abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_23522559
Ik zag op tv Femke Halsema van GroenLinks zeggen dat ze het erg vond toen Ayaan Hirsi Ali niet aanwezig kon zijn in de 2e kamer, en dat ze het heel goed vond dat Geert Wilders wel aanwezig was. Soort van lofwoorden over Geert Wilders van GroenLinks. Hij heeft allerlei uitspraken gedaan over de Islam die GroenLinks voor 100% als extreem-rechts zou bestempelen, maar nu mist GroenLinks Hirsi Ali en likken bijna de kont van Geert Wilders. Is links soms rechtser geworden?
pi_23522596
Dat is gewoon het hele 'spel' dat er nou eenmaal bijhoort. Naar mijn idee is links juist linkser en nķg feller aan het worden dan dat ze voorheen al waren
"If you see someone without a smile, give them one of yours.”
  dinsdag 23 november 2004 @ 19:02:05 #3
105919 Pracissor
Semi-intellectueel
pi_23522664
Ze zijn wel degelijk rechtser geworden, als je nu de houding van Groenlinks bekijkt tegenover de AIVD... dat had je 3 jaar geleden niet durven dromen. hehe, hypocrieten
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
pi_23523197
als je alleen de migrantenkwestie bekijkt wel misschien, maar over het gehele spectrum van politieke onderwerpen gezien valt het allemaal nog wel mee.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_23523207
Helaas, ik voel me steeds minder thuis binnen GroenLinks. Was de oude PSP er nog maar... zucht....
pi_23523299
Nee. Maar wel net zo "populistisch" als alle andere partijen.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_23523409
quote:
Op dinsdag 23 november 2004 18:57 schreef pberends het volgende:
Ik zag op tv Femke Halsema van GroenLinks zeggen dat ze het erg vond toen Ayaan Hirsi Ali niet aanwezig kon zijn in de 2e kamer, en dat ze het heel goed vond dat Geert Wilders wel aanwezig was. Soort van lofwoorden over Geert Wilders van GroenLinks.
Ik hoop dat het inderdaad de lofwoorden, die jij niet gepost hebt,waren die GroenLinks zoveel rechtser deden lijken, want slechts betreuren dat een democratisch gekozen volksvertegenwoordiger niet aanwezig kan zijn, lijkt mij niet het typisch rechts of links.
pi_23523498
Wat een onzin, TS. Ik denk dat iedereen die op een serieuze manier in de politiek zit, het verschrikkelijk vindt wat hier gebeurd is. Zeggen dat je het erg vindt, iemand niet in de kamer aan te treffen vanwege bedreigingen betekent nog bepaald niet dat je ook maar iets hoeft opgeschoven te zijn in zijn of haar richting (en idem voor blij zijn dat iemand er wel is, natuurlijk).

Hoe ééndimensionaal denk jij eigenlijk, pberends?
  dinsdag 23 november 2004 @ 19:40:04 #9
105919 Pracissor
Semi-intellectueel
pi_23523623
quote:
Op dinsdag 23 november 2004 19:23 schreef ultra_ivo het volgende:
Helaas, ik voel me steeds minder thuis binnen GroenLinks. Was de oude PSP er nog maar... zucht....
eng ventje...
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
  dinsdag 23 november 2004 @ 19:43:33 #10
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_23523710
quote:
Op dinsdag 23 november 2004 19:23 schreef ultra_ivo het volgende:
Helaas, ik voel me steeds minder thuis binnen GroenLinks. Was de oude PSP er nog maar... zucht....
Waarom niet tegelijk de CPN heroprichten?
idioot-->idioter-->idiootst

on-topic:
links blijft links: niet te vertrouwen en prekend voor eigen parochie.
Net zoals rechtse partijen overigens.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_23523784
Nee, ze zijn nog even links alleen hebben ze de oogklepjes wat afgedaan de laatste weken. Waarschijnlijk zal dat niet zo heel lang duren, dus geniet ervan zo lang het duurt
pi_23524066
als ik kon stemmen zou ik op groenlinks stemmen op Femke
ze wil gewoon extra stemmen krijgen van mensen van andere partijen
pi_23524102
quote:
Op dinsdag 23 november 2004 18:57 schreef pberends het volgende:
Ik zag op tv Femke Halsema van GroenLinks zeggen dat ze het erg vond toen Ayaan Hirsi Ali niet aanwezig kon zijn in de 2e kamer, en dat ze het heel goed vond dat Geert Wilders wel aanwezig was.
Nou ja, daar kan rechts een puntje aan zuigen. Ik herinner me Paul Rosenmöller nog.
  † In Memoriam † dinsdag 23 november 2004 @ 20:15:37 #14
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_23524525
Een tijdje terug was Wilders ook al complimenteus naar Femke toe. Omdat zij als enige ook vond dat Mohammed B. wel in de gaten had moeten worden gehouden.

Volgens mij bloeit er iets moois in Den Haag
pi_23524894
Misschien helpt het om een onderwerp als dit eens te benaderen zonder simplistische termen als links en rechts. Je kunt beter stellen dat een sociaal ingestelde milieupartij zich OOK zorgen maakt over toenemend extremisme in ons land. Dat is namelijk het enige wat hier aan de hand is.
  dinsdag 23 november 2004 @ 20:36:36 #16
52589 sjun
uit solidariteit
pi_23525031
quote:
Op dinsdag 23 november 2004 18:57 schreef pberends het volgende:
Ik zag op tv Femke Halsema van GroenLinks zeggen dat ze het erg vond toen Ayaan Hirsi Ali niet aanwezig kon zijn in de 2e kamer, en dat ze het heel goed vond dat Geert Wilders wel aanwezig was. Soort van lofwoorden over Geert Wilders van GroenLinks. Hij heeft allerlei uitspraken gedaan over de Islam die GroenLinks voor 100% als extreem-rechts zou bestempelen, maar nu mist GroenLinks Hirsi Ali en likken bijna de kont van Geert Wilders. Is links soms rechtser geworden?
Welnee. Waar bemoederd kan worden en slachtoffers kunnen worden gered, staat GroenLinks met moeder Femke vooraan. Al betreft het Geer Wilders en Ayaan Hirsi Ali. Een prijzenswaardige instelling, zij het dat deze nogal eens uitnodigt tot misbruik door gehaaide activisten die zich vlot van de slachtofferrol weten te bedienen. Zodra het sentiment wat geweken is, zullen naar mijn idee de bekende verhoudingen weer herstellen.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
pi_23526232
@ reacties. Topic was meer een vraag om meer informatie, niet echt een stelling.
pi_23527473
quote:
Op dinsdag 23 november 2004 21:21 schreef pberends het volgende:
@ reacties. Topic was meer een vraag om meer informatie, niet echt een stelling.
Ga toch fietsen man. Vindt Femke je ook nog tof.
pi_23527774
quote:
Op dinsdag 23 november 2004 22:01 schreef Zpottr het volgende:

[..]

Ga toch fietsen man. Vindt Femke je ook nog tof.
@ deze reactie.
pi_23528165
Ik vind van wel .
Links is rechtser geworden.

En dan bedoel ik niet Groen links of de SP maar juist een partij als de PvdA die vroeger toch links van het midden zat en eigenlijk ook het CDA die een sterke sociale vleugel had.

Alle grote partijen zijn sinds fortuyn naar rechts opgeschoven, maar ook daarvoor was er al beweging.
Zo is Cohen onder paars verantwoordelijk geweest voor de slechte, onuitvoerbare en asociale vreemdelingenwet die ik een typisch rechts product vind.

Het CDA is sinds Balkenende's knuffel met Fortuyn en later LPF helemaal bezig haar eigen linkerhelft uit te roeien en een puur rechtse partij te worden.

Kortom, ik zie een duidelijke verschuiving naar rechts van de grotere partijen.

(sorry dat ik toch met links/rechts op kom draven, maar het is niet anders )
pi_23528512
GroenLinks is enkel een opportunische partij, niks van aantrekken.
pi_23528795
Ik denk niet dat je dit over 'links' of 'rechts' moet laten gaan. Halsema en Wilders, hoewel de ideeën misschien verschillen, zijn toch 'soortgenoten', zeg maar. Dat schept toch een band. Zelfde met Hirsi Ali.

Je hoeft het niet met iemand eens te zijn om bevriend te kunnen zijn. Goed, een communist kan geen vrienden worden met een nazi, maar over het algemeen gaat het redelijk goed samen.

Persoonlijk vind ik dat de verschillen in mening juist leuk zijn. Dan is het ook, vind ik, makkelijker om te discussieren, met vrienden dan. Je weet dat ze je toch respecteren om wie je bent, niet om je standpunten. Dat is toch een soort van 'hulp'. Het voelt 'reassuring', zeg maar. Zelfs al ga je af, dan kan je er zelf alsnog om lachen, je bent immers 'onder vrienden'.
Some say the world will end in fire
Some say in ice
Times went by, many memories died
Imagination is more important than knowledge.
  dinsdag 23 november 2004 @ 23:46:22 #23
57381 DeGroeneRidder
Compassionate Conservatism
pi_23531142
Het erg vinden wanneer mensen met een mening die van de jouwe verschilt hun mening niet kunnen/durven uiten is links, pberends, niet rechts.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
  dinsdag 23 november 2004 @ 23:50:44 #24
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_23531285
quote:
Op dinsdag 23 november 2004 23:46 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Het erg vinden wanneer mensen met een mening die van de jouwe verschilt hun mening niet kunnen/durven uiten is links, pberends, niet rechts.
Ja, en G. W. Bush vond het mooie aan de VS dat Micheal Moore het recht had zijn film te laten zien. Links en rechts worden tegenwoordig vooral gedefinieerd op economisch vlak, niet meer op moreel of authoritair vlak. Het wordt imho tijd om van het links vs. rechts-concept af te stappen.
pi_23531554
Krijg meer de indruk dat rechts tegenwoordig rechtser is geworden, ik weet niet waarom...
I´m back.
  woensdag 24 november 2004 @ 00:06:04 #26
52589 sjun
uit solidariteit
pi_23531689
quote:
Op woensdag 24 november 2004 00:00 schreef Ryan3 het volgende:
Krijg meer de indruk dat rechts tegenwoordig rechtser is geworden, ik weet niet waarom...
onderbuikgevoelens?
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  woensdag 24 november 2004 @ 01:04:15 #27
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_23532640
Links is over de linie wel rechtser geworden. De PvdA is het vaak eens met CDA en VVD over bepaalde issues, alhoewel dat wel vaak algemene issues zijn. Maar ook Groen Links heeft nu minder problemen wat betreft het aantasten van de privacy aangetast door onderzoeken naar extremisme en dergelijke.

Echter zie ik ook een gedeelte van links dat alleen maar feller wordt in het uitdragen van de linkse gedachte (tot het ridicule toe). Op het fokforum zijn hier genoeg voorbeelden van te vinden.

