WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
Paulus, ik bedoel Petrus, stom van me.
Hmz, offtopic, maar waar komt dat dan vandaan, dat hij de hemelpoort zou bewaken?
Hmz, offtopic, maar waar komt dat dan vandaan, dat hij de hemelpoort zou bewaken?
Welkom bij de V&D der webfora.
Volgens mij is het iets uit de katholieke traditie.quote:Op vrijdag 10 december 2004 16:55 schreef gr8w8 het volgende:
Paulus, ik bedoel Petrus, stom van me.
Hmz, offtopic, maar waar komt dat dan vandaan, dat hij de hemelpoort zou bewaken?
Sint-Petrusbanden
De "banden" van Sint-Petrus
Deze banden zijn de ketens of kluisters waarmee Petrus tweemaal in gevangenschap is geslagen. Eén keer in Rome en één keer in Jeruzalem. Beide keren, zo zeggen de legenden, wist een engel Petrus te bevrijden. Herodes verbleef eens in Rome en was daar zeer bevriend met Caligula toen die nog geen keizer was. Herodes voorspelde dit keizerschap uitbundig en werd door de zittende keizer, Tiberius, in de gevangenis gezet omdat deze voorlopig geen praatjes over nieuwe keizers wenste te horen. In de gevangenis voorspelde een waarzegger Herodes, dat hij zijn koninklijke macht terug zou krijgen. Nu was er vanuit deze gevangenis een uil te zien. De waarzegger voorspelde dat Herodes binnen 5 dagen zou sterven als hij deze uil weer terug zag. Na de dood van Tiberius werd Caligula inderdaad keizer. Hij liet zijn vriend Herodes vrij en stuurde hem als koning naar Judea. Daar begon Herodes dadelijk met de vervolging van de christenen. Zo liet hij Jacobus ter dood brengen en Petrus in boeien (banden) slaan. Petrus werd in de nacht door een engel bevrijd en zette zijn verkondiging voort. Herodes was razend en reisde naar Caesarea. In schitterende gewaden bezocht hij het amfitheater en werd als een God toegejuicht. Plotseling zag hij de uil zitten en wist dat het gedaan was. Na 5 dagen stierf hij, opgevreten door wormen. Zo werd deze tiran gestraft!
De 5e opvolger van Petrus was paus Alexander. Ook in zijn tijd werden de christenen vervolgd. Alexander werd door de Romeinse keizer Quirinius in de kerker geworpen. Enige tijd later werd de dochter van de keizer, Balbina geheten, ernstig ziek. Geen middel bleef onbeproefd, maar ze werd niet beter, niets baatte. Toen herinnerde keizer Quirinius zich de wonderlijke verhalen van de leer der christenen. Hij ging met zijn zieke dochter paus Alexander in de gevangenis opzoeken. Ze smeekten hem om genezing; het meisje kuste de voeten, het gewaad en de ketens van paus Alexander. "Je moet niet mijn ketens maar de ketens van Petrus kussen", antwoordde Alexander. Keizer Quirinius liet deze ketens opsporen, zijn dochter raakte deze aan en zie ze was opeens beter! De keizer bekeerde zich met zijn hele huishouding en familie tot het Christendom en liet een kerk bouwen ter ere van Petrus' banden. De ketens werden er in een schrijn bewaard. Hij verordonneerde bovendien een algemene feestdag op 1 augustus.
In de vierde eeuw raakte het Romeinse rijk in verval. Meerdere keizers maakten aanspraak op de troon. Keizer Theodosius zetelde in Constantinopel in het oostelijke deel van het rijk. Zijn vrome dochter Eudoxia maakte een pelgrimstocht naar Jeruzalem en kwam daar in bezit van de ketens waarmee Petrus geboeid was geweest. Ze bracht ze in Rome naar de kerk waar zich de andere ketens van Petrus bevonden. Toen de kettingen naast elkaar werden gehouden klikten de ketens tot één ketting tezamen.
Ze werden als relikwieën bewaard en er vonden vele wonderen plaats. Zo zocht een Duitse graaf genezing van zijn krankzinnigheid. Hij was zo ziek dat hij zichzelf voortdurend wilde beschadigen. Men legde Petrus' banden om zijn hals en hij genas ter plekke.
De wonderlijke verhalen werden in de loop der eeuwen als volgt gemotiveerd:
Petrus kreeg de macht om zich uit boeien te bevrijden. Ook wij kunnen op zijn voorspraak van knellende banden (zonden) verlost worden. Petrus kan naar believen de hemelpoort openen of gesloten houden. Er is een legende bekend over een niet al te brave monnik die door Petrus terug werd gezonden naar de aarde om het nog eens te doen, maar dan wel beter!
