WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
Er is geen plaats van eeuwige pijniging. Het is een VALSE leerstelling. Geen God van liefde zoals die in de bijbel zou mensen voor 80 jaar kwaaddoen, eeuwig pijnigen tot in alle oneindigheid.quote:Op zaterdag 7 januari 2006 19:15 schreef One_of_the_few het volgende:
een serieus bedoelde vraag:
Waarom is er een hel als God iedereen vergeeft? Er wordt toch ook vaak gezegd dat in de hemel iedereegn gelijk is, maar toch is er ongelijkheid doordat sommigen naar de hel gaan?
Het is NIET waar. Lees alsjeblieft de allereerste post van dit topic eens door en dan zal je hopelijk duidelijk worden dat de dingen door veel kerken verkeerd voorgespiegeld worden.
Alle mensen zijn in principe gelijk, maar het gaat erom of mensen kiezen voor God, of niet.
Iedereen krijgt uiteindelijk informatie over het goede nieuws en als men niet reageert, of slecht reageert, dan houdt het op voor die mensen. Er zal een eind komen aan de slechtheden op deze aarde. Iedereen, niemand uitgezonderd, krijgt een kans op eeuwig leven in het herstelde, aardse paradijs.
Verder is het (pure) Joden/Christen-dom niet afgeleid van polytheïstische religies. Dat is onzin.
Het is zo monotheïstisch als het maar kan.
''Uw God, Jehovah is één God''
Drie-eenheid is dan ook geen ware Christelijke leerstelling.
-|-|- Peace Through Power -|-|-
en toch blijf ik er bij...
hoe ingewikkeld de OP ook was. hoe simpel het antwoord soms kan zijn.
Mat 25
41 Dan zal Hij ook tot hen, die aan zijn linkerhand zijn, zeggen: Gaat weg van Mij, gij vervloekten, naar het eeuwige vuur, dat voor de duivel en zijn engelen bereid is.
45 Dan zal Hij hun antwoorden en zeggen: Voorwaar, Ik zeg u, in zoverre gij dit aan één van deze minsten niet gedaan hebt, hebt gij het ook aan Mij niet gedaan. 46 En dezen zullen heengaan naar de eeuwige straf, maar de rechtvaardigen naar het eeuwige leven.
duidelijk....er is een hel....eeuwig
hoe ingewikkeld de OP ook was. hoe simpel het antwoord soms kan zijn.
Mat 25
41 Dan zal Hij ook tot hen, die aan zijn linkerhand zijn, zeggen: Gaat weg van Mij, gij vervloekten, naar het eeuwige vuur, dat voor de duivel en zijn engelen bereid is.
45 Dan zal Hij hun antwoorden en zeggen: Voorwaar, Ik zeg u, in zoverre gij dit aan één van deze minsten niet gedaan hebt, hebt gij het ook aan Mij niet gedaan. 46 En dezen zullen heengaan naar de eeuwige straf, maar de rechtvaardigen naar het eeuwige leven.
duidelijk....er is een hel....eeuwig
quote:Op zaterdag 7 januari 2006 19:53 schreef STORMSEEKER het volgende:
8 in een vlammend vuur, wanneer hij wraak oefent over hen die God niet kennen en over hen die het goede nieuws omtrent onze Heer Jezus niet gehoorzamen. 9 Dezen zullen de gerechtelijke straf van eeuwige vernietiging ondergaan, ver van het aangezicht van de Heer en van de heerlijkheid van zijn sterkte,
Wat jij met je epileptische godsdienststichter als sektarische detailering er allemaal bij haalt zal mij een worst wezen. Je hebt gewoon je grote bek te houden over "ongelovigen". Of dat ze volgens je nu in de hel of "voor eeuwig vernietigd worden" ..quote:Mensen zullen geoordeeld worden naar hun reactie op het goede nieuws. Daarom moet de prediking luid en duidelijk helemaal tot aan het einde toe doorgaan. Daarom legt Romeinen 10:14-16 hier ook de nadruk op.
Er staat: ‘de straf van eeuwige vernietiging’. Dit is precies wat ik in de openingspost van dit topic uiteenzet. Er is geen brandend vuur waarin mensen eindeloos gepijnigd worden. Zij zullen eenvoudig voor eeuwig vernietigd zijn, zonder een hoop op opstanding. Zij zijn onbewust, want zij bestaan geheel niet meer, geen fysiek deel, geen geestelijk deel.
Waarom schrijf je "zelf aan hun eind komen". Zijn ongelovigen dan volgens je uit op vernietiging van God of zo.quote:Dit gebeurt dus in Armageddon, wanneer zij die God tegenstaan en zij die de aarde verderven zelf aan hun einde komen.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Het gaat er gewoon om hoe iemand ooit zo'n haatgodje heeft kunnen verzinnen. Gewoon een godje dat jaloers zou zijn op andere goden.quote:Op zaterdag 7 januari 2006 20:00 schreef STORMSEEKER het volgende:
Verder is het (pure) Joden/Christen-dom niet afgeleid van polytheïstische religies. Dat is onzin.
Het is zo monotheïstisch als het maar kan.
''Uw God, Jehovah is één God''
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Ik vroeg me ook al af wat je hier te zoeken had Akkersloot. Als het je niet zint ga je gewoon lekker weg. Als je het niet gelooft heb je niets te vrezen, toch?
Als de antwoorden, die je kunt verwachten, je niet bevallen, VRAAG ER DAN NIET NAAR, HARK
Ik zou graag hebben dat je uit mijn topic blijft, ik heb het zwaar gehad met jouw absurde manier van discussiëren. En dat heb ik zelfs al een keer eerder gezegd, kun je nagaan hoeveel geduld ik heb.
GENOEG
Als de antwoorden, die je kunt verwachten, je niet bevallen, VRAAG ER DAN NIET NAAR, HARK
Ik zou graag hebben dat je uit mijn topic blijft, ik heb het zwaar gehad met jouw absurde manier van discussiëren. En dat heb ik zelfs al een keer eerder gezegd, kun je nagaan hoeveel geduld ik heb.
GENOEG
-|-|- Peace Through Power -|-|-
Volgens mij is wat Stormseeker over ongelovigen zegt precies hetzelfde als wat ongelovigen over zichzelf zeggen, namelijk dat er na de dood niets is.quote:Op zaterdag 7 januari 2006 20:28 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
[..]
Wat jij met je epileptische godsdienststichter als sektarische detailering er allemaal bij haalt zal mij een worst wezen. Je hebt gewoon je grote bek te houden over "ongelovigen". Of dat ze volgens je nu in de hel of "voor eeuwig vernietigd worden" ..
[..]
(Da's iig wel wat ik zelf vind als ongelovige), dus dan is er geen reden om er zo heftig op te reageren.
(Alleen vind Stormseeker dan natuurlijk wel dat er voor gelovigen iets anders is).
Beste Boomstam, de OP is heel duidelijk, maar ik wil best meer bewijs noemen.quote:Op zaterdag 7 januari 2006 20:24 schreef Boomstam het volgende:
en toch blijf ik er bij...
hoe ingewikkeld de OP ook was. hoe simpel het antwoord soms kan zijn.
Mat 25
41 Dan zal Hij ook tot hen, die aan zijn linkerhand zijn, zeggen: Gaat weg van Mij, gij vervloekten, naar het eeuwige vuur, dat voor de duivel en zijn engelen bereid is.
45 Dan zal Hij hun antwoorden en zeggen: Voorwaar, Ik zeg u, in zoverre gij dit aan één van deze minsten niet gedaan hebt, hebt gij het ook aan Mij niet gedaan. 46 En dezen zullen heengaan naar de eeuwige straf, maar de rechtvaardigen naar het eeuwige leven.
duidelijk....er is een hel....eeuwig
Je moet het met me eens zijn dat er heel veel zaken zijn die symbolisch zijn in de bijbel en die niet letterlijk genomen dienen te worden, toch?
Zo spreekt Openbaring 14:9-11 bijvoorbeeld ook over personen die „gepijnigd worden met vuur en zwavel . . . En de rook van hun pijniging stijgt op tot in alle eeuwigheid.” Is dit een bewijs van eeuwige pijniging bij bewustzijn in een hellevuur? In feite zegt dit gedeelte alleen dat de goddelozen worden gepijnigd, niet dat zij voor eeuwig worden gepijnigd. De tekst zegt dat de rook — het bewijs dat het vuur zijn vernietigingswerk heeft verricht (EEN EINDIG IETS DUS) — eeuwig blijft bestaan, niet de vurige pijniging.
