dán naar de rechter indien je je gegriefd voelt.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
quote:Op vrijdag 3 december 2004 00:16 schreef ranja het volgende:
[..]
Misschien wordt dan fatsoen weer belangrijker dan de vrijheid van meningsuiting die sommigen denken te kunnen misbruiken.Wat mij betreft is die veel te ruim als je die zonder toevoegingen, mtsen of maren wilt toepassen.
Misschien vind JIJ dat die wordt misbruikt. Ik ben het daar helemaal niet mee eens. Het is de protestsong van de 21e eeuw. Ayaan verkondigt een mening en dat is haar goed recht. Je hoeft het er niet mee eens te zijn.... sterker nog: niemand hoeft het ermee eens te zijn. Ayaan heeft de drang om eventuele kijkers iets mede te delen... punt. Als je het niet eens bent met de manier of de inhoud, dan kijk je de film gewoon niet. Het is wonderlijk dat een 10 minuten durend filmpje zo'n heftige reactie kan losmaken bij zoveel mensen.
My soul is painted like the wings of butterflies
quote:Op vrijdag 3 december 2004 00:12 schreef milagro het volgende:
Ah, moord zou dus moeten lonen, nee jij laat het lonen met zo'n instelling!
chapeau!
een volgende keer wordt de lat iets lager gelegd, en kan het noemen van Mohammed zonder VzmH er achter je al de kop kosten.
Je hebt niets van mijn postings begrepen, jammer.
Ik neem aan dat je voorstander bent van de film met een nobele reden, ik ben zelfs bereid te geloven dat AHA deze film maakt met nobele motieven.
Maar we kunnen er niet onderuit dat de film het nodige tot gevolg heeft gehad.
Degenen die nu naar een advocaat zijn gestapt kunnen dat om verschillende redenen gedaan hebben, ze weten echt wel dat zoiets publiciteit geeft (daar hebben ze immers zelf voor gezorgd), en daarmee kunnen we een inhoudelijke discussie over Part I en II krijgen en het doel van de film, precies hetgeen Ayaan wil bereiken, kun je het niet positief bekijken of wil je dat gewoonweg niet?
Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
quote:Op vrijdag 3 december 2004 00:19 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Zou kunnen (hoewel ik dat niet denk), maar is ook totaal niet relevant. Er is maar één persoon die bepaalt of Sub2 gemaakt gaat worden en dat is Ayaan. Of de rest van de wereld vindt dat het een zinloze film is of juist niet doet totaal niet terzake.
Je response doet aanvankelijk overkomen alsof Ayaantje een vrouw is die staat voor haar principes, echter niets is minder waar, helaas heeft ook zij last van het Geert Wilders-effect, ze staat alleen voor haar mening als ze in de nabijheid is van diverse heetgebakerde bodybuilders die haar beschermen, zonder bescherming verwordt zij tot een vrouw die heel genuanceerd overkomt
Iedereen mag wat mij betreft hier een mening over hebben, maar diegenen die dit niet hypocriet vinden van Hirsi "huilen met de pet op"Ali kan en wil ik eventueel niet beggrijpen
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
quote:Op vrijdag 3 december 2004 00:19 schreef scanman01 het volgende:
Of de rest van de wereld vindt dat het een zinloze film is of juist niet doet totaal niet terzake.
Nou nee. Nu nog niet. Dat oordeel laat inderdaad nog even op zich wachten.
Elke overeenkomst tussen jouw realiteit en de mijne berust op zuiver toeval
quote:Op vrijdag 3 december 2004 00:18 schreef ranja het volgende:
[..]
Inderdaad. Liever dan ook voor de film gemaakt is dan er na, is zo zonde van de tijd van Hirshi Ali, die volgens mij nog steeds betaald wordt om het land gezond te maken.
Dat is nou precies waar ze in haar ogen mee bezig is en waarom mensen op haar gestemd hebben. Vinden de mensen dat ze nu verkeerd bezig is, dan zal ze de volgende keer weinig of geen stemmen meer krijgen. Zo werkt dat.
My soul is painted like the wings of butterflies
quote:Op vrijdag 3 december 2004 00:00 schreef milagro het volgende:
[..]
Nou, Schatje, blijkbaar is deel 1 door duizenden moslims bekeken op Nederland 3 bij Zomergasten, dus hoezo de doelgroep niet bereiken
We ouwehoeren nu al weken over de gekrenkte zieltjes van die doelgroep die je volgens jou dus niet zou bereiken
Dan neem ik mijn woorden terug .