In veel van deze verhalen is Petrus de "sleutel"-figuur. In onze geseculariseerde tijd leeft deze middelaarsrol van Petrus voort in talrijke grappen over mensen die bij hem aankloppen aan de hemelpoort.
bron: http://users.pandora.be/d(...)nt-Petrusbanden.html
[ Bericht 2% gewijzigd door het_fokschaap op 10-12-2004 21:11:15 ]
De "banden" van Sint-Petrus
Deze banden zijn de ketens of kluisters waarmee Petrus tweemaal in gevangenschap is geslagen. Eén keer in Rome en één keer in Jeruzalem. Beide keren, zo zeggen de legenden, wist een engel Petrus te bevrijden. Herodes verbleef eens in Rome en was daar zeer bevriend met Caligula toen die nog geen keizer was. Herodes voorspelde dit keizerschap uitbundig en werd door de zittende keizer, Tiberius, in de gevangenis gezet omdat deze voorlopig geen praatjes over nieuwe keizers wenste te horen. In de gevangenis voorspelde een waarzegger Herodes, dat hij zijn koninklijke macht terug zou krijgen. Nu was er vanuit deze gevangenis een uil te zien. De waarzegger voorspelde dat Herodes binnen 5 dagen zou sterven als hij deze uil weer terug zag. Na de dood van Tiberius werd Caligula inderdaad keizer. Hij liet zijn vriend Herodes vrij en stuurde hem als koning naar Judea. Daar begon Herodes dadelijk met de vervolging van de christenen. Zo liet hij Jacobus ter dood brengen en Petrus in boeien (banden) slaan. Petrus werd in de nacht door een engel bevrijd en zette zijn verkondiging voort. Herodes was razend en reisde naar Caesarea. In schitterende gewaden bezocht hij het amfitheater en werd als een God toegejuicht. Plotseling zag hij de uil zitten en wist dat het gedaan was. Na 5 dagen stierf hij, opgevreten door wormen. Zo werd deze tiran gestraft!
De 5e opvolger van Petrus was paus Alexander. Ook in zijn tijd werden de christenen vervolgd. Alexander werd door de Romeinse keizer Quirinius in de kerker geworpen. Enige tijd later werd de dochter van de keizer, Balbina geheten, ernstig ziek. Geen middel bleef onbeproefd, maar ze werd niet beter, niets baatte. Toen herinnerde keizer Quirinius zich de wonderlijke verhalen van de leer der christenen. Hij ging met zijn zieke dochter paus Alexander in de gevangenis opzoeken. Ze smeekten hem om genezing; het meisje kuste de voeten, het gewaad en de ketens van paus Alexander. "Je moet niet mijn ketens maar de ketens van Petrus kussen", antwoordde Alexander. Keizer Quirinius liet deze ketens opsporen, zijn dochter raakte deze aan en zie ze was opeens beter! De keizer bekeerde zich met zijn hele huishouding en familie tot het Christendom en liet een kerk bouwen ter ere van Petrus' banden. De ketens werden er in een schrijn bewaard. Hij verordonneerde bovendien een algemene feestdag op 1 augustus.
In de vierde eeuw raakte het Romeinse rijk in verval. Meerdere keizers maakten aanspraak op de troon. Keizer Theodosius zetelde in Constantinopel in het oostelijke deel van het rijk. Zijn vrome dochter Eudoxia maakte een pelgrimstocht naar Jeruzalem en kwam daar in bezit van de ketens waarmee Petrus geboeid was geweest. Ze bracht ze in Rome naar de kerk waar zich de andere ketens van Petrus bevonden. Toen de kettingen naast elkaar werden gehouden klikten de ketens tot één ketting tezamen.
Ze werden als relikwieën bewaard en er vonden vele wonderen plaats. Zo zocht een Duitse graaf genezing van zijn krankzinnigheid. Hij was zo ziek dat hij zichzelf voortdurend wilde beschadigen. Men legde Petrus' banden om zijn hals en hij genas ter plekke.
De wonderlijke verhalen werden in de loop der eeuwen als volgt gemotiveerd:
Petrus kreeg de macht om zich uit boeien te bevrijden. Ook wij kunnen op zijn voorspraak van knellende banden (zonden) verlost worden. Petrus kan naar believen de hemelpoort openen of gesloten houden. Er is een legende bekend over een niet al te brave monnik die door Petrus terug werd gezonden naar de aarde om het nog eens te doen, maar dan wel beter!