Openbaring 20:10-15 zegt dat ’zij in het meer van vuur en zwavel dag en nacht gepijnigd zullen worden tot in alle eeuwigheid’. In eerste instantie klinkt dit misschien als een bewijs van een bij bewustzijn ondergane eeuwige pijniging door vuur, maar dat is het absoluut niet. Waarom niet? Onder andere omdat ’het wilde beest en de valse profeet’ en „de dood en Hades” ten slotte terecht zullen komen in wat hier „het meer van vuur” wordt genoemd. Het beest, de valse profeet, de dood en Hades zijn, zoals je gemakkelijk kunt vaststellen, geen letterlijke personen; ze kunnen derhalve geen pijniging bij bewustzijn ondergaan.
In plaats daarvan, betekent „het meer van vuur” „uitroeiing en totale vergetelheid”. Een ieder zou gemakkelijk tot dit besef moeten kunnen komen, want de bijbel zelf zegt over dit meer van vuur: „Dit betekent de tweede dood: het meer van vuur.” Openbaring 20:14.
Over degenen die in Gehenna worden geworpen, zei Jezus dat „hun made niet sterft en het vuur niet wordt uitgedoofd” (Markus 9:47, 48). Sommige bijbelcommentaren, beïnvloed door de woorden in het apocriefe boek Judit („Aan vuur en wormen zal hij hun vlees prijsgeven; van pijn zullen ze huilen tot in eeuwigheid.” — Judit 16:17, Groot Nieuws Bijbel), beweren dat Jezus’ woorden eeuwige pijniging betekenen.
Maar het apocriefe boek Judit, dat immers niet door God is geïnspireerd, is niet doorslaggevend bij het bepalen van de betekenis van wat Markus schreef. In Jesaja 66:24, de schriftplaats waar Jezus blijkbaar op zinspeelde, staat dat de dode lichamen („de lijken”, zegt Jesaja) van Gods vijanden door het vuur en de made worden vernietigd. Noch in Jesaja’s woorden, noch in die van Jezus is ook maar iets wat op eeuwige pijniging bij bewustzijn duidt. Het gebruikte beeld, vuur, symboliseert volledige vernietiging.
Nogmaals, het MOET symbolisch zijn, alles wijst daarop. Er is geen plaats van vurige pijniging waarin mensen voor eeuwig worden gepijnigd. Ook de woorden die foutief met ‘’hel’’ zijn vertaald staan NOOIT symbool voor eeuwige pijniging. Hades en Sjeool zijn het graf waarin iedereen die sterft, komt.
En Gehenna stamt van het ‘’dal van Hinnom’’ waarin vuil en lijken van misdadigers werder verbrand, maar NOOIT LEVENDE WEZENS.
Nooit zou een God van liefde zo onrechtvaardig zijn dat Hij mensen tot in alle eeuwigheid zou martelen en pijnigen, voor slechts een lichtflits van leven, een zucht waarin zij kwaad hebben gedaan.
Zo een korte periode van leven en dan eeuwige marteling, rijmt DAT volgens jouw met een vreedzame, liefdevolle God van vrede, liefde en rechtvaardigheid!?
-|-|- Peace Through Power -|-|-
Je bent werkelijk van enige redelijkheid gespeend, Akje. Te triest voor woordenquote:Op zaterdag 7 januari 2006 20:28 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
[..]
Wat jij met je epileptische godsdienststichter als sektarische detailering er allemaal bij haalt zal mij een worst wezen. Je hebt gewoon je grote bek te houden over "ongelovigen". Of dat ze volgens je nu in de hel of "voor eeuwig vernietigd worden" ..
[..]
Waarom schrijf je "zelf aan hun eind komen". Zijn ongelovigen dan volgens je uit op vernietiging van God of zo.
Oh wat heerlijk! Iemand die gewoon normaal reageert!quote:Op zaterdag 7 januari 2006 22:44 schreef Wombcat het volgende:
Volgens mij is wat Stormseeker over ongelovigen zegt precies hetzelfde als wat ongelovigen over zichzelf zeggen, namelijk dat er na de dood niets is.
(Da's iig wel wat ik zelf vind als ongelovige), dus dan is er geen reden om er zo heftig op te reageren.
(Alleen vind Stormseeker dan natuurlijk wel dat er voor gelovigen iets anders is).
(sorry ik ben nog wat verbolgen over de manier van reageren van een zeker iemand.)
Beste Wombcat, ik denk persoonlijk dat er inderdaad niets is na de dood in de zin van een hemel of een hel waar iedereen naartoe gaat. (ik geloof overigens wel dat de hemel bestaat)
Ik geloof echter ook dat er een opstanding zal zijn van gestorven mensen en dat zij en degenen die door de moeilijke periode komen, uiteindelijk zullen leven in het herstelde paradijs, op aarde.
Dood is altijd zwaar en erg moeilijk en verdrietig, maar ik heb in ieder geval wel hoop voor de toekomst, inclusief voor hen die ons ontvallen zijn.
-|-|- Peace Through Power -|-|-
Da's best een vreemd geloof voor een gelovige, want voor zover ik weet/dacht geloven gelovigen meestal wel in een leven na de dood.quote:Op zaterdag 7 januari 2006 22:52 schreef STORMSEEKER het volgende:
[..]
Oh wat heerlijk! Iemand die gewoon normaal reageert!
(sorry ik ben nog wat verbolgen over de manier van reageren van een zeker iemand.)
Beste Wombcat, ik denk persoonlijk dat er inderdaad niets is na de dood in de zin van een hemel of een hel waar iedereen naartoe gaat. (ik geloof overigens wel dat de hemel bestaat)
Wat is die hemel dan? Is dat:
Wanneer gebeurt dat dan? Bij de herkomst van Christus? Of na de apocalyps?of was dat hetzelfde?quote:Ik geloof echter ook dat er een opstanding zal zijn van gestorven mensen en dat zij en degenen die door de moeilijke periode komen, uiteindelijk zullen leven in het herstelde paradijs, op aarde.
Dood is altijd zwaar en erg moeilijk en verdrietig, maar ik heb in ieder geval wel hoop voor de toekomst, inclusief voor hen die ons ontvallen zijn.
het hele gelovige/ongelovige onderscheid vind ik daar ook niet echt mee rijmenquote:Op zaterdag 7 januari 2006 22:47 schreef STORMSEEKER het volgende:
Zo een korte periode van leven en dan eeuwige marteling, rijmt DAT volgens jouw met een vreedzame, liefdevolle God van vrede, liefde en rechtvaardigheid!?
Die 19 zelfmoordenaars van 11 september hadden het zelfde geloof over "ongelovigen" als jouw. Hoe zo niets te vrezen.quote:Op zaterdag 7 januari 2006 22:30 schreef STORMSEEKER het volgende:
Ik vroeg me ook al af wat je hier te zoeken had Akkersloot. Als het je niet zint ga je gewoon lekker weg. Als je het niet gelooft heb je niets te vrezen, toch?
Je toont mooi aan waar jouw geloof toe leidt. Ik heb gewoon je mooie praatjes onderuit gehaalt. Hier fierlejappen dat je niet in een hel voor ongelovigen gelooft en triomfantelijk zit te beweren dat ze volgens je gewoon vernietigd zullen worden door je "liefdevolle" haatgodje. Voor mij is er geen enkel verschil in een geloof in een hel voor "ongelovigen" of een geloof in de "eeuwige vernietiging" van "ongelovigen". En dat mag ik best zeggen in je topic over "bestaat er een hel volgens de bijbel". Voor seculieren is je verschil tussen de "hel" en de "eeuwige vernietiging van ongelovigen" immers gewoon kwatsch.quote:Als de antwoorden, die je kunt verwachten, je niet bevallen, VRAAG ER DAN NIET NAAR, HARK
Ik zou graag hebben dat je uit mijn topic blijft, ik heb het zwaar gehad met jouw absurde manier van discussiëren. En dat heb ik zelfs al een keer eerder gezegd, kun je nagaan hoeveel geduld ik heb.