Overigens vind ik wel dat teveel in het links-rechts-kader geplaatst wordt, maar dat lijkt momenteel niet te ontwijken...
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  woensdag 24 november 2004 @ 01:06:23 #28
105919 Pracissor
Semi-intellectueel
pi_23532662
Ach, een communist in Rusland, kan je die links noemen? Die is weer beter te betitelen als extreem-rechts. Links en rechts, met mindere mate in Nederland, globaal gezien vervagen enigzins.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
  woensdag 24 november 2004 @ 01:11:52 #29
78918 SeLang
Black swans matter
pi_23532703
Het is wel zo dat 'links' tegenwoordig synoniem is voor behoudend en 'rechts' voor vooruitstrevend. De hervormers zitten allemaal aan de rechterkant. De linkse politici proberen krampachtig de huidige status te behouden. Vroeger was dat precies andersom.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 24 november 2004 @ 01:22:29 #30
57381 DeGroeneRidder
Compassionate Conservatism
pi_23532793
quote:
Op woensdag 24 november 2004 01:04 schreef Falco het volgende:
Echter zie ik ook een gedeelte van links dat alleen maar feller wordt in het uitdragen van de linkse gedachte (tot het ridicule toe). Op het fokforum zijn hier genoeg voorbeelden van te vinden.
Noem er eens twee...
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
  woensdag 24 november 2004 @ 01:51:43 #31
1611 evert
Happiness is the Road!
pi_23533089
ach. ook barend, van dorp en mulder geven toe toch anders naar zaken te kijken....
wat moet ik hier nu neerzetten?
  woensdag 24 november 2004 @ 01:52:15 #32
1611 evert
Happiness is the Road!
pi_23533098
quote:
Op woensdag 24 november 2004 01:22 schreef DeGroeneRidder het volgende:

[..]

Noem er eens twee...
SCH
Banshee Boy (waar echt een steekje los aan het raken is)
wat moet ik hier nu neerzetten?
  woensdag 24 november 2004 @ 02:16:32 #33
57381 DeGroeneRidder
Compassionate Conservatism
pi_23533290
BansheeBoy is rechts, en nog geen klein beetje.

(en SCH is de reden waarom ik om twee namen vraag)
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
  woensdag 24 november 2004 @ 03:34:42 #34
52589 sjun
uit solidariteit
pi_23533739
quote:
Op woensdag 24 november 2004 01:51 schreef evert het volgende:
ach. ook barend, van dorp en mulder geven toe toch anders naar zaken te kijken....
Een journalistieke truc om een minister te bewegen tot uitspraken waarop zij kon worden vastgelegd om via de achterdeur een politieke rel te kunnen ontketenen. Zij blijven tenslotte socialisten, zij het salonsocialisten.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  woensdag 24 november 2004 @ 09:45:38 #35
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_23535451
quote:
Op woensdag 24 november 2004 01:22 schreef DeGroeneRidder het volgende:

[..]

Noem er eens twee...
Zo relevant is dat niet, maar als je namen wilt horen: idd SCH, maar ook Gallo, Skyclad bijvoorbeeld. Het vervelende is dat je soms echt moet zoeken en filteren naar interessante punten in een discussie, maar hun replies slaan echt nergens op soms. En dat terwijl sommige linkse replies van andere users echt interessant om te lezen zijn.
Dit geldt overigens ook voor rechtse users, maar op de een of andere zijn die minder lang maar meer in de trant 'uitzetten die hap' ofzo en ik stoor me minder aan hen omdat ze zich minder laten zien.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_23535916
quote:
Op woensdag 24 november 2004 01:11 schreef SeLang het volgende:
Het is wel zo dat 'links' tegenwoordig synoniem is voor behoudend en 'rechts' voor vooruitstrevend. De hervormers zitten allemaal aan de rechterkant. De linkse politici proberen krampachtig de huidige status te behouden. Vroeger was dat precies andersom.
Ja, in die betekenis zijn de moslimfundamentalisten ook hervormers, ze willen immers de sharia ingevoerd krijgen, en dus vooruitstrevend.

Het woord "hervorming" is nu eenmaal niet geheel waardevrij... Op geestelijk vlak duidt het een richting aan naar meer burgelijke vrijheden.
I´m back.
  woensdag 24 november 2004 @ 10:20:55 #37
3479 Lithion
Melancholisch misantroop
pi_23536030
quote:
Op woensdag 24 november 2004 02:16 schreef DeGroeneRidder het volgende:
(en SCH is de reden waarom ik om twee namen vraag)
.
  woensdag 24 november 2004 @ 10:24:17 #38
3479 Lithion
Melancholisch misantroop
pi_23536094
De hoeveelheid soundbytes is in ieder geval toegenomen. Met de opkomst van Fortuyn is langzaam het besef tot alle partijen doorgedrongen dat een groot deel van de kiezers niet gemobiliseerd wordt met het afstandelijke Haagse taaltje, maar dat het gewone normale klare taal is wat een groot deel van de kiezers willen horen.
  woensdag 24 november 2004 @ 10:44:08 #39
52589 sjun
uit solidariteit
pi_23536459
quote:
Op woensdag 24 november 2004 10:14 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, in die betekenis zijn de moslimfundamentalisten ook hervormers, ze willen immers de sharia ingevoerd krijgen, en dus vooruitstrevend.
Inderdaad. Het is aan de democratie om te bepalen of de samenleving die richting uit wil. Het is zelfs aan de huidige democratie om te bepalen of men zich in een toekomst in een dergelijke samenleving wenst. Er kan immers nu al gekozen worden voor beīnvloeding van toekomstige ontwikkelingen.
quote:
Het woord "hervorming" is nu eenmaal niet geheel waardevrij... Op geestelijk vlak duidt het een richting aan naar meer burgelijke vrijheden.
In zo'n geval kan een bevoogdende overheid die mensen hospitaliseert en beperkt door middel van instandhouding premies op afhankelijkheid weinig progressief genoemd worden.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  woensdag 24 november 2004 @ 10:47:02 #40
52589 sjun
uit solidariteit
pi_23536513
quote:
Op dinsdag 23 november 2004 23:46 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Het erg vinden wanneer mensen met een mening die van de jouwe verschilt hun mening niet kunnen/durven uiten is links, pberends, niet rechts.
AFA kan dan dus eigenlijk rechts genoemd worden. Gesteld dat het etiketje rechts terecht gebruikt zou worden ter duiding van onverdraagzaamheid.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
pi_23536533
quote:
Op woensdag 24 november 2004 09:45 schreef Falco het volgende:

Zo relevant is dat niet, maar als je namen wilt horen: idd SCH, maar ook Gallo, Skyclad bijvoorbeeld. Het vervelende is dat je soms echt moet zoeken en filteren naar interessante punten in een discussie, maar hun replies slaan echt nergens op soms. En dat terwijl sommige linkse replies van andere users echt interessant om te lezen zijn.
Inderdaad, de meeste van hun replies staan vol met kritiek op de rechtse opmerkingen, maar echt zinnig en constructief bijdragen aan de discussie is zeldzaam. Veel geblaat, weinig wol.
pi_23536606
quote:
Op woensdag 24 november 2004 10:44 schreef sjun het volgende:

[..]

Inderdaad. Het is aan de democratie om te bepalen of de samenleving die richting uit wil. Het is zelfs aan de huidige democratie om te bepalen of men zich in een toekomst in een dergelijke samenleving wenst. Er kan immers nu al gekozen worden voor beīnvloeding van toekomstige ontwikkelingen.
[..]

In zo'n geval kan een bevoogdende overheid die mensen hospitaliseert en beperkt door middel van instandhouding premies op afhankelijkheid weinig progressief genoemd worden.
Weinig progressief is ook het adagium 'wie niet werkt zal niet eten', zoals dit door de nieuwe bevoogders wordt gepredikt op Fok!, alle ellende van de eerste fase van de industriële revolutie komen dan in gedachte of alle sociale problemen tijdens de grote depressie van de jaren 30. Als je moet kiezen tussen twee zogenaamd kwaden, kies ik voor de instandhouding van de verzorgingsstaat. Voorkomt ook nog eens dat mensen radicaler worden of gaan stemmen op radicalinski's.
I´m back.
  woensdag 24 november 2004 @ 10:53:48 #43
52589 sjun
uit solidariteit
pi_23536634
quote:
Op woensdag 24 november 2004 10:48 schreef Cheese het volgende:

[..]

Inderdaad, de meeste van hun replies staan vol met kritiek op de rechtse opmerkingen, maar echt zinnig en constructief bijdragen aan de discussie is zeldzaam. Veel geblaat, weinig wol.
Ik vind dat je SCH tekort doet. Met enige regelmaat pik ik zeer zinnige bijdragen van hem op, al verliest hij zich wel eens in zijn ijver mensen van repliek te dienen.

Zonder bijdragen van SCH zou dit forum niet enkel saaier worden maar ook aan diversiteit inleveren. Ik zie liever zoveel mogelijk onderbouwde meningen verkondigd worden.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  woensdag 24 november 2004 @ 10:54:20 #44
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_23536648
quote:
Op woensdag 24 november 2004 02:16 schreef DeGroeneRidder het volgende:
BansheeBoy is rechts, en nog geen klein beetje.
Dat ligt aan het topic.

Als'ie zichzelf als 'zielig' neer wilt zetten, bespeeld'ie met verve de linkse sentimenten.

Hebben we het echter over zaken als 'zijn grootse geloof' dan krijg je zuiver fascisme te zien. Of homosexualiteit.

Geld ook voor KB, die laat z'n fascisitsche aard goed zien als we het over koerden hebben.
&lt;signature here&gt;.
pi_23536652
quote:
Op woensdag 24 november 2004 10:48 schreef Cheese het volgende:

[..]

Inderdaad, de meeste van hun replies staan vol met kritiek op de rechtse opmerkingen, maar echt zinnig en constructief bijdragen aan de discussie is zeldzaam. Veel geblaat, weinig wol.
Nee Pim Fortuyn(volgens veel rechtsen de nieuwe messias lijkt wel...) was daar enorm anders in ja.
"Everybody talking to their pockets
Everybody wants a box of chocolates"
~Leonard Cohen
pi_23536708
quote:
Op woensdag 24 november 2004 10:24 schreef Lithion het volgende:
De hoeveelheid soundbytes is in ieder geval toegenomen. Met de opkomst van Fortuyn is langzaam het besef tot alle partijen doorgedrongen dat een groot deel van de kiezers niet gemobiliseerd wordt met het afstandelijke Haagse taaltje, maar dat het gewone normale klare taal is wat een groot deel van de kiezers willen horen.
"Gewone normale klare taal" is in de meeste gevallen helaas een eufemisme voor "populistische taal".
pi_23536739
quote:
Op woensdag 24 november 2004 10:24 schreef Lithion het volgende:
De hoeveelheid soundbytes is in ieder geval toegenomen. Met de opkomst van Fortuyn is langzaam het besef tot alle partijen doorgedrongen dat een groot deel van de kiezers niet gemobiliseerd wordt met het afstandelijke Haagse taaltje, maar dat het gewone normale klare taal is wat een groot deel van de kiezers willen horen.
Het heeft natuurlijk wel wat met het normale taalgebruik van Fortuyn te maken, maar de meeste stemmen kreeg hij denk ik toch door het linkse fascisme, en doordat hij de grensen dicht wou hebben, maar ook bv omdat hij allochtonen (ook moslims) niet als "speciale" mensen zag...

