Leert de bijbel het bestaan van een 'hel'?

quote:

Op woensdag 24 november 2004 21:06 schreef STORMSEEKER het volgende:
Je hebt gelijk dat het er staat. Maar wat betekent het? De letterlijke stammen van Israel bestaan niet meer. Ook zijn de Joden niet meer per definitie Gods volk. De wetten van de Joden zijn tenietgedaan met Jezus’ dood en ook niet-joden kon discipelen worden enz. Het is dus zowiezo niet logisch dat het joden zouden zijn, of zelfs de stammen van Israel. M.i. is het wederom symbolisch bedoeld.

Openb 21
2 Ik zag ook de heilige stad, het Nieuwe Jeruzalem, van God uit de hemel neerdalen, toebereid als een bruid die zich voor haar man versierd heeft.
Heb 12
22 Maar GIJ zijt genaderd tot een berg Sion en een stad van [de] levende God, [het] hemelse Jeruzalem, en myriaden engelen,

Israël zal altijd Gods volk blijven, dit staat meerdermalig in de OT maar ook in de NT
Romeinen 11
1 Ik vraag dan: God heeft zijn volk toch niet verstoten? Volstrekt niet! Ik ben immers zelf een Israëliet, uit het nageslacht van Abraham, van de stam Benjamin. 2 God heeft zijn volk niet verstoten, dat Hij tevoren gekend heeft. Of weet gij niet, wat het schriftwoord zegt in (de geschiedenis van) Elia, als hij Israël bij God aanklaagt: 3 Here, uw profeten hebben zij gedood, uw altaren hebben zij omvergehaald; ik ben alleen overgebleven en mij staan zij naar het leven. 4 Maar wat zegt de godsspraak tot hem? Ik heb Mij zevenduizend man doen overblijven, die hun knie voor Baäl niet hebben gebogen

Maar ook als je al ziet hoe nadrukkelijk het volk van God terugkomt in openbaringen kun je zeggen dat het Gods volk zal blijven.
Ook zal alles op israel blijven draaien zoals in Ezech. 38:12 staat, en gezien de huidige situatie in de wereld is dat niet geheel te ontkennen.

11 gij zult zeggen: ik zal optrekken tegen een land van dorpen, een overval plegen op vreedzame lieden, die in gerustheid wonen, allen zonder muur, grendels of poorten – 12 om buit te maken en roof te plegen, om uw hand te keren tegen de weer bewoonde puinhopen en tegen een natie die uit het gebied der volken bijeengebracht is, die have en goed heeft verworven, die op de navel der aarde woont.

quote:

Hier wordt gesproken over een Nieuw Jeruzalem. Een fysiek letterlijk Jeruzalem? Nee. Een geestelijk/hemels Jeruzalem. Zo genoemd omdat het natuurlijk vroeger grote waarde had. Toen de Joden nog Gods volk waren was Jeruzalem het centrum van aanbidding en regering. Nu is het hemelse Jeruzalem dat. En de 144.000 zijn ‘’geestelijke Isrealieten’’ te noemen in dat verband. Derhalve is het ook niet zo vreemd dat zijn in de twaalf stammen van Israel worden verdeeld.

Openb 22
3 En er zal geen enkele vervloeking meer zijn. Maar de troon van God en van het Lam zal in [de stad] zijn, en zijn slaven zullen heilige dienst voor hem verrichten; 4 en zij zullen zijn aangezicht zien, en zijn naam zal op hun voorhoofd zijn.

Zoals ik net over die navel had, zo zal het zijn in de wereld. Het land is het middenpunt van de wereld en ook na Jezus wederkomst zal dat zo zijn zoals hij heersen zal vanauit jezuzalem.

Ik lees ook wat ander in openbaringen, geen slaven(zou me toch een dictatuur worden)
maar dienstknechten die heersen als koningen.

22
1 En hij toonde mij een rivier van water des levens, helder als kristal, ontspringende uit de troon van God en van het Lam. 2 Midden op haar straat en aan weerszijden van de rivier staat het geboomte des levens, dat twaalfmaal vrucht draagt, iedere maand zijn vrucht gevende; en de bladeren van het geboomte zijn tot genezing der volkeren. 3 En niets vervloekts zal er meer zijn. En de troon van God en van het Lam zal daarin zijn en zijn dienstknechten zullen Hem vereren, 4 en zij zullen zijn aangezicht zien en zijn naam zal op hun voorhoofden zijn. 5 En er zal geen nacht meer zijn en zij hebben geen licht van een lamp of licht der zon van node, want de Here God zal hen verlichten en zij zullen als koningen heersen tot in alle eeuwigheden.

quote:

Klopt ja. Maar zij deden dit zowiezo in de kracht van God. Doet iedereen dat tegenwoordig ook?
Dat is de vraag. Ga ik nu op in.
Om alleereerst eens mee te beginnen waren de genezingen van Jezus en zijn discipelen echt en blijvend. De mensen werden echt beter. De ‘gebedsgenezers’ van tegenwoordig zijn over het algemeen niet is staat mensen blijvend te genezen of zelfs doden op te wekken. Velen van hen zijn zelfs regelrechte bedriegers. Dit doet ten eerste al niet echt denken dat zij iets in God kracht doen.
Mensen als Char enzo worden ook zeker niet gewaardeerd: Deut 18
10 Er dient onder u niemand te worden gevonden die zijn zoon of zijn dochter door het vuur laat gaan, niemand die aan waarzeggerij doet, geen beoefenaar van magie, noch iemand die voortekens zoekt, noch een tovenaar, 11 noch iemand die anderen door een banspreuk bindt, noch iemand die een geestenmedium of beroepsvoorzegger van gebeurtenissen raadpleegt, noch iemand die de doden ondervraagt. 12 Want iedereen die deze dingen doet, is iets verfoeilijks voor Jehovah, en wegens deze verfoeilijkheden verdrijft Jehovah, uw God, hen van voor uw aangezicht. 13 Gij dient u onberispelijk te betonen tegenover Jehovah, uw God.