GENOEG
-edit Alicey : Doe normaal of blijf weg.-
[ Bericht 6% gewijzigd door Alicey op 07-01-2006 23:28:19 ]
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Geloof je in iets na de dood?quote:Op zaterdag 7 januari 2006 23:02 schreef Akkersloot het volgende:
Voor mij is er geen enkel verschil in een geloof in een hel voor "ongelovigen" of een geloof in de "eeuwige vernietiging" van "ongelovigen".
Indien nee, waarom maak je je dan zo druk om die eeuwige vernietiging, want daar geloof je toch zelf in?
Nou, de meeste mensen geloven dat iedereen naar de hemel gaat. Maar de bijbel zegt duidelijk dat ''de rechtvaardigen de aarde zullen bezitten''. Er wordt inderdaad wel gesproken over mensen die ''van de aarde zijn gekocht'' en dus wel naar de hemel gaan, maar dat is slecht een selecte groep van 144.000 personen die mederegeerders met Christus zullen zijn. Ik laat dat even rusten, want dat is op het moment even te ingewikkeld.
De hemel is Gods woonplaats (en die van de engelen).
De aarde is de woonplaats van de mens en dat zal ze altijd blijven. Nooit was het de bedoeling dat mensen naar de hemel zouden gaan. De aarde is gemaakt voor de mens en de mens voor de aarde.
Ook is Gods voornemen mbt het paradijs dat verloren is gegaan nooit veranderd. Dat voornemen heeft hij nog steeds en hij zal het uitvoeren.
Na Armageddon (de Apocalyps), de grote oorlog van God tegen alle politieke en religieuze machten die hem weerstaan, zal een vrederijk totstand worden gebracht (OP AARDE) waarover Jezus (samen met de genoemde 144.000) zal regeren.
Ik geloof dus wel in leven na de dood, alleen niet in hemels leven (per definitie)
In een notendop
De hemel is Gods woonplaats (en die van de engelen).
De aarde is de woonplaats van de mens en dat zal ze altijd blijven. Nooit was het de bedoeling dat mensen naar de hemel zouden gaan. De aarde is gemaakt voor de mens en de mens voor de aarde.
Ook is Gods voornemen mbt het paradijs dat verloren is gegaan nooit veranderd. Dat voornemen heeft hij nog steeds en hij zal het uitvoeren.
Na Armageddon (de Apocalyps), de grote oorlog van God tegen alle politieke en religieuze machten die hem weerstaan, zal een vrederijk totstand worden gebracht (OP AARDE) waarover Jezus (samen met de genoemde 144.000) zal regeren.
Ik geloof dus wel in leven na de dood, alleen niet in hemels leven (per definitie)
In een notendop
-|-|- Peace Through Power -|-|-
Ha je fabeletjeskrant spreekt zich tegenquote:46 En dezen zullen heengaan naar de eeuwige straf, maar de rechtvaardigen naar het eeuwige leven.
Vecht het onderling maar lekker uit met je haatzaaierij tegen "ongelovigen".
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
OK. tnx, is duidelijk.quote:Op zaterdag 7 januari 2006 23:05 schreef STORMSEEKER het volgende:
Nou, de meeste mensen geloven dat iedereen naar de hemel gaat. Maar de bijbel zegt duidelijk dat ''de rechtvaardigen de aarde zullen bezitten''. Er wordt inderdaad wel gesproken over mensen die ''van de aarde zijn gekocht'' en dus wel naar de hemel gaan, maar dat is slecht een selecte groep van 144.000 personen die mederegeerders met Christus zullen zijn. Ik laat dat even rusten, want dat is op het moment even te ingewikkeld.
De hemel is Gods woonplaats (en die van de engelen).
De aarde is de woonplaats van de mens en dat zal ze altijd blijven. Nooit was het de bedoeling dat mensen naar de hemel zouden gaan. De aarde is gemaakt voor de mens en de mens voor de aarde.
Ook is Gods voornemen mbt het paradijs dat verloren is gegaan nooit veranderd. Dat voornemen heeft hij nog steeds en hij zal het uitvoeren.
Na Armageddon (de Apocalyps), de grote oorlog van God tegen alle politieke en religieuze machten die hem weerstaan, zal een vrederijk totstand worden gebracht (OP AARDE) waarover Jezus (samen met de genoemde 144.000) zal regeren.
Ik geloof dus wel in leven na de dood, alleen niet in hemels leven (per definitie)
In een notendop
Voor alle mensen die mijn posts lezen: ik ben vredelievend en pacifistisch. Ik (en wij) mogen nooit iets doen tegen andere mensen wat geweld zou inhouden.
Wij nemen NOOIT deel aan oorlogen, politiek, of conflicten. Wij moeten alle wraak voor alle slechtheden van deze wereld overlaten aan God zelf.
NOGMAALS: Als je het niet gelooft, PRIMA, van ons heb je niets te vrezen. Ik vrees God wel.
Dat is mijn recht. Ik laat verder iedereen in ZIJN of HAAR recht op alles.
-KLAAR-
Wij nemen NOOIT deel aan oorlogen, politiek, of conflicten. Wij moeten alle wraak voor alle slechtheden van deze wereld overlaten aan God zelf.
NOGMAALS: Als je het niet gelooft, PRIMA, van ons heb je niets te vrezen. Ik vrees God wel.
Dat is mijn recht. Ik laat verder iedereen in ZIJN of HAAR recht op alles.
-KLAAR-
-|-|- Peace Through Power -|-|-
Het gaat er niet om of er wel of geen leven is na de dood. Het gaat mij om de haatzaaierij die tegen "ongelovigen" gezaaid wordt met de haatboeken bijbel en koran.quote:Op zaterdag 7 januari 2006 23:05 schreef Wombcat het volgende:
Geloof je in iets na de dood?
Indien nee, waarom maak je je dan zo druk om die eeuwige vernietiging, want daar geloof je toch zelf in?
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Dat zit 'm niet per definitie in de boeken, maar in de mensen.quote:Op zaterdag 7 januari 2006 23:09 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Het gaat er niet om of er wel of geen leven is na de dood. Het gaat mij om de haatzaaierij die tegen "ongelovigen" gezaaid wordt met de haatboeken bijbel en koran.
En als je nu eens Stormseekers' post hierboven leest, dan zie je dat hij er iig niet zo over denkt.
Enige relativatie is wel op zijn plaats.
Je maakt deel uit van de haatpropaganda tegen "ongelovigen". Dat noem ik ook haat, oorlog en conflicten.quote:Op zaterdag 7 januari 2006 23:08 schreef STORMSEEKER het volgende:
Voor alle mensen die mijn posts lezen: ik ben vredelievend en pacifistisch. Ik (en wij) mogen nooit iets doen tegen andere mensen wat geweld zou inhouden.
Wij nemen NOOIT deel aan oorlogen, politiek, of conflicten. Wij moeten alle wraak voor alle slechtheden van deze wereld overlaten aan God zelf.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Ik zeg dat het me geen ene moer scheelt of hij nu in de hel voor "ongelovigen" gelooft of in de eeuwige vernietiging van "ongelovigen". En ik krijg een grote bek.quote:Op zaterdag 7 januari 2006 23:11 schreef Wombcat het volgende:
Dat zit 'm niet per definitie in de boeken, maar in de mensen.
En als je nu eens Stormseekers' post hierboven leest, dan zie je dat hij er iig niet zo over denkt.
Enige relativatie is wel op zijn plaats.
Bovendien is het vers uit het Mattheus evangelie duidelijk. Zijn fabeltjeskrant beweert zelfs wél het bestaan van een hel.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Daar staat weer tegenover dat jij deel uitmaakt van de haatpropaganda tegen gelovigen. En dan nog stukken ongenuanceerder dan Stormseeker, die absoluut geen haat propagandeerd. Jij koppelt dat alleen er aan.quote:Op zaterdag 7 januari 2006 23:11 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Je maakt deel uit van de haatpropaganda tegen "ongelovigen". Dat noem ik ook haat, oorlog en conflicten.
Wie is er dan beter?
Best Fokschaap,quote:Op zaterdag 7 januari 2006 23:10 schreef het_fokschaap het volgende:
waarom ? dat rijmt toch niet met een liefhebbende, rechtvaardige etc...
er zijn meerdere soorten vrees. Ik vrees God in de zin dat ik ontzag en eerbied voor hem heb.
Er is geen sprake van ziekelijke, misselijkmakende angst.
Ik weet waar ik aan toe ben en heb goede hoop voor de toekomst. Ik heb geen reden om bang te zijn voor God, ik vrees hem echter omdat ik weet wie hij is en wat hij kan.
