quote:Er is zelfs nooit een echt wetsvoorstel geweest t.a.v. overspel. Er was een ballonnetje opgelaten binnen de AKP, en zelfs dat voorstel maakte al duidelijk dat niemand geloofde in handhaving, want er zat een uitzonderingsregel in, die zo'n beetje betekende dat als je de wet niet kende je ook niet strafbaar kon zijn.Op donderdag 16 september 2004 18:44 schreef Scheepschroef het volgende:
Ik was tot nu toe nog voor het starten van de onderhandelingen maar als ze die overspelwet weer invoeren moet de EU wat mij betreft de deur dichtgooien.
Turkije moet gewoon seculier blijven, net als nu, als het islamitische elementen gaat invoeren, dan hoort het niet bij Europa!
deel 2 :Turkije toelaten tot de EU? 2
deel 3:Turkije bij de EU
deel 4:htttp://forum.fok.nl/topic/553063/1/25
deel 5:http://forum.fok.nl/topic/558930
deel 6:http://forum.fok.nl/topic/564779
deel 7:http://forum.fok.nl/topic/569658
deel 8:http://forum.fok.nl/topic/592550/1/25
...
quote:precies. en daarom hoop ik zop dat deze wet er toch niet doorheen komt. Want ik gun Turkije lid te worden van de E.U. Samen met Turkije staan we veel sterker in de strijd tegen het islamfundamentalisme.Op donderdag 16 september 2004 19:53 schreef HiZ het volgende:
Wat je overigens ook niet moet vergeten, is dat als Turkije eenmaal begint met onderhandelingen het zich nooit meer kan beroepen op 'interne aangelegenheden' en dat alles getoetst kan worden aan de Europese wetgeving door de rechter. En dan is een wet die onnodig inbreuk maakt op de privacy van de burger geen lang leven beschoren.
quote:Het moet voor jou een koud kunstje zijn deze reactie om te soepen tot een maantje tussen diverse europese supersterren.Op donderdag 16 september 2004 20:02 schreef Koos Voos het volgende:
deel 1 : ?
deel 2 :Turkije toelaten tot de EU? 2
deel 3:Turkije bij de EU
deel 4:htttp://forum.fok.nl/topic/553063/1/25
deel 5:http://forum.fok.nl/topic/558930
deel 6:http://forum.fok.nl/topic/564779
deel 7:http://forum.fok.nl/topic/569658
deel 8:http://forum.fok.nl/topic/592550/1/25
...
quote:Op vrijdag 17 september 2004 04:15 schreef ClioSporT het volgende:
Dat wordt in de toekomst de nieuwe vlag van de eu.
Dan had je deze zeker ook al opgemerkt..
Ik denk dat het leger in Turkije nu spontaan aan het shaken is..
quote:Geintje, kwajongens...Op vrijdag 17 september 2004 04:38 schreef ClioSporT het volgende:
Ja heel lollig hoor.
Ik denk dat het leger in Turkije nu spontaan aan het shaken is..
Overigens ben ik een voorstander van tioetreding van Turkije tot de EU mits ze aan de gestelde voorwaarden daartoe voldoen. Ook het Ottomaanse rijk deelde de passie voor de Tulp en ook het Byzantijnse rijk kende grieks-romeinse wortels voor haar beschaving. Er zijn naar mijn idee wel degelijk culturele aanknopingspunten te vinden. Verder beidt Turkije behalve een afzetmarkt ook een poort tot de markten in het Midden Oosten.
Nar mijn idee bevindt zich in Turkije de sleutel naar de verdere ontwikkeling van een aanspreekbare variant van Islam die het mogelijk maakt om tribaliserende invloeden van ongelijkheid met succes te kunnen tegengaan. Als de turkse elite die zulks wenst niet wordt bijgestaan in dit ideaal dan zou het kunnen gebeuren dat het geseculariseerde Turkije waar de rede hoog staat aangeschreven vervalt tot een dogmatisch bestuurd land als bijvoorbeeld Iran omdat het gewone volk van wettische imams krijgt voorgehouden dat het westen verderfelijk haar streven hels en haar leefwijze godslasterlijk is zodat deze godsdienstig doorgedraaiden wat wereldse macht kunnen vergaren.
Het lijkt mij dus goed als het gewone turkse volk uitzicht houdt op dat er vrijheden te winnen vallen met een wat andere oriëntatie op en inzet in het leven van alledag.
Aan de andere kant is het wel zo dat mensenrechten nog altijd worden geschonden in Turkije. Het is goed dat ze dat probleem nu aanpakken, maar ik vind eigenlijk dat ze eerst maar eens een aantal jaren moeten aantonen dat die mensenrechten ook echt blijvend worden gerespecteerd. Anders glijden ze na het ja-woord zo weer terug in de oude patronen. Dat is in Oost-Europa ook zichtbaar op verschillende terreinen.
Het lidmaatschap van nieuwe staten zou voorwaardelijk moeten zijn; een soort proeftijd, te vergelijken met het rijbewijs voor jongeren. Ga je te vaak over de schreef, dan wordt het je weer afgepakt. Gedraag je je goed, dan wordt het na een paar jaar definitief.
De SPD heeft immers geen lang leven meer beschoren in Duitsland. Kans dat de CDU straks niet gaat regeren is zeer klein.
quote:Dan moet dat wel in de komende 2 weken gebeuren die regeringswisseling van jou.Op vrijdag 17 september 2004 12:43 schreef ExTec het volgende:
Nu de CDU in de Duitsland om is, denk ik dat de kans steeds kleiner word.
De SPD heeft immers geen lang leven meer beschoren in Duitsland. Kans dat de CDU straks niet gaat regeren is zeer klein.
quote:Juist! Volledig eens met Sjun. Turkije kan EN een brug naar de islam vormen EN biedt een enorm economisch potentieel.Op vrijdag 17 september 2004 09:33 schreef sjun het volgende:
[..]
Geintje, kwajongens...
Overigens ben ik een voorstander van tioetreding van Turkije tot de EU mits ze aan de gestelde voorwaarden daartoe voldoen. Ook het Ottomaanse rijk deelde de passie voor de Tulp en ook het Byzantijnse rijk kende grieks-romeinse wortels voor haar beschaving. Er zijn naar mijn idee wel degelijk culturele aanknopingspunten te vinden. Verder beidt Turkije behalve een afzetmarkt ook een poort tot de markten in het Midden Oosten.
Nar mijn idee bevindt zich in Turkije de sleutel naar de verdere ontwikkeling van een aanspreekbare variant van Islam die het mogelijk maakt om tribaliserende invloeden van ongelijkheid met succes te kunnen tegengaan. Als de turkse elite die zulks wenst niet wordt bijgestaan in dit ideaal dan zou het kunnen gebeuren dat het geseculariseerde Turkije waar de rede hoog staat aangeschreven vervalt tot een dogmatisch bestuurd land als bijvoorbeeld Iran omdat het gewone volk van wettische imams krijgt voorgehouden dat het westen verderfelijk haar streven hels en haar leefwijze godslasterlijk is zodat deze godsdienstig doorgedraaiden wat wereldse macht kunnen vergaren.
Het lijkt mij dus goed als het gewone turkse volk uitzicht houdt op dat er vrijheden te winnen vallen met een wat andere oriëntatie op en inzet in het leven van alledag.
Daarnaast is het ook van belang om de islamitische wereld te laten zien dat Europa niet een exclusief 'christelijke' club is en dat de islam als godsdienst serieus genomen wordt en volwaardig mee kan doen. Moslimterrorisme heeft m.i. voor een belangrijk deel zijn wortels in het zich niet serieus genomen voelen door het Westen.
Dit wil overigens niet zeggen dat ik vind dat de Arabische landen ook lid kunnen worden. Het zou beter zijn als die zelf een economische invloedssfeer van de grond kunnen tillen.
1. Dat Turkije dus niet weer de verkeerde kant op gaat met haar wetgevingen, zoals ik in m'n voorgaan post al zij.
2. Dat er draagvlak is in de rest van Europa, ik vind de EU op dit moment uitstekend, en ben er erg blij mee. Maar als je diezelfde vraag stelt aan een willekeurig persoon op straat zal die hoogstwaarschijnlijk niet de zelfde mening hebben als ik
Veel mensen lopen nu al rond met het idee dat de EU door hun strot wordt gedrukt en daar moet je voorzichtig mee zijn. quote:Niet perse.Op vrijdag 17 september 2004 13:39 schreef HiZ het volgende:
[..]
Dan moet dat wel in de komende 2 weken gebeuren die regeringswisseling van jou.
Als Schroder cs. doorhebben dat meer dan de helft van Duitsland er geen zin in heeft, is dat er door drukken electorale zelfmoord.
quote:Op vrijdag 17 september 2004 04:13 schreef sjun het volgende:
[..]
Het moet voor jou een koud kunstje zijn deze reactie om te soepen tot een maantje tussen diverse europese supersterren.
quote:Uhm over de mensenrechten...alleen NL en Luxemburg schenden GEEN mensenrechtenOp vrijdag 17 september 2004 15:28 schreef Simko het volgende:
Ik heb niemand horen zeggen over de genocide van de Turken tegen de Armenen. Zolang ze dat niet toegeven, openlijk afstand van nemen en officieel hun excuses aanbieden, dan zouden ze niet bij de EU mogen komen. Daarnaast wordt nog steeds op grote schaal, systematisch de mensenrechten geschonden in Turkije.
Oftewel, als dat een reden is om ze te weren, mag de EU eerst eens goed naar zichzelf kijken!quote:En Cyprus. Dat is ook een gotspe.Op vrijdag 17 september 2004 15:28 schreef Simko het volgende:
Ik heb niemand horen zeggen over de genocide van de Turken tegen de Armenen. Zolang ze dat niet toegeven, openlijk afstand van nemen en officieel hun excuses aanbieden, dan zouden ze niet bij de EU mogen komen. Daarnaast wordt nog steeds op grote schaal, systematisch de mensenrechten geschonden in Turkije.
quote:Dat is zeer zeker een valide reden. Je kan Turkije echt niet vergelijken met bijvoorbeeld Duistland, Spanje of Frankrijk op het gebied van mensenrechten. Turkije heeft in 1963 toetreding tot de EU aangevraagd. Zij konden toen al wetten aannemen om de rechten van de minderheden te garanderen. Dan zou dat nu al lang geimplementeerd zijn en was de toetreding een stuk makkelijker. Echter het heeft 30 jaar geduurd, voordat de Koerden bijvoorbeeld het recht kregen om Koerdisch te onderwijzen, en Koerdische radio en TV te hebben. Dat is gewoon veel te laat. Bovendien noemde ik dat een van de redenen. Daarnaast heeft Turkije ook illigaal en onrechtmatig Noord-Cyprus bezet.Op vrijdag 17 september 2004 15:30 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Uhm over de mensenrechten...alleen NL en Luxemburg schenden GEEN mensenrechten
quote:De scheiding tussen kerk en staat is niet echt belangrijk. Veel Europese landen hebben zo'n scheiding niet (G-B, Zweden, Italie) en bevoordelen een bepaald geloof (resp Anglicanisme, Lutheranisme en RK). Wetgeving op overspel moeten de Turken zelf weten, zoals er ook Europese landen zijn waar abortus verboden is.Op vrijdag 17 september 2004 14:04 schreef Scheepschroef het volgende:
Koobus, ik ben het wat dat betreft met je eens, onder twee voorwaarden.
1. Dat Turkije dus niet weer de verkeerde kant op gaat met haar wetgevingen, zoals ik in m'n voorgaan post al zij.
2. Dat er draagvlak is in de rest van Europa, ik vind de EU op dit moment uitstekend, en ben er erg blij mee. Maar als je diezelfde vraag stelt aan een willekeurig persoon op straat zal die hoogstwaarschijnlijk niet de zelfde mening hebben als ik
Waar het om gaat is dat je als land bepaalde rechten garandeert aan je minderheden. Vrijheid van godsdienst, taal en cultuur.
De EU verspeelt het bij de Europeanen door enorm de nadruk te leggen op relatief onbelangrijke zaken. Waarom moet de EU zich bemoeien met Italiaanse suikerzakjes of de definitie van chocola? Laten ze zich bezighouden met:
1) Gemeenschappelijke defensie;
2) Gemeenschappelijk buitenlands beleid (EU - rest van de wereld, dus);
3) Beschermen van vrijheden van burgers;
4) Garanderen van een open interne markt.
De overige zaken moet je aan de afzonderlijke lidstaten laten.
Op de opmerking van scheiding van kerk en staat ben ik het niet met je eens, en jammergenoeg is er in NL. ook nog steeds geen animo om artikel 23 snel af te schaffen.
quote:Omdat het staatshoofd van Nederland toevallig ook het hoofd is van de Nederlands Hervormde Kerk?Op vrijdag 17 september 2004 16:59 schreef Scheepschroef het volgende:
Op de opmerking van scheiding van kerk en staat ben ik het niet met je eens,
- Turkije is Azië;
- Turkije heeft een wezenlijk verschillende cultuur (als de meeste Europese landen);
- Turkije kent wezenlijk andere tradities (als de meeste Europese landen);
- Turkije is heeft een voornamelijke islamitische inslag waar de meeste Europese landen christelijke of zelfs atheistische inslag kennen
- In Turkije is het aanzienlijk minder gesteld met het respecteren van de mensenrechten (als de meeste Europese landen);
- Turkije heeft een relatief hoger risico op ten duur (toch) een islam staat te worden.
Dus wat mij betreft Turkije bij de EU? > Nee!
Geef me één goed reden Turkije toe te laten treden tot de EU...
quote:Nou, om ongeveer de 10 posts is er wel een zeikerd die de pre-historie erbij haalt om te bewijzen dat de Turken vandaag de dag niet deugen.Op vrijdag 17 september 2004 15:28 schreef Simko het volgende:
Ik heb niemand horen zeggen over de genocide van de Turken tegen de Armenen. Zolang ze dat niet toegeven, openlijk afstand van nemen en officieel hun excuses aanbieden, dan zouden ze niet bij de EU mogen komen. Daarnaast wordt nog steeds op grote schaal, systematisch de mensenrechten geschonden in Turkije.
Je mag je aangesproken voelen.
quote:1. kandidaat lidmaatschap; Turkije is pas sinds een paar jaar serieus over lidmaatschap en pas sinds de AKP aan de macht is zijn de anti-EU elementen min of meer buiten spel gezet.Op vrijdag 17 september 2004 15:51 schreef Simko het volgende:
[..]
Dat is zeer zeker een valide reden. Je kan Turkije echt niet vergelijken met bijvoorbeeld Duistland, Spanje of Frankrijk op het gebied van mensenrechten. Turkije heeft in 1963 toetreding tot de EU aangevraagd. Zij konden toen al wetten aannemen om de rechten van de minderheden te garanderen. Dan zou dat nu al lang geimplementeerd zijn en was de toetreding een stuk makkelijker. Echter het heeft 30 jaar geduurd, voordat de Koerden bijvoorbeeld het recht kregen om Koerdisch te onderwijzen, en Koerdische radio en TV te hebben. Dat is gewoon veel te laat. Bovendien noemde ik dat een van de redenen. Daarnaast heeft Turkije ook illigaal en onrechtmatig Noord-Cyprus bezet.
2. de Koerdische kwestie is pas vrij laat gaan spelen voor de EU, namelijk op het moment dat de Turken serieus zaken gingen doen over EU-lidmaatschap. Toen schrokken er namelijk nogal wat EU-politici van het veranderde krachtenveld en waren de Koerden accuut de populairste minderheid van Europa en de PKK de enige marxistische partij met aanhangers over het hele politieke spectrum.
3. De bezetting van Noord-Cyprus was legaal en ook rechtmatig. Wat twijfelachtig is, is de rechtmatigheid van de oprichting van de TRNC, maar ook daarin zijn de Turken wat halfslachtig geweest. Echte pogingen om de staat erkend te krijgen zijn er niet geweest.
quote:Nou, nee dus.Op vrijdag 17 september 2004 16:00 schreef Koobus het volgende:
[..]
De scheiding tussen kerk en staat is niet echt belangrijk. Veel Europese landen hebben zo'n scheiding niet (G-B, Zweden, Italie) en bevoordelen een bepaald geloof (resp Anglicanisme, Lutheranisme en RK). Wetgeving op overspel moeten de Turken zelf weten, zoals er ook Europese landen zijn waar abortus verboden is.
Waar het om gaat is dat je als land bepaalde rechten garandeert aan je minderheden. Vrijheid van godsdienst, taal en cultuur.
De EU verspeelt het bij de Europeanen door enorm de nadruk te leggen op relatief onbelangrijke zaken. Waarom moet de EU zich bemoeien met Italiaanse suikerzakjes of de definitie van chocola? Laten ze zich bezighouden met:
1) Gemeenschappelijke defensie;
2) Gemeenschappelijk buitenlands beleid (EU - rest van de wereld, dus);
3) Beschermen van vrijheden van burgers;
4) Garanderen van een open interne markt.
De overige zaken moet je aan de afzonderlijke lidstaten laten.
Want laten we eens jouw voorbeeld nemen van de definitie van chocolade. Toen de EU zich daar nog niet mee bemoeide had elk land in de EU een eigen definitie van chocolade. En het resultaat daarvan was weer dat de Britten op het continent hun Cadbury chocolade niet mochten verkopen onder de naam chocolade. Gewoon omdat de landen daar het verdomden om te erkennen dat het product van Cadbury chocolade was. Het smaakte misschien wel al zodanig, en het zag er zo uit. Maar met 1 of 2% te weinig cacaoboter in de ingrediënten kwam het er niet in.
Net zoals de Duitsers bier uit de rest van de EU buiten hielden tot de EU zei dat ook Nederlands bier bier was.
En de lijst van die zogenaamde 'onzinnige bemoeizucht' heeft juist alles te maken met rare regeltjes in lidstaten, die geen enkel ander doel hadden dan de vrije handel te frustreren.
quote:Turkije heeft al de toezegging gekregen dat het toe mag treden als het aan de regels voldoet. Lijkt me meer dan voldoende reden.Op vrijdag 17 september 2004 19:39 schreef rj1974 het volgende:
Ach het is toch eigenlijk vrij eenvoudig?
- Turkije is Azië;
- Turkije heeft een wezenlijk verschillende cultuur (als de meeste Europese landen);
- Turkije kent wezenlijk andere tradities (als de meeste Europese landen);
- Turkije is heeft een voornamelijke islamitische inslag waar de meeste Europese landen christelijke of zelfs atheistische inslag kennen
- In Turkije is het aanzienlijk minder gesteld met het respecteren van de mensenrechten (als de meeste Europese landen);
- Turkije heeft een relatief hoger risico op ten duur (toch) een islam staat te worden.
Dus wat mij betreft Turkije bij de EU? > Nee!