[ Bericht 0% gewijzigd door vanvugh op 24-11-2004 11:04:52 ]
pi_23536762
quote:
Op woensdag 24 november 2004 10:59 schreef vanvugh het volgende:

[..]

Het heeft natuurlijk wel wat met het normale taalgebruik van Fortuyn te maken, maar de meeste stemmen kreeg hij denk ik toch door het linkse facisme, en doordat hij de grensen dicht wou hebben, maar ook bv omdat hij allochtonen (ook moslims) niet als "speciale" mensen zag...
linkse fascisme
"Everybody talking to their pockets
Everybody wants a box of chocolates"
~Leonard Cohen
pi_23536784
quote:
Op woensdag 24 november 2004 11:00 schreef Forau_Diavolina het volgende:

[..]

linkse fascisme
Ja
pi_23536787
quote:
Op woensdag 24 november 2004 00:06 schreef sjun het volgende:

[..]

onderbuikgevoelens?
Niet bij mij nee.
I´m back.
pi_23536791
quote:
Op woensdag 24 november 2004 11:01 schreef vanvugh het volgende:

[..]

Ja
Leg uit.
pi_23536805
quote:
Op woensdag 24 november 2004 11:01 schreef vanvugh het volgende:

[..]

Ja
... Vraag opnieuw geformuleerd;

Wat versta je onder links fascisme?
"Everybody talking to their pockets
Everybody wants a box of chocolates"
~Leonard Cohen
  woensdag 24 november 2004 @ 11:02:51 #53
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_23536816
quote:
Op dinsdag 23 november 2004 19:23 schreef ultra_ivo het volgende:
Helaas, ik voel me steeds minder thuis binnen GroenLinks. Was de oude PSP er nog maar... zucht....
brrrrrrrrrrr

[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_23536847
quote:
Op woensdag 24 november 2004 10:53 schreef sjun het volgende:

Ik vind dat je SCH tekort doet. Met enige regelmaat pik ik zeer zinnige bijdragen van hem op, al verliest hij zich wel eens in zijn ijver mensen van repliek te dienen.

Zonder bijdragen van SCH zou dit forum niet enkel saaier worden maar ook aan diversiteit inleveren. Ik zie liever zoveel mogelijk onderbouwde meningen verkondigd worden.
Je hebt gelijk, af en toe. Gallo heb ik er nog niet op kunnen betrappen, skyclad ook niet.
quote:
Op woensdag 24 november 2004 10:54 schreef Forau_Diavolina het volgende:

Nee Pim Fortuyn(volgens veel rechtsen de nieuwe messias lijkt wel...) was daar enorm anders in ja.
Pim had tenminste denkbeelden en argumenten. Links heeft alleen tegenargumenten, zodat ze aan het eind van de discussie de vraag krijgen: "Maar wat willen jullie dan?", ze telkens weer met de bek vol tanden staan. Vermoeiend.
pi_23536897
quote:
Op woensdag 24 november 2004 11:00 schreef Forau_Diavolina het volgende:

[..]

linkse fascisme
Ja, vanwege dat soort terminologie is de conclusie gerechtvaardigd dat rechts een stuk rechtser is geworden. Laatst zag ik een topic, geloof ik, waarin de stelling werd verdedigd dat het nazisme een linkse politieke stroming was ook. Voor rechtse usertjes lijkt het een sport geworden te zijn om de Holocaust in verband te brengen met links dan wel te bagatelliseren. Zijn ze van het aloude door links angewreven stigma af en is de weg vrij voor hun zegetocht oid.
I´m back.
  woensdag 24 november 2004 @ 11:06:16 #56
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_23536899
quote:
Op woensdag 24 november 2004 11:02 schreef Forau_Diavolina het volgende:

Wat versta je onder links fascisme?
Fascisme maar dan ter linkerzijde?

Fascistische handelingen, of wat daar onder valt, kun je opzoeken.

Of gaan we nu een vaag betoog tegemoet zien, waar we uit moeten concluderen 'dat links niet fascistisch kan zijn' of zoiets?
&lt;signature here&gt;.
pi_23536901
quote:
Op woensdag 24 november 2004 11:04 schreef Cheese het volgende:
Pim had tenminste denkbeelden en argumenten. Links heeft alleen tegenargumenten, zodat ze aan het eind van de discussie de vraag krijgen: "Maar wat willen jullie dan?", ze telkens weer met de bek vol tanden staan. Vermoeiend.
Ik geloof niet dat je je enorm in links verdiept hebt, ze hebben wel zeker standpunten en een duidelijk doel.
Pim had enkel wat geklaag en populistische(en uiterst simplistische) punten en plannen.
Dat was pas vermoeiend.
"Everybody talking to their pockets
Everybody wants a box of chocolates"
~Leonard Cohen
pi_23536925
quote:
Op woensdag 24 november 2004 11:06 schreef ExTec het volgende:

[..]
Fascisme maar dan ter linkerzijde?
Fascistische handelingen, of wat daar onder valt, kun je opzoeken.
Of gaan we nu een vaag betoog tegemoet zien, waar we uit moeten concluderen 'dat links niet fascistisch kan zijn' of zoiets?
Nee een simpele makkelijke uitleg over wat men er onder verstaat, waar rechts zo fier op is
"Everybody talking to their pockets
Everybody wants a box of chocolates"
~Leonard Cohen
pi_23536942
quote:
Op woensdag 24 november 2004 11:04 schreef Cheese het volgende:

...
Pim had tenminste denkbeelden en argumenten. Links heeft alleen tegenargumenten, zodat ze aan het eind van de discussie de vraag krijgen: "Maar wat willen jullie dan?", ze telkens weer met de bek vol tanden staan. Vermoeiend.
Iedereen aan de linkerkant van het politieke spectrum samenvatten met de generaliserende term "linkse kerk" vind ik geen verdienste. Stelselmatig verontwaardigd doen als iemand kritiek op je heeft vind ik geen verdienste. Zijn politieke tegenstanders hebben zich daar soms ook aan bezondigd, dat weet ik best, maar de heer Fortuyn worden af en toe kwaliteiten toegedicht die hij gewoon niet had.
  woensdag 24 november 2004 @ 11:10:21 #60
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_23536974
quote:
Op woensdag 24 november 2004 11:07 schreef Forau_Diavolina het volgende:

[..]

Nee een simpele makkelijke uitleg over wat men er onder verstaat, waar rechts zo fier op is
Een van de belangrijkste kenmerken van fascisme in 'je politieke tegenstanders met geweld het zwijgen opleggen'.

En als je daar een links voorbeeld van wilt hebben, hoef je maar naar de laatste 'tegendemonstratie' van rara te kijken (of welk links gesubsidieerd clubje daar ook voor in de plaats staat).
&lt;signature here&gt;.
pi_23537039
quote:
Op woensdag 24 november 2004 11:10 schreef ExTec het volgende:

[..]

Een van de belangrijkste kenmerken van fascisme in 'je politieke tegenstanders met geweld het zwijgen opleggen'.
En als je daar een links voorbeeld van wilt hebben, hoef je maar naar de laatste 'tegendemonstratie' van rara te kijken (of welk links gesubsidieerd clubje daar ook voor in de plaats staat).
Was dat zo moeilijk?

EDIT; Maar hoe kom je er nou bij dat Fortuyn bij die gasten voordeel had?
"Everybody talking to their pockets
Everybody wants a box of chocolates"
~Leonard Cohen
  woensdag 24 november 2004 @ 11:14:17 #62
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_23537078
quote:
Op woensdag 24 november 2004 11:12 schreef Forau_Diavolina het volgende:

[..]

Was dat zo moeilijk?

EDIT; Maar hoe kom je er nou bij dat Fortuyn bij die gasten voordeel had?
Ik denk dat je het tegen iemand anders hebt
&lt;signature here&gt;.
pi_23537089
quote:
Op woensdag 24 november 2004 11:06 schreef Ryan3 het volgende:

[..]
Ja, vanwege dat soort terminologie is de conclusie gerechtvaardigd dat rechts een stuk rechtser is geworden. Laatst zag ik een topic, geloof ik, waarin de stelling werd verdedigd dat het nazisme een linkse politieke stroming was ook. Voor rechtse usertjes lijkt het een sport geworden te zijn om de Holocaust in verband te brengen met links dan wel te bagatelliseren. Zijn ze van het aloude door links angewreven stigma af en is de weg vrij voor hun zegetocht oid.
De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.

Links heeft jarenlang gebruik gemaakt van containerbegrippen en altijd moeten leunen op anna frank verhaaltjes. Het is en zal altijd een sport blijven van linkse usertjes om de Holocoust in verband te brengen met rechtse stromingen...
pi_23537095
quote:
Op woensdag 24 november 2004 11:10 schreef ExTec het volgende:

[..]

Een van de belangrijkste kenmerken van fascisme in 'je politieke tegenstanders met geweld het zwijgen opleggen'.

En als je daar een links voorbeeld van wilt hebben, hoef je maar naar de laatste 'tegendemonstratie' van rara te kijken (of welk links gesubsidieerd clubje daar ook voor in de plaats staat).
En vanvugh denkt dat Fortuyn zijn stemmen te danken had aan gerommel in de marge? Ik dacht dat hij zelf voornamelijk op Paars zat af te geven.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2004 11:15:54 ]
  woensdag 24 november 2004 @ 11:16:20 #65
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_23537125
quote:
Op woensdag 24 november 2004 11:15 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

En jij denkt dat Fortuyn zijn stemmen te danken had aan gerommel in de marge? Ik dacht dat hij zelf voornamelijk op Paars zat af te geven.
Waar betwist ik dat/doe ik daar sowieso uitspraken over?

&lt;signature here&gt;.
pi_23537135
quote:
Op woensdag 24 november 2004 11:10 schreef ExTec het volgende:

[..]

Een van de belangrijkste kenmerken van fascisme in 'je politieke tegenstanders met geweld het zwijgen opleggen'.

En als je daar een links voorbeeld van wilt hebben, hoef je maar naar de laatste 'tegendemonstratie' van rara te kijken (of welk links gesubsidieerd clubje daar ook voor in de plaats staat).
Die indeling is kwestieus. Wat mij betreft heeft men het over totalitaire en open samenlevingen. In totalitaire samenlevingen worden politieke tegenstanders het zwijgen opgelegd in open samenlevingen niet. In een open samenleving bestaan allerlei checks and balances die ervoor zorgen dat de macht van de overheid gecontroleerd wordt en minderheden niet door meerderheden kunnen worden onderdrukt. Voorbeeld is bijv. dat een minderheid de eigen levenswijze kan belijden zolang zij daarmee maar niet in conflict komt met democratisch aangenomen wetten.
I´m back.
pi_23537155
quote:
Op woensdag 24 november 2004 11:14 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ik denk dat je het tegen iemand anders hebt
Pardon.
quote:
Op woensdag 24 november 2004 11:14 schreef vanvugh het volgende:

[..]
De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.
Links heeft jarenlang gebruik gemaakt van containerbegrippen en altijd moeten leunen op anna frank verhaaltjes. Het is en zal altijd een sport blijven van linkse usertjes om de Holocoust in verband te brengen met rechtse stromingen...
beetje onzinnig om de Holocaust niet rechts te noemen. Als je gewoon objectief kijkt komt daar weinig anders uit. Wat daarentegen wel vaak voorkomt is dat rechts vaak als extreem gezien wordt. Maar dat is helaas ook vaak het geval bij links.
"Everybody talking to their pockets
Everybody wants a box of chocolates"
~Leonard Cohen
pi_23537182
quote:
Op woensdag 24 november 2004 11:14 schreef vanvugh het volgende:

[..]