Duidelijk zo?
-|-|- Peace Through Power -|-|-
Jij reageert zo op een post van Stormseekerquote:Op zaterdag 7 januari 2006 23:13 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Ik zeg dat het me geen ene moer scheelt of hij nu in de hel voor "ongelovigen" gelooft of in de eeuwige vernietiging van "ongelovigen". En ik krijg een grote bek.
Wie heeft er dan een grote bek?quote:Op zaterdag 7 januari 2006 20:28 schreef Akkersloot het volgende:
Wat jij met je epileptische godsdienststichter als sektarische detailering er allemaal bij haalt zal mij een worst wezen. Je hebt gewoon je grote bek te houden over "ongelovigen". Of dat ze volgens je nu in de hel of "voor eeuwig vernietigd worden" ..
Komen we nu een beetje in de richting van een antwoord waarom je schreef dat de "ongelovigen" zelf vernietigd zullen worden.quote:Op zaterdag 7 januari 2006 23:05 schreef STORMSEEKER het volgende:
. Er wordt inderdaad wel gesproken over mensen die ''van de aarde zijn gekocht'' en dus wel naar de hemel gaan, maar dat is slecht een selecte groep van 144.000 personen die mederegeerders met Christus zullen zijn.
"Ongelovigen" die zelf vernietigd zullen worden. EN JIJ ZEGT GEEN HAAT TE ZAAIEN. Vent wie of wat willen wij "ongelovigen" dan vernietigen ?????????????????
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Beste Wombcat, met die gast is niet normaal te redeneren. Honderden uren discussie zijn al aan hem verspild. Ik zou zeggen, spaar je energie en doe er iets leuks/nuttigs mee!
-|-|- Peace Through Power -|-|-
edit
[ Bericht 97% gewijzigd door Alicey op 07-01-2006 23:29:57 (Normaal doen) ]
[ Bericht 97% gewijzigd door Alicey op 07-01-2006 23:29:57 (Normaal doen) ]
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Geef eens antwoord op de vraag waarom je schreef "de ongelovigen zullen dan zelf vernietigd worden". Wie willen "ongelovigen" dan vernietigen.quote:Op zaterdag 7 januari 2006 23:18 schreef STORMSEEKER het volgende:
Beste Wombcat, met die gast is niet normaal te redeneren. Honderden uren discussie zijn al aan hem verspild. Ik zou zeggen, spaar je energie en doe er iets leuks/nuttigs mee!
Willen mensen die niet in kaboutertjes geloven soms ook iets vernietigen. En wanneer komt dan het "rechtvaardige moment dat ze zelf vernietigd worden" ?
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Ah, maar dan moeten ongelovigen hun bek houden over christenen en mohammedanen.quote:Op zaterdag 7 januari 2006 23:19 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Christenen en mohammedanen hebben gewoon hun grote bek te houden over "ongelovigen". Wat is daar verkeerd aan ?
[sarcasme]Als alternatief kun je elkaar natuurlijk ook het hoofd inslaan, dat is pas een effectieve manier van het probleem oplossen. [/sarcasme]
Behalve dan dat je gelooft dat "ongelovigen" zelf vernietigd zullen worden.quote:Op zaterdag 7 januari 2006 23:14 schreef STORMSEEKER het volgende:
er zijn meerdere soorten vrees. Ik vrees God in de zin dat ik ontzag en eerbied voor hem heb.
Er is geen sprake van ziekelijke, misselijkmakende angst.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Wie betrekt wie bij hun godsdienst ?quote:Op zaterdag 7 januari 2006 23:22 schreef Wombcat het volgende:
Ah, maar dan moeten ongelovigen hun bek houden over christenen en mohammedanen.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Dit begint te lijken op een stel kleine kinderen op het schoolplein: "maar hij begon!"quote:Op zaterdag 7 januari 2006 23:23 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Wie betrekt wie bij hun godsdienst ?
En misschien dat Stormseeker pilletjes kan innemen zodat hij misschien antwoord kan geven op de vraag waarom hij schreef dat "ongelovigen" door God zelf vernietigd zullen worden. Dat moet toch immers inhouden dat volgens hem "ongelovigen" dan uit zijn op de vernietiging van Godquote:Op zaterdag 7 januari 2006 23:30 schreef Alicey het volgende:
Weer open. Ik stel voor dat Akkersloot even zijn pilletjes in neemt alvorens verder te reageren.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Mijn logisch inzicht vindt logische fouten in deze beredenering.quote:Op zaterdag 7 januari 2006 23:35 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
En misschien dat Stormseeker pilletjes kan innemen zodat hij misschien antwoord kan geven op de vraag waarom hij schreef dat "ongelovigen" door God zelf vernietigd zullen worden. Dat moet toch immers inhouden dat volgens hem "ongelovigen" dan uit zijn op de vernietiging van God
Dat van mij ook.quote:Op zaterdag 7 januari 2006 23:36 schreef Alicey het volgende:
[..]
Mijn logisch inzicht vindt logische fouten in deze beredenering.
Als een sekteleider nu beweert dat "ongelovigen" in de hel komen wie begint er dan ?quote:Op zaterdag 7 januari 2006 23:32 schreef Wombcat het volgende:
Dit begint te lijken op een stel kleine kinderen op het schoolplein: "maar hij begon!"
[stormseeker mode] Nee geen hel. Ongelovien worden door God eeuwig vernietigd [/stormseeker mode]
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Geloof hangt af van daden. Ongeloof hangt ook af van daden.quote:Op zaterdag 7 januari 2006 22:58 schreef het_fokschaap het volgende:
het hele gelovige/ongelovige onderscheid vind ik daar ook niet echt mee rijmen
God heeft het beste met iedereen voor. Door de vrije wil kunnen mensen er ook voor kiezen om slechte dingen te doen en hun medemens en de aarde te ruïneren.
God vindt dat onrechtvaardig en zal er ook een eind aan maken. Hij wacht nog omdat hij wenst dat zoveel mogelijk mensen gered worden, maar uiteindelijk is de tijd ervoor gekomen om slechtheid, dood, ziekte, verderf en verdriet teniet te doen.
Men mag dat meemaken, je hoeft er niet voor te kiezen, maar het kan wel.
Het punt is dat velen op deze aarde oorlog voeren, zeer veel verdriet en onrecht teweeg brengen en de aarde slopen. Velen zijn fel gekant tegen God en wensen hem dood. Velen hebben gevochten tegen Gods volk in het verleden en in het heden en doen dan nog en zullen dat nog blijven doen, culminerend in Armageddon. Verder zijn velen met pure afgoderij bezig terwijl zij zeggen Jezus te volgen.
Met hun valse leerstellingen worden velen weggelokt van God met zware gevolgen.
Dit doen zij die gekant zijn tegen God en die, gelovig of ongelovig, oorlog voeren tegen God, tegen zijn volk en tegen alles waar God voor staat.
DAAROM wordt er gesproken over de oorlog van God tegen hen die kwaaddoen en dan zullen zij, inderdaad, zelf worden vernietigd. Zij hoeven dus niet in God te geloven om toch tegen te staan.
En omdat onrecht niet eeuwig mag voortduren, komt er een einde aan.
-|-|- Peace Through Power -|-|-
Nou wat doet dan het woordje "zelf" in de zin "door God zullen de ongelovigen zelf vernietigd worden".quote:Op zaterdag 7 januari 2006 23:36 schreef Alicey het volgende:
Mijn logisch inzicht vindt logische fouten in deze beredenering.
"Nee nu wordt ik zelf geband". Dat zinnetje duidt er toch op dat ik uit was op het laten bannen van een ander. Waarom is het dan anders in de zin "worden ongelovigen door God zelf vernietigd". Dan zijn ongelovigen volgens stormseeker dan toch uit op de vernietiging van God.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
zijn ongelovigen per definitie onrechtvaardig ?quote:Op zaterdag 7 januari 2006 23:42 schreef STORMSEEKER het volgende:
Geloof hangt af van daden. Ongeloof hangt ook af van daden.
God heeft het beste met iedereen voor. Door de vrije wil kunnen mensen er ook voor kiezen om slechte dingen te doen en hun medemens en de aarde te ruïneren.
(Ik heb overigens nooit pillen nodig om een vraag te beantwoorden. Laat -dat- duidelijk zijn.)