Waar het Jezus om ging was zijn boodschap, niet alleen de wonderen op zich (Hebr. 2:3, 4). Hij heeft aangetoond dat die dingen die hij deed mogelijk waren dmv God en zo hoop te geven voor de paradijstoekomst. Maar Deze dingen zouden ophouden Ze zouden slechts tijdelijk zijn ter demonstratie. Er zou een tijd komen na Jezus waarin mensen geen wonderen meer zouden verrichten door God en dus ook niet in Zijn naam krachtige werken zouden kunnen verrichten.
1 Kor 12
8 De liefde faalt nimmer. Maar hetzij er [gaven van] profeteren zijn, ze zullen worden weggedaan; hetzij er talen zijn, ze zullen ophouden; hetzij er kennis is, ze zal worden weggedaan. 9 Want wij hebben gedeeltelijke kennis en wij profeteren gedeeltelijk; 10 wanneer echter het volledige gekomen is, zal dat wat gedeeltelijk is, worden weggedaan.
(Lees voor nog betere context het stuk ervoor en erna). Liefde jegens elkaar zou uiteindelijk dat zijn wat over zou blijven. De speciale gaven (slechts een middel van demonstratie voor iets groters) zouden worden weggedaan en inderdaad. De bijbel en alles war er instaat is compleet en de wonderen erin zijn al beschreven. Er is nu geen noodzaak om mensen dmv wonderen te genezen. Ook nergens wordt volgelingen van Christus, in het algemeen, opgedragen wonderen te verrichten, maar juist om dat bekend te maken wat ook de wonderen tot doel hadden: het goede nieuws. (Matth. 28:19, 20; Markus 13:10; Matthéüs 24:14) Toen Paulus een behandeling adviseerde voor Timotheüs’ veelvuldige ziektegevallen, raadde hij het gebruik van wijn als medicijn aan, geen gebedsgenezing. (1 Tim 5.)
Ook is na de tijd van de apostelen niets meer vernomen van gebedsgenezing door christenen.

Matth 7
22 Velen zullen op die dag tot mij zeggen: ’Heer, Heer, hebben wij niet in uw naam geprofeteerd, en in uw naam demonen uitgeworpen, en in uw naam vele krachtige werken verricht?’ 23 En toch zal ik hun dan openlijk verklaren: Ik heb U nooit gekend! Gaat weg van mij, GIJ werkers der wetteloosheid.
Dat zij wellicht krachtige dingen doen heeft iig niets te doen met de kracht van God.
De wereld ligt in de macht van de goddeloze (Satan) en ook worden er in zijn kracht veel werken verricht. Is het dus iets voor Christenen? : 1 Kor 10
20 Neen; maar ik zeg dat de dingen die de natiën slachtofferen, zij aan demonen slachtofferen en niet aan God; en ik wil niet dat GIJ deelhebbers met de demonen wordt. 21 GIJ kunt niet de beker van Jehovah en de beker van de demonen drinken; GIJ kunt niet aan „de tafel van Jehovah” en aan de tafel van de demonen deel hebben.
Dus gebedsgenezing is niet in de kracht van God, maar van oplichters en zij die in de kracht van Gods tegenstander Satan werken. Directe wonderen van God gebeuren nu niet, maar zullen pas weer komen in het paradijs als alles wordt hersteld.