De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.

Links heeft jarenlang gebruik gemaakt van containerbegrippen en altijd moeten leunen op anna frankAnne Frank verhaaltjes. Het is en zal altijd een sport blijven van linkse usertjes om de HolocoustHolocaust in verband te brengen met rechtse stromingen...
Pardon? Je komt zelf met de term 'fascisme'.
Ga je ook nog inhoudelijke bijdragen leveren of spui je alleen maar niet onderbouwde kroegpraat?
  woensdag 24 november 2004 @ 11:19:43 #69
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_23537191
quote:
Op woensdag 24 november 2004 11:16 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Die indeling is kwestieus.
Nee, het is de woordenboek definitie.
quote:
Wat mij betreft heeft men het over totalitaire en open samenlevingen. In totalitaire samenlevingen worden politieke tegenstanders het zwijgen opgelegd in open samenlevingen niet.
Dat kan kloppen; een fascistische samenleving is al snel totalitair.
quote:
In een open samenleving bestaan allerlei checks and balances die ervoor zorgen dat de macht van de overheid gecontroleerd wordt en minderheden niet door meerderheden kunnen worden onderdrukt. Voorbeeld is bijv. dat een minderheid de eigen levenswijze kan belijden zolang zij daarmee maar niet in conflict komt met democratisch aangenomen wetten.
Je omschrijft idd een fascistische samenleving.

Maar naar die definitie werd niet gevraagd.
&lt;signature here&gt;.
pi_23537193
quote:
Op woensdag 24 november 2004 11:14 schreef vanvugh het volgende:

[..]

De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.

Links heeft jarenlang gebruik gemaakt van containerbegrippen en altijd moeten leunen op anna frank verhaaltjes. Het is en zal altijd een sport blijven van linkse usertjes om de Holocoust in verband te brengen met rechtse stromingen...
Nou, gemeenzaam wordt toch wel onderkend dat het nazisme, ofschoon enige kenmerken gemeen hebbend met het communisme, vooral toch een rechtse politieke stroming was. Wat links wel doet is gematigd rechts in verband brengen met de Holocaust en dat is op sommige momenten niet altijd terecht natuurlijk.
I´m back.
pi_23537196
quote:
Op woensdag 24 november 2004 11:16 schreef ExTec het volgende:

[..]

Waar betwist ik dat/doe ik daar sowieso uitspraken over?

Zie mijn edit in de door jouw gequote post.
pi_23537211
quote:
Op woensdag 24 november 2004 11:08 schreef ..-._---_-.- het volgende:

Iedereen aan de linkerkant van het politieke spectrum samenvatten met de generaliserende term "linkse kerk" vind ik geen verdienste. Stelselmatig verontwaardigd doen als iemand kritiek op je heeft vind ik geen verdienste. Zijn politieke tegenstanders hebben zich daar soms ook aan bezondigd, dat weet ik best, maar de heer Fortuyn worden af en toe kwaliteiten toegedicht die hij gewoon niet had.
Ik ben niet verontwaardigd als iemand kritiek op mij heeft, maar ik ben verontwaardigd als dat ALLES is wat de criticaster heeft te melden.

De criticaster heeft ZELF geen argumenten, denkbeelden, alleen hij kan wel KRITEK leveren als de beste op alle ingebrachte argumenten, van rechts de laatste tijd. DAT is vermoeiend, na 40 theo topics posten hoor, dat kan ik je vertellen.


(Zie sig trouwens.)
pi_23537256
quote:
Op woensdag 24 november 2004 11:18 schreef Forau_Diavolina het volgende:

beetje onzinnig om de Holocaust niet rechts te noemen. Als je gewoon objectief kijkt komt daar weinig anders uit. Wat daarentegen wel vaak voorkomt is dat rechts vaak als extreem gezien wordt. Maar dat is helaas ook vaak het geval bij links.
Als je gewoon objectief kijkt dan weet je dat je de Holocoust niet links of rechts kan noemen...
  woensdag 24 november 2004 @ 11:24:29 #74
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_23537276
quote:
Op woensdag 24 november 2004 11:19 schreef Ryan3 het volgende:


....vooral toch een rechtse politieke stroming was. Wat links wel doet is gematigd rechts in verband brengen met de Holocaust en dat is op sommige momenten niet altijd terecht natuurlijk.
Deze discussie kan tot in het oneindige gevoerd worden.

Zowel links als rechts, als ze maar ver genoeg hun kant op schuiven, eindigen allebij op dezelfde plek, geen prettige plek.

We hebben er collectief voor gekozen, qua WO2, naar bepaalde aspecten van dat zieke regime te kijken, en het daarom een extreem rechts regime te noemen.

En de SU, onbetwist no. 1 op het gebied van't aantal dooien, staat nu eenmaal te boek als extreem-links.

Zo staat het nu eenmaal in de boeken, niks bijzonders.
&lt;signature here&gt;.
pi_23537294
quote:
Op woensdag 24 november 2004 11:23 schreef vanvugh het volgende:

[..]

Als je gewoon objectief kijkt dan weet je dat je de Holocoust niet links of rechts kan noemen...
EDIT; Inderdaad kan je hier eeuwig over door gaan.
"Everybody talking to their pockets
Everybody wants a box of chocolates"
~Leonard Cohen
pi_23537335
quote:
Op woensdag 24 november 2004 11:19 schreef ExTec het volgende:

[..]

Nee, het is de woordenboek definitie.
[..]

Dat kan kloppen; een fascistische samenleving is al snel totalitair.
[..]

Je omschrijft idd een fascistische samenleving.

Maar naar die definitie werd niet gevraagd.
Probleem is dat in een open samenleving tal van tendensen voorkomen, zeker bij crisissituaties, die neigen naar totalitairisme. Zo is de gangbare nadruk op een hoofdcultuur een totalitaire of iig autoritaire tendens. Alles wat met cultuur te maken heeft, waaronder bijv. religie valt, is door o.m. de scheiding van kerk en staat niet het terrein van de wetgever (dan wel alleen randvoorwaardelijk: bijv. ivm vrouwenbesnijdenissen of andere offerandes). Net zo goed dat een democratie niet kan opleggen welke taal je spreekt zonder een beetje autoritair of totalitair te worden kan een overheid in principe niets opleggen op het gebied van levenswijze.
I´m back.
pi_23537379
quote:
Op woensdag 24 november 2004 11:24 schreef ExTec het volgende:

[..]

Deze discussie kan tot in het oneindige gevoerd worden.

Zowel links als rechts, als ze maar ver genoeg hun kant op schuiven, eindigen allebij op dezelfde plek, geen prettige plek.

We hebben er collectief voor gekozen, qua WO2, naar bepaalde aspecten van dat zieke regime te kijken, en het daarom een extreem rechts regime te noemen.

En de SU, onbetwist no. 1 op het gebied van't aantal dooien, staat nu eenmaal te boek als extreem-links.

Zo staat het nu eenmaal in de boeken, niks bijzonders.
Ja, dat heet 'paradigma' en mijn eerdere vaststelling ging erover dat men druk doende is het paradigma omver te gooien. Dus totalitair is louter links en rechts is vrijheidslievend.
I´m back.
  woensdag 24 november 2004 @ 11:31:19 #78
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_23537421
quote:
Op woensdag 24 november 2004 11:25 schreef Forau_Diavolina het volgende:

[..]

EDIT; Inderdaad kan je hier eeuwig over door gaan.
vanvught heeft wel degelijk een punt.

Nazi duitsland had een zeer sterke staat bv, denk aan het gegeven dat mensen begonnen bij de hitlerjugend, zo doorstroomden naar het leger, enz.

En sterke staat, die veel invloed heeft op het leven van z'n burgers, is toch echt een links punt.

Objectief bezien valt het nazi regime wel degelijk linkse eigenschappen toe te schrijven.

Ik ga overigens niet zo ver om dan heel die oorlog maar aan links toe te schrijven ofzo, want da's onzin,

Maar er valt wat voor te zeggen.

Zoals er ook rechtse eigenschappen in de SU waar te nemen waren.
&lt;signature here&gt;.
  woensdag 24 november 2004 @ 11:33:08 #79
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_23537454
quote:
Op woensdag 24 november 2004 11:29 schreef Ryan3 het volgende:

Dus totalitair is louter links en rechts is vrijheidslievend.
Zo zwart-wit is het leven nooit.

Mensen die kunnen leven met zulke banale zwart-wit redenaties, neem ik niet serieus.

Je hebt zelf hersenen, je kunt zelf nadenken.
&lt;signature here&gt;.
pi_23537477
quote:
Op woensdag 24 november 2004 11:31 schreef ExTec het volgende:

[..]
vanvught heeft wel degelijk een punt.
Nazi duitsland had een zeer sterke staat bv, denk aan het gegeven dat mensen begonnen bij de hitlerjugend, zo doorstroomden naar het leger, enz.
En sterke staat, die veel invloed heeft op het leven van z'n burgers, is toch echt een links punt.
Objectief bezien valt het nazi regime wel degelijk linkse eigenschappen toe te schrijven.
Ik ga overigens niet zo ver om dan heel die oorlog maar aan links toe te schrijven ofzo, want da's onzin,
Maar er valt wat voor te zeggen.
Zoals er ook rechtse eigenschappen in de SU waar te nemen waren.
Mja inderdaad, maar daar is ook een ander topic over.
WOII was paars-ig
"Everybody talking to their pockets
Everybody wants a box of chocolates"
~Leonard Cohen
pi_23537868
quote:
Op woensdag 24 november 2004 11:33 schreef ExTec het volgende:

[..]

Zo zwart-wit is het leven nooit.

Mensen die kunnen leven met zulke banale zwart-wit redenaties, neem ik niet serieus.

Je hebt zelf hersenen, je kunt zelf nadenken.
Dit soort vereenvoudigingen steken tegenwoordig de kop op iig.
I´m back.
pi_23537892
quote:
Op woensdag 24 november 2004 11:52 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dit soort vereenvoudigingen steken tegenwoordig de kop op iig.
Nadeel van het simplistische en "duidelijke" taalgebruik wat nu vrij populair is in de politiek denk ik zo.
"Everybody talking to their pockets
Everybody wants a box of chocolates"
~Leonard Cohen
pi_23537893
Nu met het verwerpen van het voorstel om het verbod op godslastering op te heffen zou je haast zeggen dat alle linkse kamerpartijen rechts van het midden zijn beland. Het zal wel weer een of andere pr-stunt van ze zijn om binnen een democratisch systeem overeind te blijven.
pi_23538139
quote:
Op woensdag 24 november 2004 11:53 schreef Forau_Diavolina het volgende:

[..]