-|-|- Peace Through Power -|-|-
Hé. Fokschaap heeft aan Stormseeker een pilletje gegeven zodat hij dan toch antwoordquote:Op zaterdag 7 januari 2006 23:42 schreef STORMSEEKER het volgende:
DAAROM wordt er gesproken over de oorlog van God tegen hen die kwaaddoen en dan zullen zij, inderdaad, zelf worden vernietigd. Zij hoeven dus niet in God te geloven om toch tegen te staan.
Hoe kan je gekant zijn tegen iets waarvan je niet in het bestaan van gelooft.quote:Dit doen zij die gekant zijn tegen God
Voelt stormseeker zich ook gekant tegen kaboutertjes, en elfjes
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Logisch redeneren is nogal problematisch voor je. Bespaar je de moeite.quote:Op zaterdag 7 januari 2006 23:43 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Nou wat doet dan het woordje "zelf" in de zin "door God zullen de ongelovigen zelf vernietigd worden".
"Nee nu wordt ik zelf geband". Dat zinnetje duidt er toch op dat ik uit was op het laten bannen van een ander. Waarom is het dan anders in de zin "worden ongelovigen door God zelf vernietigd". Dan zijn ongelovigen volgens stormseeker dan toch uit op de vernietiging van God.
Wat dan als je niet gelooft in God, maar geen oorlog tegen hem of zijn volgelingen voert?quote:Op zaterdag 7 januari 2006 23:42 schreef STORMSEEKER het volgende:
[..]
Geloof hangt af van daden. Ongeloof hangt ook af van daden.
God heeft het beste met iedereen voor. Door de vrije wil kunnen mensen er ook voor kiezen om slechte dingen te doen en hun medemens en de aarde te ruïneren.
God vindt dat onrechtvaardig en zal er ook een eind aan maken. Hij wacht nog omdat hij wenst dat zoveel mogelijk mensen gered worden, maar uiteindelijk is de tijd ervoor gekomen om slechtheid, dood, ziekte, verderf en verdriet teniet te doen.
Men mag dat meemaken, je hoeft er niet voor te kiezen, maar het kan wel.
Het punt is dat velen op deze aarde oorlog voeren, zeer veel verdriet en onrecht teweeg brengen en de aarde slopen. Velen zijn fel gekant tegen God en wensen hem dood. Velen hebben gevochten tegen Gods volk in het verleden en in het heden en doen dan nog en zullen dat nog blijven doen, culminerend in Armageddon. Verder zijn velen met pure afgoderij bezig terwijl zij zeggen Jezus te volgen.
Met hun valse leerstellingen worden velen weggelokt van God met zware gevolgen.
Dit doen zij die gekant zijn tegen God en die, gelovig of ongelovig, oorlog voeren tegen God, tegen zijn volk en tegen alles waar God voor staat.
DAAROM wordt er gesproken over de oorlog van God tegen hen die kwaaddoen en dan zullen zij, inderdaad, zelf worden vernietigd. Zij hoeven dus niet in God te geloven om toch tegen te staan.
En omdat onrecht niet eeuwig mag voortduren, komt er een einde aan.
Overigens is die oorlog tegen de "strijders tegen God" allang gevoerd. In 1993 of zo had de "wedergekeerde Jezus Christus" David Koresh zich met zijn Branchdavians terug getrokken op een boerderij in Waco, Texas. Daar wachtten zij, zwaar bewapend, om strijd te voeren tegen het leger van het kwaad, het leger van de VS.
Je hebt de boot gemist stormseeker. Dus bereid je maar voor op je vernietiging.
Je hebt de boot gemist stormseeker. Dus bereid je maar voor op je vernietiging.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Kan jij dan misschien antwoord geven wat het woordje "zelf" doet in stormseekerszin "dan zullen de ongelovigen zelf vernietigd worden".quote:Op zaterdag 7 januari 2006 23:47 schreef Alicey het volgende:
Logisch redeneren is nogal problematisch voor je. Bespaar je de moeite.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Nou vooruit. 2 pilletjes.quote:Op zaterdag 7 januari 2006 23:53 schreef Akkersloot het volgende:
Kan jij dan misschien antwoord geven wat het woordje "zelf" doet in stormseekerszin "dan zullen de ongelovigen zelf vernietigd worden".
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Niet elke ongelovige is een moordenaar of een aardverwoester natuurlijk. Ook zijn er veel mensen die niet in God geloven, maar toch een sterk gevoel van rechtvaardigheid hebben, natuurlijk.quote:Op zaterdag 7 januari 2006 23:44 schreef het_fokschaap het volgende:
zijn ongelovigen per definitie onrechtvaardig ?
Maar God vraagt meer dan alleen dat. Velen voelen zich volledig gerechtvaard wanneer zij een land aanvallen of mensen opblazen. God is de uiteindelijke beslisser over wie rechtvaardig is en wie niet.
Alleen verwacht hij van mensen dat ze liefde voor hem hebben voor wat hij allemaal voor ze heeft gedaan en zal doen. Hij vraagt was basic dingen zoals: geloof in hem stellen en eerbied schenken, goed zijn voor anderen en alles wat je weet aan anderen vertellen. Mensen die dat niet willen kunnen dan een sterk rechtvaardigheids gevoel hebben oid, maar zullen uiteindelijk toch niet passen tussen al die andere mensen die wel liefde voelen voor God en dat tonen.
Hij geeft een duidelijke waarschuwing en vraag alleen dat mensen daar op ingaan. Hij vindt het inderdaad onrechtvaardig van mensen dat ze hem verwerpen na alles wat hij voor ze heeft gedaan.
-|-|- Peace Through Power -|-|-
Dat zegt 'ie niet, dat maak jij er van.quote:Op zaterdag 7 januari 2006 23:53 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Kan jij dan misschien antwoord geven wat het woordje "zelf" doet in stormseekerszin "dan zullen de ongelovigen zelf vernietigd worden".
Ik verwerp niks. Ik geloof het alleen niet. Wat heeft God voor mij gedaan en wat gaat God nog voor mij doen ?quote:Op zaterdag 7 januari 2006 23:54 schreef STORMSEEKER het volgende:
Hij geeft een duidelijke waarschuwing en vraag alleen dat mensen daar op ingaan. Hij vindt het inderdaad onrechtvaardig van mensen dat ze hem verwerpen na alles wat hij voor ze heeft gedaan.
Ik heb het in principe al genoemd. Nederland wilde neutraal blijven in de tweede wereldoorlog, net als in de eerste. Nederland had echter geen keus en moest een kant kiezen.quote:Op zaterdag 7 januari 2006 23:50 schreef Wombcat het volgende:
Wat dan als je niet gelooft in God, maar geen oorlog tegen hem of zijn volgelingen voert?
Zo zal het nu ook zijn. Sommigen zijn dan niet tegen God, maar ook niet voor hem en doen ook niet wat hij heeft gevraagd en ook zij hebben de waarschuwingen genegeerd. De wereld zal worden hersteld en er zal in de nieuwe ordening vrede moeten heersen.
Er zal geen apart hoekje worden gereserveerd voor zij die niet konden kiezen. De voordelen zijn groot om voor hem te kiezen en de nadelen zijn groot om tegen hem te kiezen of om besluiteloos te blijven in een wereld die doordrenkt is van geweld, angst, dood en verderf.
De wereld ligt in de macht van Gods Tegenstander en een iedereen die er in is en die niet kiest voor God is in principe met de Tegenstander.
Mag er AUB weer ON-TOPIC worden gereageerd? (voor iedereen deze melding)
Dit Topic gaat over de ''hel''.
-Dank-
-|-|- Peace Through Power -|-|-
mja, als blijkt dat God bestaat zal ik alsnog voor hem kiezen hoor. Dan vrees ik hem ookquote:Op zondag 8 januari 2006 00:02 schreef STORMSEEKER het volgende:
Er zal geen apart hoekje worden gereserveerd voor zij die niet konden kiezen.
Niet geloven staat gelijk aan verwerpen. Aldus het sprookje/doctrine van waarde Stormseeker.quote:Op zaterdag 7 januari 2006 23:57 schreef het_fokschaap het volgende:
Ik verwerp niks. Ik geloof het alleen niet.