.
ik denk niet dat de lat lager gelegd is (of ik mis de context even?) en dat verwacht ik ook niet. Angst is een slechte raadgever maar die komt van 2 kanten, uiteindelijk zal het wel leiden tot veranderingenquote:Op vrijdag 3 december 2004 00:18 schreef milagro het volgende:
[..]
Als je nu toegeeft wordt de lat wel degelijk lager gelegd.
Heeft niets met dramatisch doen te maken, is gewoon een kwestie van logisch nadenken, voorbeelden te over elders in de wereld dat het zo werkt.
Angst is een slechte raadgever, zo zeggen we toch hier?
Nu, ik hoor niets dan angsthazerij de laatste weken, voorzorgfobie alom
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
quote:Op vrijdag 3 december 2004 00:22 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Het is wonderlijk dat een 10 minuten durend filmpje zo'n heftige reactie kan losmaken bij zoveel mensen.
Het is zelfs wonderlijk dat veel van die reacties ook nog van mensen komen die de film zelf niet eens hebben gezien.
Praat niet over jezelf, dat doen wij wel als je weg bent !
Daarom zei ik ook 'wat mij betreft'quote:Op vrijdag 3 december 2004 00:22 schreef scanman01 het volgende:
Misschien vind JIJ dat die wordt misbruikt
En ja, censuur. Nou, prima. Als alles moet kunnen dan moet ook ECHT alles kunnen. Geen voetbalwedstrijden meer staken dus (of moeten ze dan zingen "wij vinden hem een hondelul" in plaats van 'hij is een hondelul"?) . Geen politieke partijen meer verbieden. Enzovoort. Of mag censuur dan wel?
quote:Op vrijdag 3 december 2004 00:24 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Je hebt niets van mijn postings begrepen, jammer.
Ik neem aan dat je voorstander bent van de film met een nobele reden, ik ben zelfs bereid te geloven dat AHA deze film maakt met nobele motieven.
Maar we kunnen er niet onderuit dat de film het nodige tot gevolg heeft gehad.
Degenen die nu naar een advocaat zijn gestapt kunnen dat om verschillende redenen gedaan hebben, ze weten echt wel dat zoiets publiciteit geeft (daar hebben ze immers zelf voor gezorgd), en daarmee kunnen we een inhoudelijke discussie over Part I en II krijgen en het doel van de film, precies hetgeen Ayaan wil bereiken, kun je het niet positief bekijken of wil je dat gewoonweg niet?
Als dat de reden is van jouw reacties, dan PRIMA! Maar het klonk alsof je hoopte dat het maken van de film inderdaad wordt verboden. Dat is ook wel degelijk de reden dat die mensen proberen de film te verbieden. Reken erop dat die niet op een discussie zitten te wachten, want daarvoor kunnen ze ook naar een goedbekeken talkshow stappen (die hen graag zal uitnodigen denk ik)
My soul is painted like the wings of butterflies
quote:Op donderdag 2 december 2004 16:21 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Je komt over als een parodie op de extreem rechtse stemmer. Vandaar dat ik het niet meer serieus kan nemen. Je overdrijft je stellingen net iets te veel.
Dat ben ik niet met je eens, ik ben duidelijk, dat is toch echt wat anders
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
quote:Op vrijdag 3 december 2004 00:28 schreef ranja het volgende:
[..]
Daarom zei ik ook 'wat mij betreft'
En ja, censuur. Nou, prima. Als alles moet kunnen dan moet ook ECHT alles kunnen. Geen voetbalwedstrijden meer staken dus (of moeten ze dan zingen "wij vinden hem een hondelul" in plaats van 'hij is een hondelul"?) . Geen politieke partijen meer verbieden. Enzovoort. Of mag censuur dan wel?
Dat kun je ook proberen aan te klagen als je wilt, maar je kunt moeilijk een voetbalwedstrijd vóór aanvang al gaan staken omdat er waarschijnlijk spreekkoren zullen volgen
En politieke partijen die te ver gaan moet je wel verbieden of gewoon aanpakken omdat dat gewoon tegen de wet is, maar geen partij verbieden die nog helemaal geen standpunten kenbaar heeft gemaakt.