Nadeel van het simplistische en "duidelijke" taalgebruik wat nu vrij populair is in de politiek denk ik zo.
We leven in tijden waarin mensen zondebokken aanwijzen en daarbij hoort niet alleen een afrekening met het verleden, maar ook een vereenvoudiging van de toekomst.
I´m back.
pi_23538171
quote:
Op woensdag 24 november 2004 00:00 schreef Ryan3 het volgende:
Krijg meer de indruk dat rechts tegenwoordig rechtser is geworden, ik weet niet waarom...
Ze waren veel rechtser dan ze durfden te zeggen, nu 'mag' het weer om zwaar racistisch te zijn, als je de haat maar richt op een godsdienst of mensen uit bepaalde landen in plaats van een ras, want 'dat is niet 1 ras, en dus is het niet racistisch!'...
Hitler zou trots zijn op de huidige rechtse partijen.
pi_23538382
quote:
Op woensdag 24 november 2004 11:31 schreef ExTec het volgende:

[..]

vanvught heeft wel degelijk een punt.

Nazi duitsland had een zeer sterke staat bv, denk aan het gegeven dat mensen begonnen bij de hitlerjugend, zo doorstroomden naar het leger, enz.

En sterke staat, die veel invloed heeft op het leven van z'n burgers, is toch echt een links punt.
De PvdA is ook links. De PvdA verheerlijkt het systeem van de hitlerjugend niet. Idem voor groen Links, SP, etcetera. Er zijn gewoon geen paralellen met de hedendaagse linkse politiek die dat soort vergelijkingen rechtvaardigen. Het is dus erg gevaarlijk om etiketjes te plakken.

Bovendien zijn een sterk leger, strenge rechtshandhaving en politie met veel bevoegdheden nou niet echt punten waar links graag voor ijvert. Als dat wel zo is hoor ik het graag.
quote:
Objectief bezien valt het nazi regime wel degelijk linkse eigenschappen toe te schrijven.

Ik ga overigens niet zo ver om dan heel die oorlog maar aan links toe te schrijven ofzo, want da's onzin,

Maar er valt wat voor te zeggen.

Zoals er ook rechtse eigenschappen in de SU waar te nemen waren.
Tja wat boeit het. Wat ik veel storender vind is het gehak op "links". Omdat Volkert een linkse mileiuactivist is, menen sommigen dat alles wat links is net zo slecht is. En vanvugh moet niet zeuren, hij introduceerde de term 'fascisme' in deze discussie. Dus om nu een beetje verontwaardigd te gaan doen dat 'links' moet kappen met verwijzingen naar WO II vind ik ronduit kinderachtig.
pi_23538386
quote:
Op woensdag 24 november 2004 12:06 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

We leven in tijden waarin mensen zondebokken aanwijzen en daarbij hoort niet alleen een afrekening met het verleden, maar ook een vereenvoudiging van de toekomst.
EDIT; commentaar is wel zo handig.

Helaas wel ja, ik krijg vaak het idee dat iedere boerenlul tegenwoordig moet weten hoe alles werkt in de politiek.
Wellicht komt dat ook door het feit dat er de laatste tijd nogal wat boerenlullen in de politiek zijn gekomen.
"Everybody talking to their pockets
Everybody wants a box of chocolates"
~Leonard Cohen
pi_23538726
quote:
Op woensdag 24 november 2004 12:18 schreef Forau_Diavolina het volgende:

Wellicht komt dat ook door het feit dat er de laatste tijd nogal wat boerenlullen in de politiek zijn gekomen.
Geef eens een voorbeeld?
pi_23538791
quote:
Op woensdag 24 november 2004 12:37 schreef Cheese het volgende:

[..]

Geef eens een voorbeeld?
Het LPF probleem is volledig aan je ontgaan
"Everybody talking to their pockets
Everybody wants a box of chocolates"
~Leonard Cohen
pi_23539188
quote:
Op woensdag 24 november 2004 12:08 schreef Skyclad het volgende:

[..]

Ze waren veel rechtser dan ze durfden te zeggen, nu 'mag' het weer om zwaar racistisch te zijn, als je de haat maar richt op een godsdienst of mensen uit bepaalde landen in plaats van een ras, want 'dat is niet 1 ras, en dus is het niet racistisch!'...
Hitler zou trots zijn op de huidige rechtse partijen.
Het vermoeden rijst idd dat dit aan de gang is. Mogelijk niet wat betreft officiële partijen zoals de VVD (enkele individuen misschien daargelaten). Ik heb de indruk dat men in de politiek reageert op geluiden uit de publieke opinie of nu gehoor geven aan de roep, sinds Fortuyn in zwang, om naar de bevolking te luisteren. Probleem is dat je alleen de meer extreme geluiden opvangt, omdat die het luidst roepen. Daarnaast spelen de gepolariseerde internationale verhoudingen alsmede, hierop Fok!, peer pressure ook een rol.
I´m back.
  woensdag 24 november 2004 @ 13:05:06 #91
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_23539271
quote:
Op woensdag 24 november 2004 12:18 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

De PvdA is ook links. De PvdA verheerlijkt het systeem van de hitlerjugend niet. Idem voor groen Links, SP, etcetera. Er zijn gewoon geen paralellen met de hedendaagse linkse politiek die dat soort vergelijkingen rechtvaardigen. Het is dus erg gevaarlijk om etiketjes te plakken.
Klopt in grote lijnen, maar ik gaf ook maar wat voorbeelden.

Het voorbeeld was dat links over het algemeen een maatschappij voorstaat waarin de staat veel invloed op het maatschappelijk leven heeft.

Uitkeringen bv, zijn in dat voorbeeld een links punt.

De amerikaanse maatschappij, welke redelijk rechts is, heeft dus ook een overheid die doorgaans minimale invloed poogt te hebben op het maatschappelijk leven.

Dat zijn gewoon de definities.

Dat jij hier dat moet beantwoorden met 'gevaarlijk' zegt mij genoeg.

Zijn dus wel degelijk parallelen waar te nemen, komt op mij meer over van een poging van jou om 'links schoon' te houden.

Wat vreemd is.
quote:
Bovendien zijn een sterk leger, strenge rechtshandhaving en politie met veel bevoegdheden nou niet echt punten waar links graag voor ijvert. Als dat wel zo is hoor ik het graag.
Klopt, dat zijn overwegend rechtse punten.
quote:
Tja wat boeit het. Wat ik veel storender vind is het gehak op "links". Omdat Volkert een linkse mileiuactivist is, menen sommigen dat alles wat links is net zo slecht is. En vanvugh moet niet zeuren, hij introduceerde de term 'fascisme' in deze discussie. Dus om nu een beetje verontwaardigd te gaan doen dat 'links' moet kappen met verwijzingen naar WO II vind ik ronduit kinderachtig.
Het gebeurt helaas nog maar al te vaak, dat een simpele ziel van mening is dat'ie moet reageren op een postje, en de meest tenenkrommende nazi vergelijking van stal haalt.

Dat killed menig discussie, dus wat dat betreft geen ik em gelijk.

Soortgelijke vergelijkingen aan de andere kant (al zijn die er niet echt) zijn overigens net zo erg.

[ Bericht 17% gewijzigd door ExTec op 24-11-2004 13:12:27 (Toevoeging) ]
&lt;signature here&gt;.
pi_23545809
quote:
Op woensdag 24 november 2004 13:05 schreef ExTec het volgende:
...
Zijn dus wel degelijk parallelen waar te nemen, komt op mij meer over van een poging van jou om 'links schoon' te houden.
...
Dus je beweert dat 'links' nazitrekjes heeft. Jij ziet immers paralellen tussen nazi Duitsland en 'links'. Voor zo een kromme bewering heb ik eigenlijk maar 1 woord: absurd.
  donderdag 25 november 2004 @ 12:27:17 #93
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_23562750
quote:
Op woensdag 24 november 2004 17:27 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Dus je beweert dat 'links' nazitrekjes heeft. Jij ziet immers paralellen tussen nazi Duitsland en 'links'.
Die zijn er ja.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  donderdag 25 november 2004 @ 12:33:19 #94
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_23562862
quote:
Op donderdag 25 november 2004 12:27 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Die zijn er ja.
Zoals...?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_23562894
quote:
Op donderdag 25 november 2004 12:27 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Die zijn er ja.
Dank u zeer voor deze enorm constructieve toevoeging aan deze discussie, daar is de borrelbar, en daar kunt u weer terug naar waar u vandaan kan.
"Everybody talking to their pockets
Everybody wants a box of chocolates"
~Leonard Cohen
pi_23562912
quote:
Op donderdag 25 november 2004 12:27 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Die zijn er ja.
Als links volgens jou nazitrekjes heeft, gelieve ze NU aan te wijzen.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2004 12:37:15 ]
  donderdag 25 november 2004 @ 13:01:19 #97
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_23563380
Liefde voor milieubeleid, graag gebruik maken van dwang, marcheren in uniformen (kijk maar naar de VARA-dagen in de jaren 50), afkeer van Amerika, afkeer van bedrijven, antikapitalisme maar ondertussen met veel plezier de zakken vullen (Kok deed het, Hitler deed het ook), en last but not least: het antisemitisme van marxisten (de IS doet daar aan mee), deportatie van Tsjetsjenen vs deportatie van joden.

Zo zullen er vast ook paralellen tussen Hitler en rechts te vinden zijn, zoals de liefde voor het aanleggen van autobahnen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_23563518
quote:
Op donderdag 25 november 2004 13:01 schreef PJORourke het volgende:
Liefde voor milieubeleid, graag gebruik maken van dwang, marcheren in uniformen (kijk maar naar de VARA-dagen in de jaren 50), afkeer van Amerika, afkeer van bedrijven, antikapitalisme maar ondertussen met veel plezier de zakken vullen (Kok deed het, Hitler deed het ook), en last but not least: het antisemitisme van marxisten (de IS doet daar aan mee), deportatie van Tsjetsjenen vs deportatie van joden.
  donderdag 25 november 2004 @ 13:08:05 #99
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_23563525
quote:
Op donderdag 25 november 2004 13:01 schreef PJORourke het volgende:
Liefde voor milieubeleid,
Nazi-voorbeeld?
quote:
graag gebruik maken van dwang,
Links voorbeeld vandaag de dag in Nederland?
quote:
marcheren in uniformen (kijk maar naar de VARA-dagen in de jaren 50),
ja, en naar de Romeinen in de jaren 50 van de eerste eeuw
quote:
afkeer van Amerika,
De nazis hadden geen afkeer van Amerika hoor.
quote:
afkeer van bedrijven,
Dat hadden de nazi's al helemaal niet, daar de bedrijven henm voor 80% financierden
quote:
antikapitalisme maar ondertussen met veel plezier de zakken vullen (Kok deed het, Hitler deed het ook)
Tja, één iemand is natuurlijk representatief voor een hele stroming, he?
Net als Mohammed B. representatief is voor alle moslims?
quote:
, en last but not least: het antisemitisme van marxisten (de IS doet daar aan mee), deportatie van Tsjetsjenen vs deportatie van joden.
Ja, Trotski, Kamenev en zo waren echte anti-semieten
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_23563532
quote:
Op donderdag 25 november 2004 13:01 schreef PJORourke het volgende:
Liefde voor milieubeleid, graag gebruik maken van dwang, marcheren in uniformen (kijk maar naar de VARA-dagen in de jaren 50), afkeer van Amerika, afkeer van bedrijven, antikapitalisme maar ondertussen met veel plezier de zakken vullen (Kok deed het, Hitler deed het ook), en last but not least: het antisemitisme van marxisten (de IS doet daar aan mee), deportatie van Tsjetsjenen vs deportatie van joden.