En eh. Wij worden zelf vernietigd.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
maybe a little 2 late than?quote:Op zondag 8 januari 2006 00:04 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
mja, als blijkt dat God bestaat zal ik alsnog voor hem kiezen hoor. Dan vrees ik hem ook
Ja, we werden aangevallen, dan moet je wel. Dan krijg je niet eens de kans om een kant te kiezen, dan wordt die voor je gekozen.quote:Op zondag 8 januari 2006 00:02 schreef STORMSEEKER het volgende:
[..]
Ik heb het in principe al genoemd. Nederland wilde neutraal blijven in de tweede wereldoorlog, net als in de eerste. Nederland had echter geen keus en moest een kant kiezen.
Wel gewelddadig dan die God.quote:Zo zal het nu ook zijn. Sommigen zijn dan niet tegen God, maar ook niet voor hem en doen ook niet wat hij heeft gevraagd en ook zij hebben de waarschuwingen genegeerd. De wereld zal worden hersteld en er zal in de nieuwe ordening vrede moeten heersen.
Er zal geen apart hoekje worden gereserveerd voor zij die niet konden kiezen. De voordelen zijn groot om voor hem te kiezen en de nadelen zijn groot om tegen hem te kiezen of om besluiteloos te blijven in een wereld die doordrenkt is van geweld, angst, dood en verderf.
De wereld ligt in de macht van Gods Tegenstander en een iedereen die er in is en die niet kiest voor God is in principe met de Tegenstander.
Dit is toch nog wel redelijk ontopic, want het vloeit voort uit vragen over de hemel en hel.quote:Mag er AUB weer ON-TOPIC worden gereageerd? (voor iedereen deze melding)
Dit Topic gaat over de ''hel''.
-Dank-
Als ik jouw was zou ik maar op tijd voor Groot Varken kiezen. Groot Varken dat erg leuk vinden.quote:Op zondag 8 januari 2006 00:05 schreef Triggershot het volgende:
maybe a little 2 late than?
[afbeelding]
En "verboden Mij te beledigen. Artikel 147 wetboek van strafrecht"
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Dit is de laatste off-topic reactiequote:Op zaterdag 7 januari 2006 23:57 schreef het_fokschaap het volgende:
Ik verwerp niks. Ik geloof het alleen niet. Wat heeft God voor mij gedaan en wat gaat God nog voor mij doen ?
God heeft de mens alles gegeven om te kunnen genieten van zelfbewust leven.
Hij heeft zijn Zoon gegeven om de weg voor mensen vrij te maken om het paradijs te kunnen beërven en hij zorgt ervoor dat iedereen nu te weten kan komen wat hij gaat doen door middel van de bijbel en de prediking.
Verder stelt hij een paradijs in het vooruitzicht met zelfs de hoop op opstanding van de doden.
Het enige wat wij moeten doen is dat aannemen, respect geven aan God en goed zijn voor anderen. Niet onredelijk.
-|-|- Peace Through Power -|-|-
Groot Varken vindt dat ook onrechtvaardigquote:Op zaterdag 7 januari 2006 23:54 schreef STORMSEEKER het volgende:
Hij geeft een duidelijke waarschuwing en vraag alleen dat mensen daar op ingaan. Hij vindt het inderdaad onrechtvaardig van mensen dat ze hem verwerpen na alles wat hij voor ze heeft gedaan.
[afbeelding]
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
En als je dat te ongelovelijk vindt om waar te zijn ben je ondankbaarquote:Op zondag 8 januari 2006 00:06 schreef STORMSEEKER het volgende:
Het enige wat wij moeten doen is dat aannemen, respect geven aan God en goed zijn voor anderen. Niet onredelijk.
maar goed, het was je laatste off-topic reaktie
Al gaat het om een overtuiging waar je zelf niet in gelooft?quote:Op zondag 8 januari 2006 00:10 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
En als je dat te ongelovelijk vindt om waar te zijn ben je ondankbaar
Hmm...ik twijfel, maar vooruit.quote:Op zondag 8 januari 2006 00:06 schreef Wombcat het volgende:
Dit is toch nog wel redelijk ontopic, want het vloeit voort uit vragen over de hemel en hel.
Maar wil iedereen aub zo veel mogelijk proberen weer on-topic te komen dan? Thx.
Nu zijn we weer waar het allemaal mee begon vandaag:quote:Wel gewelddadig dan die God.
2 Thess.
6 Hierbij wordt in aanmerking genomen dat het van Gods zijde rechtvaardig is verdrukking te vergelden aan hen die voor U verdrukking veroorzaken, 7 maar aan U die verdrukking lijdt, verlichting te zamen met ons bij de openbaring van de Heer Jezus vanuit de hemel met zijn krachtige engelen,
2 Petrus 3
.9 Jehovah is niet traag ten aanzien van zijn belofte, zoals sommigen traagheid beschouwen, maar hij is geduldig met U, omdat hij niet wenst dat er iemand vernietigd wordt, maar wenst dat allen tot berouw geraken.
Een ieder krijgt de kans om te reageren op het goede nieuws. Doet men dit niet, dan blijft men meewerken aan dit systeem wat aan een eind moet komen. Zij die kwaaddoen willen blijkbaar niet naar woorden luisteren die tot hen gesproken zijn. Dan is er maar 1 oplossing.
Het is niet rechtvaardig om de goeden eindeloos te laten lijden onder de slechten, is het wel?
En aangezien de goeden zich niet kunnen verdedigen en God iedereen gewaarschuwd heeft, is het van zijn zijde uit bezien rechtvaardig om het kwaaddoen te beëindigen en zijn voornemen te volbrengen.
-|-|- Peace Through Power -|-|-
mja, vooralsnog maak ik me geen zorgenquote:Op zondag 8 januari 2006 00:13 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Al gaat het om een overtuiging waar je zelf niet in gelooft?
Storm en ik hebben onze differences, maar ik ben er van overtuigt dat we van oorsprong in zelfde God geloven.quote:Op zondag 8 januari 2006 00:14 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
in de ogen van het beeld dat Storm van God heeft ben jij ook te laat hoor
Over een locatie dat niet bestaat in de bijbel?:)quote:Op zondag 8 januari 2006 00:16 schreef STORMSEEKER het volgende:
Waar waren we ook alweer
juist, vooralsnogquote:Op zondag 8 januari 2006 00:16 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
mja, vooralsnog maak ik me geen zorgen
Triggershot die kiest toch ook voor God. Hoe zit dat verwerkt in je Sprookje ?quote:Op zondag 8 januari 2006 00:16 schreef STORMSEEKER het volgende:
Waar waren we ook alweer
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Voor zover ik kan inschatten veroorzaak ik geen verdrukking. Tenminste niet meer dan ieder ander in het westen, die gebruik maakt van onze technologische voorzieningen. Onderdrukt word ik ook niet, dus dan ben ik idd neutraal. Tot iets of iemand daar in verandering brengt.quote:Op zondag 8 januari 2006 00:14 schreef STORMSEEKER het volgende:
[..]
Hmm...ik twijfel, maar vooruit.
Maar wil iedereen aub zo veel mogelijk proberen weer on-topic te komen dan? Thx.
[..]
Nu zijn we weer waar het allemaal mee begon vandaag:
2 Thess.
6 Hierbij wordt in aanmerking genomen dat het van Gods zijde rechtvaardig is verdrukking te vergelden aan hen die voor U verdrukking veroorzaken, 7 maar aan U die verdrukking lijdt, verlichting te zamen met ons bij de openbaring van de Heer Jezus vanuit de hemel met zijn krachtige engelen,
Welk systeem meer specifiek? Uitputting van de aarde? Daaraan doet namelijk iedereen op aan mij (ja, jij ook, tenzij je volledig zelfvoorzienend bent op een manier die geen afbreuk doet aan toekomstige generaties, en dat kan eigenlijk alleen maar als je afgesloten van de wereld op een onbewoond eiland in de Stille Oceaan zit).quote:Een ieder krijgt de kans om te reageren op het goede nieuws. Doet men dit niet, dan blijft men meewerken aan dit systeem wat aan een eind moet komen. Zij die kwaaddoen willen blijkbaar niet naar woorden luisteren die tot hen gesproken zijn. Dan is er maar 1 oplossing.
Daar hoef ik dan niet zo bang voor te zijn.quote:Het is niet rechtvaardig om de goeden eindeloos te laten lijden onder de slechten, is het wel?