Geef me één goed reden Turkije toe te laten treden tot de EU...
quote:Europa is een economisch en politiek samenwerkingsverband. Verschillen in cultuur en/of geloof zijn geen uitsluitingsgronden. Turkije is een seculier land, de invloed van het geloof op de staat is minder dan in Nederland. Er is daarom ook totaal geen grote kans dat Turkije een islamitische staat wordt. Daarnaast zijn er voorwaarden voor Turkije kan toetreden tot de Europese Unie, daaronder valt ook het respecteren van de mensenrechten.Op vrijdag 17 september 2004 19:39 schreef rj1974 het volgende:
Ach het is toch eigenlijk vrij eenvoudig?
- Turkije is Azië;
- Turkije heeft een wezenlijk verschillende cultuur (als de meeste Europese landen);
- Turkije kent wezenlijk andere tradities (als de meeste Europese landen);
- Turkije is heeft een voornamelijke islamitische inslag waar de meeste Europese landen christelijke of zelfs atheistische inslag kennen
- In Turkije is het aanzienlijk minder gesteld met het respecteren van de mensenrechten (als de meeste Europese landen);
- Turkije heeft een relatief hoger risico op ten duur (toch) een islam staat te worden.
Dus wat mij betreft Turkije bij de EU? > Nee!
Geef me één goed reden Turkije toe te laten treden tot de EU...
quote:En hoe zou je tot die conclusie kunnen komen bij een land dat zich cultureel richt op het westen en dat gekenmerkt wordt door een seculiere staatsvorm naar Europees model?Op vrijdag 17 september 2004 20:23 schreef Monidique het volgende:
Ik vind dat cultuur wel bepalend kán zijn voor toetreding. Als de lidstaten op de een of andere manier beslissen dat de zogenaamde cultuur van een land niet past bij de EU, dan moet dat, naar mijn mening, een reden zijn om dit land te weigeren.
quote:Nou, dat is een volgende vraag, die ik niet zo even snel kan beantwoorden.Op vrijdag 17 september 2004 20:25 schreef HiZ het volgende:
[..]
En hoe zou je tot die conclusie kunnen komen bij een land dat zich cultureel richt op het westen en dat gekenmerkt wordt door een seculiere staatsvorm naar Europees model?
Koos zal 'm wel dankbaar zijn.
quote:Om dat risico een stuk lager te krijgen!Op vrijdag 17 september 2004 19:39 schreef rj1974 het volgende:
- Turkije heeft een relatief hoger risico op ten duur (toch) een islam staat te worden.
Geef me één goed reden Turkije toe te laten treden tot de EU...
Als we Turkije binnenhalen hebben we actieve invloed op het land, en krijgt Turkije te maken met de Brusselse (!westerse!) wetgeving waaraan het zich moet houden. Alleen al de toetreding heeft al voordeel vanwege het verbeteren van de economie en mensenrechten die Turkije nu ingang zet om bij de EU te komen.
Turkije is niet Azie. Turkije is Europa én Azie. Zowel geografisch, cultureel en historisch gezien. Turkije heeft ook 2 gezichten, het moderne westen en het onderontwikkelde oosten. Turkije staat op een tweesprong, en het niet binnenhengelen door de EU zal ongetwijfeld gaan betekenen dat Turkije de Arabische kant gaat kiezen. En dan wordt je doembeeld van een fundamentalistishe moslimstaat aka potentieel terroristenbolwerk een realistisch scenario voor Turkije.
"Nou en? Zolang ze niet in EU zitten, zijn het onze problemen niet."
Dat zal inderdaad het geval zijn op korte termijn, maar de afgelopen jaren hebben we heel goed kunnen zien dat terrorisme een mondiaal probleem is. Turkije kan een hele sterke bondgenoot (een brug tussen Europa en Arabie) zijn, en dat is vele malen beter dan een nieuwe vijand.
Ook is het economisch erg gunstig voor Europa om een nieuwe grote afzetmarkt in ontwikkeling in de EU te hebben. Natuurlijk moet Turkije wel economische hervormingen doorvoeren wil het kunnen toetreden, want een economie in slechte staat is wel negatief voor de EU.
quote:BRUSSEL - Turkije en de Europese Unie zijn vrijdag met elkaar in aanvaring gekomen, enkele maanden voordat de Europese regeringsleiders besluiten of Turkije op den duur lid mag worden van de EU.Op vrijdag 17 september 2004 21:02 schreef HiZ het volgende:
Nou, in de tussentijd heeft Erdogan het wel goed verkloot lees ik. Zit een beetje te kletsen over interne affaires van Turkije waar de EU niks mee te maken heeft.
Koos zal 'm wel dankbaar zijn.
De Europese Commissie eist dat Turkije de geplande hervormingen van zijn strafwetten onverwijld voortzet. "Een belangrijk puzzelstuk'' noemde een Commissie-woordvoerder vrijdag de vernieuwing van het wetboek van strafrecht van Turkije.
Vrijdag werd bekend dat het Turkse parlement de veranderingen uitstelt. "We hebben met bezorgdheid van dat uitstel kennisgenomen'', aldus de zegsman. De Turkse premier Erdogan heeft woedend gereageerd op die uitspraken. "Niemand moet de EU gebruiken om druk uit te oefenen op Turkije'', zei hij tegen partijleden. Hij vindt dat de EU zich niet moet mengen in binnenlandse aangelegenheden.
De modernisering van de Turkse strafwetten omvatten een scala wijzigingen, variërend van het strenger bestraffen van marteling tot het verbod op mensenhandel. Het wetsvoorstel met 345 artikelen moet de Turkse wetten beter laten aansluiten op de Europese. Het is de laatste grote stap die het land moet zetten om met de EU te mogen onderhandelen.
De Commissie komt op 6 oktober met een langverwacht rapport over Turkije. Dat rapport is doorslaggevend voor de vraag of Turkije lid mag worden van de Europese Unie. De Europese regeringsleiders beslissen in december of de onderhandelingen over toetreding kunnen beginnen.
Een van de eisen is dat Turkije zijn strafsysteem moderniseert. Deze week ontstond er ophef omdat ook in het nieuwe wetboek overspel strafbaar wordt gesteld. Dat vindt de EU onaanvaardbaar. Even leek het erop dat het overspel toch zou worden geschrapt als strafbaar feit, maar nu is de situatie onduidelijk. "Dit heeft als risico dat het Turkse vooruitzicht op de EU bemoeilijkt wordt'', aldus de woordvoerder in Brussel.
bron:nu.nl
zie ook : http://www.turkishpress.com/turkishpress/news.asp?ID=27513
Zijn ware bedoelingen komen nu al naar boven...
ANKARA (ANP) - Het Turkse parlement heeft zaterdag besloten alle werkzaamheden tot 1 oktober op te schorten. De volksvertegenwoordiging rondt daarmee een cruciaal debat over modernisering van de strafwetgeving niet op korte termijn af.
De uitkomst van dit beraad is van groot belang voor een mogelijk begin van besprekingen over toetreding tot de Europese Unie. Turkije en de Europese Unie kwamen vrijdag nog met elkaar in aanvaring toen al bleek dat er voorlopig geen besluit valt in het parlement. De Europese Commissie eist dat Turkije de geplande hervormingen van zijn strafwetten onverwijld voortzet. Europees commissaris Verheugen (Uitbreiding) heeft opheldering gevraagd aan de Turkse ambassadeur bij de EU over het uitstel.
Puzzelstuk
,,Een belangrijk puzzelstuk'' noemde een commissie-woordvoerder vrijdag de vernieuwing van het wetboek van strafrecht van Turkije. ,,We hebben met bezorgdheid van dat uitstel kennisgenomen'', aldus de zegsman.
De Turkse premier Erdogan reageerde woedend op die uitspraken. ,,Wij zijn Turken en we nemen onze eigen beslissingen. Niemand moet de EU gebruiken om druk uit te oefenen op Turkije'', zei hij tegen partijleden. Hij vindt dat de EU zich ,,niet moet mengen in binnenlandse aangelegenheden''.
Wetswijzigingen
De modernisering van de Turkse strafwetten omvatten een scala wijzigingen, variërend van het strenger bestraffen van marteling tot het verbod op mensenhandel. Het wetsvoorstel met 345 artikelen moet de Turkse wetten beter laten aansluiten op de Europese. Het is de laatste grote stap die het land moet zetten om met de EU te mogen onderhandelen.
De Commissie komt op 6 oktober met een langverwacht rapport over Turkije. Dat rapport is doorslaggevend voor de vraag of Turkije lid mag worden van de Europese Unie.
bron: spits
[ Bericht 36% gewijzigd door HiZ op 18-09-2004 17:23:27 ]
Dit moet uitstel worden.. die grote bek van Erdogan ' Wij zijn Turken en we nemen onze eigen beslissingen. Niemand moet de EU gebruiken om druk uit te oefenen op Turkije' zal hem opbreken.
quote:Mag ik vragen hoeveel arabische fundamentalistische moslimstaten jij kent.Op vrijdag 17 september 2004 21:16 schreef Sidekick het volgende:
Turkije staat op een tweesprong, en het niet binnenhengelen door de EU zal ongetwijfeld gaan betekenen dat Turkije de Arabische kant gaat kiezen. En dan wordt je doembeeld van een fundamentalistishe moslimstaat aka potentieel terroristenbolwerk een realistisch scenario voor Turkije.
Het klinkt een beetje uit de wc-pot gerukt als je het mij vraagt. Er is slechts 1! arabische "moslimstaat" en dat is saoedie-arabie. Voor de rest zijn het allemaal islamitische landen (wezenlijk verschil!). quote:Ik had het over een eventuele toekomst van Turkije, niet over andere Arabische landen.Op zaterdag 18 september 2004 19:38 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Mag ik vragen hoeveel arabische fundamentalistische moslimstaten jij kent.
quote:Volgens mij is dit grote onzin. Ik las laatst nog een nieuwsbericht over een onderzoek waaruit bleek dat de hervormingen van Turkije oprecht waren en voor eigen doel ipv het alleen voldoen aan EU voorwaarden. Hoe kom je tot deze conclusie? Ik vind je redenering namelijk er vaag.Op vrijdag 17 september 2004 21:16 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Turkije staat op een tweesprong, en het niet binnenhengelen door de EU zal ongetwijfeld gaan betekenen dat Turkije de Arabische kant gaat kiezen. En dan wordt je doembeeld van een fundamentalistishe moslimstaat aka potentieel terroristenbolwerk een realistisch scenario voor Turkije.
quote:Daar gaat het niet om, je doet net dat wanneer ze de arabische kant zouden kiezen, het meteen slecht afloopt.Op zaterdag 18 september 2004 21:07 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ik had het over een eventuele toekomst van Turkije, niet over andere Arabische landen.
quote:Misschien was mijn stellingname erg kortaf, maar ik zie een westers georienteerd Turkije wel als positiever dan een arabisch georienteerd Turkije.Op zaterdag 18 september 2004 21:56 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om, je doet net dat wanneer ze de arabische kant zouden kiezen, het meteen slecht afloopt.
quote:Goed dat mag je vinden, maar dat stel je niet door de andere kant compleet zwart te gaan maken.Op zaterdag 18 september 2004 22:05 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Misschien was mijn stellingname erg kortaf, maar ik zie een westers georienteerd Turkije wel als positiever dan een arabisch georienteerd Turkije.
quote:Wat is bij jou dan de status van het huidige Griekenland dat cultureel toch wel bijzonder veel verwantschap met Turkije vertoont? (Geen wonder ook omdat er rond 1923 als gevolg van de Megali Katastrofi een nogal grove uitwisseling van burgers plaatsvond op grond van hun vermeende geloofsvoorkeur).Op vrijdag 17 september 2004 20:23 schreef Monidique het volgende:
Ik vind dat cultuur wel bepalend kán zijn voor toetreding. Als de lidstaten op de een of andere manier beslissen dat de zogenaamde cultuur van een land niet past bij de EU, dan moet dat, naar mijn mening, een reden zijn om dit land te weigeren.
quote:Ik had het in mijn post niet over wat ík vind, maar dat wat de EU vindt best belangrijk mag zijn. Verder heb ik ook al eerder gezegd dat Griekenland waarschijnlijk meer verwantschap heeft met Turkije dan met de noordelijk en westelijk gelegen EU-llidstaten.Op zondag 19 september 2004 06:07 schreef sjun het volgende:
[..]
Wat is bij jou dan de status van het huidige Griekenland dat cultureel toch wel bijzonder veel verwantschap met Turkije vertoont? (Geen wonder ook omdat er rond 1923 als gevolg van de Megali Katastrofi een nogal grove uitwisseling van burgers plaatsvond op grond van hun vermeende geloofsvoorkeur).
.quote:Je hebt gelijk. Ik personificeerde meteen al in mijn post.Op zondag 19 september 2004 13:23 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik had het in mijn post niet over wat ík vind, maar dat wat de EU vindt best belangrijk mag zijn.
quote:Ik vermoed dat diverse mensen niet of nauwelijks op de hoogte zijn van de culturele verwantschap van Turkije met diverse oost-europese landen. Griekenland had evenals Spanje en Portugal tot halverwege de jaren '70 een militaire dictatuur. Zowel Spanje, Portugal als Griekenland worden toch als EU-landen beleefd. Waarom zou zulks met Turkije ook niet kunnen? Het enige dat ik me kan bedenken zijn vreemde toeschrijvingen rondom een wat andere godsdienst zoals die bijvoorbeeld ook tussen protestanten en katholieken in Noord-Ierland plaatsvinden...Verder heb ik ook al eerder gezegd dat Griekenland waarschijnlijk meer verwantschap heeft met Turkije dan met de noordelijk en westelijk gelegen EU-llidstaten.
Gaat het om de macht van het getal van de inwoners dan hebben de Duitsers nu ook onevenredig veel macht, gaat het om de economie dan zijn er nog wat oost-europese landen bij wie ook nog niet alles rozegeur en maneschijn is.
het is inderdaad zo dat de grens er nogal wild uitziet en moeilijk te controleren. Nu weet ik niet of dat ook wérkelijk zo is, daar zou ik graag wel eens wat meer over willen lezen, maar mohct dat wel het geval zijn, dan is dat zeer gevaarlijk in combinatie met een vrije gang van personen in de EU.
Turkije is niet zo welvarend als de rest van de Europese landen. Het is, ja, wel zo dat de Oost-Europese landen ook arm zijn, maar beduidend minder arm dan Turkije. De vraag die dan echter weer gesteld kan worden, is wanneer een land nou precies te arm is. Maar goed, de EU is geen uitkeringsinstantie en hoeft niet iedereen op te nemen. Is een land te arm naar de mening van de EU, dan moet het gewoon geweigerd kunnen worden. Wellicht tot de welvaart gestegen is.
De welvaart maakt natuurlijk niet meer uit voor Turkije, want het is in principe al toegelaten. En ik vind het behoorlijk onbeschoft om Turkije, na het zo lang aan een lijntje te hebben gehouden, nu nog te weigeren. Ik denk dat een grote factor om tegen de toetreding te zijn, de Islam is. Wellicht klink ik nu elitair progressief, of iets dergelijks, maar ik denk werkelijk dat voor veel mensen uiteindelijk de Islam de echte reden is dat ze tegen de toetreding zijn.
quote:..Op zondag 19 september 2004 15:01 schreef Monidique het volgende:
De welvaart maakt natuurlijk niet meer uit voor Turkije, want het is in principe al toegelaten.
quote:Nee, maar het gaat om een principe-kwestieTurkije moet meer doen om toe te treden tot EU
Uitgegeven: 19 september 2004 17:52
PARIJS/ANKARA - Turkije heeft veel gedaan om te kunnen toetreden tot de Europese Unie, maar het land moet nog meer doen. Dit zei zondag de Franse minister van Binnenlandse Zaken, Dominique de Villepin, in een vraaggesprek met de Franse radiozender Europe 1.
Europa moet veeleisend blijven zonder de deur naar Turkse toetreding dicht te doen, zo meende De Villepin. De premier van Turkije, Recep Tayyip Erdogan, wil volgens Turkse media donderdag Brussel bezoeken om recente spanningen tussen de unie en Turkije weg te nemen. De EU moet 6 oktober verslag doen van de tussenstand van zaken ten aanzien van Turkije's inspanningen om tot de unie te kunnen toetreden. Slotconclusies worden pas half december getrokken. Dan wil de EU bepalen of er met Ankara wordt onderhandeld over toetreding.
AK
De laatste spanningen zijn ontstaan door Erdogans partij, de AK. Die haalde onverwacht in het parlement een wetsontwerp van de agenda. Het ontwerp betrof belangrijke hervormingen in het strafrecht. Mogelijk wil de AK-fractie reeds overeengekomen hervormingen terugschroeven. Het gaat met name om passages over 'het misdrijf overspel'. Sommige Europese partijen zoals EU-commissaris Günther Verheugen, zijn hier bezorgd over. Bij de 70.000 echtscheidingen in 2003 in Turkije was 64 keer overspel de reden voor ontbinding van het huwelijk. Erdogan wil kennelijk uitleggen dat het belang van de status van overspel niet mag worden overdreven.
quote:Het lijkt erop dat de AKP de strafwethervorming als onderhandelingsmiddel wenst te gebruiken. Dom, dom, dom in de meeste EU-landen zal dit als een vorm van chantage worden gezienBovendien wil Erdogan naar voren brengen dat de verregaande hervormingen misschien beter kunnen worden doorgevoerd zodra de EU een datum voor de start van onderhandelingen heeft gegeven. Het Turkse parlement komt na een reces pas 1 oktober weer bij elkaar. Het zal dan de eerste tien dagen niet aan de strafwethervorming toekomen. Hierdoor is de behandeling opgeschort tot na de tussenstand die de EU 6 oktober wil opmaken, tenzij er een spoedvergadering van de Turkse volksvertegenwoordiging wordt ingelast
http://www.nu.nl/news.jsp?n=411968&c=21
Je kunt bij toetreding hard onderhandelen over subsidies, afdrachten en vergoedingen maar niet over on-europees strafrecht.
quote:Op zondag 19 september 2004 21:47 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Nee, maar het gaat om een principe-kwestie
[..]
Het lijkt erop dat de AKP de strafwethervorming als onderhandelingsmiddel wenst te gebruiken. Dom, dom, dom in de meeste EU-landen zal dit als een vorm van chantage worden gezien
Je kunt bij toetreding hard onderhandelen over subsidies, afdrachten en vergoedingen maar niet over on-europees strafrecht.
Turkije heeft dat niet nodig en het komt inderdaad politiek onhandig over zoals Erdogan momenteel manoevreert. Mogelijk is hij min of meer gegijzeld door een extreme achterban zoals Sharon.
Turkije moet gewoon aan de daartoe gestelde voorwaarden tot toetreding voldoen en wat mij betreft wordt daarmee niet gemarchandeerd zodat een helder signaal afgegeven wordt wat europees kan en niet kan. Een wet die overspel strafbaar stelt zal ondanks goede bedoelingen ongelijkheid van man en vrouw verder in de hand werken. Daarbij is een grote kans aanwezig dat de staat zich tot religieuze bevoogding van haar inwoners laat misbruiken terwijl de europse politiek duidelijk is geënt op een scheiding van kerk en staat.