In veel van deze verhalen is Petrus de "sleutel"-figuur. In onze geseculariseerde tijd leeft deze middelaarsrol van Petrus voort in talrijke grappen over mensen die bij hem aankloppen aan de hemelpoort.
bron: http://users.pandora.be/d(...)nt-Petrusbanden.html
[ Bericht 2% gewijzigd door het_fokschaap op 10-12-2004 21:11:15 ]
ehm...nee sorry, ff bron erbij edittenquote:Op vrijdag 10 december 2004 20:57 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Dat heb je vast niet zelf geschreven.
Wel een interessant verhaal trouwens. Petrus de sleutelman.quote:Op vrijdag 10 december 2004 21:09 schreef het_fokschaap het volgende:
ehm...nee sorry, ff bron erbij editten
En met dat feit kan de duivel dus ook geen ongelovige zijn. Toch is hij dat wel volgens de knor'an.quote:Op vrijdag 10 december 2004 14:34 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
God is geen gelovige. God weet dat Hij bestaat.
En veel gelovigen menen wel degelijk zeker te weten dat God of Allah bestaat. Dat zijn dan toch ook géén gelovigen Eten van twee walletjes. "Ongelovigen" de huid vol schelden en dan je er weer op beroepen dat je godsdienst "slechts" een geloof is.
Eten van twee walletjes. "Ongelovigen" de huid vol schelden en dan je er weer op beroepen dat je godsdienst "slechts" een geloof is. 
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Volgens het evangelie zou Jezus dat tegen Petrus gezegd hebben.quote:Op vrijdag 10 december 2004 17:37 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[Hmz, offtopic, maar waar komt dat dan vandaan, dat hij de hemelpoort zou bewaken?]
Volgens mij is het iets uit de katholieke traditie.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Ik meen mij inderdaad vagelijk zoiets te herinneren nu je het zegt, even zoeken... Hebbes!quote:Op vrijdag 10 december 2004 21:46 schreef Akkersloot het volgende:
Volgens het evangelie zou Jezus dat tegen Petrus gezegd hebben.
13 Toen Jezus in het gebied van Caesarea Filippi kwam, vroeg hij zijn leerlingen: ‘Wie zeggen de mensen dat de Mensenzoon is?’ 14 Ze antwoordden: ‘Sommigen zeggen Johannes de Doper, anderen Elia, weer anderen Jeremia of een van de andere profeten.’ 15 Toen vroeg hij hun: ‘En wie ben ik volgens jullie?’ 16 ‘U bent de messias, de Zoon van de levende God,’ antwoordde Simon Petrus. 17 Daarop zei Jezus tegen hem: ‘Gelukkig ben je, Simon Barjona, want dit is je niet door mensen van vlees en bloed geopenbaard, maar door mijn Vader in de hemel. 18 En ik zeg je: jij bent Petrus, de rots waarop ik mijn kerk zal bouwen,
(16:18) jij bent Petrus, de rots waarop ik mijn kerk zal bouwen – In het Grieks is er een woordspel tussen het woord petra, ‘steen’ of ‘rotsblok’, en de naam Petrus.
en de poorten van het dodenrijk zullen haar niet kunnen overweldigen. 19 Ik zal je de sleutels van het koninkrijk van de hemel geven, en al wat je op aarde bindend verklaart zal ook in de hemel bindend zijn, en al wat je op aarde ontbindt zal ook in de hemel ontbonden zijn.’ 20 Daarop verbood hij de leerlingen ook maar tegen iemand te zeggen dat hij de messias was.
Kwestie van de zaken een beetje te letterlijk opvatten geloof ik.
Eigenlijk staat er alleen dat Petrus dingen kan binden en ontbinden, en dat dat hier als in het hiernamaals geldig is. Ze hadden Pritt dus beter Petrus kunnen noemen, met als slogan "Rotsvast, zoals alleen God dat kan"
Welkom bij de V&D der webfora.
ik dacht even dat je het zelf geschreven hadquote:Op vrijdag 10 december 2004 21:52 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Matthëus H. 16 trouwens.
Dante's beeld van 'de hel' is toch redelijk gestoeld op de vroeg christelijke geschriften.quote:Op vrijdag 10 december 2004 10:29 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Ja, maar als je ze uitlegt dat de vertaling op dat punt niet klopt en waar dat onjuiste beeld vandaan komt (Middeleeuwen, Dante), dan veranderen ze meestal van mening.