1 Korintiërs 12 het hele hoofdstuk moet hier duidelijkheid overgeven

Vele gaven, één Geest
12
1 Ten aanzien van de uitingen des geestes, broeders, wil ik u niet onkundig laten. 2 Gij weet, dat gij, toen gij nog heidenen waart, u blindelings naar de stomme afgoden liet heendrijven. 3 Daarom maak ik u bekend, dat niemand, door de Geest Gods sprekende, zegt: Vervloekt is Jezus; en dat niemand kan zeggen: Jezus is Here, dan door de heilige Geest.
4 Er is verscheidenheid in genadegaven, maar het is dezelfde Geest; 5 en er is verscheidenheid in bedieningen, maar het is dezelfde Here; 6 en er is verscheidenheid in werkingen, maar het is dezelfde God, die alles in allen werkt. 7 Maar aan een ieder wordt de openbaring van de Geest gegeven tot welzijn van allen. 8 Want aan de een wordt door de Geest gegeven met wijsheid te spreken, en aan de ander met kennis te spreken krachtens dezelfde Geest; 9 aan de een geloof door dezelfde Geest en aan de ander gaven van genezingen door die ene Geest; 10 aan de een werking van krachten, aan de ander profetie; aan de een het onderscheiden van geesten, en aan de ander allerlei tongen, en aan weer een ander vertolking van tongen. 11 Doch dit alles werkt één en dezelfde Geest, die een ieder in het bijzonder toedeelt, gelijk Hij wil.
Allen leden van één lichaam
12 Want gelijk het lichaam één is en vele leden heeft, en al de leden van het lichaam, hoe vele ook, één lichaam vormen, zo ook Christus; 13 want door één Geest zijn wij allen tot één lichaam gedoopt, hetzij Joden, hetzij Grieken, hetzij slaven, hetzij vrijen, en allen zijn wij met één Geest gedrenkt. 14 Want het lichaam bestaat toch ook niet uit één lid, maar uit vele leden. 15 Indien de voet zeggen zou: omdat ik niet de hand ben, behoor ik niet tot het lichaam, behoort hij daarom niet tot het lichaam? 16 En indien het oor zeggen zou: omdat ik niet het oog ben, behoor ik niet tot het lichaam, behoort het daarom niet tot het lichaam? 17 Als het lichaam geheel en al oog was, waar bleef het gehoor? Als het geheel en al gehoor was, waar bleef de reuk? 18 Nu heeft God echter de leden, elk in het bijzonder, hun plaats in het lichaam aangewezen, zoals Hij heeft gewild. 19 Indien zij alle één lid vormden, waar bleef het lichaam? 20 Maar nu zijn er wel vele leden, doch slechts één lichaam. 21 En het oog kan niet zeggen tot de hand: ik heb u niet nodig, of ook het hoofd tot de voeten: ik heb u niet nodig. 22 Ja, veeleer zijn die leden van het lichaam, welke het zwakst schijnen, noodzakelijk, 23 en juist die delen van het lichaam, welke wij minder in ere houden, bekleden wij meer eervol, en onze minder edele leden worden met groter eer behandeld, 24 doch onze edele leden hebben dat niet nodig. God heeft evenwel het lichaam zó samengesteld, dat Hij meer eer gaf aan hetgeen misdeeld was, 25 opdat er geen verdeeldheid in het lichaam zou zijn, maar de leden gelijkelijk voor elkander zouden zorgen. 26 Als één lid lijdt, lijden alle leden mede, als één lid eer ontvangt, delen alle leden in de vreugde. 27 Gij nu zijt het lichaam van Christus en ieder voor zijn deel leden.
28 En God heeft sommigen aangesteld in de gemeente, ten eerste apostelen, ten tweede profeten, ten derde leraars, verder krachten, daarna gaven van genezing, (bekwaamheid) om te helpen, om te besturen, en verscheidenheid van tongen. 29 Zijn zij soms allen apostelen? Allen profeten? Allen leraars? Allen krachten? 30 Hebben soms allen gaven van genezing? Spreken soms allen in tongen? Vertolken zij soms allen? 31 Streeft dan naar de hoogste gaven.
En ik wijs u een weg, die nog veel verder omhoog voert.

Alles lijkt eruit dat er geen uitzonderingen zijn in de mensen met profetie, genezing, leraars en verdere krachten. Alleen dat ieder zijn doel heeft in het lichaam van Christus

[ Bericht 0% gewijzigd door Boomstam op 24-11-2004 22:26:52 ]

In de eerste christengemeenten werd geprofeteerd door zowel mannen als vrouwen, maar volgens Stormseeker was dit kennelijk satan die sprak.
Hier klopt iets niet.

quote:

Op woensdag 24 november 2004 22:14 schreef lionsguy18 het volgende:
Ah de bijbel spreekt over de 7 voudige gave van de HEILIGE GEEST en omdat jullie die niet bezitten is het dus van satan afkomstig.
Je neemt de bijbel dus niet in zijn geheel.

Misschien bedoel je de vruchten?
Liefde Blijdschap Vrede Geduld Vriendelijkheid Mildheid trouw tederheid Zelfbeheersing.
Deze zullen alle ontvangen bij het ontvangst van de Heilige Geest

Oja, misschien inderdaad een goed plan topic te openen over jehova;s en prodestanten ofzo?

In de Efeze brief staat toch duidelijk beschreven het viervoudige ambt van apostelen, profeten herders en evangelisten.

Lees 1 Corinthe 12 maar in zijn geheel daar staat alles over de zeven voudige gaven van de Heilige Geest.
Dus die was 7 voudig aanwezig in de christengemeente door Paulus gesticht.

quote:

Op woensdag 24 november 2004 22:37 schreef STORMSEEKER het volgende:

Het is jammer dat we nu met verwijten gaan gooien. Laten we het vriendelijk en leuk houden.
Hoezo neem ik de bijbel niet in zijn geheel? Ik heb nog steeds geen tekstueel bewijs gezien voor hetgeen je beweert als reactie op mijn op de bijbel gebaseerde reacties. Waarom zouden wij geen heilige geest bezitten? Vertel mij eens, hebben jullie dan wel de gave doden op te wekken, ernstig zieken op wonderbare wijze te genezen en op bovennatuurlijke wijze in vreemde talen te spreken?

Die komen inderdaad nog voor
Paar weken geleden in afkickcentrum de hoop.
een alcoholverslaafde heeft jezus aangenomen. Der lever was totaal kapot gedronken maar na gebed de eerst volgende bezoek aan de dokter stond ie heel vreemd te kijken. Want de lever was in het geheel hersteld.

Ook bij me zus, ze had last van der rug doordat der ene been iets langer was als der andere been.
Nu door genezing door hand oplegging zijn die benen evenlang en heeft ze geen last van der rug meer. Ze vertelde nog aan me dat ze der korte been klein beetje zag groeien.

quote:

Op woensdag 24 november 2004 22:44 schreef STORMSEEKER het volgende:

Dit is dus iets totaal anders. Of het was mij gewoon totaal onduidelijk wat je tot nu toe bedoelt hebt met 'gaven'.
Ik hoor wel verwijten, maar ook mijn vragen omtrent de gaven in jouw gemeente zijn nog niet beantwoord.

Dat hoofdstuk van korinte wat ik geplaatst heb?

Ik ben vriendelijk genoeg hoor.
Maar als Paulus in de bewuste Corinthe brief alle gaven beschrijft en ik uit dit hoofdstuk kan lezen dat ze in de gemeenten aanwezig waren, dan kan je moeilijk volhouden dat ze opgehouden zijn te bestaan.
En opwekking uit de dood is geen gave van de Heilige Geest.