En aangezien de goeden zich niet kunnen verdedigen en God iedereen gewaarschuwd heeft, is het van zijn zijde uit bezien rechtvaardig om het kwaaddoen te beëindigen en zijn voornemen te volbrengen.
nog afgezien van het feit dat ik überhaupt niet bang hoef te zijn voor iets wat niet bestaat. En aangezien ik niet geloof dat er een god bestaat hoef ik voorlopig niet bang voor hem te zijn. En als 'ie dat wel op een of andere manier aantoont (dat 'ie bestaat), dan nog niet zo volgens mij, omdat ik (denk dat ik) mijn gedrag prima kan verantwoorden.
Ik ookquote:Op zondag 8 januari 2006 00:18 schreef Triggershot het volgende:
Storm en ik hebben onze differences, maar ik ben er van overtuigt dat we van oorsprong in zelfde God geloven.
[afbeelding]
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
/ Ignore
@Trig
we geloven inderdaad in dezelfde God, maar onze invulling ervan is anders. De vraag is dan wel wat die juiste is. Voor Christenen is het loskoopoffer van Jezus uitermate belangijk en voor moslims speelt dat geen rol. Wij zijn beiden erg sterk overtuigd van onze manier van geloven en dat is aan de ene kant goed, maar aan de andere kant is het de vraag hoe God erover denkt.
Maar we kunnen er in ieder geval in alle rust en redelijkheid over redeneren
@Trig
we geloven inderdaad in dezelfde God, maar onze invulling ervan is anders. De vraag is dan wel wat die juiste is. Voor Christenen is het loskoopoffer van Jezus uitermate belangijk en voor moslims speelt dat geen rol. Wij zijn beiden erg sterk overtuigd van onze manier van geloven en dat is aan de ene kant goed, maar aan de andere kant is het de vraag hoe God erover denkt.
Maar we kunnen er in ieder geval in alle rust en redelijkheid over redeneren
-|-|- Peace Through Power -|-|-
Zolang jij goede daden vericht, in God gelooft en de 10 geboden volgt is er voor jou een plaats in hemel ( naar islamitisch overtuiging he )quote:Op zondag 8 januari 2006 00:24 schreef STORMSEEKER het volgende:
/ Ignore
@Trig
we geloven inderdaad in dezelfde God, maar onze invulling ervan is anders. De vraag is dan wel wat die juiste is. Voor Christenen is het loskoopoffer van Jezus uitermate belangijk en voor moslims speelt dat geen rol. Wij zijn beiden erg sterk overtuigd van onze manier van geloven en dat is aan de ene kant goed, maar aan de andere kant is het de vraag hoe God erover denkt.
Maar we kunnen er in ieder geval in alle rust en redelijkheid over redeneren
( naar islamitisch overtuiging he
Hier kan ik nou echt niet met m'n verstand bij. We hebben het hier over een wezen wat miljoenen (of weet ik veel hoeveel) sterrenstelsels en alles wat erbij komt kan creeren, 6 miljard mensen (en tegelijkertijd de rest van het universum) tegelijk in de gaten kan houden en daar gegevens van bijhouden. Deze moet dan mensen waarschuwen via een boek waarvan zelfs aanhangers van het zelfde (deel van) het geloof het niet over eens zijn. Zo knullig vind ik het.quote:Op zondag 8 januari 2006 00:14 schreef STORMSEEKER het volgende:
Een ieder krijgt de kans om te reageren op het goede nieuws. Doet men dit niet, dan blijft men meewerken aan dit systeem wat aan een eind moet komen. Zij die kwaaddoen willen blijkbaar niet naar woorden luisteren die tot hen gesproken zijn. Dan is er maar 1 oplossing.
Het is niet rechtvaardig om de goeden eindeloos te laten lijden onder de slechten, is het wel?
En aangezien de goeden zich niet kunnen verdedigen en God iedereen gewaarschuwd heeft, is het van zijn zijde uit bezien rechtvaardig om het kwaaddoen te beëindigen en zijn voornemen te volbrengen.
Het vreemdste vind ik nog dat jij dit hele verhaal wel ok lijkt te vinden. Geloof je het wel, dan is het goed, geloof je het niet of geloof je heel wat anders dan staat je nog wat te wachten. Want God heeft tenslotte iedereen gewaarschuwd, dus dan had je er wat aan kunnen doen. Als God werkelijk zo machtig is dan had ie er wel voor gezorgd dat iedereen in hem geloofde. Maar dan krijg ik natuurlijk weer het riedeltje over vrije wil en dat God geen makke lammetjes wil hebben.
Zo te zien doe jij alles gewoon puur uit angst om maar niet gestraft te worden. Vreselijk lijkt me dat, maar jij zal aan de andere kant wel medelijden met mij/ons hebben.
"Make money. Make more money. Make other people produce so as to make more money."
Hubbard Communications Office Policy Letter (9 March 1972)
Hubbard Communications Office Policy Letter (9 March 1972)
maar je neemt Jezus niet aan als de zoon van God, je gelooft niet in de heilige geest en dat is een onoverkomelijke zondequote:Op zondag 8 januari 2006 00:18 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Storm en ik hebben onze differences, maar ik ben er van overtuigt dat we van oorsprong in zelfde God geloven.
Ik geloof in Jezus als een uitverkorene van God. Een profeet/boodschapper en hij heeft ook daadwerkelijk een Boodschap achter gelaten . Ik geloof dat Jezus zal terug keren. Ik geloof in God die hem zondt, en wie zegt dat ik niet in heilige geest geloof?quote:Op zondag 8 januari 2006 00:29 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
maar je neemt Jezus niet aan als de zoon van God, je gelooft niet in de heilige geest en dat is een onoverkomelijke zonde
maar je moet geloven dat het de zoon van God is, niet een profeetquote:Op zondag 8 januari 2006 00:31 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik geloof in Jezus als een uitverkorene van God. Een profeet/boodschapper en hij heeft ook daadwerkelijk een Boodschap achter gelaten . Ik geloof dat Jezus zal terug keren. Ik geloof in God die hem zondt, en wie zegt dat ik niet in heilige geest geloof?
de heilige geest zou jou doen geloven in al deze dingen, waaronder de zoon van God. Dus de heilige geest is in ieder geval niet over je gekomen zoals bij Storm
Zijn de opper Jehova's het daar wel over eens ?quote:Op zondag 8 januari 2006 00:24 schreef STORMSEEKER het volgende:
@Trig
we geloven inderdaad in dezelfde God,
Dat zou op zich al een verschil zijn met andere christenen. Ik noem Lionsguy 18 en Andre Rouvoet maar (en gelijk hebben ze. Goden zijn immers fictieve personages die per definitie niet het zelfde zijn. Alleen voor latere afsplitsingen gaat het geloof in de zelfde god wel op. Dus Mohammed gelooft in de God van de Joden. Maar de Joden geloven niet in de zelfde God als Mohammed.
Stormseeker, geloof jij in de God van David Koresh ? Waarom zou jij dan wel moeten geloven in de God van Mohammed ?
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Zo lijkt het inderdaad. Maar in zekere zin worden alle mensen onderdrukt door alles wat behoort tot de tegenstander van God, Satan.quote:Op zondag 8 januari 2006 00:21 schreef Wombcat het volgende:
Voor zover ik kan inschatten veroorzaak ik geen verdrukking. Tenminste niet meer dan ieder ander in het westen, die gebruik maakt van onze technologische voorzieningen. Onderdrukt word ik ook niet, dus dan ben ik idd neutraal. Tot iets of iemand daar in verandering brengt.
Wij allemaal worden onderdrukt door ziekte en dood. Niemand ontkomt eraan.
Maar ook nu worden we geconfronteerd met deze wereld die in de kern ziek is. Alle geweld en valse religie, al het materialisme dat geld boven God stelt. Iedereen heeft daar mee te maken.
Het rotte is dat neutraliteit in een door Satan beheerste wereld eigenlijk neerkomt op erin opgaan. Een deel zijn van deze wereld die nog steeds politiek en religieus in de macht ligt van Gods tegenstander die alleen uit is op onze vernietiging.
In zekere zin heb je gelijk. Door onze huidige levensstijl doen wij allen wat afbreuk aan deze aarde, maar niet in een onredelijke mate die wij niet kunnen voorkomen. Wij leven alleen en zijn, hoe rot het ook is, voorlopig temidden van dit systeem van wereldpolitiek, wereldreligie en consumptie.quote:Welk systeem meer specifiek? Uitputting van de aarde? Daaraan doet namelijk iedereen op aan mij (ja, jij ook, tenzij je volledig zelfvoorzienend bent op een manier die geen afbreuk doet aan toekomstige generaties, en dat kan eigenlijk alleen maar als je afgesloten van de wereld op een onbewoond eiland in de Stille Oceaan zit).