Ik vermoed dat ook het turkse leger zal zal gaan roeren als Erdogan te zeer afwijkt van de idealen die Kemal Attatürk de turkse samenleving meegaf. Dat laatste zal hoewel het Turkije behoedt voor ismlamisme verder vervreemdend werken van de europese unie omdat signalen van een militaire dictatuur niet genegeerd kunnen worden.
Erdogan zal dus op eieren moeten lopen om zowel de AKP-aanhang als de europese mogendheden niet te zeer van zich te vervreemden en tevens te voorkomen dat het turkse leger een aanleiding ziet tot een staatsgreep. Intussen zijn enkele turkse vrouwengroepen en kranten al een tegenoffensief gestart om verworven vrijheden te kunnen behouden.
http://www.turks.us/article.php?story=20040918071448119
http://www.theglobeandmai(...)International/Africa
http://www.dw-world.de/en(...)3_1_A,00.html?mpb=en
http://www.eubusiness.com/afp/040918131930.ag6edqrs
http://www.eubusiness.com/afp/040918113955.8qs43jlw
http://www.theglobeandmai(...)International/Africa
http://www.telegraph.co.u(...)/09/18/ixportal.html
Islamitische blunder.
Of gaat de EU nu gewoon de hervorming als harde voorwaarde stellen waar Erdogan zonder stevig gezichtsverlies niet aan kan, en daarom niet wil voldoen?
quote:Gezichtsverlies is vooral van belang bij een eercultuur, in europese verhoudingen is dat van weinig belang. Immers over sommige zaken valt niet te onderhandelen die zijn keihard, over andere kan men onderhandelen (compromissen sluiten).Op maandag 20 september 2004 00:20 schreef HiZ het volgende:
Het is wel interessant overigens, wie gaat er in de komende 2 weken het spelletje spelen volgens wiens regels? Is de strafwet affaire een truuk van Erdogan om de EU te dwingen het tot een harde voorwaarde te maken, waarna hij zowel de EU als de hardliners in zijn eigen partij kan aftroefen door de strafwet volledig volgens de wensen van de EU in te voeren?
Of gaat de EU nu gewoon de hervorming als harde voorwaarde stellen waar Erdogan zonder stevig gezichtsverlies niet aan kan, en daarom niet wil voldoen?
quote:"islamitische blunder"...er is niets "islamitisch" aan deze blunder Herr Koos.Op zondag 19 september 2004 23:43 schreef Koos Voos het volgende:
nog wat artikelen betreffende deze islamitische blunder.. :
http://www.turks.us/article.php?story=20040918071448119
http://www.theglobeandmai(...)International/Africa
http://www.dw-world.de/en(...)3_1_A,00.html?mpb=en
http://www.eubusiness.com/afp/040918131930.ag6edqrs
http://www.eubusiness.com/afp/040918113955.8qs43jlw
http://www.theglobeandmai(...)International/Africa
http://www.telegraph.co.u(...)/09/18/ixportal.html
quote:Dat misschien niet, maar het is wel een magistrale blunder. Erger dan die hele stomme wet over overspel was.Op maandag 20 september 2004 10:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
"islamitische blunder"...er is niets "islamitisch" aan deze blunder Herr Koos.
quote:dan begrijp jij er geen reet van ..Op maandag 20 september 2004 10:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
"islamitische blunder"...er is niets "islamitisch" aan deze blunder Herr Koos.
quote:Dan mag jij het uitleggenOp maandag 20 september 2004 13:33 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
dan begrijp jij er geen reet van ..
Ik zoek het nog wel even op.
quote:Dat klopt in principe wel ja;Op maandag 20 september 2004 13:36 schreef Koos Voos het volgende:
Ik heb ook iets gelezen over religieuze huwelijken in bepaalde delen van Turkije waarbij sommige mannen er 4 vrouwen op na kunnen houden en met die nieuwe wet ineens strafbaar zijn...
Ik zoek het nog wel even op.
1. Turkse wet erkent slechts het burgerlijk huwelijk
2. een 'imam-huwelijk' heeft geen status,
3. 'imam-huwelijken' worden (in het oosten meestal) gesloten ipv of naast burgerlijke huwelijken
4. het 'ímam-huwelijk' met een tweede, derde of vierde vrouw kan leiden tot een aanklacht, en dat kan dan weer leiden tot strafbaarheid.
Leuk gevonden overigens, strafbaar stellen van overspel wordt op die manier een anti-islamitische maatregel
quote:Volgens mij is het huwen van meerdere vrouwen niet perse iets islamitisch en in die zin ook niet verplicht binnen de islam dus hoe kan deze nou anti-islamitisch zijn. Dan zouden heel wat Islamitische landen anti-islamitisch zijn zeg, imam-hwelijken hebben bijv in Marokko en Tunesie ook geen status. Nogal dubieus om elke poging tot modernisering meteen tot "anti-islamitisch" te bombarderen.Op maandag 20 september 2004 14:08 schreef HiZ het volgende:
[..]
Dat klopt in principe wel ja;
1. Turkse wet erkent slechts het burgerlijk huwelijk
2. een 'imam-huwelijk' heeft geen status,
3. 'imam-huwelijken' worden (in het oosten meestal) gesloten ipv of naast burgerlijke huwelijken
4. het 'ímam-huwelijk' met een tweede, derde of vierde vrouw kan leiden tot een aanklacht, en dat kan dan weer leiden tot strafbaarheid.
Leuk gevonden overigens, strafbaar stellen van overspel wordt op die manier een anti-islamitische maatregel
quote:Alleen zeer conservatieve moslims in Turkije maken gebruik van de mogelijkheid van een imam-huwelijk. En jij weet natuurlijk net zo goed als ik dat imam-huwelijken misschien niet erkend worden door de staat, maar wel door de maatschappij. Veel mensen zien het wel als gewoon huwelijk, het is acceptabel voor de buren zullen we maar even zeggen. Alleen door deze wet komt iemand die gebruik maakt van het Islamitische recht om met vier vrouwen te trouwen (staat in de Koran) en tegelijkertijd met één van hun wettelijk is getrouwd in de problemen. De mensen die in de problemen komen zullen zich niet realiseren dat hun gedrag, in essentie toegestaan door de Islam nu door de wet plots potentieel strafbaar wordt.Op maandag 20 september 2004 14:19 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Volgens mij is het huwen van meerdere vrouwen niet perse iets islamitisch en in die zin ook niet verplicht binnen de islam dus hoe kan deze nou anti-islamitisch zijn. Dan zouden heel wat Islamitische landen anti-islamitisch zijn zeg, imam-hwelijken hebben bijv in Marokko en Tunesie ook geen status.
Daarom kan de wet zich in een anti-islamitische wet omkeren.
Waarbij het natuurlijk uitermate grappig is wanneer zo'n man met 4 vrouwen overspel veroordeelt en dan vervolgens zelf in de bak komt vanwege overspel, tengevolge van een wet die hij zelf goedkeurde.
quote:Waarom houden ze niet gewoon een spoedberaad in de regering ? Dat gebeurt toch wel meer in de politiek ?.Op maandag 20 september 2004 13:34 schreef HiZ het volgende:
Ik lees net dat de EU scenario 1 gaat stellen; geen strafwet = geen onderhandelingen.
Deze houding werkt alleen averechts zo denk ik.
quote:Het spelletje wordt gewoon knalhard gespeeld. Je moet ook niet vergeten dat het wel eens nuttig kan zijn om de EU de verandering als harde voorwaarde te stellen en. Nu kan Erdogan zijn rechtervleugel buiten spel zetten (72% van de Turken wil EU-lidmaatschap).Op maandag 20 september 2004 20:26 schreef SLASH het volgende:
[..]
Waarom houden ze niet gewoon een spoedberaad in de regering ? Dat gebeurt toch wel meer in de politiek ?.
Deze houding werkt alleen averechts zo denk ik.
Europa moet veeleisend blijven zonder de deur naar Turkse toetreding dicht te doen, zo meende De Villepin. De premier van Turkije, Recep Tayyip Erdogan, wil volgens Turkse media donderdag Brussel bezoeken om recente spanningen tussen de unie en Turkije weg te nemen. De EU moet 6 oktober verslag doen van de tussenstand van zaken ten aanzien van Turkije's inspanningen om tot de unie te kunnen toetreden. Slotconclusies worden pas half december getrokken. Dan wil de EU bepalen of er met Ankara wordt onderhandeld over toetreding.
BRUSSEL - De Europese Commissie heeft dit weekeinde in ronde bewoordingen gezegd dat Turkije de hervorming van zijn wetboek van strafrecht onverwijld moet voortzetten. Volgens zijn woordvoerder maandag heeft eurocommissaris Verheugen in een interview gezegd dat 'als de hervorming van de strafwetten niet aangenomen wordt, de onderhandelingen niet kunnen beginnen'.
Verheugen doelt op de onderhandelingen voor toetreding van Turkije tot de Europese Unie. De Commissie komt op 6 oktober met een rapport waarin staat of Turkije al genoeg heeft gedaan. Op basis daarvan nemen de Europese regeringsleiders in december een besluit.
De klare taal van Verheugen volgt op een week van oplopende spanningen tussen de EU en Turkije. Eerst was de EU boos omdat overspel ook in de nieuwe strafwet een strafbaar feit blijft. Later schrapte de regering dat omstreden punt, maar toen besloot het Turkse parlement de hele hervorming in de ijskast te zetten.
Lijkt mij duidelijke taal.
as Donderdag zijn ze weer vriendjes
quote:Maar dan zijn wel de fundamentalisten buiten spel gezet.Op maandag 20 september 2004 23:46 schreef Koos Voos het volgende:
idd... daarom ben ik bang dat de EU in dit prima geregisseerde toneelstukje trapt...
as Donderdag zijn ze weer vriendjes
quote:Dan zullen ze wel weer iets anders vinden.Op maandag 20 september 2004 23:37 schreef HiZ het volgende:
Ja, duidelijke taal. Maar wat doet de EU als Erdogan nu alsnog de strafwet doordrukt zonder de overspel-clausule ? Dan wordt het wel lastig om te zeggen dat er toch nog een andere voorwaarde is, zeker niet nu de strafwethervorming door Verheugen tot kernstuk van de criteria is gemaakt.
Ik kan mij herinneren dat de goudvisjes bij de lokale dierenwinkel in ons dorp niet goed verzorgd werden.. Betere rechten voor de goudvis zou dus een volgende voorwaarde kunnen zijn
quote:Volgens mij zijn die ook opgenomen in een van de hervormingspakketten.Op dinsdag 21 september 2004 00:48 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Dan zullen ze wel weer iets anders vinden.
Ik kan mij herinneren dat de goudvisjes bij de lokale dierenwinkel in ons dorp niet goed verzorgd werden.. Betere rechten voor de goudvis zou dus een volgende voorwaarde kunnen zijn
So far all bases covered.
Vrijdag kwam het tot een botsing tussen Turkije en de Europese Unie toen bleek dat het land de hervormingen in de ijskast zet. Het Turkse parlement is tegen het schrappen van overspel op de lijst van strafbare feiten, zoals de EU verlangt.
De Europese Commissie komt op 6 oktober met een rapport over Turkije. Dat stuk is doorslaggevend over de vraag of het land lid mag worden van de EU. De Europese regeringsleiders beslissen in december of de onderhandelingen over toetreding kunnen beginnen.
De nieuwe voorzitter van de Europese Commissie, Barroso, zei dinsdag in Le Monde dat "hij voor Turkse toetreding is, maar dat Turkije nog niet klaar is voor het lidmaatschap". Barroso waarschuwde Turkije dat het moet voldoen aan alle Europese criteria. Daarna kan de EU de toetreding niet meer tegenhouden.
Ook de socialisten in het Europees Parlement vinden dat Turkije nog niet klaar is. "Wij zijn voor toetreding, maar niet tegen elke prijs", stelde de socialistenleider Martin Schulz. "Het land moet marteling afschaffen, eerwraak aanpakken en vrouwenrechten verbeteren. In de EU is geen plaats voor een land dat inbreuken op mensenrechten tolereert."
quote:Op zaterdag 18 september 2004 22:05 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Misschien was mijn stellingname erg kortaf, maar ik zie een westers georienteerd Turkije wel als positiever dan een arabisch georienteerd Turkije.
De regering heeft bedreigingen geuit naar Europa, maar wou niet zeggen wat de regering zou doen, wanneer Europa af zou zien van toetreding. Dit is voor mij een NEE!
Is het niet zo dat de landen met de meeste inwoners ook de meeste invloed kunnen uitoefenen?
Turkije is geen land wat zich laat leiden door het geheel, het is een land wat zelf wil leiden.
Ik vind Turkije nog geen Europees land, zolang er nog steeds vluchtelingen vandaan komen.
En dan vind ik dit stukje """"""De Turkse premier Erdogan reageerde woedend op die uitspraken. ,,Wij zijn Turken en we nemen onze eigen beslissingen. Niemand moet de EU gebruiken om druk uit te oefenen op Turkije'', zei hij tegen partijleden. Hij vindt dat de EU zich ,,niet moet mengen in binnenlandse aangelegenheden''."""""" Alleen maar een bevestiging van mijn gedachten.
- de situatie van de Kurden en andere minderheden in Turkije
- de bezetting van het Turkse leger van 1/3 van Cyprus
Het Eurosceptische EP lid Elmar Brok is van mening dat Verheugen en de Turkse regering onder een hoedje spelen om het ja tegen Turkije te garanderen.
bron
[ Bericht 98% gewijzigd door HiZ op 21-09-2004 21:04:06 ]
quote:De auteur is Harry van Bommel van de SP.Beste mensen,
Hartelijk dank voor de talrijke reacties. In december wordt besloten over Turkije?s kandidaat-lidmaatschap van de Europese Unie. Als het zo ver komt dan volgt een onderhandelingsproces over een zeer groot aantal onderwerpen waarbij Turkije zich in de komende jaren aan de EU-normen moet aanpassen. Het betreft in totaal 80.000 bladzijden aan regelingen. De verwachting is dat indien dat gebeurt, Turkije er zeker tien jaar over zal doen om aan al die voorwaarden te voldoen. Dat wordt dus op zijn vroegst 2015. Op 2 juli jl. heeft staatssecretaris voor Europese zaken, Nicolai, gemeld dat vanaf dát moment er in zijn ogen nog een vrijstellingstermijn van zeven jaar in acht moet worden genomen voor vrij verkeer van arbeid uit Turkije. Dat betekent dat gedurende die periode Turkse arbeiders niet het recht hebben zich vrij te vestigen in de EU.
Tot zover een beschrijving van wat als reële situatie kan worden beschouwd. Maar zover is het ook nog niet. In oktober 2004 komt de Europese Commissie met een rapport waarin wordt aangegeven of Turkije wel kandidaat-lid mag worden. De ontwikkelingen in Turkije leiden naar en lijken op hervormingen van het staatsbestel en van vele wetten. Maar Turkije is nog steeds geen rechtsstaat.
Dat is ook voor de SP een zeer belangrijke reden om Turkije op te beoordelen. Is Turkije al een rechtsstaat voordat de echte onderhandelingen beginnen? En cruciaal daarbij is niet wat er aan wetten op papier staat, maar wat de praktijk is. In gevangenissen en op politiebureaus, regelingen met betrekking tot de persvrijheid e.d.
Turkije moet kortom voldoen aan de politieke criteria van Kopenhagen om aan de onderhandelingen met de EU te mogen beginnen. Daaraan voldoet zij nu niet. De zogeheten schaduwstaat van leger en politie moet worden opgeruimd. Het feit dat Turkije een islamitisch land is, of een land met een bevolking die opgevoed is in de islamitische cultuur, is voor de SP geen factor van betekenis.
De Turkse kandidatuur als Europees land vloeit voornamelijk voort uit de overeenkomsten tussen bedrijfsleven en staten gedurende de laatste 55 jaar. Dat wil zeggen de NAV0 vanaf 1955; grote multinationale ondernemingen, zoals het Nederlandse Unilever die vanaf 1961 Turkse arbeiders wierf en de EG dat in 1964 een Associatieakkoord met Turkije sloot, de douane-unie met de EU in de jaren negentig. Deze ontwikkeling is bepalend geweest voor het feit dat Turkije tot politiek Europa wordt gerekend. Het feit dat in veertig jaar zeker vier miljoen inwoners uit Turkije in Europa zijn gaan werken en wonen is een belangrijk sociaal geografisch feit. Deze mensen zijn Europeanen geworden of zullen het worden.
De geografische grens van Europa ligt in de zee van Marmara en de Bosporus. Dat zou betekenen dat het grootste deel van Turkije niet tot Europa behoort. Feit is wel dat in het gebied rond deze zee (dus ook aan de Aziatische kant) zo?n 20 miljoen mensen, een derde van de bevolking van Turkije, wonen en dat dat gebied de economische motor van het land is. Daarbij gaat het onder andere om de grote steden Istanboel, Izmit en Bursa. Dat gebied kun je om economische redenen als een deel van Europa beschouwen. Het niveau is er veel hoger dan in de grote delen van de rest van het land. Daarnaast kun je stellen dat grote delen van Turkije, het westen n.l., een oud-hellenistische cultuur heeft gekend, zoals de huidige miljoenen stad Izmir, vroeger Smyrna. Het was een deel van het oude Griekenland. Een cultuur kortom waarop Europa is gestoeld.
Het grote probleem in dit verband is de onzekere oostgrens. De relaties met andere buurlanden, zoals Armenië zijn om tal van redenen niet goed. Het Koerdische nationalisme is nog springlevend. Niet alleen in Turkije maar ook in de buurlanden Irak, Iran en Syrië. De Koerdische oorlog die in de jaren ?80 en ?90 heeft gewoed is nog steeds niet verwerkt. De terechte eisen van de Koerden voor democratie en minderheidsrechten zijn nog niet doorgevoerd. De ontwikkelingen van het Koerdisch nationalisme in Irak met name kunnen afscheidingsideeën in Turks Koerdistan weer onmiddellijk doen opleven. Een politieke oplossing voor dit probleem is een van de grootste nog op te lossen vraagstukken in de aanloop tot een eventueel EU-lidmaatschap voor Turkije.
De EU hoopte het vraagstuk van Cyprus op te kunnen lossen voordat het vraagstuk van Turkije aan de beurt is. Dat is mislukt door halsstarrigheid op verschillende momenten aan beide zijden van de demarcatielijn. Cyprus blijft zeker een groot probleem hoewel er vorderingen in de toenadering zijn gemaakt. Het in een referendum aan de bevolking voorgelegde compromis van de VN is door de Griekse bevolking afgewezen.
Groet,
Harry
quote:binnen twee weken neem ik toch wel aan125 Teletekst do 23 sep
***************************************
EU,Turkije leggen ruzie bij
***************************************
BRUSSEL De Europese Commissie ziet geen
obstakels meer voor een positief advies
over de toetreding van Turkije tot de
Europese Unie.Dat zei Eurocommissaris
Verheugen vandaag na een onderhoud met
de Turkse premier Erdogan in Brussel.
Verheugen uitte eerder kritiek op het
besluit van het Turkse parlement om de
hervorming van de strafwet op de lange
baan te schuiven.Dat gebeurde nadat de
regering onder EU-druk een artikel dat
overspel strafbaar stelt,had geschrapt.