En ik had het over het viervoudig ambt ter bediening van de gemeenten, waaronder ook apostelen en profeten.
Efeze 4 vers 11 t/m 13

Ik verwijs dus wel degelijk naar bijbelteksen, maar sla er iemand niet mee dood door hele series te posten, zo discussieer ik nu eenmaal niet, maar ik verwijs wel degelijk.

Je kan moeilijk staande houden dat het Volmaakte nu al is gekomen en dus de gaven van de Heilige Geest opgehouden zijn.

Maar je gaat nergens op in dus discussieren wordt op die manier wel lastig.

[ Bericht 0% gewijzigd door lionsguy18 op 24-11-2004 23:09:24 ]

We blijven het oneens en jouw bijbel beschrijft kennelijk niet de gaven van de Heilige Geest.
De Jehova Bijbel is nu eenmaal een amerikaanse bijbel en als daar de gaven niet in beschreven worden zoals die wel in mijn bijbel staan, dan hebben ze iets heel belangrijks weggelaten.
Nergens in de Bijbel staat dat de door God gezonden Trooster eens zal verstommen en zich niet meer zal openbaren.
Teksten die jij aanhaalt slaan zeker niet op het stoppen van de gaven omdat de bijbel af is.

Het is me bekend dat JG's nu eenmaal langs de deuren komen en als je een discussie wilt beginnen volkomen doodgeslagen wordt met bijbelteksten.
Hoe anders funktioneerde Jezus, zucht.

Ik raad je aan eens de Nieuwe Vertaling te raadplegen en 1 Corinthe 13 in zijn geheel door te nemen en niet alleen vers 8.

quote:

Op woensdag 24 november 2004 22:11 schreef lionsguy18 het volgende:
Ja de gave van geloof dacht ik ook

ik ken wel zoiets als de 'geestelijke werken' en dat zijn er (ook) zeven:

- de zondaars vermanen
- de onwetenden onderwijzen
- in moeilijkheden goede raad geven
- de bedroefden vertroosten
- het onrecht geduldig lijden
- de belediging vergeven, en
- voor levenden en overledenen bidden

dan heb je ook nog zoiets als de 'lichamelijke werken' en dat zijn er toevallig ook zeven:

- de hongerigen spijzen
- de dorstigen laven
- de naakten kleden
- de vreemdeling herbergen
- de zieken bezoeken
- de doden begraven

Het geloof daarentegen ken ik slechts (in de katholiek traditie) als 'de eerste der goddelijke deugden'... De andere twee zijn hoop en liefde.

Tja als je gewoon ontkent wat er in de bijbel staat over dit onderwerp, dan zijn we inderdaad uitgesproken.
Laat ik eindigen met 1 Corinthe 14 vers 1 - 4:

1.Jaagt de liefde na en streeft naar de gaven des Geestes, doch vooral naar het profeteren.
2.Want wie in een tong spreekt, spreekt niet tot mensen, maar tot God, want niemand verstaat het; door de Geest spreekt hij geheimenissen.
3. Maar wie profeteert, spreekt voor de mensen stichtend, vermanend en bemoedigend.
4. Wie in een tong spreekt, sticht zichzelf, maar wie profeteert, sticht de gemeente!!!!

Amen


Volgens Stormseeker staat dit niet in de bijbel en is dit allemaal niet meer van toepassing.

quote:

Op donderdag 25 november 2004 00:43 schreef STORMSEEKER het volgende:


Iemand nog on-topic gedachten?


Voor nu: welterusten iedereen!

Limbus, voorgeborchte, hel, vagenvuur, etc. etc. etc. wat mij betreft blijft het spelen met vuur... Het zou leuk zijn als je ook eens op de ontopic posts van mij zou reageren, maar het hoeft niet hoor....

quote:

Op woensdag 24 november 2004 23:11 schreef STORMSEEKER het volgende:
[
[..]

Niet mee eens.
Matth 21
43 Daarom zeg ik U: Het koninkrijk Gods zal van U worden weggenomen en aan een natie worden gegeven die de vruchten daarvan voortbrengt.
Van de joden weggenomen en gegeven aan een nieuw verbondsvolk.

Matth 23
37 Jeruzalem, Jeruzalem, dat de profeten doodt en de tot u uitgezondenen stenigt — hoe dikwijls heb ik uw kinderen willen vergaderen, zoals een hen haar kuikens onder haar vleugels vergadert! Maar GIJ hebt het niet gewild. 38 Ziet! UW huis wordt U verlaten achtergelaten.

Romeinen 11
5 Zo is er daarom ook in het tegenwoordige tijdperk een overblijfsel verschenen overeenkomstig een verkiezing ten gevolge van onverdiende goedheid. 6 Indien het nu door onverdiende goedheid is, is het niet langer ten gevolge van werken; anders blijkt de onverdiende goedheid geen onverdiende goedheid meer te zijn.

Dat overblijfsel bestaat uit degenen die Joods waren en God wel wilden dienen. Er waren wel getrouwe Joden. Maar het volk als geheel draagt niet langer Gods bijzondere goedkeuring.
Het verbond met hen is ook verbroken. Jezus kwam met een nieuw verbond voor een nieuw verbondsvolk.

„Indien God nu . . . [ons] niet alleen uit de joden maar ook uit de [niet-joodse] natiën heeft geroepen, wat zou dat dan? Het is zoals hij ook in Hosea zegt: ’Ik zal hen die mijn volk niet waren, „mijn volk” noemen.’” — Romeinen 9:22-25.
Gij zijt ’een uitverkoren geslacht, een koninklijke priesterschap, een heilige natie, een volk tot een speciaal bezit’ . . . Want eens waart gij geen volk, maar nu zijt gij Gods volk” (1 Petrus 2:9, 10). Dit was de „natie”, mensen met godvruchtige eigenschappen, waarvan Jezus had gezegd dat ze de ’vruchten van Gods koninkrijk’ zou voortbrengen en die zich daarom in een speciale verhouding met Jehovah zou verheugen. — Mattheüs 21:43.