Geen individu kan hier veel aan veranderen.
God verbied niemand om normaal te leven en er staat letterlijk in de bijbel dat het ook niet de bedoeling is ons uit de wereld te nemen (en dus op een eilandje te gaan wonen, zelfvoorzienend) omdat de prediking belangrijker is en om dat te doen moeten wij onder de mensen zijn.
Het is je goed recht om te denken wat je wil. Ik geef iedereen slechts informatie en iedereen mag zelf beslissen.quote:Daar hoef ik dan niet zo bang voor te zijn.
nog afgezien van het feit dat ik überhaupt niet bang hoef te zijn voor iets wat niet bestaat. En aangezien ik niet geloof dat er een god bestaat hoef ik voorlopig niet bang voor hem te zijn. En als 'ie dat wel op een of andere manier aantoont (dat 'ie bestaat), dan nog niet zo volgens mij, omdat ik (denk dat ik) mijn gedrag prima kan verantwoorden.
Het is alleen aan te moedigen om na te denken over de toekomst van deze aarde en van jezelf en je af te vragen waar alles vandaan komt. (de grote vragen van het leven zeg maar )
-|-|- Peace Through Power -|-|-
Ja waarom heeft Stormseeker wel commentaar op "ongelovigen" en niet op Mohammedanen. Volgens mij omdat Stormseeker nog in een sprookje leeft dat zich nog afspeelt in het jaar 33.quote:Op zondag 8 januari 2006 00:33 schreef het_fokschaap het volgende:
maar je moet geloven dat het de zoon van God is, niet een profeet
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
de toekomst van de aarde is een paradijs voor de gelovigen. waarom er nog over nadenken ?quote:Op zondag 8 januari 2006 00:34 schreef STORMSEEKER het volgende:
Het is alleen aan te moedigen om na te denken over de toekomst van deze aarde en van jezelf en je af te vragen waar alles vandaan komt. (de grote vragen van het leven zeg maar )
Zo dramatisch is het in mijn geval niet hoorquote:Op zondag 8 januari 2006 00:33 schreef het_fokschaap het volgende:
Dus de heilige geest is in ieder geval niet over je gekomen zoals bij Storm
Een mens kan gewoon keuzes maken op basis van kennis van zaken. Dat is alles.
-|-|- Peace Through Power -|-|-
Jezus zette zich in voor vrede,quote:Op zondag 8 januari 2006 00:33 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
maar je moet geloven dat het de zoon van God is, niet een profeet
de heilige geest zou jou doen geloven in al deze dingen, waaronder de zoon van God. Dus de heilige geest is in ieder geval niet over je gekomen zoals bij Storm
"Gelukkig die zich inzetten voor de vrede, God zal hen zijn kinderen noemen". Matteus 5:9.
God noemt meerderen zijn zoon. :
In Jeremia 31:9 staat: "Ik ben als een Vader voor Israël, hij (Efraïm) is mijn oudste zoon".
En in de bijbel wordt Jezus ook aangesproken als "mensenzoon".
Voor mij is Jezus niet meer dan een profeet zoals Mohammed en de profeten ervoor.
In de islam is de heilige geest Gabriel. Ik geloof ook dat Gabriel bestaat, en Jezus heeft bij gestaan alleen met een ander interpretatie
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-01-2006 00:42:22 ]
quote:Op zondag 8 januari 2006 00:37 schreef STORMSEEKER het volgende:
[..]
Zo dramatisch is het in mijn geval niet hoor
Een mens kan gewoon keuzes maken op basis van kennis van geloof in zaken. Dat is alles.
mijn interpretatie is dat het allemaal maar verhaaltjes zijn. hoe dan ook geldt voor ons beide dat we niet bij de gelovigen passen zoals Stormseekerquote:Op zondag 8 januari 2006 00:40 schreef Triggershot het volgende:
In de islam is de heilige geest Gabriel. Ik geloof ook dat Gabriel bestaat, en Jezus heeft bij gestaan alleen met een ander interpretatie
Kennis van zaken? Hoe zit het dan met dat vers in Mattheus over die eeuwige straf, om weer ontopic te raken. ?quote:Op zondag 8 januari 2006 00:37 schreef STORMSEEKER het volgende:
Zo dramatisch is het in mijn geval niet hoor
Een mens kan gewoon keuzes maken op basis van kennis van zaken. Dat is alles.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Geloof is geen keuze, maar een state of mind.quote:Op zondag 8 januari 2006 00:43 schreef STORMSEEKER het volgende:
Kennis en geloof.
Zonder kennis kun je ook geen goede keuzes maken.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Zeiden ook generaties voor jouquote:Op zondag 8 januari 2006 00:43 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
mijn interpretatie is dat het allemaal maar verhaaltjes zijn.
quote:hoe dan ook geldt voor ons beide dat we niet bij de gelovigen passen zoals Stormseeker
I doubt it, als ik niet een moslim was had ik me eerder bij overtuiging van Storm aangelosten dat een agnost te zijn ( I think)
wat bedoel je ?quote:
het maakt niet uit wat je zou zijn, het gaat erom wat je bent op de dag des oordeelsquote:
I doubt it, als ik niet een moslim was had ik me eerder bij overtuiging van Storm aangelosten dat een agnost te zijn ( I think)
dat het maar verhaaltjes zijnquote:Op zondag 8 januari 2006 00:49 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
wat bedoel je ?
[..]
het maakt niet uit wat je zou zijn, het gaat erom wat je bent op de dag des oordeels
Ik ben gelovig
ja, dus ?quote:
maar niet op de manier die juist zou zjin volgens Storm, overigens geldt andersom hetzelfde natuurlijk.quote:Ik ben gelovig
Met "generaties voor jou" wordt er verwezen naar hen die Godstoorn over zich heen haalden.quote:Op zondag 8 januari 2006 00:54 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
ja, dus ?
[..]
maar niet op de manier die juist zou zjin volgens Storm, overigens geldt andersom hetzelfde natuurlijk.
Al zou ik feit zitten met mijn overtuiging, eindig ik toch in een "oblivion"
en over wie hebben we het dan ? waaruit bleek God's toorn ?quote:Op zondag 8 januari 2006 00:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Met "generaties voor jou" wordt er verwezen naar hen die Godstoorn over zich heen haalden.
Vergane volkeren..quote:Op zondag 8 januari 2006 01:04 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
en over wie hebben we het dan ? waaruit bleek God's toorn ?
En Wij hebben voor jou niemand gezonden behalve degenen die Wij onder de bewoners van de steden geïnspireerd hebben. Hebben zij niet over de aarde gereisd en het einde gezien van degenen die voor hen waren? En waarlijk, het huis in het hiernamaals is het beste voor degenen die Allah vrezen en Hem gehoorzamen. Begrijpen jullie dan niet? Tot de Boodschappers de hoop hebben opgegeven en dachten dat zij ontkend werden, toen kwam tot hen Onze hulp en iedereen die Wij wilden werd gered. En Onze bestraffing kan niet van de mensen die misdadigers zijn afgewend worden. Voorwaar, in hun verhalen is er een les voor de mensen van begrip. Het is niet een gedwongen uitspraak maar een bevestiging van het bestaan van de Boeken van Allah en een nauwkeurige uitleg van alles en een leiding en een genade voor de mensen die geloven.quote:
(Qoer-aan Soerah Yoesoef 109-111)
Is het geen leiding voor hen (te weten) hoeveel generaties Wij voor hen vernietigd hebben, in wiens verblijfplaatsen zij lopen? Waarlijk hierin zijn beslist tekenen voor mensen van begrip.
(Qoer-aan Soerah Ta-Ha: 128)
Het is mijn plicht om je te waarschuwen en jij vult het voor je zelf in... Maar kom dan niet naast mij staan dag des oordeels
ps: genoeg bronnen er bij
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 08-01-2006 01:14:27 ]
jij ziet het als je plicht en daarom is het je plicht. ik kom niet naast je staan op de dag des oordeels want die komt nietquote:Op zondag 8 januari 2006 01:13 schreef Triggershot het volgende:
Het is mijn plicht om je te waarschuwen en jij vult het voor je zelf in... Maar kom dan niet naast mij staan dag des oordeels