Zo zullen er vast ook paralellen tussen Hitler en rechts te vinden zijn, zoals de liefde voor het aanleggen van autobahnen.
Moet ik dit nou echt serieus nemen?
"Everybody talking to their pockets
Everybody wants a box of chocolates"
~Leonard Cohen
  donderdag 25 november 2004 @ 13:11:10 #101
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_23563581
Truth hurts he?

Elke politieke stroming heeft wel wat gemeen met Hitler.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_23563600
quote:
Op donderdag 25 november 2004 13:01 schreef PJORourke het volgende:
Liefde voor milieubeleid
Dus iedereen die het milieu belangrijk vind heeft nazitrekjes?
quote:
graag gebruik maken van dwang
huh? Kun je even voorbeelden noemen? Gedwongen inburgering van allochtonen is bijvoorbeeld niet echt een links punt.
quote:
marcheren in uniformen (kijk maar naar de VARA-dagen in de jaren 50)
Pacifisme is geen linkse stroming volgens jou?
quote:
afkeer van Amerika
Anti Amerikanisme maakt je een nazi ?
quote:
afkeer van bedrijven
Die verzin je zelf. Er zijn legio ondernemers met een linkse inslag.
quote:
antikapitalisme maar ondertussen met veel plezier de zakken vullen (Kok deed het, Hitler deed het ook)
Dus Kok is vergelijkbaar met Hitler?
quote:
en last but not least: het antisemitisme van marxisten (de IS doet daar aan mee), deportatie van Tsjetsjenen vs deportatie van joden.
Ja jongen, allemaal de schuld van 'links'. Het is echt te treurig voor woorden om 'links' de deportatie van Tsjetsjenen in de schoenen te schuiven.
quote:
Zo zullen er vast ook paralellen tussen Hitler en rechts te vinden zijn, zoals de liefde voor het aanleggen van autobahnen.

Weet je, op jouw manier kan ik overeenkomsten noemen tussen twee willekeurige entiteiten. Dat Hitler een Oostenrijker was maakt nog niet dat iedere Oostenrijker nazi-trekjes heeft.

Gaarna ophoepelen als je alleen maar kan zuigen.
pi_23563623
quote:
Op donderdag 25 november 2004 13:11 schreef PJORourke het volgende:
Elke politieke stroming heeft wel wat gemeen met Hitler.
Ik zal niet onkennen dat IS links is en ongetwijfeld kun je er anti-semitische ideeën vinden. Echter, dat maakt 'links' nog niet anti-semitisch.
pi_23563670
Anne Frank zat toch ook in die "hollekast" he?
Ge wit het ooit nooit nie.
  donderdag 25 november 2004 @ 13:17:02 #105
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_23563704
quote:
Op donderdag 25 november 2004 13:13 schreef Monidique het volgende:
Ik zal niet onkennen dat IS links is en ongetwijfeld kun je er anti-semitische ideeën vinden. Echter, dat maakt 'links' nog niet anti-semitisch.
Dat ligt eraan hoe je "links" definieert. De originele marxisten stonden er bol van. In extreem-linkse kring, vooral in Engeland en Duitsland, zie je er nog veel van terug. Spotprenten die erg veel lijken op die van de Nazi's in de jaren dertig.

Maar als je me niet gelooft, moet je maar wat googlen hierover. Is veel over gedocumenteerd.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_23563710
quote:
Op donderdag 25 november 2004 13:13 schreef Monidique het volgende:


Ik zal niet onkennen dat IS links is en ongetwijfeld kun je er anti-semitische ideeën vinden. Echter, dat maakt 'links' nog niet anti-semitisch.
Ik heb geen studie gemaakt van de IS, maar anti-semitisme heb ik niet bespeurd bij hen.
Wel bij Theo van Gogh..
  donderdag 25 november 2004 @ 13:18:36 #107
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_23563737
quote:
Op donderdag 25 november 2004 13:12 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Weet je, op jouw manier kan ik overeenkomsten noemen tussen twee willekeurige entiteiten. Dat Hitler een Oostenrijker was maakt nog niet dat iedere Oostenrijker nazi-trekjes heeft.

Gaarna ophoepelen als je alleen maar kan zuigen.
Je vroeg om parallelen en die heb ik je gegeven. Niet zeiken dus. Of is de waarheid te pijnlijk?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  donderdag 25 november 2004 @ 13:19:55 #108
62129 De-oneven-2
Wir sind so leicht...
pi_23563767
quote:
Op donderdag 25 november 2004 13:01 schreef PJORourke het volgende:
Liefde voor milieubeleid, graag gebruik maken van dwang, marcheren in uniformen (kijk maar naar de VARA-dagen in de jaren 50), afkeer van Amerika, afkeer van bedrijven, antikapitalisme maar ondertussen met veel plezier de zakken vullen (Kok deed het, Hitler deed het ook), en last but not least: het antisemitisme van marxisten (de IS doet daar aan mee), deportatie van Tsjetsjenen vs deportatie van joden.

Zo zullen er vast ook paralellen tussen Hitler en rechts te vinden zijn, zoals de liefde voor het aanleggen van autobahnen.
En de snor, he. Vergeet de snor niet.
Typisch links ook...Zo'n snor.
...dass wir fliegen.
pi_23563773
quote:
Op donderdag 25 november 2004 13:17 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Dat ligt eraan hoe je "links" definieert. De originele marxisten stonden er bol van. In extreem-linkse kring, vooral in Engeland en Duitsland, zie je er nog veel van terug. Spotprenten die erg veel lijken op die van de Nazi's in de jaren dertig.

Maar als je me niet gelooft, moet je maar wat googlen hierover. Is veel over gedocumenteerd.
Goh...ik vind de huidige nazi-sites en geschriften ook erg veel lijken op allerlei radicaalrechtse schrijfsels.
En als je de inhoud analyseer dan is duidelijk wat ze gemeen hebben: buitenlanderhaat.
pi_23563792
quote:
Op donderdag 25 november 2004 13:18 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Je vroeg om parallelen en die heb ik je gegeven. Niet zeiken dus. Of is de waarheid te pijnlijk?
Jouw geparalel heeft een ander woord: demagogie
  donderdag 25 november 2004 @ 13:21:21 #111
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_23563807
quote:
Op donderdag 25 november 2004 13:20 schreef Bluesdude het volgende:
Goh...ik vind de huidige nazi-sites en geschriften ook erg veel lijken op allerlei radicaalrechtse schrijfsels.
En als je de inhoud analyseer dan is duidelijk wat ze gemeen hebben: buitenlanderhaat.
Jij ziet ze kennelijk, ik kom er nooit. Dus kan ik er niet over oordelen. Maar ik vermoed dat je gelijk hebt.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_23563874
quote:
Op donderdag 25 november 2004 13:21 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Jij ziet ze kennelijk, ik kom er nooit. Dus kan ik er niet over oordelen. Maar ik vermoed dat je gelijk hebt.
Hoe kom je er dan bij dat IS anti-semitisch is..als je er niet over kan oordelen?
Je geeft dus toe dat je maar wat ratelde over IS
  donderdag 25 november 2004 @ 13:25:13 #113
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_23563884
quote:
Op donderdag 25 november 2004 13:20 schreef Bluesdude het volgende:
Jouw geparalel heeft een ander woord: demagogie
Het zal wel weer taboe zijn, om te laten zien dat veel politieke stromingen iets gemeen hebben met Nazi's. Wat is er zo erg aan? Schaam je je opeens voor het milieubeleid, louter omdat Hitler er mee begonnen is? Zijn snelwegen opeens racistisch of zo?

Iemand die twaalf jaar een land regeert doet ook wel eens andere dingen dan deporteren en oorlogen starten. Dat is toch vrij logisch?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  donderdag 25 november 2004 @ 13:26:11 #114
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_23563910
quote:
Op donderdag 25 november 2004 13:24 schreef Bluesdude het volgende:
Hoe kom je er dan bij dat IS anti-semitisch is..als je er niet over kan oordelen?
Je geeft dus toe dat je maar wat ratelde over IS
Ik heb die Aouragh een keer horen ratelen over joden. Dat lijkt me genoeg.