Volgens Erdogan zal de nieuwe strafwet
zo snel mogelijk worden aangenomen.Een
datum noemde hij niet.De Commissie komt
6 oktober met het rapport over Turkije.
***************************************
quote:Het Turkse parlement zal aanstaande zondag vergaderen.Op donderdag 23 september 2004 13:42 schreef zakjapannertje het volgende:
ja, op Teletekst dit erover:
[..]
binnen twee weken neem ik toch wel aan
quote:goed gezien Koos ..Op maandag 20 september 2004 23:46 schreef Koos Voos het volgende:
idd... daarom ben ik bang dat de EU in dit prima geregisseerde toneelstukje trapt...
as Donderdag zijn ze weer vriendjes
quote:Goed gequote koosOp donderdag 23 september 2004 14:10 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
goed gezien Koos ..
Heeft die Erdogan dan toch iedereen stil kunnen krijgen met z'n supertacktiek, mu ha ha ha
quote:De genocide al uitgezocht? Je soldaatjes al uit Cyprus gehaald?Op zaterdag 25 september 2004 01:27 schreef ClioSporT het volgende:
Moet er niemand meer schreeuwen en roepen enzo ?
Heeft die Erdogan dan toch iedereen stil kunnen krijgen met z'n supertacktiek, mu ha ha ha
quote:Precies. Turkije wordt Europees qua sstaats- en maatschappij-inrichting. Ik vermoed dat zich er ook een aanspreekbare variant op Islam zal ontwikkelen waarin het mogelijk wordt de Koran kritisch te bezien op inconveniëteiten.Op zaterdag 25 september 2004 01:27 schreef ClioSporT het volgende:
Moet er niemand meer schreeuwen en roepen enzo ?
Heeft die Erdogan dan toch iedereen stil kunnen krijgen met z'n supertacktiek, mu ha ha ha
Precies zoals de EU wil. Ankara ligt dus weer op Europese koers. Maar de crisis van de laatste weken maakt duidelijk hoe lang en pijnlijk de weg naar Brussel nog zal zijn.
bron : http://www.parool.nl/nieuws/2004/SEP/24/buit1.html
lijkt mij vreselijk voor een moslim, om gezichtsverlies enigzins te beperken gered worden door een ongelovige..
quote:Nee, moet dat dan?Op zaterdag 25 september 2004 01:35 schreef PJORourke het volgende:
[..]
De genocide al uitgezocht? Je soldaatjes al uit Cyprus gehaald?
quote:Wat mij betreft wel.Op zaterdag 25 september 2004 01:46 schreef ClioSporT het volgende:
Nee, moet dat dan?
quote:' dalijk ' ..?? pak jij maar weer een bezemOp zaterdag 25 september 2004 01:46 schreef ClioSporT het volgende:
Het lijkt mij vreselijk voor jou als Turkije dalijk in de eu zit.
( In 2020 heb ik Nederland al lang verlaten.. ik ga deze weggeef economie niet verder spekken)
quote:165 tt-TV1 165 za 25 sep 00:38:30
buitenland
EVP VINDT TOETREDING TURKIJE TE VROEG
Het is nog te vroeg voor onderhandelin-
gen met Turkije over toetreding tot de
Europese Unie. Dat is het standpunt van
de Europese Volkspartij, de christen-
democraten en conservatieven in het
Europese parlement.
De beslissing valt op een top in
december. Maar de fractieleider van de
EVP zal de regeringsleiders vragen om
de onderhandelingen met Turkije uit te
stellen.
Donderdag was de Turkse premier Erdogan
op bezoek in Brussel. De Europese Com-
missie heeft hem verzekerd dat niets de
onderhandelingen in de weg staat. Maar
de EVP, de grootste partij in het Euro-
pese parlement, denkt daar anders over.
quote:Het lijkt me goed dat de argumenten die de EVP voor haar standpunt aanvoert breedvoerig worden belicht.Op zaterdag 25 september 2004 01:50 schreef zakjapannertje het volgende:
de EVP-fractie (waar het CDA vertegenwoordigers bij heeft) vindt overigens het nog te vroeg om te onderhandelen over toetreding van Turkije:
[..]
quote:En wie ben jij dan wel niet ??Op zaterdag 25 september 2004 01:48 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Wat mij betreft wel.
quote:Tja, maar de EVP gaat daar helemaal niet overOp zaterdag 25 september 2004 01:50 schreef zakjapannertje het volgende:
de EVP-fractie (waar het CDA vertegenwoordigers bij heeft) vindt overigens het nog te vroeg om te onderhandelen over toetreding van Turkije:
[..]
Mevrouw Merkel moet eerst maar eens proberen in de Duitse regering te komen, dan kan ze haar anti-Turkse geklets in beleid omzetten. Maar ja, de Duitse kiezers willen haar helemaal niet in het Bundeskanzleramt. quote:Nee dus, zelfs de Cyprioten eisen dat niet. Maar de anti-Turkije lobby grijpt elk schijnargument aan.Op zaterdag 25 september 2004 01:46 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Nee, moet dat dan?
bron
quote:En dan hebben ze óók nog gewonnen met basketbal (toch?), the bastards!Op zondag 26 september 2004 17:52 schreef HiZ het volgende:
Ik lees net dat het Turkse parlement de nieuwe strafwet heeft aangenomen
bron
quote:Yep, ook een reden om ze niet toe te laten uiteraard.Op zondag 26 september 2004 17:56 schreef Monidique het volgende:
[..]
En dan hebben ze óók nog gewonnen met basketbal (toch?), the bastards!
quote:Ik ben niet anti-Turks. Ze mogen er van mij best bij, maar ik heb geen behoefte aan genocideontkenners, Grijze Wolven en agressieve staten die landjepik plegen. Stel je voor dat Duitsland de holocaust zo ontkennen, of Zwitserland binnen zou vallen.Op zaterdag 25 september 2004 10:32 schreef HiZ het volgende:
Nee dus, zelfs de Cyprioten eisen dat niet. Maar de anti-Turkije lobby grijpt elk schijnargument aan.
Economisch mogen ze zich ook wel wat verder ontwikkelen; het lijken wel de middeleeuwen daar.
quote:Op zaterdag 25 september 2004 01:49 schreef Koos Voos het volgende:
( In 2020 heb ik Nederland al lang verlaten..
OSNquote:1. Grijze wolven, noch hun sympathisanten regeren in TurkijeOp zondag 26 september 2004 20:08 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik ben niet anti-Turks. Ze mogen er van mij best bij, maar ik heb geen behoefte aan genocideontkenners, Grijze Wolven en agressieve staten die landjepik plegen. Stel je voor dat Duitsland de holocaust zo ontkennen, of Zwitserland binnen zou vallen.
Economisch mogen ze zich ook wel wat verder ontwikkelen; het lijken wel de middeleeuwen daar.
2. Het gebruik van het woord genocide voor de gebeurtenissen tijdens de burgeroorlog is het plakken van moderne etiketten op oude feiten. En dat werkt zelden goed.
3. Turkije was volledig gerechtigd in te grijpen, wat de afwezigheid van internationale veroordelingen ruimschoots laat zien.
quote:Maar niet gerechtigd om daar te blijven, een deel van de bevolking te verjagen en een satellietstaat te vestigen. Die satellietstaat wordt niet voor niets door geen enkel land ter wereld erkend. (Behalve Turkije zelf dan...)Op zondag 26 september 2004 20:35 schreef HiZ het volgende:
[..]
3. Turkije was volledig gerechtigd in te grijpen, wat de afwezigheid van internationale veroordelingen ruimschoots laat zien.
quote:Belangrijke wetswijzigingen betreffende mensenrechten brengt Turkije grote stap dichter bij mensenrechten. Door Europese Commissie gewraakte wet tegen overspel ingetrokken. Mede vanwege te vrezen rechtsongelijkheid voor Turkse vrouwen. 06 - 10 - '04 beslist de EC over voortgang onderhandelingsbesprekingen toetreding kandidaat lidstaat.Op zondag 26 september 2004 20:08 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik ben niet anti-Turks. Ze mogen er van mij best bij, maar ik heb geen behoefte aan genocideontkenners, Grijze Wolven en agressieve staten die landjepik plegen. Stel je voor dat Duitsland de holocaust zo ontkennen, of Zwitserland binnen zou vallen.
Economisch mogen ze zich ook wel wat verder ontwikkelen; het lijken wel de middeleeuwen daar.
Bron T.V. - Journaal 26 - 09 - '04.
Turkije als bruggehoofd tussen Europa en het Midden - Oosten. En wat betreft het ontkennen van het verleden door Turkije? Nou daar is ons land óók meesterlijk in. Ruim een halve eeuw geleden leerden wij van alles over Indonesië Vooral ons zegenrijk kolonisatiewerk werd niet vergeten. Dat het land in wezen islamitisch was werd ons niet verteld. Evenmin dat Van Heutz Atjeh brand-schatte. Politionele acties kwamen het volk daar ten goede. Soekarno c.s. hadden er, Merdeka, niets van begrepen. De rest van de geschiedenis is bekend.
quote:Precies.Op zondag 26 september 2004 21:07 schreef Koobus het volgende:
Maar niet gerechtigd om daar te blijven, een deel van de bevolking te verjagen en een satellietstaat te vestigen. Die satellietstaat wordt niet voor niets door geen enkel land ter wereld erkend. (Behalve Turkije zelf dan...)
Ingrijpen is een ding, landjepik en etnisch zuiveren is weer heel wat anders.quote:Dat hebben ze in de vorige regering wel gedaan. MHP toch?Op zondag 26 september 2004 20:35 schreef HiZ het volgende:
1. Grijze wolven, noch hun sympathisanten regeren in Turkije
quote:"Het gebruik van het woord holocaust voor de gebeurtenissen tijdens WO 2 is het plakken van moderne etiketten op oude feiten. En dat werkt zelden goed."2. Het gebruik van het woord genocide voor de gebeurtenissen tijdens de burgeroorlog is het plakken van moderne etiketten op oude feiten. En dat werkt zelden goed.
What's the difference?
quote:Internationaal wordt alleen de Republiek Cyprus erkent. Zegt meer dan genoeg.3. Turkije was volledig gerechtigd in te grijpen, wat de afwezigheid van internationale veroordelingen ruimschoots laat zien.
quote:Ik denk dat meer landen hierover een referendum willen. Op zich een goede zaak, Turkije zal zich moeite moeten getroosten de nieuwe wetgeving ook werkelijk handen en voeten te geven. Als zij dat doen zal men imo niet tegenstemmen. Alhoewel de xenofobie op het moment wel erg heerst in de EU. Ik zal iig voor stemmen als Turkije daadwerkelijk seculier blijft en een rechtstaat is. In ons land zal voor zover ik weet echter geen referendum gehouden worden.No EU slot for Turkey in '15 years'
Turkey will not join the European Union for at least 15 years and could only do so once France had held a referendum on the issue, French Finance Minister Nicolas Sarkozy has said.
"The membership of Turkey, in the best of cases, will not happen for 15 years," he told LCI television on Sunday.
"A decision as important as the membership of Turkey in Europe could only be taken after there had been a referendum in France."
Sarkozy's announcement comes after Turkey on Sunday cleared a hurdle on its path towards European Union membership when its parliament approved a new penal code which will boost women's rights and punish police more severely for torture.
http://english.aljazeera.(...)F93-F42AC4486DBD.htm
quote:Zo vreemd is dat niet. Ik ben al jaren voor het uit de EU gooien van Frankrijk. Frankrijk gedraagd zich als een parasiet. Ze teert op onophoudelijk op anderen. Over enige jaren "mogen" we ook bijdragen in de pensioentekorten van de fransen onder het mom van solidariteit. Imo is Frankrijk nog immer nazistisch, zeker in zijn gedragingen. Frankreich uber alles zeg maar.Op zondag 26 september 2004 23:56 schreef Monidique het volgende:
Nou ja, ik ben sowieso tegen referenda en ook als het gaat om de toedreding van Turkije. En wederom zijn het Fransen die de toekomst van Europa aan de henzelf willen binden, typisch.
quote:Sarkozy probeert nu met populisme Chirac een voet dwars te zetten. Maar als Frankrijk dit inderdaad zou doorzetten, en een negatief referendum probeert te gebruiken tegen Turkije zou het wel eens van een kouwe kermis thuis kunnen komen.Op zondag 26 september 2004 23:53 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Ik denk dat meer landen hierover een referendum willen. Op zich een goede zaak, Turkije zal zich moeite moeten getroosten de nieuwe wetgeving ook werkelijk handen en voeten te geven. Als zij dat doen zal men imo niet tegenstemmen. Alhoewel de xenofobie op het moment wel erg heerst in de EU. Ik zal iig voor stemmen als Turkije daadwerkelijk seculier blijft en een rechtstaat is. In ons land zal voor zover ik weet echter geen referendum gehouden worden.
Overigens is het wel begrijpelijk dat juist de Fransen tegen zijn; die verliezen door de Turken hun landbouwsubsidies en ze zijn niet langer de 2e staat in Europa.
quote:De Gallische Haan kraait ,ruwweg gezegd, al vanaf de vijftiende eeuw. Alleen bepalend voor Europa's verleden c.q. toekomst? Waar toch komt de uitdrukking vandaan:Op zondag 26 september 2004 23:56 schreef Monidique het volgende:
Nou ja, ik ben sowieso tegen referenda en ook als het gaat om de toedreding van Turkije. En wederom zijn het Fransen die de toekomst van Europa aan de henzelf willen binden, typisch.
zijn haan moet koning kraaien?
quote:Wie zegt dat je dan nog leeft? Stel je krijg een 'ongelukje' in 2019 en je gaat de pijp uit, zou dat dan niet zonde zijn van de jaren dat je deze weggeef economie hebt gespekt? Waarom ga je niet dit jaar al weg? Win-win situatie.Op zaterdag 25 september 2004 01:49 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
' dalijk ' ..?? pak jij maar weer een bezem
( In 2020 heb ik Nederland al lang verlaten.. ik ga deze weggeef economie niet verder spekken)
quote:Verkapte doodsbedreiging, ik hoop dat je hiervoor wederom een maandban krijgt.Op maandag 27 september 2004 10:08 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Wie zegt dat je dan nog leeft? Stel je krijg een 'ongelukje' in 2019 en je gaat de pijp uit, zou dat dan niet zonde zijn van de jaren dat je deze weggeef economie hebt gespekt? Waarom ga je niet dit jaar al weg? Win-win situatie.
quote:Als jij dat een verkapte doodsbedreiging noemt zou jij voor 80 maanden gebanned moeten wordenOp maandag 27 september 2004 11:01 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Verkapte doodsbedreiging, ik hoop dat je hiervoor wederom een maandban krijgt.
quote:Op maandag 27 september 2004 11:30 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Als jij dat een verkapte doodsbedreiging noemt zou jij voor 80 maanden gebanned moeten worden
quote:Moet jij zeggenOp maandag 27 september 2004 11:46 schreef HiZ het volgende:
Zullen we het weer over het topic hebben in plaats van over de deelnemers aan de discussie ?
quote:Volgens mij heb je de verkeerde te pakkenOp maandag 27 september 2004 11:48 schreef SCH het volgende:
[..]
Moet jij zeggen
quote:Hij is leuk
quote:Dat de ' onderhandelingen ' begin volgend zullen starten is wel duidelijk.Op maandag 27 september 2004 15:09 schreef HiZ het volgende:
Wat mij net door het hoofd schoot; de tegenstanders hebben het niet meer over het geven van een datum voor bespreken maar over het lidmaatschap. Het lijkt erop dat ze zich hebben neergelegd bij de start van besprekingen.
Nog voordat de commissie terug was van een bezoek aan Turkije om de situatie te beoordelen was in de wandelgangen al te horen dat het licht op groen zou worden gezet.
Afspraken met Bush, Olie en goedkope arbeidskrachten geven de doorslag boven cultuur, historie en het gevoel in de samenleving.
De voedingsbodem voor rechts wordt weer wat groter ...
quote:Ook aan rechts, lees conservatieve moslim Turkse kant. Uit het congres van Köklü Digisim [gewortelde verandering] Congresvoorzitter Haluk Özdogan houdt zijn gehoor over Europa voor:Op maandag 27 september 2004 15:27 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
De voedingsbodem voor rechts wordt weer wat groter ...
1e:volgens in Europa gepubliceerde statistieken komt 45% van de kinderen voor uit overspel. In Engeland is dat zelfs 75%. In Duitsland wordt ieder jaar 300.000 kinderen dooor
bekenden verkracht.
2e: waarom kijken naar overeenkomsten als er zoveel verschillen zijn.
3e: Turkije's plaats is niet in Europa. Waarom willen ze anders een verwijzing naar het christendom in de Europese grondwet opnemen.
M.b.t. 1e Cijfers gebaseerd op? Turks fundamentalistische ketel verwijt de Europese pot zwart te zijn. Fundamentalisten voeren immers eerwraak uit t.g.v. overspel/verkrachting.
M.b.t. 2e Bebaarde Mohammed en gesluierde Fatima zwaaien virtueel het kromzwaard. Dit omdat het Europese Hof voor de Rechten van de Mens bepaalde: " Turkije mag het verbod op hoofddoeken in stand houden." Zoeken naar confrontatie [b]lijkt fundamentalisten in de
genen te zitten.
M.b.t. 3e de congresvoorzitter onderbouwt dit met vers 52 uit de Soera Al - Maidah: " O, gij die gelooft neemt de joden en de christenen niet tot vrienden. Zij zijn elkanders vrienden. En wie uwer hen tot vrienden heeft, is inderdaad één hunner."
N.B. Vrome fundamentalisten dromen liever over een rijk waarin wordt geleefd naar de regels van de islam. Stemmen doen zij niet. Democratie is strijdig met de islame en een verwerpelijke Europese gedachte. Alleen Allah is tot oordelen bevoegd.
Ergo wordt niet alleen Europa, maar ook de Turkse staat afgewezen. In ieder geval [b]lijkt de tweedeling tussen het Europese - en het Aziatisch deel van Turkije bijkans onoverbrugbaar te zijn.
Hetgeen wellicht de toelatingsbesprekingen kan frustreren. Naar Wildersmodel tóch maar een status aparte voor Turkije?
quote:Kan ook moeilijk anders, die zijn in 1961feitelijk al begonnen.Op maandag 27 september 2004 15:09 schreef HiZ het volgende:
Wat mij net door het hoofd schoot; de tegenstanders hebben het niet meer over het geven van een datum voor bespreken maar over het lidmaatschap. Het lijkt erop dat ze zich hebben neergelegd bij de start van besprekingen.
quote:Dit maakt eerder duidelijk dat er een wereld te winnen is voor de europese idealen van onder andere scheiding van staat en godsdienst. De strijd wordt dus niet gevoerd tussen Europa en Turkije, de strijd wordt gevoerd in Turkije tussen gematigde meer verlichte geesten en conservatieve wetticisten die hun eigen aanhang dom en vooral afhankelijk houden. De eerste groep heeft wat europese bijval nodig om op het turkse deel van ons continent verlichting te kunnen laten plaatsvinden. Een europees lidmaatschap zou die ondersteuning bieden en europa van een mogelijke vijand verlossen door deze tot bondgenoot te maken.Op woensdag 29 september 2004 09:18 schreef Sater het volgende:
[..]