My soul is painted like the wings of butterflies
Ik betwijfel of ze veel voorkeuze stemmen heeft gehad. En zo niet, dan is het de vvd-leiding die haar aan de zetel heeft geholpen door haar zo hoog op de lijst te zetten, niet de stemmer. En zo zal dat de volgende verkiezingen ook gaan. Zet de vvd haar bv op 5 dan komt ze ook zonder 1 enkele voorkeuzestem wel in de kamer.quote:Op vrijdag 3 december 2004 00:24 schreef scanman01 het volgende:
Dat is nou precies waar ze in haar ogen mee bezig is en waarom mensen op haar gestemd hebben. Vinden de mensen dat ze nu verkeerd bezig is, dan zal ze de volgende keer weinig of geen stemmen meer krijgen. Zo werkt dat.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 00:27 schreef MarcellusW het volgende:
Het is zelfs wonderlijk dat veel van die reacties ook nog van mensen komen die de film zelf niet eens hebben gezien.
Vandaar de link naar het filmpje in de openingspost. Dan kan iedereen die de film niet kent even checken waar de commotie over gaat.
My soul is painted like the wings of butterflies
quote:Op vrijdag 3 december 2004 00:18 schreef milagro het volgende:
Angst is een slechte raadgever, zo zeggen we toch hier?
Nu, ik hoor niets dan angsthazerij de laatste weken
Doel je hiermee op die eenmansfractie?
Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
quote:Op vrijdag 3 december 2004 00:24 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Je response doet aanvankelijk overkomen alsof Ayaantje een vrouw is die staat voor haar principes, echter niets is minder waar, helaas heeft ook zij last van het Geert Wilders-effect, ze staat alleen voor haar mening als ze in de nabijheid is van diverse heetgebakerde bodybuilders die haar beschermen, zonder bescherming verwordt zij tot een vrouw die heel genuanceerd overkomt
Iedereen mag wat mij betreft hier een mening over hebben, maar diegenen die dit niet hypocriet vinden van Hirsi "huilen met de pet op"Ali kan en wil ik eventueel niet beggrijpen
Dat is jouw goed recht en dan kun je ervoor kiezen de film niet te kijken en een eventuele discussie erover te negeren.
My soul is painted like the wings of butterflies
quote:Op vrijdag 3 december 2004 00:26 schreef Re het volgende:
[..]
ik denk niet dat de lat lager gelegd is (of ik mis de context even?) en dat verwacht ik ook niet. Angst is een slechte raadgever maar die komt van 2 kanten, uiteindelijk zal het wel leiden tot veranderingen
De lat wordt lager gelegd als we nu uit angst bepaalde films of dingen maar niet gaan zeggen, want "kijk eens wat er met Theo gebeurd is, die had ook beter op zijn woorden moeten letten".
En die lat wordt lager gelegd door hen die hem nu al plaatsen bij een lullig filmpje van 1 iemand.
1 iemand beledigt duizenden moslims, maar duizenden moslims beledigen net zo goed die ene iemand door te zeggen dat ze haar bek maar liever houdt, en dat ze een en ander over zichzelf heeft afgeroepen.
Persoonlijk vind ik die woede van duizenden naar 1 vele malen enger en gevaarlijker dan de woede van 1 naar duizenden.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
ah, maar ze heeft het doel of de inhoud van de film wel al duidelijk gemaakt. Ze heeft het alleen nog niet uitgevoerd, maar dat geldt even zo goed voor partijen die (op zich terecht, tenzij je de vrijheid van meningsuiting op z'n breedst wilt toepssen) verboden zijn.quote:Op vrijdag 3 december 2004 00:31 schreef scanman01 het volgende:
geen partij verbieden die nog helemaal geen standpunten kenbaar heeft gemaakt.
Bovendien wordt een demonstratie van een Nieuw rechts ook op voorhand verboden, niet achteraf. Dat moet dan ook niet meer kunnen.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 00:34 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Dat is jouw goed recht en dan kun je ervoor kiezen de film niet te kijken en een eventuele discussie erover te negeren.
Ik negeer de discussie niet. Ik was laatst bij Rondom 10, puur omdat ik vind dat mensen de mening van mijn achterban moeten weten. Het zou dan van lafheid getuigen om de discours uit de weg te gaan
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
quote:Op vrijdag 3 december 2004 00:35 schreef ranja het volgende:
[..]
ah, maar ze heeft het doel of de inhoud van de film wel al duidelijk gemaakt. Ze heeft het alleen nog niet uitgevoerd, maar dat geldt even zo goed voor partijen die (op zich terecht, tenzij je de vrijheid van meningsuiting op z'n breedst wilt toepssen) verboden zijn.
Bovendien wordt een demonstratie van een Nieuw rechts ook op voorhand verboden, niet achteraf. Dat moet dan ook niet meer kunnen.