Maar goed, als de boodschap je niet aanstaat, hak dan maar in op de boodschapper, als je dat zo graag wilt.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_23563934
quote:
Op donderdag 25 november 2004 13:18 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Je vroeg om parallelen en die heb ik je gegeven. Niet zeiken dus. Of is de waarheid te pijnlijk?
Hoepel toch op mafkees. Eigenlijk zou ik niet eens meer serieus op je in moeten gaan, maar je moet wel even lezen. Natuurlijk kan je overeenkomsten vinden, zelfs tussen een parkeerboete en de tieten van Georgina Verbaan. Als je wil. Dat noem ik zuigen, trollen en discussies verpesten. Ik zou graag zien dat jij, laten we zeggen binnen de komende twee jaar, een permban krijgt. Niet dat ik vind dat iemand je iets aan moet doen, daar ben ik tegen, maar ik kan niet ontkennen dat ik gevoelens van blijdschap zou krijgen.
  donderdag 25 november 2004 @ 13:27:49 #116
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_23563961
quote:
Op donderdag 25 november 2004 13:26 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Hoepel toch op mafkees. Eigenlijk zou ik niet eens meer serieus op je in moeten gaan, maar je moet wel even lezen. Natuurlijk kan je overeenkomsten vinden, zelfs tussen een parkeerboete en de tieten van Georgina Verbaan. Als je wil. Dat noem ik zuigen, trollen en discussies verpesten. Ik zou graag zien dat jij, laten we zeggen binnen de komende twee jaar, een permban krijgt. Niet dat ik vind dat iemand je iets aan moet doen, daar ben ik tegen, maar ik kan niet ontkennen dat ik gevoelens van blijdschap zou krijgen.
Jij bent niet goed snik. Een permban omdat de boodschap je niet aanstaat?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  donderdag 25 november 2004 @ 13:29:50 #117
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_23564012
quote:
Op donderdag 25 november 2004 13:27 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Jij bent niet goed snik. Een permban omdat de boodschap je niet aanstaat?
Waarom niet? Half Fok roept ook om maatregelen tegen van der ven omdat de boodschap hen niet aanstaat. Of mag dat wel?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_23564025
quote:
Op donderdag 25 november 2004 13:27 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Jij bent niet goed snik. Een permban omdat de boodschap je niet aanstaat?
Satire vriend.
pi_23564026
quote:
Op donderdag 25 november 2004 13:26 schreef PJORourke het volgende:
Ik heb die Aouragh een keer horen ratelen over joden. Dat lijkt me genoeg.
Ik heb Theo van Gogh ook horen zeiken over joden...en dat zegt me niet genoeg over alle fortuynisten.
Ex-voorzitter LPF Moleveld... deed aan volksverlakkerij met die dreigbrieven versturen.... en dat kun je moeilijk alle Fortuynisten verwijten.
De VVD-er Wilders zei als VVD-er dat hij hoofddoekjes wilt verbieden ..... dat kun je niet zien dat alle VVD-ers godsdienstonderdrukkers zijn...
pi_23564069
Het gaat er bij mij niet in dat je iemand Nazi-trekjes toedicht omdat hij om het milieu geeft.
  donderdag 25 november 2004 @ 13:32:14 #121
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_23564077
quote:
Op donderdag 25 november 2004 13:29 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Waarom niet? Half Fok roept ook om maatregelen tegen van der ven omdat de boodschap hen niet aanstaat. Of mag dat wel?
Van mij hoeft het niet. Als ik het goed begrepen heb riep hij niet op tot geweld. Laat hem dan lullen, denk ik dan.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  donderdag 25 november 2004 @ 13:33:31 #122
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_23564117
quote:
Op donderdag 25 november 2004 13:30 schreef Bluesdude het volgende:
Ik heb Theo van Gogh ook horen zeiken over joden...en dat zegt me niet genoeg over alle fortuynisten.
Ex-voorzitter LPF Moleveld... deed aan volksverlakkerij met die dreigbrieven versturen.... en dat kun je moeilijk alle Fortuynisten verwijten.
De VVD-er Wilders zei als VVD-er dat hij hoofddoekjes wilt verbieden ..... dat kun je niet zien dat alle VVD-ers godsdienstonderdrukkers zijn...
En alle leden van de NSDAP waren voor vergassing?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  donderdag 25 november 2004 @ 13:34:20 #123
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_23564134
quote:
Op donderdag 25 november 2004 13:32 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Het gaat er bij mij niet in dat je iemand Nazi-trekjes toedicht omdat hij om het milieu geeft.
Dat doe ik dus niet, als je even goed leest.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_23564141
quote:
Op donderdag 25 november 2004 13:32 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Het gaat er bij mij niet in dat je iemand Nazi-trekjes toedicht omdat hij om het milieu geeft.
Het is ook pure onzin...
Rourke laat zich hier van zijn meest inhoudsloze zijde zien.
Hij kan beter...maar hij heeft zijn dag niet..
  donderdag 25 november 2004 @ 13:35:28 #125
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_23564178
quote:
Op donderdag 25 november 2004 13:30 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Satire vriend.
Je schrok dus zelf van je intolerante stukje gewauwel?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  donderdag 25 november 2004 @ 13:36:45 #126
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_23564204
quote:
Op donderdag 25 november 2004 13:34 schreef Bluesdude het volgende:
Het is ook pure onzin...
Rourke laat zich hier van zijn meest inhoudsloze zijde zien.
Hij kan beter...maar hij heeft zijn dag niet..
http://www.vandale.nl/opzoeken/woordenboek/?zoekwoord=parallel
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_23564263
quote:
Op donderdag 25 november 2004 13:35 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Je schrok dus zelf van je intolerante stukje gewauwel?
... Je snapt er ook echt geen reet van wel?
"Everybody talking to their pockets
Everybody wants a box of chocolates"
~Leonard Cohen
  donderdag 25 november 2004 @ 13:40:31 #128
62129 De-oneven-2
Wir sind so leicht...
pi_23564316
quote:
Op donderdag 25 november 2004 13:26 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Natuurlijk kan je overeenkomsten vinden, zelfs tussen een parkeerboete en de tieten van Georgina Verbaan.
Zo zijn ze bijvoorbeeld beide de nekslag voor zelfs de meest excessieve vorm van geslachtsdrift.
...dass wir fliegen.
  donderdag 25 november 2004 @ 13:40:33 #129
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_23564319
quote:
Op donderdag 25 november 2004 13:38 schreef Forau_Diavolina het volgende:
... Je snapt er ook echt geen reet van wel?
Dat hij die geschifte bekeerling aanhaalt? So what?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_23564358
quote:
Op donderdag 25 november 2004 13:40 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Dat hij die geschifte bekeerling aanhaalt? So what?
Laat maar, ik denk dat ik lekker achterover ga zitten en genieten.
"Everybody talking to their pockets
Everybody wants a box of chocolates"
~Leonard Cohen
pi_23564364
quote:
Op donderdag 25 november 2004 13:34 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Dat doe ik dus niet, als je even goed leest.
Dat doe je wel. Je ziet het houden van het milieu als parallel tussen Hitler/nazisme en 'links'.

Ik zal je even de woordenboekdefinitie van parallel geven, de derde betekenis is de betekenis die hier gehanteerd wordt, namelijk iets met overeenkomst:
quote:
3 iets dat door grote overeenkomst met iets anders een doorlopende vergelijking toelaat
bron http://www.vandale.nl

Met andere woorden: Niet iedere overeenkomst is een parallel. Voor een parallel moet de overeenkomst tussen twee zaken een relevant kenmerk van beide verschijnselen betreffen. Het kenmerk dat de parallel vormt dient voor beide verschijnselen wezenlijk en typerend te zijn. Liefde voor het milieu is niet een kenmerk dat wezenlijk en typerend is voor het nazisme. Je bent aan het zuigen. Maar dat wist je eigenlijk al.
pi_23564390
quote:
Op donderdag 25 november 2004 13:40 schreef De-oneven-2 het volgende:

[..]

Zo zijn ze bijvoorbeeld beide de nekslag voor zelfs de meest excessieve vorm van geslachtsdrift.
Fout, de overeenkomst is dat Jort ze alledrie in zijn handen heeft gehad.
  donderdag 25 november 2004 @ 13:45:14 #133
62129 De-oneven-2
Wir sind so leicht...
pi_23564430
quote:
Op donderdag 25 november 2004 13:43 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Fout, de overeenkomst is dat Jort ze alledrie in zijn handen heeft gehad.
Alsof er maar één overeenkomst zou bestaan...
...dass wir fliegen.
pi_23564479
quote:
Op donderdag 25 november 2004 13:42 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Je bent aan het zuigen. Maar dat wist je eigenlijk al.
Nog zo'n parallel:
Mensen van een vreemde godsdienst tot zondebok maken, beweren dat zij een groot gevaar zijn voor de samenleving.
Streven naar ethnische zuivering
Verrek... nazisme en rechtsradicalisme dus...
Nog eentje dan: links demoniseren zoals Rourke doet, deden de nazi's ook...
  donderdag 25 november 2004 @ 13:48:39 #135
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_23564516
quote:
Op donderdag 25 november 2004 13:12 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Dus iedereen die het milieu belangrijk vind heeft nazitrekjes?
[..]

huh? Kun je even voorbeelden noemen? Gedwongen inburgering van allochtonen is bijvoorbeeld niet echt een links punt.
[..]

Pacifisme is geen linkse stroming volgens jou?
[..]

Anti Amerikanisme maakt je een nazi ?
[..]

Die verzin je zelf. Er zijn legio ondernemers met een linkse inslag.
[..]

Dus Kok is vergelijkbaar met Hitler?
[..]

Ja jongen, allemaal de schuld van 'links'. Het is echt te treurig voor woorden om 'links' de deportatie van Tsjetsjenen in de schoenen te schuiven.
[..]


Weet je, op jouw manier kan ik overeenkomsten noemen tussen twee willekeurige entiteiten. Dat Hitler een Oostenrijker was maakt nog niet dat iedere Oostenrijker nazi-trekjes heeft.

Gaarna ophoepelen als je alleen maar kan zuigen.


Je kan maar bitter slecht leven met het gegeven dat extreem links per definitie gemeenschappelijke factoren heeft met "normaal links", is het niet?

Zoals vanzelfsprekend rechts dat ook met extreem rechts heeft.

Grappig :')
&lt;signature here&gt;.
  donderdag 25 november 2004 @ 13:48:49 #136
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_23564520
quote:
Op donderdag 25 november 2004 13:42 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Dat doe je wel. Je ziet het houden van het milieu als parallel tussen Hitler/nazisme en 'links'.
Wat dus niet wilt zeggen dat iedere milieuliefhebber een Nazi is (of omgekeerd), louter dat beide filosofieen dit gemeen hebben. Simpel toch?

Maar jij als je graag wilt horen dat milieuliefhebbers nazi's zijn, wil ik je daar voor deze ene keer best mee verblijden. Maar dat is niet in overeenstemming met de realiteit.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  donderdag 25 november 2004 @ 13:51:04 #137
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_23564569
quote:
Op donderdag 25 november 2004 13:47 schreef Bluesdude het volgende:
Nog zo'n parallel:
Mensen van een vreemde godsdienst tot zondebok maken, beweren dat zij een groot gevaar zijn voor de samenleving.
Streven naar ethnische zuivering
Verrek... nazisme en rechtsradicalisme dus...
Nog eentje dan: links demoniseren zoals Rourke doet, deden de nazi's ook...
En rechts demoniseren zoals Stalin dat deed, verrek, dat deed Rosenmoeller ook.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_23564659
quote:
Op woensdag 24 november 2004 10:48 schreef Cheese het volgende:

[..]

Inderdaad, de meeste van hun replies staan vol met kritiek op de rechtse opmerkingen, maar echt zinnig en constructief bijdragen aan de discussie is zeldzaam. Veel geblaat, weinig wol.
Of je reageert zelf nog even zinnig in je na zware onderhandelingen heropende Links: veel geblaat, maak ook eens wol op door jou desgewenste constructieve linkse bijdrages daar.

Wat je zegt doe je in dit geval zelf.
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
pi_23564705
quote:
Op donderdag 25 november 2004 13:48 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Wat dus niet wilt zeggen dat iedere milieuliefhebber een Nazi is (of omgekeerd), louter dat beide filosofieen dit gemeen hebben. Simpel toch?

Maar jij als je graag wilt horen dat milieuliefhebbers nazi's zijn, wil ik je daar voor deze ene keer best mee verblijden. Maar dat is niet in overeenstemming met de realiteit.
Als het niet relevant is, hoepel dan op.
  donderdag 25 november 2004 @ 13:57:56 #140
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_23564743
quote:
Op donderdag 25 november 2004 13:55 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Als het niet relevant is, hoepel dan op.
Links stond toch voor tolerantie, of zie ik dat verkeerd?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_23564853
quote:
Op donderdag 25 november 2004 13:51 schreef PJORourke het volgende:

[..]

En rechts demoniseren zoals Stalin dat deed, verrek, dat deed Rosenmoeller ook.
Voorbeelden graag.
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
pi_23564999
quote:
Op donderdag 25 november 2004 13:57 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Links stond toch voor tolerantie, of zie ik dat verkeerd?
Ik heb niets tegen je omdat je een andere mening hebt dan ik. Ik heb wel wat tegen de manier waarop je een topic om zeep weet te helpen met irrelevant gezuig.
  donderdag 25 november 2004 @ 14:10:07 #143
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_23565097
quote:
Op donderdag 25 november 2004 14:06 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Ik heb niets tegen je omdat je een andere mening hebt dan ik. Ik heb wel wat tegen de manier waarop je een topic om zeep weet te helpen met irrelevant gezuig.
Ik geef enkel de gevraagde parallellen, die alleen niet gewaardeerd worden. Maar da's wat anders.