Ook aan rechts, lees conservatieve moslim Turkse kant. Uit het congres van Köklü Digisim [gewortelde verandering] Congresvoorzitter Haluk Özdogan houdt zijn gehoor over Europa voor:
1e:volgens in Europa gepubliceerde statistieken komt 45% van de kinderen voor uit overspel. In Engeland is dat zelfs 75%. In Duitsland wordt ieder jaar 300.000 kinderen dooor
bekenden verkracht.
2e: waarom kijken naar overeenkomsten als er zoveel verschillen zijn.
3e: Turkije's plaats is niet in Europa. Waarom willen ze anders een verwijzing naar het christendom in de Europese grondwet opnemen.
M.b.t. 1e Cijfers gebaseerd op? Turks fundamentalistische ketel verwijt de Europese pot zwart te zijn. Fundamentalisten voeren immers eerwraak uit t.g.v. overspel/verkrachting.
M.b.t. 2e Bebaarde Mohammed en gesluierde Fatima zwaaien virtueel het kromzwaard. Dit omdat het Europese Hof voor de Rechten van de Mens bepaalde: " Turkije mag het verbod op hoofddoeken in stand houden." Zoeken naar confrontatie [b]lijkt fundamentalisten in de
genen te zitten.
M.b.t. 3e de congresvoorzitter onderbouwt dit met vers 52 uit de Soera Al - Maidah: " O, gij die gelooft neemt de joden en de christenen niet tot vrienden. Zij zijn elkanders vrienden. En wie uwer hen tot vrienden heeft, is inderdaad één hunner."
N.B. Vrome fundamentalisten dromen liever over een rijk waarin wordt geleefd naar de regels van de islam. Stemmen doen zij niet. Democratie is strijdig met de islame en een verwerpelijke Europese gedachte. Alleen Allah is tot oordelen bevoegd.
Ergo wordt niet alleen Europa, maar ook de Turkse staat afgewezen. In ieder geval [b]lijkt de tweedeling tussen het Europese - en het Aziatisch deel van Turkije bijkans onoverbrugbaar te zijn.
Hetgeen wellicht de toelatingsbesprekingen kan frustreren. Naar Wildersmodel tóch maar een status aparte voor Turkije?
quote:Moet je naar Turkije gaan, een land met nauwelijks een sociaal stelsel en een enorme potentie.Op zaterdag 25 september 2004 01:49 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
' dalijk ' ..?? pak jij maar weer een bezem
( In 2020 heb ik Nederland al lang verlaten.. ik ga deze weggeef economie niet verder spekken)
quote:Die claim is onzin, dat suggereert alsof wij de boot 40 jaar hebben afgehouden. De realiteit is dat Turkije zelf pas sinds zeer kort serieus werkt aan het mogelijk maken van lidmaatschap.Op woensdag 29 september 2004 09:28 schreef SCH het volgende:
[..]
Kan ook moeilijk anders, die zijn in 1961feitelijk al begonnen.
quote:Het is ook geen claim, het is gewoon een afspraak die destijds is gemaakt en waar beide partijen zich logischerwijze aan dienen te houden. Het Ankara-agreement.Op woensdag 29 september 2004 14:27 schreef HiZ het volgende:
[..]
Die claim is onzin, dat suggereert alsof wij de boot 40 jaar hebben afgehouden. De realiteit is dat Turkije zelf pas sinds zeer kort serieus werkt aan het mogelijk maken van lidmaatschap.
quote:Omdat er pas in 1999 twee partijen zaten die serieus wilden werken aan het lidmaatschap van Turkije lijkt mij dat een veel beter startpunt.Op woensdag 29 september 2004 14:39 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is ook geen claim, het is gewoon een afspraak die destijds is gemaakt en waar beide partijen zich logischerwijze aan dienen te houden. Het Ankara-agreement.
quote:hou je gore bek dicht. frankrijk is nu eenmaal het machtigste land van Europa (met Duitsland)..niet klagen dus..anders ga je maar lekker immigreren naar de VS.Op maandag 27 september 2004 00:08 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Zo vreemd is dat niet. Ik ben al jaren voor het uit de EU gooien van Frankrijk. Frankrijk gedraagd zich als een parasiet. Ze teert op onophoudelijk op anderen. Over enige jaren "mogen" we ook bijdragen in de pensioentekorten van de fransen onder het mom van solidariteit. Imo is Frankrijk nog immer nazistisch, zeker in zijn gedragingen. Frankreich uber alles zeg maar.
quote:Hoezo wordt Frankrijk 2e staat dan? en wat bedoel je met een koude kermis voor Frankrijk?Op maandag 27 september 2004 00:10 schreef HiZ het volgende:
[..]
Sarkozy probeert nu met populisme Chirac een voet dwars te zetten. Maar als Frankrijk dit inderdaad zou doorzetten, en een negatief referendum probeert te gebruiken tegen Turkije zou het wel eens van een kouwe kermis thuis kunnen komen.
Overigens is het wel begrijpelijk dat juist de Fransen tegen zijn; die verliezen door de Turken hun landbouwsubsidies en ze zijn niet langer de 2e staat in Europa.
Ik ben het voor de rest wel eens met je analyse. Sarkozy is een goede toekomstige president, maar een referendum over Turkije is niet goed als je het mij vraagt.
quote:Is ook prima maar toch is die afspraak in 1961 door alle partijen heel bewust gemaakt, met vol verstand, dus dat valt niet helemaal uit te poetsen. Er is daarna natuurlijk heel veel gebeurd maar de intentie ligt er al van meer dan veertig jaar geleden en als je die afspraak bekijkt is die behoorlijk serieus en bindend.Op woensdag 29 september 2004 15:40 schreef HiZ het volgende:
[..]
Omdat er pas in 1999 twee partijen zaten die serieus wilden werken aan het lidmaatschap van Turkije lijkt mij dat een veel beter startpunt.
Maar 1999 is ook alweer vijf jaar geleden en het traject is serieus ingezet en alles bij elkaar lijkt het mij klip en klaar dat het een kwestie is van de route en de voorwaarden en niet zozeer van de vraag of Turkije lid wordt.
quote:Tsk, tsk,Op woensdag 29 september 2004 15:48 schreef Marseille het volgende:
[..]
hou je gore bek dicht. frankrijk is nu eenmaal het machtigste land van Europa (met Duitsland)..niet klagen dus..anders ga je maar lekker immigreren naar de VS.
Wat een lompe en onwellevende reactie. En geheel niet terzake doende. Koest, af en in je hok.
quote:We hebben het hier over bevolkingsaantallen. Daarnaar gerekend is Duitsland eerste en Frankrijk tweede. Met Turkije erbij wordt Frankrijk derde. En de Fransen zouden inderdaad wel wat minder hoog van de toren mogen blazen met hun landbouwsubsidies en pensioentekorten. Als Nederlander ben ik niet van plan om daar voor op te draaien.Hoezo wordt Frankrijk 2e staat dan? en wat bedoel je met een koude kermis voor Frankrijk?
[/offtoppic]
Als Turkije toetreedt zullen de subsidiestromen opnieuw verdeeld moeten worden. Dat betekent minder voor de huidige netto ontvangers, die in sommige gevallen netto betalers zullen worden. Dus ook minder landbouwsubsidies voor Frankrijk
.[ Bericht 1% gewijzigd door Koobus op 29-09-2004 16:28:37 ]
quote:Frankrijk is achterlijker dan TurkijeOp woensdag 29 september 2004 15:48 schreef Marseille het volgende:
hou je gore bek dicht. frankrijk is nu eenmaal het machtigste land van Europa (met Duitsland)..niet klagen dus..anders ga je maar lekker immigreren naar de VS.
quote:Ik bedoel dat de Franse regering dan (bij een negatieve uitslag) knel komt te zitten tussen de eigen bevolking en de internationale repercussies op die uitslag. En dat gaat heel vervelend worden voor Frankrijk, omdat een hele serie landen geen zin heeft om de betrekkingen met Turkije te verknoeien om de Franse regering te plezieren.Op woensdag 29 september 2004 15:53 schreef Marseille het volgende:
[..]
Hoezo wordt Frankrijk 2e staat dan? en wat bedoel je met een koude kermis voor Frankrijk?
Ik ben het voor de rest wel eens met je analyse. Sarkozy is een goede toekomstige president, maar een referendum over Turkije is niet goed als je het mij vraagt.
Frankrijk is nu de 2e staat in de EU na Duitsland, die positie wordt dan overgenomen door Turkije. En die twee samen zijn dan in een aparte categorie van grote landen (ruim 20 miljoen inwoners meer dan de staten van de volgende groep). Frankrijk wordt gewoon relatief minder machtig binnen een Europa dat zoveel groter wordt.
quote:Nee, het initiatief in 1963 was niet serieus. Noch aan de EU zijde, noch aan de Turkse zijde. Pas in 1999 is het serieus geworden, en pas in 2002 is Turkije echt hard aan het werken geslagen om aan de voorwaarden te gaan voldoen. In de periode voor 1999 hebben we in Turkije nooit een regering gezien die oprecht iets zag in EU-lidmaatschap.Op woensdag 29 september 2004 16:00 schreef SCH het volgende:
[..]
Is ook prima maar toch is die afspraak in 1961 door alle partijen heel bewust gemaakt, met vol verstand, dus dat valt niet helemaal uit te poetsen. Er is daarna natuurlijk heel veel gebeurd maar de intentie ligt er al van meer dan veertig jaar geleden en als je die afspraak bekijkt is die behoorlijk serieus en bindend.
Maar 1999 is ook alweer vijf jaar geleden en het traject is serieus ingezet en alles bij elkaar lijkt het mij klip en klaar dat het een kwestie is van de route en de voorwaarden en niet zozeer van de vraag of Turkije lid wordt.
quote:HahaOp woensdag 29 september 2004 18:45 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik bedoel dat de Franse regering dan (bij een negatieve uitslag) knel komt te zitten tussen de eigen bevolking en de internationale repercussies op die uitslag. En dat gaat heel vervelend worden voor Frankrijk, omdat een hele serie landen geen zin heeft om de betrekkingen met Turkije te verknoeien om de Franse regering te plezieren.
Frankrijk is nu de 2e staat in de EU na Duitsland, die positie wordt dan overgenomen door Turkije. En die twee samen zijn dan in een aparte categorie van grote landen (ruim 20 miljoen inwoners meer dan de staten van de volgende groep). Frankrijk wordt gewoon relatief minder machtig binnen een Europa dat zoveel groter wordt.
Wat een onzin
Jij geeft Turkije echt veel te veel krediet. Turkije is totaal niet geliefd bij de totale Europese bevolking en slechts een handjevol regeringsleiders wil Turkije erin hebben. Eigenlijk vooral Schroders groen-rode regering, ook puur om zijn 2 miljoen Turkse stemmers in Duitsland te behouden. Frankrijk is de Europeanen 1000 maal liever dan Turkije, en als Frankrijk tegen stemt dan komt er geen Turkije in de EU.
Zoals het hoort dus. Hier moet gewoon een Europees referendum over komen en dan stemt de Europese bevolking die Turken massaal weg. Turkije is een arm, aziatisch moslimland dat niets maar dan ook echt niets te zoeken heeft in Europa. Weg ermee. En voorgoed graag. 1.000 maal liever Frankrijk dan Turkse ellende. En dat zal iedere echte Europeaan je beamen (import niet natuurlijk). Mag Turkije zich gezellig bij zijn buren Irak en zo aansluiten. Kunnen ze lekker een overspelwet in gaan voeren en nog meer semi-shaira wetten. quote:Ik niet.Op woensdag 29 september 2004 19:58 schreef Puta het volgende:
En dat zal iedere echte Europeaan je beamen (import niet natuurlijk).
quote:De meerderheid wel.Op woensdag 29 september 2004 20:06 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik niet.
http://cgi.trouw.nl/cgi-bin/up2u.cgi?qid=361&tussenstand=on
Iedere poll wijst dat keer op keer uit. In ieder EU land.
En Frankrijk is nu al tegen. Als Schroder straks bij de verkiezingen genadeloos afgestraft wordt dan is Duitsland ook tegen, want het CDU heeft al gezeg falikant tegenstander te zijn.
quote:Dat klopt, maar dus niet elke Europeaan. Het zal waarschijnlijk toch niet veel uitmaken wat de meerderheid van het volk op een willekeurig moment loopt, want referenda worden er niet gehouden en ik zou het verschrikkelijk vinden wanneer ze wél een referendum erover houden.Op woensdag 29 september 2004 20:27 schreef Puta het volgende:
De meerderheid wel.
quote:Op vrijdag 17 september 2004 09:33 schreef sjun het volgende:
[..]
Geintje, kwajongens...
Overigens ben ik een voorstander van tioetreding van Turkije tot de EU mits ze aan de gestelde voorwaarden daartoe voldoen. Ook het Ottomaanse rijk deelde de passie voor de Tulp en ook het Byzantijnse rijk kende grieks-romeinse wortels voor haar beschaving. Er zijn naar mijn idee wel degelijk culturele aanknopingspunten te vinden. Verder beidt Turkije behalve een afzetmarkt ook een poort tot de markten in het Midden Oosten.
Nar mijn idee bevindt zich in Turkije de sleutel naar de verdere ontwikkeling van een aanspreekbare variant van Islam die het mogelijk maakt om tribaliserende invloeden van ongelijkheid met succes te kunnen tegengaan. Als de turkse elite die zulks wenst niet wordt bijgestaan in dit ideaal dan zou het kunnen gebeuren dat het geseculariseerde Turkije waar de rede hoog staat aangeschreven vervalt tot een dogmatisch bestuurd land als bijvoorbeeld Iran omdat het gewone volk van wettische imams krijgt voorgehouden dat het westen verderfelijk haar streven hels en haar leefwijze godslasterlijk is zodat deze godsdienstig doorgedraaiden wat wereldse macht kunnen vergaren.
Het lijkt mij dus goed als het gewone turkse volk uitzicht houdt op dat er vrijheden te winnen vallen met een wat andere oriëntatie op en inzet in het leven van alledag.
quote:Ja, een volksraadpleging over zo'n belangrijk onderwerp is natuurlijk verschrikkelijk.Op woensdag 29 september 2004 20:30 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat klopt, maar dus niet elke Europeaan. Het zal waarschijnlijk toch niet veel uitmaken wat de meerderheid van het volk op een willekeurig moment loopt, want referenda worden er niet gehouden en ik zou het verschrikkelijk vinden wanneer ze wél een referendum erover houden.
Stel je voor dat het een bindend Europees referendum is en de EU burgers geven te kennen die Turken nu al meer dan zat te zijn en dus NEE stemmen..
De enige mogelijkheid om dit naderende onheil te stoppen is een zwaai naar rechts .. zwaai
quote:Ja ja, het is weer opvallend hoe populair het referendum is bij mensen die ergens tegen zijn.Op woensdag 29 september 2004 23:09 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Ja, een volksraadpleging over zo'n belangrijk onderwerp is natuurlijk verschrikkelijk.
Stel je voor dat het een bindend Europees referendum is en de EU burgers geven te kennen die Turken nu al meer dan zat te zijn en dus NEE stemmen..
De enige mogelijkheid om dit naderende onheil te stoppen is een zwaai naar rechts .. zwaai
En dan krijg je weer taferelen als in Ierland over het verdrag van Nice, waar 17% van het electoraat een beslissing tegen kan houden. Alleen omdat de meerderheid niet door heeft dat er een rechtse kaping plaatsvindt.
quote:De Turkse economie groeit als kool, en het land heeft een gigantisch leger. Jij ben enorm dom als je denkt dat Turkije over 10 jaar, als dus dat referendum moet plaatsvinden zich in dezelfde positie bevindt als vandaag.Op woensdag 29 september 2004 19:58 schreef Puta het volgende:
[..]
Haha
Wat een onzin
Jij geeft Turkije echt veel te veel krediet. Turkije is totaal niet geliefd bij de totale Europese bevolking en slechts een handjevol regeringsleiders wil Turkije erin hebben. Eigenlijk vooral Schroders groen-rode regering, ook puur om zijn 2 miljoen Turkse stemmers in Duitsland te behouden. Frankrijk is de Europeanen 1000 maal liever dan Turkije, en als Frankrijk tegen stemt dan komt er geen Turkije in de EU.
quote:Nog steeds niet opgerot ???Op woensdag 29 september 2004 23:09 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
zwaai
quote:Wen er maar aan.. internetten kan je ook vanuit een ander land hoor, maar zoiets begrijp jij natuurlijk nietOp woensdag 29 september 2004 23:38 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Nog steeds niet opgerot ???
Had Femke het net ook over een referendum over het pre pensioen ? morgen de krant maar lezen.
quote:Ja eikel tuurlijk begrijp ik dat wel, begrijp jij ook dat nederland van jou verlost is als je oprotOp woensdag 29 september 2004 23:44 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Wen er maar aan.. internetten kan je ook vanuit een ander land hoor, maar zoiets begrijp jij natuurlijk niet
quote:Ach jij kan de komende jaren voor mij gaan betalen en dat geeft mij weer een goed gevoel...Op woensdag 29 september 2004 23:50 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Ja eikel tuurlijk begrijp ik dat wel, begrijp jij ook dat nederland van jou verlost is als je oprot
Wel on topic blijven svp ..
Maar goed, dat is dan ook niet zo'n schoothondje van Bush.
French Prime Minister Jean-Pierre Raffarin said Tuesday he was in favour of a referendum on Turkey joining the EU "when the matter comes up."
French Economy Minister Nicolas Sarkozy and Foreign Minister Michel Barnier have said they want to see a referendum to resolve a dispute in France on whether Turkey should be allowed into the EU.
quote:Hey gast donder op met die neppe polls, grappenmaker denk je dat dit representatief is?Op woensdag 29 september 2004 20:27 schreef Puta het volgende:
[..]
De meerderheid wel.
http://cgi.trouw.nl/cgi-bin/up2u.cgi?qid=361&tussenstand=on
Iedere poll wijst dat keer op keer uit. In ieder EU land.
En Frankrijk is nu al tegen. Als Schroder straks bij de verkiezingen genadeloos afgestraft wordt dan is Duitsland ook tegen, want het CDU heeft al gezeg falikant tegenstander te zijn.
quote:goh.. dat jij erdoor bent gekomen met je gratis mail adres op Fok..Op donderdag 30 september 2004 00:02 schreef DeXtOuRiuS het volgende:
[..]
Hey gast donder op met die neppe polls, grappenmaker denk je dat dit representatief is?
Wel opletten :
Beste Aliasmail.nl (&.be) gebruiker,
helaas hebben wij de beslissing moeten nemen om met deze website te stoppen. Vanaf 1 oktober zullen wij onze activiteiten annuleren mbt. het aanbieden van gratis emailadressen.