„God [is] niet partijdig . . ., maar in elke natie is de mens die hem vreest en rechtvaardigheid beoefent, aanvaardbaar voor hem.” — Handelingen 10:34, 35.
[..]

Slaven hebben niet dezelfde betekenis in de bijbel als wat nu de betekenis ervan is. Wij zien slaven als zielige, arme afgematte stakkers. Maar in de tijd van de Isrealieten waren slaven vaak goede vrienden en eigenlijk niet veel anders dan werknemers. Aldus is de uitleg dus niet negatief zoals we er tegenwoordig over denken, maar juist goed. De ‘slaven’ of werknemers uit die tijd werden ook door de wet beschermd en waren niet zomaar ‘goedkope, verslijtbare werkkrachten’ oid.

Mijn stuk is in overeenstemming met Korinthe alwaaruit ik zelfs ook al citaten heb gehaald.

Waar het mij omging is dat die slaven, dienstknechten. ook zullen heersen als koningne.
en uit al je quotes over israel komt naar voren dat de joden niet alleen het volk van God zijn. Maar alle landen en natien. Maar waarom anders zou israel zo;n belangerijke rol spelen in de eind der tijden? Israel krijgt geen voorkeursbehandeling, maar er zullen volk en natie tegen ze optrekken. En een ieder die zich tegen israel opricht zal voorwaar sterven. staat er ergens ook. waar wete ik niet maar ik dacht in de buurt van jesaja.
Zoals de voorspelling dat israel altijd als land zou bestaan uitkwam in 1948 laat ons weten dat God zijn volk niet afgeschreven heeft.

Boomstam, God heeft een eeuwig durend verbond met Abraham gesloten, dus bemoeit God zich tot de huidige dag met het oude verbondsvolk.

Israël is uniek
David zegt in 1 Kronieken 17:21: "Israël is het enige volk ter aarde dat door U is vrijgekocht!" God zèlf zegt in Exodus 19:6: "Gij zult Mij een koninkrijk van priesters zijn en een heilig volk.". Er is geen ander volk op aarde tegen wie God dit ooit heeft gezegd! En heel belangrijk: Ook het Nieuwe Testament bevestigt de unieke plaats van Israël! In Romeinen 9:4-5 noemt Paulus een aantal feiten op die uitsluitend gelden voor Israël: God heeft hen als zijn volk geadopteerd; Gods glorie, zijn bovennatuurlijke aanwezigheid, was met Israël, zolang ze in gehoorzaamheid wandelden; God sloot met Israël alle verbonden (behalve de verbonden uit de tijd voordat Israël bestond) - met geen ander land!; God gaf aan Israël de wet (zijn leefregels voor de schepping); de priesterdienst aan God was voorbehouden aan Israël; Hij gaf hen machtige beloften; de aartsvaders komen uit Israël.

En tenslotte: De Messias zelf (ónze Messias) is voortgekomen uit de Joden. Dit is het feit dat Israël het meest onderscheidt van alle andere volken. In Openbaring 5:5 lezen we over een adembenemende gebeurtenis die zich afspeelt in de hemel. Johannes ziet hoe een boekrol wordt gepresenteerd die met zeven zegels is verzegeld. Maar niemand is in staat die rol aan te nemen en de zegels te openen... Johannes begint bitter te wenen, want hij wil zo graag het geheim van die rol kennen! Op dat moment zegt één van de oudsten: "Ween niet; zie, de leeuw uit de stam Juda, de wortel Davids, heeft overwonnen om de boekrol en haar zeven zegels te openen." Wie is die leeuw uit de stam Juda? Jezus! Op het moment dat Johannes deze openbaring krijgt, is het jaren geleden dat Jezus naar de hemel terugkeerde. Toch wordt Hij nog altijd de leeuw uit de stam van Juda genoemd! Jezus identificeerde zichzelf niet alleen hier op aarde met het Joodse volk, maar voor eeuwig. Jezus is nog steeds een Jood! In de hemel bevindt zich een leeuw, en die leeuw is een Jood. De dag komt dat deze leeuw zal brullen en wee de vijanden van het Joodse volk op dat moment!

De belangrijkste nieuwtestamentische uitspraak over het Joodse volk staat in Johannes 4:22. Jezus spreekt hier met een Samaritaanse vrouw en zegt: "Gij aanbidt wat gij niet weet, wij aanbidden wat wij weten, want het heil is uit de Joden." Waar komt het heil vandaan? Uit de Joden. Geen Joden - geen redding! Mijn totale geestelijke erfenis, iedere zegen die ik in mijn leven geniet, heb ik te danken aan het Joodse volk. Heeft u daar persoonlijk wel eens bij stilgestaan? Zonder de Joden waren er geen aartsvaders, geen profeten, geen bijbel, geen Verlosser. Hoeveel heil heb ik zonder de Joden? Niets! Het is zo belangrijk dat we ons dat goed realiseren en ons gedrag daarop afstemmen. In de geschiedenis heeft de christelijke Kerk de Joden vervolgd, bespot en belachelijk gemaakt - het volk waar ons heil van afhangt. Het is tijd ons te vernederen en te bekeren van die houding.

vervulde profetieën
Een andere reden waardoor Israël uniek is, ligt in het feit dat de hele geschiedenis van het volk voorzegd is in profetieën. Van welk ander volk kan dit worden aangetoond? Deze geschiedenis is uitgewerkt in zestien fasen:

1. De slavernij in Egypte;
2. De bevrijding - in rijkdom - vanuit Egypte;
3. Hun bezit van het land Kanaan;
4. In het Beloofde Land zouden ze zich keren tot afgoden;
5. God zou een centrum van aanbidding vestigen in Jeruzalem;
6. De ballingschap van het noordrijk naar Syrië;
7. Het zuidrijk (Juda) zou in ballingschap naar Babylon worden gevoerd;
8. De vernietiging van de eerste tempel, die door Salomo gebouwd is;
9. De terugkeer naar het Beloofde Land van een klein overblijfsel vanuit Babylon;
10. De vernietiging van de tweede tempel - dit is door Jezus zelf voorspeld;
11. De verstrooiing van het volk onder de heidense volken, als oordeel over hun ongehoorzaamheid;
12.Vervolging en onderdrukking door de heidenen;
13. De Joden zullen opnieuw vergaderd worden vanuit de volken.

Deze dertien voorspellingen - die stuk voor stuk zijn terug te vinden in de bijbel - zijn volledig vervuld in de geschiedenis. Op dit moment zien we de terugkeer van de Joden naar het land Israël voor onze ogen plaatsvinden. Nog drie profetieën blijven over:

14. Alle volken zullen tegen Jeruzalem optrekken in oorlog;
15. De bovennatuurlijke openbaring van de Messias aan zijn volk;
16. De komst van de Messias in glorie en heerlijkheid, en de vestiging van zijn koninkrijk op aarde.

Van de zestien profetieën zijn er al dertien vervuld.

quote:

Op donderdag 25 november 2004 15:37 schreef lionsguy18 het volgende:
Boomstam, God heeft een eeuwig durend verbond met Abraham gesloten, dus bemoeit God zich tot de huidige dag met het oude verbondsvolk.

dat wou ik net zeggen

quote:

Op woensdag 24 november 2004 22:37 schreef STORMSEEKER het volgende:

[..]

Het is jammer dat we nu met verwijten gaan gooien. Laten we het vriendelijk en leuk houden.

Lionsguy18 zecht dingen graag recht voor zijn raap. Hij heeft doorgaans weinig op met andere meningen

quote:

Heel makkelijk zoals een bijbels woord "gehenna" zegt.
"Zorg dat gij niet gehenna geworpen zal worden en vrees alleen de here" Deze citaat leert dat er een "hel" bestaat; het huis van de duivel.

"In den beginne schiep god hemel en aarde" Genesis 1:1. Hier is geen sprake van een hel omdat er nog geen zonde was. Lucifer was nog niet gevallen.

"Geloof geheel het schrift zegt" leert ons dat we de bijbel goed moeten lezen. Wij mensen kunnen dat niet en daarom zijn er oorlogen. Wat de bijbelstudieclub van de buurman mij zegt is het volgende. Vraag om opening van de geest door de heilige geest alvorens je het woord gaat lezen.

Een concerdante biedt uitkomst.

quote:

PS: Ik laat deze topic even aan mijn buurman lezen. Deze volgt al jaren een serieuze bijbelstudie en heeft mij veel geleerd over het geloof.

quote:

Op maandag 22 november 2004 13:20 schreef Exuimtum het volgende:
Nu is het woord aan mijn buurman:

Hallo, mijn naam is Eric, en ik ben blij dat er mensen zijn die in Gods Woord lezen en er serieus mee bezig zijn.
Ik wil graag reageren op jouw topic, net name op Rom 6:7.
Dit bijbelvers kun je niet losmaken uit de context( het geheel).In Rom 6:5 staat: "Want als wij één zijn geworden met Christus door te sterven zoals hij, zullen wij ook één met hem zijn door op te staan zoals hij". Dan Rom 6:6: "Dit weten we: de zondige mens die we vroeger geweest zijn, is met Christus aan het kruis geslagen om aan ons zondig bestaan een einde te maken, en zo staan we niet langer in dienst van de zonde."
Nu dan Rom 6:7: "Want de aanspraken van de zonde gelden niet meer voor wie gestorven is."
Maar vergeet niet Rom 6:8:" Wij zijn gestorven met Christus;daarom geloven wij dat we met hem
ook zullen leven.

Uit het bovenstaande blijkt dat ALLEEN WIE GESTORVEN IS MET CHRISTUS niet meer onder de zonde valt.

Lees ook in dit verband Joh 5:19-30

Tot zover. Er is nog veel meer te zeggen hierover. Tot een volgende keer.

Gods zegen,

Eric

Nou buurman je doet het goed hoor...
Je buur [exuimtum] geloofd al helemaal in je [een echt schaapje], dus je kan hem helemaal brain_washen met je waanzinnige werkelijkheidsbeeld.

Ik vindt het echt disgusting om dit te lezen dat exuimtum zo'n bevestiging van jou nodig heeft.
Als God echt zou bestaan, zou hij jou toch wel ff waarschuwen dat jou buurman [exuimtum] een zeer ongezonde afhankelijkheids relatie met je heeft?!

Wie denk je verdomme wel dat je bent om te denken dat wat jij geloofd de absolute waarheid is.

pffff, ik wordt zo moe van jou soort.

quote:

Op zaterdag 27 november 2004 12:22 schreef Zeuxis het volgende:

[..]


[..]


[..]

Nou buurman je doet het goed hoor...
Je buur [exuimtum] geloofd al helemaal in je [een echt schaapje], dus je kan hem helemaal brain_washen met je waanzinnige werkelijkheidsbeeld.