Overigens ga jij maar al te graag op niet-inhoudelijke wijze de confrontatie aan, door veel en graag op de man te spelen. Ik denk dat jij het topic dus meer vergalt dan ik.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  donderdag 25 november 2004 @ 14:10:41 #144
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_23565107
quote:
Op donderdag 25 november 2004 14:01 schreef FritsVanEgters het volgende:
Voorbeelden graag.
"Dit is niet rechts, dit is extreem-rechts" etc.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_23565161
quote:
Op donderdag 25 november 2004 13:30 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Satire vriend.
En verdomd goeie.
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
  donderdag 25 november 2004 @ 14:13:54 #146
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_23565178
Terug OT:

Tuurlijk is links rechtser geworden, of minder links, hoe je het ook wilt zien. Het steunen van de Kosovo oorlog, het afzweren van het communisme, het nieuwe programma van de SP, afschudden der ideologischen veren door Kok, de imagopolitiek van Wouter Bos, dat is allemaal niet zoals het in de jaren van de maakbaarheid, Den Uyl en Fre Meis (familie van Sylvie?) was.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_23565288
Over tientallen jaren, akkoord. Nederland is een middenland. Bedenk bijvoorbeeld dat Halsema en Hirsi Ali uit hetzelfde 'linkse' politieke nest komen. Dat zegt net zo goed iets over rechts in Nederland.
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
  donderdag 25 november 2004 @ 14:22:27 #148
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_23565373
quote:
Op donderdag 25 november 2004 14:18 schreef FritsVanEgters het volgende:
Over tientallen jaren, akkoord. Nederland is een middenland. Bedenk bijvoorbeeld dat Halsema en Hirsi Ali uit hetzelfde 'linkse' politieke nest komen. Dat zegt net zo goed iets over rechts in Nederland.
De WBS zou ik niet echt links willen noemen, hooguit verward. Dat AHA en Femke daar niks te zoeken hadden zegt niks over rechts Nederland in het algemeen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_23565522
quote:
Op donderdag 25 november 2004 14:10 schreef PJORourke het volgende:

[..]

"Dit is niet rechts, dit is extreem-rechts" etc.
Truth hurts....
Dat ging over het extreemrechtse standpunt van Fortuyn tav artikel 1.
Deze uitspraak was feitelijk....jouw suggestie dat millieuzorg verwant is aan het nazisme is, dus het bewijs van linkse ondeugdelijkheid, is grove stigmatisering.
Overigens was dit niet het letterlijke citaat van Rosenmöller
  donderdag 25 november 2004 @ 14:36:12 #150
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_23565746
quote:
Op donderdag 25 november 2004 14:28 schreef Bluesdude het volgende:
Truth hurts....
Dat ging over het extreemrechtse standpunt van Fortuyn tav artikel 1.
Deze uitspraak was feitelijk....jouw suggestie dat millieuzorg verwant is aan het nazisme is, dus het bewijs van linkse ondeugdelijkheid, is grove stigmatisering.
Overigens was dit niet het letterlijke citaat van Rosenmöller
Nee, want het is geen feit dat de uitspraak van Fortuyn extreem-rechts was. Dat is en blijft een mening.

Weer lees je wat je kennelijk wilt lezen. Feit is dat Hitler de eerste regeringsleider was die met milieubeleid begon, en de man was ook dol op de natuur. Dat heeft hij dus met Femke gemeen. Dat mevrouw Halsema geen nazi is hoef je me niet te vertellen. Ik stel een dwarsverband oftewel parallel aan de orde en geen gelijkheidsteken. Kennelijk is die nuance voor sommigen te ingewikkeld.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  donderdag 25 november 2004 @ 14:38:26 #151
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_23565809
quote:
Op donderdag 25 november 2004 14:36 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Nee, want het is geen feit dat de uitspraak van Fortuyn extreem-rechts was. Dat is en blijft een mening.

Weer lees je wat je kennelijk wilt lezen. Feit is dat Hitler de eerste regeringsleider was die met milieubeleid begon, en de man was ook dol op de natuur. Dat heeft hij dus met Femke gemeen. Dat mevrouw Halsema geen nazi is hoef je me niet te vertellen. Ik stel een dwarsverband oftewel parallel aan de orde en geen gelijkheidsteken. Kennelijk is die nuance voor sommigen te ingewikkeld.
Maar die nuance bracht je niet aan. Jij stelde 'Links = nazisme, want liefde voor de natuur'.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  donderdag 25 november 2004 @ 14:42:16 #152
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_23565925
quote:
Op donderdag 25 november 2004 14:38 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Maar die nuance bracht je niet aan. Jij stelde 'Links = nazisme, want liefde voor de natuur'.
Ik stelde dat er een parallel was. That's all. De rest is waarschijnlijk je eigen wensdenken.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_23565942
quote:
Op donderdag 25 november 2004 14:36 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Nee, want het is geen feit dat de uitspraak van Fortuyn extreem-rechts was. Dat is en blijft een mening.
Rosenmoller heeft ook nooit gezegd dat Fortuyn extreemrechts figuur is.
Die overdrijving komt van jou af.
Rosenmoller had het over dat ene standpunt...en niet meer dan dat.
En daarin was hij puur feitelijk.. het is een waarheid die jij liever wilt verbloemen..
Als jij roept: Sieg Heil..
Dan noem ik dat een nazi-kreet.
En dat is feitelijk..
pi_23565956
quote:
Op donderdag 25 november 2004 14:36 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Nee, want het is geen feit dat de uitspraak van Fortuyn extreem-rechts was. Dat is en blijft een mening.

Weer lees je wat je kennelijk wilt lezen. Feit is dat Hitler de eerste regeringsleider was die met milieubeleid begon, en de man was ook dol op de natuur. Dat heeft hij dus met Femke gemeen. Dat mevrouw Halsema geen nazi is hoef je me niet te vertellen. Ik stel een dwarsverband oftewel parallel aan de orde en geen gelijkheidsteken. Kennelijk is die nuance voor sommigen te ingewikkeld.
Kennelijk geef jij geen zier om de woordenboekdefinitie van het woord parallel die je ons zelf hebt aangereikt. Anders had je gelezen dat niet iedere overeenkomst een parallel is. Dat een parallel een grote overeenkomst is. Een overeenkomst die zo groot is dat een doorlopende vergelijking gerechtvaardigd is. Wel met woordenboekdefinities smijten, maar ze zelf niet kennen.
  donderdag 25 november 2004 @ 14:45:32 #155
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_23566017
quote:
Op donderdag 25 november 2004 14:43 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Kennelijk geef jij geen zier om de woordenboekdefinitie van het woord parallel die je ons zelf hebt aangereikt. Anders had je gelezen dat niet iedere overeenkomst een parallel is. Dat een parallel een grote overeenkomst is. Een overeenkomst die zo groot is dat een doorlopende vergelijking gerechtvaardigd is. Wel met woordenboekdefinities smijten, maar ze zelf niet kennen.
Het is een grote overeenkomst.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  donderdag 25 november 2004 @ 14:47:04 #156
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_23566052
quote:
Op donderdag 25 november 2004 14:42 schreef Bluesdude het volgende:
Rosenmoller heeft ook nooit gezegd dat Fortuyn extreemrechts figuur is.
Die overdrijving komt van jou af.
Rosenmoller had het over dat ene standpunt...en niet meer dan dat.
En daarin was hij puur feitelijk.. het is een waarheid die jij liever wilt verbloemen..
Als jij roept: Sieg Heil..
Dan noem ik dat een nazi-kreet.
En dat is feitelijk..
Dus als je tegen Artikel 1 bent ben je extreem-rechts en dat noem je ook nog eens een feit?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_23566085
quote:
Op donderdag 25 november 2004 14:42 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ik stelde dat er een parallel was. That's all. De rest is waarschijnlijk je eigen wensdenken.
Die parallel is ansich al geblaat, maar in zijn context gezet van je andere postingen in dit topic is het duidelijk demoniserend bedoeld..
Overigens was Hitler niet zo pro-millieu..
Hij was fel voor gezonde germaanse lichamen en dus veel frisse lucht inademen in de natuur.
Verrek.... dat zeggen artsen ook al jaren...
Dus een parallel tussen artsen en Hitler...
Oei... ook rechts is voorstander van gezonde germaanse lichamen en frisse lucht..
Allemaal verdachte bezigheden dus ??
pi_23566227
quote:
Op donderdag 25 november 2004 14:47 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Dus als je tegen Artikel 1 bent ben je extreem-rechts en dat noem je ook nog eens een feit?
Zoals Fortuyn het stelde is het een extreemrechts standpunt.
Normale politici van links en rechts onderschreven altijd de gedachte achter artikel 1.
Ze onderschreven de formulering en vonden het terecht dat dit het eerste artikel 1was.
Ze vinden dat die gedachte de fundering is van de samenleving die we willen maken.
Fortuyn zat te mekkeren tegen het artikel en de gedachte erachter..hij wilde vrijheid van discriminatie..... het gevolg zie je vandaag de dag....intolerantie volop.
Alleen extreemrechtse politici hadden en hebben dat standpunt.
Feitelijk dus....die Rosenmoller
  donderdag 25 november 2004 @ 16:01:34 #159
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_23567970
quote:
Fortuyn zat te mekkeren tegen het artikel en de gedachte erachter..hij wilde vrijheid van discriminatie..... het gevolg zie je vandaag de dag....intolerantie volop.
Neehoor,

Hij constateerde dat enerzijds dat artikel gebruikt werd om op de rem te hangen,

Anderzijds dat de overheid wanneer het haar goeddunkt toch wel discrimineerd.

Maar dat jij er dat van maakt, kan ik me wel voorstellen.

Lekker overzichtelijk, enzo.

En 'het gevolg' is helemaal onzin, dat suggereert een 'oorzaak-gevolg' situatie.

Alsof artikel 1 afgeschaft is

Nee, dan heeft de huidige situatie niets met PF te maken.
&lt;signature here&gt;.
  donderdag 25 november 2004 @ 16:24:15 #160
92803 Bela
homo ludens
pi_23568532
quote:
Op donderdag 25 november 2004 14:28 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Truth hurts....
Dat ging over het extreemrechtse standpunt van Fortuyn tav artikel 1.
Deze uitspraak was feitelijk....jouw suggestie dat millieuzorg verwant is aan het nazisme is, dus het bewijs van linkse ondeugdelijkheid, is grove stigmatisering.
Overigens was dit niet het letterlijke citaat van Rosenmöller
Fortuyn was slechts een extreem standpunt toegeschreven door de krant van het socialistiche volk met als doel Fortuyn's electorale winst te beperken middels demonisatie en ridiculisatie. Dan ankeiler iin de Volkrant dekte duidelijk niet de lading van de berichtgeving waarin Fortuyn slechts de inhoud van artikel 1 ter discussie stelde als dat zou betekenen dat mensen hun mening niet meer konden geven.

Graag liet de krant van het socialistische volk deze context weg om een rel te entameren..
De helden van de opiniepeiling worden de schlemielen van de dagelijkse bestuurlijke verantwoordelijkheid.
Ook al geanalyseerd door het computersysteem van Team Support Systems, in samenwerking met de Rijksuniversiteit Groningen?
pi_23568695
De openingspost an sich is een interessante vraagstelling: zijn de linkse partijen meer naar rechts opgeschoven? Helaas is die discussie al heel wat berichten geleden verzand. Als iemand een deel 2 wil openen: be my guest. Deze gaat op slot.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')