In Openbaringen 20 en verder bijvoorbeeld.
Maar de echte goede beschrijving van de hel vind je in de apocrieve boeken.
In de 'Apocalypse van Petrus' vertelt Petrus hoe hij door een engel door de hel werd geleid en hij daar mensen zag die op de meest afschuwelijke wijze werden gepijnigd.
En dan vraagt hij telkens wat die mensen hebben misdaan om dit lot te treffen waarop de engel dan vertelt wat voor vreselijke zonde ze hebben gebezigd. Overspel, gelogen, godslastering, dat soort.
Dat doet erg 'Dante-like' aan. Het kan ook niet anders of hij heeft hier een deel van zijn inspiratie vandaan.
En dan heb je nog de 'Apocalypse van Paulus' met beschrijvingen van de hel en verder nog een hoop beschrijvingen van pausen en andere geestelijken, allemaal van voor Dante.
In Openbaringen btw worden aan het eind "de dood en de hel" zelf ook in een "poel des vuurs" geworpen.
Heb wat stukjes online gevonden:
we zijn wel erg offtopic, maar wel een leuk onderwerp
Geen half werk.quote:The Apocalypse of Peter
21 And I saw also another place over against that one, very squalid; and it was a place of punishment, and they that were punished and the angels that punished them had their raiment dark, according to the air of the place. 22 And some there were there hanging by their tongues; and these were they that blasphemed the way of righteousness, and under them was laid fire flaming and tormenting them.
23 And there was a great lake full of flaming mire, wherein were certain men that turned away from righteousness; and angels, tormentors, were set over them.
24 And there were also others, women, hanged by their hair above that mire which boiled up; and these were they that adorned themselves for adultery.
And the men that were joined with them in the defilement of adultery were hanging by their feet, and had their heads hidden in the mire, and said: We believed not that we should come unto this place.
25 And I saw the murderers and them that were consenting to them cast into a strait place full of evil, creeping things, and smitten by those beasts, and so turning themselves about in that torment. And upon them were set worms like clouds of darkness. And the souls of them that were murdered stood and looked upon the torment of those murderers and said: O God, righteous is thy judgement.
26 And hard by that place I saw another strait place wherein the discharge and the stench of them that were in torment ran down, and there was as it were a lake there. And there sat women up to their necks in that liquor, and over against them many children which were born out of due time sat crying: and from them went forth rays of fire and smote the women in the eyes: and these were they that conceived out of wedlock (?) and caused abortion.
27 And other men and women were being burned up to their middle and cast down in a dark place and scourged by evil spirits, and having their entrails devoured by worms that rested not. And these were they that had persecuted the righteous and delivered them up.
28 And near to them again were women and men gnawing their lips and in torment, and having iron heated in the fire set against their eyes. And these were they that did blaspheme and speak evil of the way of righteousness.
29 And over against these were yet others, men and women, gnawing their tongues and having flaming fire in their mouths. And these were the false witnesses.
30 And in another place were gravel-stones sharper than swords or any spit, heated with fire, and men and women clad in filthy rags rolled upon them in torment. [This is suggested by the LXX of two passages in Job: xli. 30, his bed is of sharp spits; viii. 17, on an heap of stones doth he rest, and shall live in the midst of gravel-stones.] And these were they that were rich and trusted in their riches, and had no pity upon orphans and widows but neglected the commandments of God.
31 And in another great lake full of foul matter (pus) and blood and boiling mire stood men and women up to their knees And these were they that lent money and demanded usury upon usury.
32 And other men and women being cast down from a great rock (precipice) fell (came) to the bottom, and again were driven by them that were set over them, to go up upon the rock, and thence were cast down to the bottom and had no rest from this torment. And these were they that did defile their bodies behaving as women: and the women that were with them were they that lay with one another as a man with a woman.
33 And beside that rock was a place full of much fire, and there stood men which with their own hands had made images for themselves instead of God, [And beside them other men and women] having rods of fire and smiting one another and never resting from this manner of torment....
34 And yet others near unto them, men and women, burning and turning themselves about and roasted as in a pan. And these were they that forsook the way of God.
we zijn wel erg offtopic, maar wel een leuk onderwerp
Ja, daar is ook nogal wat discussie over. Of de hel wel eeuwig is enzo, en wat er dan met die mensen gebeurt die op dat moment in de hel zitten.quote:Op vrijdag 10 december 2004 23:45 schreef NorthernStar het volgende:
In Openbaringen btw worden aan het eind "de dood en de hel" zelf ook in een "poel des vuurs" geworpen.
|
|