Ik vindt het echt disgusting om te lezen dat exuimtum zo'n bevestiging van jou nodig heeft.
Als God echt zou bestaan, zou hij jou toch wel ff waarschuwen dat jou buurman [exuimtum] een zeer ongezonde afhankelijkheids relatie met je heeft?!

Wie denk je @#%@#$% wel dat je bent om te denken dat wat jij geloofd de absolute waarheid is.

pffff, ik wordt zo moe van jou soort.

quote:

Op maandag 22 november 2004 14:05 schreef sweetgirly het volgende:
Wat ik mezelf afvraag, wordt de dood bedoeld in de bijbel als echte dood en/of zien jullie (de gelovers in de bijbelteksten) de dood als echt dood?
[..]

mooi
Was Jesus niet degeen die iets zei over lijden.
Vast wel een citaat van, waar ik even niet naar ga zoeken nu.

En nog wat kernwoorden: hel, lijden, duisternis idd, dood, hemel.

Relatief of objectief, symbolisch of niet? (zal ik er pijltjes tussen zetten ).
Kenners misschien. Of zien jullie (de meeste) het echt zo zoals het er staat.
Want is juist de bijbel (en andere vele verhalen) niet doorweven met symboliek, omdat dat het meest leerzaam is en kan zijn. Wat is dan in die zin de bedoeling van de bijbel en/of zijn teksten geweest.

Zelf heb ik (oa) het idee om de waas voor onze ogen te (proberen te) onttrekken.

Pas als je wilt leren geven dan moet je jezelf richten tot de heilige TeNaCh. En dan pas zal je langzaam aan leren wat er achter die symboliek schuilt.

Waarom zeg ik je, dat je eerst moet willen geven? Omdat je alleen op die manier kan reiken tot de Almachtige, er zijn immers miljoenen op deze aarde die de Schepper 'niet nodig hebben' en toch over Hem durven te spreken dat zij Hem kennen.

quote:

En nog wat kernwoorden: hel, lijden, duisternis idd, dood, hemel.

hel is de gewaarwording van de mens van haar ware aard. Het heeft te maken met een soort schaamte, alleen deze is op dergelijke niveau dat de mens 'dwingt' (de Goede dwingt geen ziel) om zich weer neder te laten dalen.

de dood die beschreven is in de heilige boeken heeft betrekken op wensen van de mens die op een dergelijke manier gebruikt worden dat zij te symboliseren zijn als 'dood'. Immers is het zo dat de levenden bij hun leven dood worden genoemd waar zij van het leven genieten als doden, omwille van hunzelf. De opstanding van de doden heeft betrekking op de wensen van de mens. Toch kan niemand het hier mee eens zijn, want zij zijn dood

[ Bericht 4% gewijzigd door k3vil op 04-12-2004 07:50:07 ]

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 07:41 schreef k3vil het volgende:
Toch kan niemand het hier mee eens zijn, want zij zijn dood

Kan jij het er mee eens zijn ? Of ben jij ook dood ?

Uit een ander topic.

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 21:52 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Ik meen mij inderdaad vagelijk zoiets te herinneren nu je het zegt, even zoeken... Hebbes!

13 Toen Jezus in het gebied van Caesarea Filippi kwam, vroeg hij zijn leerlingen: ‘Wie zeggen de mensen dat de Mensenzoon is?’ 14 Ze antwoordden: ‘Sommigen zeggen Johannes de Doper, anderen Elia, weer anderen Jeremia of een van de andere profeten.’ 15 Toen vroeg hij hun: ‘En wie ben ik volgens jullie?’ 16 ‘U bent de messias, de Zoon van de levende God,’ antwoordde Simon Petrus. 17 Daarop zei Jezus tegen hem: ‘Gelukkig ben je, Simon Barjona, want dit is je niet door mensen van vlees en bloed geopenbaard, maar door mijn Vader in de hemel. 18 En ik zeg je: jij bent Petrus, de rots waarop ik mijn kerk zal bouwen,
(16:18) jij bent Petrus, de rots waarop ik mijn kerk zal bouwen – In het Grieks is er een woordspel tussen het woord petra, ‘steen’ of ‘rotsblok’, en de naam Petrus.
en de poorten van het dodenrijk zullen haar niet kunnen overweldigen. 19 Ik zal je de sleutels van het koninkrijk van de hemel geven, en al wat je op aarde bindend verklaart zal ook in de hemel bindend zijn, en al wat je op aarde ontbindt zal ook in de hemel ontbonden zijn.’ 20 Daarop verbood hij de leerlingen ook maar tegen iemand te zeggen dat hij de messias was.

Dus dag met dat "dodenrijk". Dat verhaaltje van de bedelende Lazarus die samen met de rijkaard die hem geen aalmoezen gaf in het dodenrijk kwam had namelijk alleen maar als moraal "waarom zou God iemand uit het dodenrijk terug sturen om mensen te waarschuwen ze hebben de profeten toch " . En natuurlijk zijn er veel tegenstrijdigheden in die zogenaamde heilige boeken omdat die verhalen uiteraard mensenwerk zijn.

quote:

Kwestie van de zaken een beetje te letterlijk opvatten geloof ik.

Maar ja. Wij hoeven het dan ook alleen maar als mensenwerk te lezen. HEt staat er, dus simpel.

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 20:16 schreef STORMSEEKER het volgende:
De apostelen hadden dit wel en dit werd bewezen door de uitstorting van de heilige geest in 33 GT.

Misschien interessant voor je. Mensen die niet "geloven" geloven bijvoorbeeld niets over de opstanding van Jezus en de uitstorting van de heilige geest. En het komt hen dan ook een beetje komisch over als dergelijke dingen dan als een bewijs wordt aangevoerd.