De voornaamste reden is het 'virus & spam' probleem dat bij ons veel technische problemen veroorzaakt.
quote:Jij bent zelf de grootste kloon ooit die fok heeft meegemaakt.Op donderdag 30 september 2004 00:10 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
goh.. dat jij erdoor bent gekomen met je gratis mail adres op Fok..
Wel opletten :
Beste Aliasmail.nl (&.be) gebruiker,
helaas hebben wij de beslissing moeten nemen om met deze website te stoppen. Vanaf 1 oktober zullen wij onze activiteiten annuleren mbt. het aanbieden van gratis emailadressen.
De voornaamste reden is het 'virus & spam' probleem dat bij ons veel technische problemen veroorzaakt.
Ten tweede lul je over offtopic gedrag en ga je zelf maar effe fijntjes verder met je offtopic gedoe.
Ten derde, ik voor jou betalen ??
quote:1923, Atatürk leidt Turkije de Europese democratie binnen. Streven naar vrijheid en mensenrechten sindsdien met wisselend succes...Op woensdag 29 september 2004 13:39 schreef sjun het volgende:
[..]
Dit maakt eerder duidelijk dat er een wereld te winnen is voor de europese idealen van onder andere scheiding van staat en godsdienst. De strijd wordt dus niet gevoerd tussen Europa en Turkije, de strijd wordt gevoerd in Turkije tussen gematigde meer verlichte geesten en conservatieve wetticisten die hun eigen aanhang dom en vooral afhankelijk houden. De eerste groep heeft wat europese bijval nodig om op het turkse deel van ons continent verlichting te kunnen laten plaatsvinden. Een europees lidmaatschap zou die ondersteuning bieden en europa van een mogelijke vijand verlossen door deze tot bondgenoot te maken.
Turkse Nilgun Yerli [Parool 29 -09 - '04: " Nog steeds leven de Turken onder een systeem waarin respect voorkomt uit angst. Respect uit liefde, de eerste wet van de democratie, kennen ze nog niet. De idealisten dromen ervan, de extremisten willen niet dat er zoiets is. Invloed van de islam of van de monopolistische regime? Ik weet het niet. Wél weet ik dat Turkije bij de EU moet. Het land moet zich leren ontwikkelen, daar kan de EU zélf ook profijt van hebben.
Speaking at the Fifth International Turkish Language Council, the president said the public, especially the younger generations, were more prone to use foreign words, despite the fact that the Turkish language was a rich one including innumerable words to express any action. He called upon authors, linguists and educational institutions to work to enrich the language. Prime Minister Recep Tayyip Erdogan, also speaking at the gathering, said that Turkish was one of the fundamental elements of Turkish culture, adding that it was the only tool that could be used to transmit culture to future generations.
-
State Minister Kursad Tuzmen, who will go to Iran with 500 businessmen, sent the following message to the Iran administration: "With the establishment of permanent and extensive economic relationships, the annual trade volume between the two countries may reach the level of 10 billion dollars per year."
Tuzmen, who is getting prepared to make a historical embarkation to Iran with a businessmen group of 500 people at a period when special obstructions are carried out against the Turkish investments with the pressure of conservatives, gave important messages to the Iranian administration. He said, "Let us raise our trade volume to Iran to 10 billion dollars."
Tuzmen is going to Tehran today to attend the International Industry Fair together with 500 businessmen and 220 company representatives. 220 companies will attend from Turkey to the Tehran International Industry Fair to which 650 companies will attend from 35 countries. According to these numbers, the Turkish companies will constitute one third of the companies to attend the fair.
-
"If Turkey sees that EU membership will not happen in the short run, it could start seeing itself as more of a regional actor," she said. "It could try to get closer to the Middle East, or seek better ties with countries such as Russia and Iran."
Turkish leaders argue that a rebuff by the EU would not mean the end of the world and the country would have other alternatives -- even ranking officers of the militantly secular army have talked of developing ties with the Islamic Republic of Iran.
quote:Ja kunst. Het heeft een diep dal doorgaan en is nog steeds de kleinste economie per persoon van de gehele EU. Dan is het makkelijk groeien. Als bedrijf A van 1 euro naar 2 euro omzet gaat is dat een 100% verdubbeling. Toch is de omzet van bedrijf B die van 100.000 euro naar 140.000 euro gaat kleiner in groei maar bedrijf B is wel 100.000 maal belangrijker.Op woensdag 29 september 2004 23:29 schreef HiZ het volgende:
[..]
De Turkse economie groeit als kool, en het land heeft een gigantisch leger. Jij ben enorm dom als je denkt dat Turkije over 10 jaar, als dus dat referendum moet plaatsvinden zich in dezelfde positie bevindt als vandaag.
En wat heeft dat leger in godsnaam ermee te maken?
Moet dat een positief punt zijn of zo? Dat is eerder een nadeel. En het mag dan wel redelijk veel manschappen hebben, het is een lopend leger. Dat zelfs zijn luchtafweergeschutraketten nog van Nederland moest lenen vorig jaar. Het heeft een luchtmacht die nog ouderwetser is dan die van Spanje, de tanks tellen al helemaal niet mee en qua eigen ontwikkeling is het nul komma nul. Of nee wacht, die 2 eigen vliegdekschepen gaan nu komen zeker? Die al 30 jaar in de planning staan en er is nog niet eens een dok waar ze gebouwd kunnen worden noch is er al 1 lire voor gespaard Dat leger is waardeloos in moderne oorlogsvoering. Een land als Duitsland walst er overheen met zijn 2000 tanks, Frankrijk nuked het kapot en loopt daarna rustig verder en zelfs Italie zou er gehakt van maken met zijn luchtmacht.
quote:Zeg eens eerlijk; hoeveel films kijk jij per dag?Op donderdag 30 september 2004 20:00 schreef Puta het volgende:
Dat leger is waardeloos in moderne oorlogsvoering. Een land als Duitsland walst er overheen met zijn 2000 tanks, Frankrijk nuked het kapot en loopt daarna rustig verder en zelfs Italie zou er gehakt van maken met zijn luchtmacht.
quote:Minder dan hiz blijkbaar. Want ik begrijp niet wat de opmerking dat turkije een 'enorm' leger heeft voor nut had met betrekking tot EU lidmaatschap. Maar ja als hij dat stoer vindt of zo dan wil ik hem best van gelijke brabbeltaal voorzien.Op donderdag 30 september 2004 20:21 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Zeg eens eerlijk; hoeveel films kijk jij per dag?
GroteKahn :
Ik ben bang dat dit de relatie tussen Nederland en Turkije behoorlijk bekoeld.
Dat is niet goed, er wonen veel Turken in Nederland.
Typisch, of je bent voor Turkije, of we gaan dreigen
quote:Zo komt de genocideontkenning ook vrij regelmatig langs, plus het goedpraten van de bezetting op Cyprus.Op donderdag 30 september 2004 20:51 schreef Code13.0 het volgende:
Ook op de FP laat eenTurk zich van zijn ware kant zien :
GroteKahn :
Ik ben bang dat dit de relatie tussen Nederland en Turkije behoorlijk bekoeld.
Dat is niet goed, er wonen veel Turken in Nederland.
Typisch, of je bent voor Turkije, of we gaan dreigen
Dus ff je feiten leren.
Maar dat het niets met de EU heeft te maken klopt.
quote:Kijk nog maar eens naar die cijfers. Kijk vooral naar het aanschafjaar en de laatst uitgevoerde update.Op donderdag 30 september 2004 21:27 schreef Helmut70 het volgende:
Nou Senor Puta, dat je brabbeltaal uitslaat klopt. Was ff benieuwd na jouw reaktie tav het Turkse leger. Een kleine search op internet gaf al meteen dat de Turkse luchtmacht over de meeste F16's beschikt na de US (ongeveer rond de 250 stuks).
Dus ff je feiten leren.
Maar dat het niets met de EU heeft te maken klopt.
Trouwens zelfs dwerg Nederland heeft 144 F16s als ik me niet vergis. Dus dat is bar weinig dan voor Turkije.
quote:Ze hebben er 250 dus dan maakt het niet veel uit of het voor een land als Turkije weinig is of niet.Op donderdag 30 september 2004 21:29 schreef Puta het volgende:
[..]
Kijk nog maar eens naar die cijfers. Kijk vooral naar het aanschafjaar en de laatst uitgevoerde update.
Trouwens zelfs dwerg Nederland heeft 144 F16s als ik me niet vergis. Dus dat is bar weinig dan voor Turkije.
quote:Vind ik wel. Als er geclaimd wordt dat het zo 'machtig' is dat leger, dan is 250 verouderde 1e fase F16s bar weinig als je bedenkt dat zelfs militaire dwerg Nederland 144 van de allernieuwste heeft.Op donderdag 30 september 2004 21:34 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Ze hebben er 250 dus dan maakt het niet veel uit of het voor een land als Turkije weinig is of niet.
De Turkse luchtmacht kan de Nederlandse dus niet aan, en Nederland is veel kleiner.
Kijk dan eens naar het budget van het Turkse leger bijvoorbeeld:
Turkey: $2.050 (in millions of dollars)
Germany: $30.000
France: $36.000
Die 2 landen geven per land meer dan 15 keer zoveel uit. Tevens is hun kwaliteit veel hoger.
Ja, alleen Turkije heeft een half miljoen (en geen 1 miljoen) man onder de 'wapens'. En die andere 2 iets minder, maar die hebben veel beter materiaal.
quote:Op woensdag 29 september 2004 23:50 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Ja eikel tuurlijk begrijp ik dat wel, begrijp jij ook dat nederland van jou verlost is als je oprot
Moet dit?Koos heeft zijn mening en jij de jouwe. In ons democratische land heeft ieder de vrijheid om er een eigen mening op na te houden. Waarom zouden we die vrijheid niet wat meer zichtbaar koesteren?Op basis van argumenten, grappen en steken onder water kun je een forum wat verlevendigen. Alleen maar schelden laat hooguit een zwaktebod, van het door de argumenten heen zijn, zien.
Nou ik ga nu ff een bakkie zetten
quote:KoosHopeloos zegt zelf dat ie nederland gaat verlaten. Ik steun hem alleen maar.Op donderdag 30 september 2004 21:47 schreef sjun het volgende:
[..]
Koos heeft zijn mening en jij de jouwe. In ons democratische land heeft ieder de vrijheid om er een eigen mening op na te houden. Waarom zouden we die vrijheid niet wat meer zichtbaar koesteren?Op basis van argumenten, grappen en steken onder water kun je een forum wat verlevendigen. Alleen maar schelden laat hooguit een zwaktebod, van het door de argumenten heen zijn, zien.
quote:Neen!!Op donderdag 30 september 2004 21:40 schreef Puta het volgende:
[..]
Turkey: $2.050 (in millions of dollars)
Germany: $30.000
France: $36.000
Wederom zit je ernaast.
"Military expenditures dollar of Turkey: $12.155 billion (2003)"
dus 6 maal zvoeel als jij beweert.
Je hebt er wel een handje naar Senor Puta!
-----> nu met een een bakkie
quote:Bullshit Nederland heeft net de laatste update gehad aan de F16s. Dat zijn de modernste die er zijn nu.Op donderdag 30 september 2004 21:47 schreef Helmut70 het volgende:
Ja maar dat doet niets af aan het feit dat je brabbeltaal uitslaat. Het zijn F16-C/D block (totaal 278 stuks). Dat zijn nou niet echt de oudste itt de Nederlands F16's. Welke van het A type zijn..........dus de oudsten. Het gebral van je over Italie en gehakt is ook een beetje raar. Zoek het italiaans arsenaal aan fightersjets maar op.
Nou ik ga nu ff een bakkie zetten
http://www.f-16.net/f-16_users_article8.html
Voorlopig hebben we er dus nog steeds 170 waarvan 138 met de nieuwste update.
Ik kom trouwens op ongeveer evenveel operationele F16s voor Turkije als Nederland
http://www.topfighters.com/f-16_country_turkey.php#top
quote:Verzin je dit ter plekke?Op donderdag 30 september 2004 21:58 schreef Helmut70 het volgende:
[..]
Neen!!
Wederom zit je ernaast.
"Military expenditures dollar of Turkey: $12.155 billion (2003)"
dus 6 maal zvoeel als jij beweert.
Je hebt er wel een handje naar Senor Puta!
-----> nu met een een bakkie
Mijn bron: http://www.strategypage.c(...)tabases/armies/e.asp
quote:Ach wil je hier misschien ook even een kijkje nemen zonder eveneens deze feiten te verdraaien of te misquoten.Op donderdag 30 september 2004 22:03 schreef Puta het volgende:
[..]
Verzin je dit ter plekke?
Mijn bron: http://www.strategypage.c(...)tabases/armies/e.asp
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/tu.html
quote:Mannetje toch.......................zei je nou niet in een eerder bericht "Het heeft een luchtmacht die nog ouderwetser is dan die ..."Op donderdag 30 september 2004 22:02 schreef Puta het volgende:
[..]
Bullshit Nederland heeft net de laatste update gehad aan de F16s. Dat zijn de modernste die er zijn nu.
http://www.f-16.net/f-16_users_article8.html
Voorlopig hebben we er dus nog steeds 170 waarvan 138 met de nieuwste update.
Ik kom trouwens op ongeveer evenveel operationele F16s voor Turkije als Nederland
http://www.topfighters.com/f-16_country_turkey.php#top
Maar nu houd ik op over al dat domme wapengekletter.
Laten we het weer over de voordelen van het Turkse lidmaatschap van de EU hebben waar ik een groot voorstander van ben.
[ Bericht 0% gewijzigd door Helmut70 op 30-09-2004 22:59:19 ]
quote:Makkelijk praten wel overigens, over referenda die op z'n vroegst over 10 jaar zouden plaatsvinden.Op donderdag 30 september 2004 00:00 schreef Koos Voos het volgende:
Het enige land dat nog enige weerstand durft te bieden is Frankrijk.
Maar goed, dat is dan ook niet zo'n schoothondje van Bush.
French Prime Minister Jean-Pierre Raffarin said Tuesday he was in favour of a referendum on Turkey joining the EU "when the matter comes up."
French Economy Minister Nicolas Sarkozy and Foreign Minister Michel Barnier have said they want to see a referendum to resolve a dispute in France on whether Turkey should be allowed into the EU.
quote:Een referendum voor aanvang van de 'onderhandelingen ', iets wat natuurlijk veel goedkoper en logischer zou zijn, kan op dit moment wel eens negatief uitpakken voor Turkije.Op donderdag 30 september 2004 23:27 schreef HiZ het volgende:
[..]
Makkelijk praten wel overigens, over referenda die op z'n vroegst over 10 jaar zouden plaatsvinden.
De heren houden de Turken liever nog 10 a 15 jaar aan het lijntje... 2 vliegen in 1 klap.
BRUSSELS, Sept 30 (AFP) - Turkey`s EU entry should be good news if well managed, although Ankara may have to wait until "well into the next decade" to join, according to a European Commission study seen by AFP Thursday.
The study, set to be approved alongside a crucial report next week on Turkey`s hopes for joining the European Union, said Turkey`s EU accession would be positive, while stressing the diplomatic advantages.
"Accession of Turkey to the Union would be challenging both for the EU and Turkey. If well managed, it would offer important opportunities for both," said the study.
"The necessary preparations for accession will last well into the next decade. The EU will evolve over this period and Turkey should change even more radically," it said.
The Commission, the EU`s executive arm, is widely expected to recommend in a report published on October 6 that the EU start membership negotiations with Turkey.
The report will form the basis for a final decision to be made by EU leaders at a mid-December summit on whether to give the green light for talks with Ankara.
"The economic impact of Turkey`s accession to the EU would be positive but relatively small, both due to the modest size of the Turkish economy and to the degree of economic integration already existing before accession," it said.
Meanwhile it added that "with its large military expenditure and manpower, (Turkey) has the material capacity to make a significant contribution to the EU security and defence policy.
"Turkey being a member would give the Union greater weight in regional and world affairs," it said, but also noted that: "It could also make decision-making, especially under unanimity, more complicated."
The study said that Turkey`s EU accession will be different from the previous enlargements because of the combined impact of Turkey`s population, size, geographical location, economic, security and military potential.
"Turkey`s at present going through a process of radical change including rapid evolution of mentalities. It is in the interest of all that the current transformation process continues," it says.
It added that Turkey could be an important model of a Muslim majority country adhering to such fundamental principles of liberty, democracy, respect for human rights and fundamental freedom and the rule of law."
"The successful inclusion of Turkey in the European integration process would give clear evidence to the Muslim world that their religious beliefs are compatible with EU`s values," it said.
The cost of Turkey`s accession will be "clearly substantial," the study, said. In a "purely hypothetical" scenario of Turkey joining in 2025 the price tag would be from 22.1-33.5 billion euros, it said.
Other key points in the study include:
- on the Middle East, "as an ally of the United States, Turkey could play a bridging role in the discussion on reform and modernization in the Middle East area."
- management of EU`s long new external border would constitute an important policy challenge and require significant investment.
Turkey`s EU hopes were brought back on track at the weekend, when the Turkish parliament passed a reformed penal code demanded by the EU if it is to win a green light from Brussels.
EU enlargement commissioner said after those reforms were agreed that there were "no more obstacles on the table" to Turkey`s EU hopes
VATICAN CITY, Sept 30 (AFP) - The Vatican must remain neutral towards Turkey's bid to join the European Union, Cardinal Angelo Sodano said Thursday, in response to a campaign by a German cardinal against Ankara's EU hopes.
Als de Paus geen bezwaar maakt en het kost maar , pakweg 30 miljard euro moeten we het maar doen.... we zullen de wereld eens laten zien hoe we zo'n moslimland kunnen kneden tot ze ' compatible with EU`s values ' zijn
quote:Je gaat ervanuit dat Frankrijk over 10 jaar nog een veto kan uitspreken over Turks lidmaatschap .Op vrijdag 1 oktober 2004 00:11 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Een referendum voor aanvang van de 'onderhandelingen ', iets wat natuurlijk veel goedkoper en logischer zou zijn, kan op dit moment wel eens negatief uitpakken voor Turkije.
De heren houden de Turken liever nog 10 a 15 jaar aan het lijntje... 2 vliegen in 1 klap.
De heren foppen de Franse kiezers in een met een populistisch spelletje.
[ Bericht 7% gewijzigd door HiZ op 01-10-2004 09:49:04 ]
quote:It added that Turkey could be an important model of a Muslim majority country adhering to such fundamental principles of liberty, democracy, respect for human rights and fundamental freedom and the rule of law."
Vraag dat maar aan de minderheden in het land...
quote:Minderheden in praktisch elk land in de wereld hebben het moeilijk.Op vrijdag 1 oktober 2004 10:31 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Vraag dat maar aan de minderheden in het land...