Kromme vergeliijking. Demonstraties worden alleen verboden als de politie moeilijheden verwacht (beroep op openbare orde) o.i.d. Demonstraties van Nieuw Rechts worden niet an sich verboden.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
quote:Op donderdag 2 december 2004 23:42 schreef sizzler het volgende:
Jammer overigens dat er niet verder wordt gekeken dan een belediging. Laatst was de voorzitter van Milli Gürus die zei dat de politiek niet goed met de spanningen in NL omging en noemde het voorbeeld van Zalm die de oorlog had verklaard aan de Islam!
Zalm was lang niet zo genuanceerd als jij.
Het klonk wel degelijk als oorlog aan Islam, vandaar ook dat velen vonden dat Zalm zich (was het niet Van Aartsen trouwens) niet slim had uitgelaten in een tijd dat het handig is om zorgvuldig om te gaan met elkaar in het kader van spanningen.
quote:Dus ofwel ziet hij alle Islamieten als terroristen, ofwel heeft hij niet begrepen dat Zalm het over de letterlijke vertaling van Bush had: The War on Terror. De oorlog tegen terrorisme dus, niet de Islam.... Maar dat zie je helaas vaker bij moslims die er bijvoorbeeld ook vanuit gaan dat Van Gogh ALLE moslims als geitenneukers bestempelde.
Bush is ook geen toonbeeld van nuance.
Zijn beleid heeft ertoe geleid dat het aantal aanhangers van fundamentalisme alleen maar gestegen is.
Zijn woorden waren dom en getuigden van bitter weinig inzicht.
PS de meeste slachtoffers van fundamentalistisch geweld zijn trouwens andere moslims.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 00:35 schreef ranja het volgende:
[..]
ah, maar ze heeft het doel of de inhoud van de film wel al duidelijk gemaakt.
Klopt, maar dan kun je het nog altijd op vele manieren brengen. Wie weet pakt ze het nu juist wél iets anders aan vanwege de gebeurtenissen de afgelopen weken. Misschien gaat ze ook juist nog een stapje verder door wat ze nu weet. Geen idee. Zodra dat bekend is mag iedereen naar de rechter stappen en proberen de film op de brandstapel te krijgen.
My soul is painted like the wings of butterflies
Was jij een van de schreeuwers?quote:Op vrijdag 3 december 2004 00:36 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik negeer de discussie niet. Ik was laatst bij Rondom 10, puur omdat ik vind dat mensen de mening van mijn achterban moeten weten. Het zou dan van lafheid getuigen om de discours uit de weg te gaan
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
quote:
Nee, je weet toch dat ik me daar verre van houdt
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
quote:Op vrijdag 3 december 2004 00:50 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Nee, je weet toch dat ik me daar verre van houdt
Zou je niet een keer met Hirsi Ali in debat willen gaan?? Zo ja, wat zou je haar dan proberen duidelijk te maken??
quote:Op vrijdag 3 december 2004 00:31 schreef ranja het volgende:
[..]
Ik betwijfel of ze veel voorkeuze stemmen heeft gehad. En zo niet, dan is het de vvd-leiding die haar aan de zetel heeft geholpen door haar zo hoog op de lijst te zetten, niet de stemmer. En zo zal dat de volgende verkiezingen ook gaan. Zet de vvd haar bv op 5 dan komt ze ook zonder 1 enkele voorkeuzestem wel in de kamer.
ze heeft veel voorkeuze stemmen gehad. en uit recent onderzoek blijkt dat als ze zelf met een fractie zou starten, ze geloof ik 16 zetels zou krijgen.
wat moet ik hier nu neerzetten?
quote:Op donderdag 2 december 2004 23:49 schreef Cosma-Shiva het volgende:
... ik [vind] het op zich geen verkeerde zaak dat mensen de discussie of er wel een part II moet komen aanzwengelen middels deze rechtszaak ipv in de vorm van bedreigingen.
Dus a priori al iemand de mond snoeren.
Ik vind het maar een rare gedachte.
quote:Op donderdag 2 december 2004 23:52 schreef schatje het volgende:
Op welke zender zal het worden uitgezonden?? Ik neem aan opnieuw de VPRO. Echt de doelgroep die je wil bereiken.
Wie zegt dat het de gemiddelde moslima is die met deze film direct bereikt dient te worden?
Wat een kortzichtigheid.