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 20:48 schreef STORMSEEKER het volgende:
Je kunt het er mee eens zijn, of niet, maar dit topic gaat over bijbelse bewijslast tegen de hel en daarom haal ik dingen uit de bijbel aan omdat hard te maken. Als het je niet interesseert, of als je het niet gelooft moet je niet reageren..

Ik zie geen enkel verband in dat verhaal in de bijbel over Lazarus en de rijkaard en het vermeende neerdalen van de goede geest.

quote:

Je gelooft niet in de bijbel, dus zal je ook wel niet in een hel geloven

Hoe zo? Hebben jullie christenen soms het monopolie op geloof ?

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 01:37 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

Kan jij het er mee eens zijn ? Of ben jij ook dood ?

'dood'

en Akkersloot heeft een punt

quote:

Op maandag 13 december 2004 11:25 schreef k3vil het volgende:

en Akkersloot heeft een punt

dat heeft hij zeker, maar het is helaas zo dat alle persoonlijke geloven zonder respect behandeld mogen worden door gelovigen die zich baseren op de gangbare godsdiensten terwijl dit omgekeerd als zeer kwalijk gezien wordt.

quote:

Op maandag 13 december 2004 13:16 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

dat heeft hij zeker, maar het is helaas zo dat alle persoonlijke geloven zonder respect behandeld mogen worden door gelovigen die zich baseren op de gangbare godsdiensten terwijl dit omgekeerd als zeer kwalijk gezien wordt.

De massabeweging wordt als maatstaaf genomen door de _(gemiddelde) ziel in de maatschappij, onder het mom van de meerderheid heeft gelijk (doe maar normaal dan doe je gek genoeg). Helaas! Wat betreft spirituele/geestelijke kwesties is het juist andersom. De individu heeft gelijk en kan DAN pas bijdragen leveren aan de maatschappij (wanneer het dus vanuit ZELFSTANDIGHEID opereerd).

Mensen die de massa volgen claimen het recht van spreken en worden daar ook naar beloond. Diegene die daar het best naar functioneerd wordt het best beloond.

Nu weer terug naar het geestelijke. De essentie van het geestelijke (altruisme) is het geven en de essentie van het materiele/wereldse is nemen (egoisme). Als je de tijd hebt gehad om vele levensbeschouwingen door te nemen merk je ook dat het vaak draait om geven.

Nu je dit weet en het naast de 'gangbare' religien zet, kan je (hopelijk) nu zelf inzien dat de massa (volgelingen van het egoisme) de individuen (volgelingen van het altruisme) het stilzwijgen op wilt leggen. Oftewel, de massa (egoistisch element) claimt het alleenrecht op het uitdragen van het altruisme in de wereld. Dubbel niet waar?

Waarom claim ik dat de massa egoistisch is? Omdat wanneer de mens zich buiten de maatstaven van de maatschappij weet te plaatsen hij/zij kan zien waar hij zich in bevond (vogelperspectief) en dan blijkt de mensheid ineens te vergelijken met een kleuterklas.

Dogmatiek is gewoon ontstaan uit de massa. Hel ook. De hel evenals hemel bestaat niet op die manier hoe de massa het uitdraagt. Maarja, hoe kan je dat weten? Stap eruit, birdie birdie

@MADROX:

De meeste christenen geloven wel in een hel, al is die hel in de loop der jaren aardig afgekoeld. Was het vroeger nog een plek van pijn, brand etc., werd het uiteindelijk voor eeuweig in de afwezigheid van God leven..

Als het logisch benaderd zou je kunnen zeggen dat wanneer je beloond wordt, dat daar ook iets tegenover moet kunnen staan om tot iets neutraals te komen.

Als niet-Christen geloof ik niet dat de hemel en hel iets zijn waar je naar je dood heengaat. De hemel en hel kom je op aarde tegen.

tvp'tje

quote:

Op maandag 13 december 2004 15:44 schreef STORMSEEKER het volgende:

[..]

Klopt. Hoe denk jij dan dat de hemel en ''hel' bestaan? En vooral, waar baseer je dat op?

volgens mij maakt het weinig uit waar je je op baseert. het gaat er maar net om welke bron je wilt geloven. de één baseert zich op de koran wat voor de ander niet toereikend is, de ander baseert zich op de statenvertaling, weer een ander baseert zich op de NWV. En allemaal hebben ze het bij het rechte eind

Ik dacht dat Paulus in één van zijn brieven had geschreven dat de "ongelovigen" (andersgelovigen dus) in het hiernamaals een flink portie straf wacht.

quote:

Op zaterdag 7 januari 2006 17:44 schreef STORMSEEKER het volgende:
En ik dacht dat jij helemaal niet wilde weten van mijn ideeën over de hel

Hierbij ook de uitdaging aan jou om dat stuk te vinden en te posten.

De tweede brief van Paulus aan de Tessalonicenzen 1:8-9.

een serieus bedoelde vraag:
Waarom is er een hel als God iedereen vergeeft? Er wordt toch ook vaak gezegd dat in de hemel iedereegn gelijk is, maar toch is er ongelijkheid doordat sommigen naar de hel gaan?

quote:

Op zaterdag 7 januari 2006 19:15 schreef One_of_the_few het volgende:
een serieus bedoelde vraag:
Waarom is er een hel als God iedereen vergeeft? Er wordt toch ook vaak gezegd dat in de hemel iedereegn gelijk is, maar toch is er ongelijkheid doordat sommigen naar de hel gaan?

Het jodendom (en dus christendom) en islam zijn dan ook gewoon afsplitsingen van polytheistische godsdiensten. Een almachtige God kan het natuurlijk niets interesseren of mensen wel of niet in hem geloven. Een (op andere goden) jaloerse God natuurlijk wel.