Anyway, Turkije moet zich meer gaan richten op haar Islamitische broederlanden. Er is veel potentie in Noord-Afrika en er is een grote afzet markt in het midden-oosten. Turkije kan een soort van VS worden voor de Islamitische wereld. Er is vraag naar een Islamitische Unie, en die zal er op lange termijn ook komen. Prachtig vondt ik het, hoe Turkse werknemers in Marokko snelwegen en binnenwegen aanlegden, Turkse vrachtwagens reden af en aan. Voor noord-afrika is Turkije een ideaal land, het heeft de kennis en is daarnaast veel goedkoper dan de Westerse landen. Voor veel minder geld, krijg je hetzelfde.
quote:Bedoel je Turkije dient terug te keren in de schoot van de [fundamentalistische islam? Of meen je Turkije dient, als EU - bruggenhoofd, moslimstaten die religie en staat als fundamentele eenheid participeren tot lichtend voorbeeld.Op vrijdag 1 oktober 2004 11:19 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Minderheden in praktisch elk land in de wereld hebben het moeilijk.
Anyway, Turkije moet zich meer gaan richten op haar Islamitische broederlanden. Er is veel potentie in Noord-Afrika en er is een grote afzet markt in het midden-oosten. Turkije kan een soort van VS worden voor de Islamitische wereld. Er is vraag naar een Islamitische Unie, en die zal er op lange termijn ook komen. Prachtig vondt ik het, hoe Turkse werknemers in Marokko snelwegen en binnenwegen aanlegden, Turkse vrachtwagens reden af en aan. Voor noord-afrika is Turkije een ideaal land, het heeft de kennis en is daarnaast veel goedkoper dan de Westerse landen. Voor veel minder geld, krijg je hetzelfde.
Overigens prachtig dat Turkije zo nijver in Noord - Afrika bezig is.
quote:Een Islamitische Unie "joinen" betekend niet terug keren in de schoot van de fundamentalistische islam. Fundamentalistische islam bestaat eigenlijk niet, het heet het wahabisme. Moslimstaten zijn er overigens ook erg weinig , 3-4 landen kan je als "moslimstaat" beschouwen. Een Islamitische Unie zou gericht moeten zijn (in eerste instantie) op puur economische samenwerking. Net zoals bijv vroeger het EGKS. De politieke samenwerking zou dan pas later plaats moeten vinden. (tijdslijn van de EU kan je als voorbeeld nemen).Op vrijdag 1 oktober 2004 11:56 schreef Sater het volgende:
[..]
Bedoel je Turkije dient terug te keren in de schoot van de [fundamentalistische islam? Of meen je Turkije dient, als EU - bruggenhoofd, moslimstaten die religie en staat als fundamentele eenheid participeren tot lichtend voorbeeld.
Overigens prachtig dat Turkije zo nijver in Noord - Afrika bezig is.
quote:1-dat maakt het niet minder erg, drogredenOp vrijdag 1 oktober 2004 11:19 schreef Mutant01 het volgende:
Minderheden in praktisch elk land in de wereld hebben het moeilijk.
2-in andere lande in de wereld is de structurele ongelijkheid tussen de dominante groep (Turken) en de minderheden (niet-Turken) zo verankerd en voorgeschreven door een staatsideologie als het kemalisme, dat in feite de Turkse variant van een "raciaal" superioriteitsgevoel is.
quote:En met alle respect, maar een economische samenwerking wordt in de regel aangegaan uit economische belangen. Die zijn er in Noord-Afrika minder voor Turkije dan in Europa, en dat weten ze. Anders probeerden ze niet bij de EU te komen.Anyway, Turkije moet zich meer gaan richten op haar Islamitische broederlanden. Er is veel potentie in Noord-Afrika en er is een grote afzet markt in het midden-oosten. Turkije kan een soort van VS worden voor de Islamitische wereld. Er is vraag naar een Islamitische Unie, en die zal er op lange termijn ook komen. Prachtig vondt ik het, hoe Turkse werknemers in Marokko snelwegen en binnenwegen aanlegden, Turkse vrachtwagens reden af en aan. Voor noord-afrika is Turkije een ideaal land, het heeft de kennis en is daarnaast veel goedkoper dan de Westerse landen. Voor veel minder geld, krijg je hetzelfde.
Dat jij liever een samenwerking -in eerste instantie een economische- op ideologische en religieuze gronden ziet is begrijpelijk, maar niet erg realistisch denk ik.
Dat er een Islamitische Unie zal komen geloof ik wel, maar ik denk dat deze eerder etnisch geörienteerd zal zijn (Arabisch), waardoor het geintje met minderheden zich herhaalt helaas (denk hier met name aan Berbers)
quote:Wahabisme zoiets als christelijke orthodoxie? Islamitische Unie als concurrent van Amerika en de Europese Unie. Religie blijft, hoe dan ook, buiten beschouwing.Op vrijdag 1 oktober 2004 12:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Een Islamitische Unie "joinen" betekend niet terug keren in de schoot van de fundamentalistische islam. Fundamentalistische islam bestaat eigenlijk niet, het heet het wahabisme. Moslimstaten zijn er overigens ook erg weinig , 3-4 landen kan je als "moslimstaat" beschouwen. Een Islamitische Unie zou gericht moeten zijn (in eerste instantie) op puur economische samenwerking. Net zoals bijv vroeger het EGKS. De politieke samenwerking zou dan pas later plaats moeten vinden. (tijdslijn van de EU kan je als voorbeeld nemen).
Off topic: zag een wedstrijd in gebedsoproep tussen jonge 14 + Turken. Als je goed luistert dan hoor je inderdaad melodieuze verschillen. Overigens valt mij op dat de keel nogal wordt aangespannen. In mijn westerse oren klinkt de gebedsoproep minder vrij.
Bron t.v. - uitzending Kro - RKK onderwerp Spiritisme/
quote:Je slaat hier de plank volledig mis, Turkije zal niet veel te verliezen hebben indien ze niet toetreden tot de EU. Daarnaast is het nogal vreemd dat jij de economische belangen probeert "weg te vagen". Als Turkije geen economische belangen heeft in Noord-Afrika, waarom gaan ze dan wel een FTA met hen aan? Die samenwerking op economische gronden IS er dus al, alleen dient deze naar mijn mening uitgebreid te worden. Daarnaast is een "arabische unie" iets anders dan een Islamitische unie natuurlijk. Er is gepoogd een Arabische Unie op te stellen, en die is er al, echter die heeft geen slagkracht. De Berbers hebben sinds die Arabische Unie echt niet "minder rechten" gekregen, eerder meer. Een islamitische Unie strekt dan van Noord-Afrika (Marokko) tot aan Azie (Indonesie), een veel groter bereik dus. Het woordje Islamitisch slaat eerder op een culturele afbakening en niet op een religieuze. Landen met een Islamitische bevolking/cultuur dus. De EU gebruikt religie en cultuur anders ook als reden om landen uit te sluiten, niet meten met 2 maten natuurlijk.Op vrijdag 1 oktober 2004 12:27 schreef Mwanatabu het volgende:
En met alle respect, maar een economische samenwerking wordt in de regel aangegaan uit economische belangen. Die zijn er in Noord-Afrika minder voor Turkije dan in Europa, en dat weten ze. Anders probeerden ze niet bij de EU te komen.
Dat jij liever een samenwerking -in eerste instantie een economische- op ideologische en religieuze gronden ziet is begrijpelijk, maar niet erg realistisch denk ik.
Dat er een Islamitische Unie zal komen geloof ik wel, maar ik denk dat deze eerder etnisch geörienteerd zal zijn (Arabisch), waardoor het geintje met minderheden zich herhaalt helaas (denk hier met name aan Berbers)
quote:Je kan het inderdaad vergelijken als Christelijke orthodoxie, het wahabisme is een variant die door Saoedie-Arabie geintroduceert is als het ware.Op vrijdag 1 oktober 2004 12:32 schreef Sater het volgende:
[..]
Wahabisme zoiets als christelijke orthodoxie? Islamitische Unie als concurrent van Amerika en de Europese Unie. Religie blijft, hoe dan ook, buiten beschouwing.
quote:Wat een mooi onbedoeld cynismeOp vrijdag 1 oktober 2004 11:19 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Turkije kan een soort van VS worden voor de Islamitische wereld.
Maar dicht je Turkije nu niet wat te veel toe? Of bepaalde Arabische landen te weinig? Volgens mij profileert Saoudi Arabië zich al als de leider van de islamitische wereld. Gezien de ligging van de heilige plaatsen en de olierijkdommen van SA valt daar ook wel wat voor te zeggen. Het klopt ook als je kijkt naar de actieve en soms gewelddadige verspreiding van de ideologie. Dat doet Turkije niet en SA -net als de VS- wel
quote:Zonder de idiote voorwaarden die het IMF aan die steun stelt was Turkije allang welvarend geweestOp vrijdag 1 oktober 2004 14:10 schreef Koos Voos het volgende:
zonder steun van het IMF was Turkije allang volledig ingestort.
quote:De steun was maar een paar miljard. Een land als Turkije stort niet in elkaar met een dergelijke klein bedrag. Alleen het innen van de schulden van Cem Uzan zouden dat bedrag met gemak hebben opgebracht.Op vrijdag 1 oktober 2004 14:10 schreef Koos Voos het volgende:
zonder steun van het IMF was Turkije allang volledig ingestort.
quote:Gelukkig is Turkije hard opweg om de schulden van het IMF volledig af te lossen, om daarna alsnog het pad van de welvaart en het welzijn te volgen.Op vrijdag 1 oktober 2004 14:12 schreef Miss_User het volgende:
[..]
Zonder de idiote voorwaarden die het IMF aan die steun stelt was Turkije allang welvarend geweest
Erdogan heeft het politieke spelletje van het IMF goed ingeschat en speelt er goed op in. Binnenkort mag het IMF haar spelletjes bij een ander land proberen.
quote:Waar haal jij vandaan dat Turkije niet veel te verliezen heeft? Ze hebben in ieder geval veel te winnen, anders zouden ze niet eens willen toetreden, toch?Op vrijdag 1 oktober 2004 13:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je slaat hier de plank volledig mis, Turkije zal niet veel te verliezen hebben indien ze niet toetreden tot de EU. Daarnaast is het nogal vreemd dat jij de economische belangen probeert "weg te vagen". Als Turkije geen economische belangen heeft in Noord-Afrika, waarom gaan ze dan wel een FTA met hen aan? Die samenwerking op economische gronden IS er dus al, alleen dient deze naar mijn mening uitgebreid te worden.
En Nl. heeft ook economische verbanden met landen buiten de EU, alleen niet op een schaal en van een diepgang als binnen te EU.
quote:Hallo, dat is niet de mening van "de EU" maar van individuele Europeanen (users). Er zijn van de Balkies uit inderaad intitiatieven om het woordje "christelijk" expliciet te gaan vermelden binnen de EU maar dit zal hopelijk nooit doorgang vinden.Daarnaast is een "arabische unie" iets anders dan een Islamitische unie natuurlijk. Er is gepoogd een Arabische Unie op te stellen, en die is er al, echter die heeft geen slagkracht. De Berbers hebben sinds die Arabische Unie echt niet "minder rechten" gekregen, eerder meer. Een islamitische Unie strekt dan van Noord-Afrika (Marokko) tot aan Azie (Indonesie), een veel groter bereik dus. Het woordje Islamitisch slaat eerder op een culturele afbakening en niet op een religieuze. Landen met een Islamitische bevolking/cultuur dus. De EU gebruikt religie en cultuur anders ook als reden om landen uit te sluiten, niet meten met 2 maten natuurlijk.
En jij meet hier zelf met twee maten als je het hebt over "islamitische bevolking/cultuur", want zodra ik die term gebruik voor een verschijnsel dan beweer je dat er zoiets niet bestaat.
Een Islamitische Unie van Noord-Afrika tot Azië zie ik al helemaal niet gebeuren, aangezien de culturen van de eventuele deelnemers te veel verschillen en er teveel haat en nijd onderling is. Waar kan ik informatie vinden over dergelijke initiatieven? Want ik heb er nog nooit van gehoord op een serieus niveau.
IMF-directeur-generaal Horst Köhler liet weten dat hij zijn Raad van Bestuur zou adviseren om Turkije een krediet te verstrekken van 10 miljard dollar. Een deel van het geld moet dienen om een zware financiële crisis ter vermijden als gevolg van een plotse vertrouwenscrisis op de financiële markt, waardoor Turkse Lire massaal werden geruild voor dollars. De vertrouwenscrisis is een gevolg van een corruptie-affaire bij een twaalftal banken. Die hadden voor 7,3 miljard dollar oninbare kredieten op hun balans staan, waardoor investeerders op enkele weken tijd verschillende miljard dollars het land lieten uitvloeien. De aandelen op de Beurs van Istanbul kregen forse klappen te verwerken. De kortetermijnrente steeg op een gegeven ogenblik tot 1.700 % op het hoogtepunt van de crisis!
Dat was 2001, anno 2004 moet Turkije nog steeds bedelen om meer leningen .... zonder het IMF en de EU is Turkije niets anders dan een derde wereldland.
quote:Heb je hier ook bronnen van? Want Turkije is juist bezig met het aflossen van alle schulden. Bedelen doen ze al helemaal niet meer sinds Erdogan aan de macht is. Zonder het IMF zou Turkije allang welvarend zijn geweest en zonder Turkije is de EU niets anders dan een marginale speler op de internationale markt. EU raakt in verval en daar zijn mensen als jij het uitstekende bewijs voor, meneer "ik ben hier weg voor 2020". De EU kan niet meer zonder Turkije, want de wereld loopt harder terwijl de EU momenteel stilstaat. Turkije is nooit een 3e wereldland geweest, misschien ooit een 2e wereldland, maar dan 1 op het niveau van Griekenland voordat het lid werd van de EU.Op vrijdag 1 oktober 2004 14:26 schreef Koos Voos het volgende:
...
Dat was 2001, anno 2004 moet Turkije nog steeds bedelen om meer leningen .... zonder het IMF en de EU is Turkije niets anders dan een derde wereldland.
quote:Nou heb je een sterk punt, maak je het weer volstrekt ongeloofwaardig door zo ongelooflijk te overdrijven. ZIe je nou wel dat je een parodie bent?Op vrijdag 1 oktober 2004 14:34 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
... en zonder Turkije is de EU niets anders dan een marginale speler op de internationale markt.
quote:enneh, de tweede wereld was de aanduiding voor de invloedssfeer van de voormalige Sovjet UnieOp vrijdag 1 oktober 2004 14:34 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
misschien ooit een 2e wereldland,
.. die mantra's rammen ze er wel in op vrijdagmiddag zie ik.Nog even en dan is de EU verloren zonder Turkije.. die onzin geloof je toch zelf niet.
Onbegrijpelijk dat die moslims op hun knieën vragen om ' mee ' te mogen doen met het door hen zo verfoeide westen..
quote:heb je daar een bron van ? en heb je enig idee hoe groot die schulden van Turkije zijn ?Op vrijdag 1 oktober 2004 14:18 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Gelukkig is Turkije hard opweg om de schulden van het IMF volledig af te lossen, om daarna alsnog het pad van de welvaart en het welzijn te volgen.
quote:Op hun knieën? Dat heb ik Erdogan nog niet zien doen. Ik heb wel Bot en Balkellende schaapachtig zien lachen terwijl ze de hand schudden van Erdogan. Erdogan zag er niet bepaald uit als iemand die op zijn knietjes zat te smeken. En ja, ik denk dat de EU altijd marginaal zal blijven in de wereldpolitiek als het Turkije buiten de deur houdt. Maar de toekomst zal uitwijzen wie gelijk heeft.Op vrijdag 1 oktober 2004 14:42 schreef Koos Voos het volgende:
Nog even en dan is de EU verloren zonder Turkije.. die onzin geloof je toch zelf niet.
Onbegrijpelijk dat die moslims op hun knieën vragen om ' mee ' te mogen doen met het door hen zo verfoeide westen..
quote:Nou, verlicht ons eens.Op vrijdag 1 oktober 2004 14:49 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
heb je daar een bron van ? en heb je enig idee hoe groot die schulden van Turkije zijn ?
quote:Dus een eerste wereld land. Oke.Op vrijdag 1 oktober 2004 14:39 schreef Miss_User het volgende:
[..]
enneh, de tweede wereld was de aanduiding voor de invloedssfeer van de voormalige Sovjet Unie
quote:Hoezo overdrijven? Wat is een EU nu vergeleken bij een VS, Rusland en een China? Heeft de EU ook maar iets te vertellen op de wereld? Of is het toch een 'marginale' speler?Op vrijdag 1 oktober 2004 14:37 schreef Miss_User het volgende:
[..]
Nou heb je een sterk punt, maak je het weer volstrekt ongeloofwaardig door zo ongelooflijk te overdrijven. ZIe je nou wel dat je een parodie bent?
quote:en daar zou Turkije het verschil uitmaken? Dream on homeboyOp vrijdag 1 oktober 2004 14:53 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Hoezo overdrijven? Wat is een EU nu vergeleken bij een VS, Rusland en een China? Heeft de EU ook maar iets te vertellen op de wereld? Of is het toch een 'marginale' speler?
quote:Als je bedenkt dat Turkije het een na sterkste leger in de NAVO heeft na de VS, het meest gediciplineerde leger heeft na Japan, een zeer grondstofrijke bodem heeft, dé hoofdrolspeler kan worden in heel het MO, sterke invloed heeft tot aan midden-Azië, zou ik kunnen zeggen, ja, Turkije kan een verschil maken.Op vrijdag 1 oktober 2004 14:58 schreef Miss_User het volgende:
[..]
en daar zou Turkije het verschil uitmaken? Dream on homeboy
quote:Je waarneming wordt vertroebeld door nationale trots.Op vrijdag 1 oktober 2004 15:01 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Als je bedenkt dat Turkije het een na sterkste leger in de NAVO heeft na de VS, het meest gediciplineerde leger heeft na Japan, een zeer grondstofrijke bodem heeft, dé hoofdrolspeler kan worden in heel het MO, sterke invloed heeft tot aan midden-Azië, zou ik kunnen zeggen, ja, Turkije kan een verschil maken.
Althans, dat is wat je ons wilt laten geloven
quote:De UMA is een voorbeeld, de Arabische Liga is een voorbeeld, de ISCS is een voorbeeld (alle islamitische landen zitten hierin). En tuurlijk zijn er onderling verschillen, net zoals die er vroeger in Europa ook waren. Je moet LEZEN wat ik post. Ik had het over economische integratie op de eerste plaats, en daarna is het makkelijker om politieke integratie te krijgen, PRECIES zoals het in de EU is gebeurd.Op vrijdag 1 oktober 2004 14:24 schreef Mwanatabu het volgende:
Hallo, dat is niet de mening van "de EU" maar van individuele Europeanen (users). Er zijn van de Balkies uit inderaad intitiatieven om het woordje "christelijk" expliciet te gaan vermelden binnen de EU maar dit zal hopelijk nooit doorgang vinden.
En jij meet hier zelf met twee maten als je het hebt over "islamitische bevolking/cultuur", want zodra ik die term gebruik voor een verschijnsel dan beweer je dat er zoiets niet bestaat.
Een Islamitische Unie van Noord-Afrika tot Azië zie ik al helemaal niet gebeuren, aangezien de culturen van de eventuele deelnemers te veel verschillen en er teveel haat en nijd onderling is. Waar kan ik informatie vinden over dergelijke initiatieven? Want ik heb er nog nooit van gehoord op een serieus niveau.
quote:Je hebt me ontmaskerd. Eigelijk ben ik een relkloon van X-Ray, opperpotentieel.Op vrijdag 1 oktober 2004 15:06 schreef Miss_User het volgende:
[..]