Misschien vinden sommigen het "eng" als Hirsi Ali met deel 2 komt, maar naar mijn idee zou het nog veel enger zijn als ze dat niet doet. Dan hebben de Mohammed B's van dit land hun zin en realiseren ze zich dat een actie als die moord of Theo wel degelijk heeft gewerkt. Dat lijkt me toch wel zeer beangstigend.
My soul is painted like the wings of butterflies
Laten we eerst fijn afwachten wat de Rechter hier over te vertellen heeft voor we gaan speculeren over mogelijke uitkomsten.
Praat niet over jezelf, dat doen wij wel als je weg bent !
quote:Op vrijdag 3 december 2004 01:06 schreef MarcellusW het volgende:
Laten we eerst fijn afwachten wat de Rechter hier over te vertellen heeft voor we gaan speculeren over mogelijke uitkomsten.
Is niet echt nodig. Er zijn al meerdere kenners die dit ook als een hopeloze actie hebben afgeschilderd. Dit is echt 100% kansloos en van de kant van Moszkovicz pure geldklopperij.
My soul is painted like the wings of butterflies
Dadelijk heeft Moszkovicz die clienten gewoon verzonnen
WIlde gewoon zijn naam ook in de kijker werken, zoals broer en pa dat doen
WIlde gewoon zijn naam ook in de kijker werken, zoals broer en pa dat doen
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
quote:Op vrijdag 3 december 2004 01:18 schreef milagro het volgende:
Dadelijk heeft Moszkovicz die clienten gewoon verzonnen
WIlde gewoon zijn naam ook in de kijker werken, zoals broer en pa dat doen
Over je eerste regel heb ik mijn twijfels, maar regel 2 is zeer zeker waar. Geen twijfel mogelijk!
My soul is painted like the wings of butterflies
quote:Op vrijdag 3 december 2004 00:57 schreef Lithion het volgende:
Dus a priori al iemand de mond snoeren.
Ik vind het maar een rare gedachte.
Kijk nou even naar wat je quote:
quote:ik vind het op zich geen verkeerde zaak dat mensen de discussie of er wel een part II moet komen aanzwengelen middels deze rechtszaak ipv in de vorm van bedreigingen.
Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
Als dat is wat die mensen willen.
Het is niet de handigste manier, maar er is wel weer discussie opgang.
Deze mensen hebben gang naar de Rechter gekozen, vind ik een bewonderingswaardige geweldloze actie. (Dat ze het op het verkeerde tijdstip doen is terzijde.)
Ik denk dat het meer een poging is om aftetasten hoe de kaders van de wet er eigenlijk uitzien.
Ik zou nu wel willen weten hoe de Rechterlijke macht dit binnen het "kader" plaatst.
Het is niet de handigste manier, maar er is wel weer discussie opgang.
Deze mensen hebben gang naar de Rechter gekozen, vind ik een bewonderingswaardige geweldloze actie. (Dat ze het op het verkeerde tijdstip doen is terzijde.)
Ik denk dat het meer een poging is om aftetasten hoe de kaders van de wet er eigenlijk uitzien.
Ik zou nu wel willen weten hoe de Rechterlijke macht dit binnen het "kader" plaatst.
Praat niet over jezelf, dat doen wij wel als je weg bent !
quote:Op vrijdag 3 december 2004 01:26 schreef MarcellusW het volgende:
Deze mensen hebben gang naar de Rechter gekozen, vind ik een bewonderingswaardige geweldloze actie.
Iets als een gang naar de rechter is nu per definitie al bewonderenswaardig?
quote:Op vrijdag 3 december 2004 01:30 schreef Lithion het volgende:
[..]
Iets als een gang naar de rechter is nu per definitie al bewonderenswaardig?
Blijkbaar is de keel doorsnijden de norm of zo, en ja dan is die gang een mooie zaak
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
quote:Op vrijdag 3 december 2004 01:26 schreef MarcellusW het volgende:
Deze mensen hebben gang naar de Rechter gekozen, vind ik een bewonderingswaardige geweldloze actie.
Het zal niet bij "geweldsloos" blijven als ze ongelijk krijgen.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 01:30 schreef Lithion het volgende:
Iets als een gang naar de rechter is nu per definitie al bewonderenswaardig?
We moeten schijnbaar al blij zijn dat ze niet meteen iemand neerknallen.
My soul is painted like the wings of butterflies
quote:Op vrijdag 3 december 2004 01:31 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Het zal niet bij "geweldsloos" blijven als ze ongelijk krijgen.
dat hangt m.i. af van de manier waarop ze in het ongelijk gesteld worden.( wederom speculeren )
Praat niet over jezelf, dat doen wij wel als je weg bent !