Je waarneming wordt vertroebeld door nationale trots.
Althans, dat is wat je ons wilt laten geloven
quote:Het een na grootste leger hoeft niet het een na sterkste te zijn. Het feit dat het NL-leger het Turkse te hulp moest komen met wat Patriots, geeft aan dat Turkije misschien veel soldaten heeft, maar tegen een Scud-raketje niet zoveel begint. Discipline zegt net zo weinig...Op vrijdag 1 oktober 2004 15:01 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Als je bedenkt dat Turkije het een na sterkste leger in de NAVO heeft na de VS, het meest gediciplineerde leger heeft na Japan, een zeer grondstofrijke bodem heeft, dé hoofdrolspeler kan worden in heel het MO, sterke invloed heeft tot aan midden-Azië, zou ik kunnen zeggen, ja, Turkije kan een verschil maken.
Verder zou Turkije een belangrijke rol in het Midden Oosten kunnen spelen, ware het niet dat Arabieren in de regel een hekel aan Turken hebben en dus niet geneigd zijn naar de Turkse pijpen te dansen.
Het zou daarentegen voor de islamitische beeldvorming goed zijn als Turkije wel lid werd. Alleen maar om te laten zien dat islamitische volken niet per definitie niet serieus genomen worden in het Westen, zoals nu helaas wel vaak het geval is.
quote:en dat kunnen ze niet zonder de EU ? ...Op vrijdag 1 oktober 2004 15:01 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Als je bedenkt dat Turkije het een na sterkste leger in de NAVO heeft na de VS, het meest gediciplineerde leger heeft na Japan, een zeer grondstofrijke bodem heeft, dé hoofdrolspeler kan worden in heel het MO, sterke invloed heeft tot aan midden-Azië, zou ik kunnen zeggen, ja, Turkije kan een verschil maken.
Dat grote leger kunnen ze straks mooi gebruiken om meer moslimlanden aan democratie te helpen..
quote:Het feit dat jij werkelijk denkt dat Turkije die 2 Patriots nodig had, zegt mij genoeg over jouw kennis. Het feit dat jij niet door hebt dat NL zo bij de oorlog is betrokken door de VS, zegt mij genoeg.Op vrijdag 1 oktober 2004 15:11 schreef Koobus het volgende:
[..]
Het een na grootste leger hoeft niet het een na sterkste te zijn. Het feit dat het NL-leger het Turkse te hulp moest komen met wat Patriots, geeft aan dat Turkije misschien veel soldaten heeft, maar tegen een Scud-raketje niet zoveel begint. Discipline zegt net zo weinig...
quote:Turkije kan en kon anders prima overweg met Iran, Irak, Israel, Jordanië. De landen die er echt toe doen zeg maar.Verder zou Turkije een belangrijke rol in het Midden Oosten kunnen spelen, ware het niet dat Arabieren in de regel een hekel aan Turken hebben en dus niet geneigd zijn naar de Turkse pijpen te dansen.
quote:Het zou ook voor de niet-islamitische beeldvorming goed zijn, zodat getoond kan worden dat de Islam ook anders kan zijn dan dat wat op het 8 uur journaal wordt getoond.Het zou daarentegen voor de islamitische beeldvorming goed zijn als Turkije wel lid werd. Alleen maar om te laten zien dat islamitische volken niet per definitie niet serieus genomen worden in het Westen, zoals nu helaas wel vaak het geval is.
quote:Natuurlijk kan dat zonder de EU, maar voor een land is het altijd interessant om meer pijlen op je boog te hebben. Dat zul jij waarschijnlijk niet begrijpen, maar misschien doe je dat wel als je ouder wordt en wat meer van de wereld leert kennen.Op vrijdag 1 oktober 2004 15:16 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
en dat kunnen ze niet zonder de EU ? ...
Dat grote leger kunnen ze straks mooi gebruiken om meer moslimlanden aan democratie te helpen..
quote:Patriots gingen daarheen op verzoek van Turkije, niet van de VS.Op vrijdag 1 oktober 2004 15:27 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Het feit dat jij werkelijk denkt dat Turkije die 2 Patriots nodig had, zegt mij genoeg over jouw kennis. Het feit dat jij niet door hebt dat NL zo bij de oorlog is betrokken door de VS, zegt mij genoeg.
[..]
Turkije kan en kon anders prima overweg met Iran, Irak, Israel, Jordanië. De landen die er echt toe doen zeg maar.
[..]
Het zou ook voor de niet-islamitische beeldvorming goed zijn, zodat getoond kan worden dat de Islam ook anders kan zijn dan dat wat op het 8 uur journaal wordt getoond.
Iran en Israel zijn geen Arabische landen.
Turken zijn o.a. in Irak niet erg populair, wat wel bleek uit de weerstand die onder de Irakezen ontstond, toen Turkije aanbood om het noordelijke deel van dat land te bezetten tijdens/na de oorlog. Ook de -overigens schandelijke- behandeling van de Turkmeense minderheid in dat land doet geen grote liefde voor Turken vermoeden.
Volgens mij doet vooral Egypte er toe in het Midden Oosten. Jordanië in ieder geval zeker niet. En de verhouding met Syrie is notoir slecht.
Het zou inderdaad ook goed zijn voor de niet-islamitische beeldvorming, daar heb je gelijk in.
quote:Ik ben van een leeftijd dat ik de eerste gastarbeiders heb zien komen.Op vrijdag 1 oktober 2004 15:28 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Natuurlijk kan dat zonder de EU, maar voor een land is het altijd interessant om meer pijlen op je boog te hebben. Dat zul jij waarschijnlijk niet begrijpen, maar misschien doe je dat wel als je ouder wordt en wat meer van de wereld leert kennen.
Mijn huis in Frankrijk is bijna klaar .. o ja, ik heb voor nood ook nog een huis buiten Europa.
Pak jij rap je bezem en ga wat doen voor Nederland..
quote:Ik lees ook, anders reageer ik niet. De Arabische Liga is juist niet wat we bedoelden, niet? Maar zelfs als je daar op af wilt gaan: verklaar aub hoe een dergelijke organisatie vanaf 1945 kan bestaan en nog steeds niets van de grond heeft gekregen qua intensieve samenwerking.Op vrijdag 1 oktober 2004 15:07 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De UMA is een voorbeeld, de Arabische Liga is een voorbeeld, de ISCS is een voorbeeld (alle islamitische landen zitten hierin). En tuurlijk zijn er onderling verschillen, net zoals die er vroeger in Europa ook waren. Je moet LEZEN wat ik post. Ik had het over economische integratie op de eerste plaats, en daarna is het makkelijker om politieke integratie te krijgen, PRECIES zoals het in de EU is gebeurd.
Ik gok dat het komt omdat de doelstellingen en prioriteiten te ver uiteen liggen, zelfs alleen op het economische vlak al. Laat staan wat er gebeurt als een een wereldwijde Unie komt met daarin een meerderheid aan niet-Arabische inwoners en regeringen. De islamitische wereld is gewoon te groot voor een verbond op die schaal. Een UMA heeft dan meer kans van slagen, zij het als deze iets kunnen bedenken waar winst uit te behalen valt (zeker met het oog op het opdrogen van de olie)
De ISCS kan ik niet eens vinden. Waar is het een afkorting van?
En om dit te linken aan het Turkije-EU verhaal: ik denk dat het niet voor niets is dat Turkije een verdere samenwerking met de EU prefereert boven eentje met de Maghreb. Aan de andere kant heben ze natuurlijk al iets liggen als dit afketst.
quote:Frankrijk heeft de grootste moslimgemeenschap van Europa, kan je dat wel aan.Op vrijdag 1 oktober 2004 15:44 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Ik ben van een leeftijd dat ik de eerste gastarbeiders heb zien komen.
Mijn huis in Frankrijk is bijna klaar .. o ja, ik heb voor nood ook nog een huis buiten Europa.
Pak jij rap je bezem en ga wat doen voor Nederland..
quote:De UMA heeft slechts Libie als "olie-land" dus dat valt wel mee. De arabische liga bedoelen we inderdaad niet, maar zo'n soortgelijke organisatie moet het worden, alleen veel minder star dus, je moet overigens goed bedenken dat de Arabische Liga voornamelijk samenwerking op politiek gebied is. Dat is de grote fout die er gemaakt is, beter is het om te beginnen met economische samenwerking. Maar goed, Turkije heeft iig NIETS te verliezen indien het NIET zou toetreden tot de EU, qua afzetmarkt heeft ze namelijk niet alleen de EU, en in 2010 is het zo dat de UMA met de EU gelinkt wordt. Wat je dan krijgt is dat het gehele middelandse zeegebied een FTA wordt. Daar profiteert Turkije dus zowiezo van EU lid of niet.. (Gaat om Spanje, Griekenland, Italie, Turkije, Israel, Jordanie, Egypte, Libie, Algerije, Tunesie en Marokko.)Op vrijdag 1 oktober 2004 15:51 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik lees ook, anders reageer ik niet. De Arabische Liga is juist niet wat we bedoelden, niet? Maar zelfs als je daar op af wilt gaan: verklaar aub hoe een dergelijke organisatie vanaf 1945 kan bestaan en nog steeds niets van de grond heeft gekregen qua intensieve samenwerking.
Ik gok dat het komt omdat de doelstellingen en prioriteiten te ver uiteen liggen, zelfs alleen op het economische vlak al. Laat staan wat er gebeurt als een een wereldwijde Unie komt met daarin een meerderheid aan niet-Arabische inwoners en regeringen. De islamitische wereld is gewoon te groot voor een verbond op die schaal. Een UMA heeft dan meer kans van slagen, zij het als deze iets kunnen bedenken waar winst uit te behalen valt (zeker met het oog op het opdrogen van de olie)
De ISCS kan ik niet eens vinden. Waar is het een afkorting van?
En om dit te linken aan het Turkije-EU verhaal: ik denk dat het niet voor niets is dat Turkije een verdere samenwerking met de EU prefereert boven eentje met de Maghreb. Aan de andere kant heben ze natuurlijk al iets liggen als dit afketst.
quote:Op vrijdag 1 oktober 2004 15:41 schreef Koobus het volgende:
[..]
Patriots gingen daarheen op verzoek van Turkije, niet van de VS.
quote:MierenneukerIran en Israel zijn geen Arabische landen.
quote:Als het je uitkomt zijn het koerden, maar nu zijn het iraakse bewoners van Noord-Irak?Turken zijn o.a. in Irak niet erg populair, wat wel bleek uit de weerstand die onder de Irakezen ontstond, toen Turkije aanbood om het noordelijke deel van dat land te bezetten tijdens/na de oorlog. Ook de -overigens schandelijke- behandeling van de Turkmeense minderheid in dat land doet geen grote liefde voor Turken vermoeden.
quote:Egypte heeft geen enkele betekenis daar. Over Syrië heeft dan ook niemand het gehad.Volgens mij doet vooral Egypte er toe in het Midden Oosten. Jordanië in ieder geval zeker niet. En de verhouding met Syrie is notoir slecht.
quote:Akkoord.Het zou inderdaad ook goed zijn voor de niet-islamitische beeldvorming, daar heb je gelijk in.
quote:In tegenstelling tot jou trek ik geen uitkering en bouw ik geen huis, zonder dat de belasting hiervan op de hoogte is, in het buitenland. Ik werk gewoon voor een baas en betaal hierdoor mee aan jouw uitkering. Dat jouw leeftijd zo hoog is, maakt het geheel alleen maar erger. Van iemand van jouw leeftijd zou je wat minder puberale standpunten verwachten en meer volwassen en doordachte standpunten.Op vrijdag 1 oktober 2004 15:44 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Ik ben van een leeftijd dat ik de eerste gastarbeiders heb zien komen.
Mijn huis in Frankrijk is bijna klaar .. o ja, ik heb voor nood ook nog een huis buiten Europa.
quote:Ook schoonmaken is werk. Iemand moet het doen. Dat jij je daar te goed voor voelt, dat is jouw probleem. Die mensen betekenen wél iets voor dit land, itt uitzuigers als jij.Pak jij rap je bezem en ga wat doen voor Nederland..
quote:Op vrijdag 1 oktober 2004 16:22 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
quote:Ik doe het inderdaad graag met mieren.[..]
Mierenneuker
quote:Ik had het over Irakezen. Iraakse Koerden en Iraakse Arabieren dus. Die, naast dat ze dat bij elkaar doen, ook gaarne de Turkmenen het leven zuur maken.[..]
Als het je uitkomt zijn het koerden, maar nu zijn het iraakse bewoners van Noord-Irak?
quote:In ieder geval niet minder dan Irak, laat staan Jordanië.[..]
Egypte heeft geen enkele betekenis daar. Over Syrië heeft dan ook niemand het gehad.
quote:[..]
Akkoord.
quote:Hetgeen wel eens te maken kon hebben met territoriale claims die Turkije nog steeds meent te hebben op steden als Kirkuk ( "Kirkük"). Overigens boden de Turken niks aan maar vielen ze gewoon binnen.Op vrijdag 1 oktober 2004 15:41 schreef Koobus het volgende:
[..]
Patriots gingen daarheen op verzoek van Turkije, niet van de VS.
Iran en Israel zijn geen Arabische landen.
Turken zijn o.a. in Irak niet erg populair, wat wel bleek uit de weerstand die onder de Irakezen ontstond, toen Turkije aanbood om het noordelijke deel van dat land te bezetten tijdens/na de oorlog. Ook de -overigens schandelijke- behandeling van de Turkmeense minderheid in dat land doet geen grote liefde voor Turken vermoeden.
quote:Tja, als de amerikanen niets ondernemen om de ambities van de koerden te stoppen, dan regelen de Turken het wel. Daarbij moet Turkije natuurlijk wel wat claimen om de gemaakte kosten te dekken. Het is overigens Kerkük.Op vrijdag 1 oktober 2004 17:17 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Hetgeen wel eens te maken kon hebben met territoriale claims die Turkije nog steeds meent te hebben op steden als Kirkuk ( "Kirkük"). Overigens boden de Turken niks aan maar vielen ze gewoon binnen.
quote:Oh, ze stonden al weer likkebaardend aan de grenzen?Op vrijdag 1 oktober 2004 17:22 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Tja, als de amerikanen niets ondernemen om de ambities van de koerden te stoppen, dan regelen de Turken het wel. Daarbij moet Turkije natuurlijk wel wat claimen om de gemaakte kosten te dekken. Het is overigens Kerkük.
Lijkt me toch een vrij naar wereldbeeld waarin er constant gefocust wordt op Hannibal aan de poorten. Zijn het niet de Grieken, dan wel de Koerden/Armeniërs/joden/Arabieren.
En nee, het is Kirkuk in de taal van degenen die de stad hoofdzakelijk bewonen: Koerden dus.
Daarnaast is het natuurlijk niet correct om grenzen van soevereine staten binnen te vallen. Maar goed, je staat verzint altijd wel een sprookje ter rechtvaardiging. Zolang er mensen zoals jou zijn die alles slikken en nog dieper bukken gaat dat wel door. Wat ga je doen echter, als de staat openlijk moet toegeven dat ze fouten heeft gemaakt? Zelf nadenken?
quote:Meer over Kirkuk, geschiedenis en de huidige problematiek:The origin of the name Kirkuk is Assyrian. Kirkuk is derivative of the Assyrian name (Karkha D-Bet Slokh), which means the city that is siege by a wall. The present city of Kirkuk stand on the site of the ancient Assyrian city called Arrapha, which existed in the 5th Millennium BC. The city reached great prominence in the l0th and 11th centuries under the Assyrian's rule when it was known as (Arrapha). The oldest part of the city is clustered around a citadel built on an ancient tell or mount
Bron: http://www.assyriansofkirkuk.com/index.html
http://www.newyorker.com/press/content/
Bowing to political pressure for French people to have a say on Turkey, Chirac said he had urged the government to propose changes to France's constitution so that referendums have to be held on any other future enlargement of the 25-member bloc.
His call is likely to alarm Ankara and could cause concern among all prospective EU members.
"Let me reassure you right away -- the French people will have their say," Chirac told a news conference following talks with German Chancellor Gerhard Schroeder in Strasbourg in eastern France on Friday.
A referendum is unlikely for more than a decade. But an opinion poll this week showed 56 percent of French people oppose Turkey's immediate entry due to fears on jobs and concerns about letting in a mainly Muslim country that links Europe to Asia.
Chirac's ruling conservative party has also opposed Ankara's candidacy and called for a referendum, even though the president supports Turkey's accession.
Chirac's promises of a public vote are intended to prevent voters' concerns over Turkey clouding a referendum next year on the EU constitution and increasing the chances of France rejecting the treaty -- a vote which could torpedo it.
Chirac gave no details of the changes he wanted in France's constitution, apart from saying votes on future EU enlargement should be put to a public vote.
"It would be compulsory to ask the French people via a referendum on this enlargement or any other possible enlargements, and not via the parliamentary process," he said,
COMMISSION REPORT
The European Commission is expected to recommend in a report on Wednesday that the EU opens entry talks with Turkey. A final decision will be taken when EU leaders meet in December and the accession talks would be expected to last for several years.
There was no referendum in France before the EU expanded to 25 members in May. French people are concerned that France's influence in the EU has been diluted by enlargement and that the entry of a country of 71 million people will water it down more.
Chirac said he and Schroeder agreed that Turkey had made a lot of progress by introducing democratic and economic reforms but had not yet fulfilled all the terms for entry.
"We have an interest in having Turkey with us," Chirac said. "It creates a prospect of democracy and peace taking root on the whole of the European continent ... so that we avoid the mistakes and violence of the past."
France's foreign and finance ministers, both of whom are members of Chirac's Union for a Popular Movement (UMP) party, have in the past few days proposed holding a referendum on Turkey's entry when the time comes.
There is some hope for Turkey. This week's poll showed 63 percent of French could one day foresee Turkey's
Vive la France ...
quote:hoe verzin je het ..Op vrijdag 1 oktober 2004 16:26 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
In tegenstelling tot jou trek ik geen uitkering en bouw ik geen huis, zonder dat de belasting hiervan op de hoogte is, in het buitenland. [..]
quote:Sterker dan de UK en Frankrijk ? Dat kan je toch niet serieus menen hoop ikOp vrijdag 1 oktober 2004 15:01 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Als je bedenkt dat Turkije het een na sterkste leger in de NAVO heeft na de VS, het meest gediciplineerde leger heeft na Japan, een zeer grondstofrijke bodem heeft, dé hoofdrolspeler kan worden in heel het MO, sterke invloed heeft tot aan midden-Azië, zou ik kunnen zeggen, ja, Turkije kan een verschil maken.
. Elitetroepen als de SAS e.d. kan je daar echt niet mee vergelijken hoor. Dat zijn gewoon begrippen en instituten op defensie gebied. Groot leger zal best wel maar dat maakt het nog geen wereldmacht. De EU legers hebben veel beter en moderner materieel dan het turkse leger en daar win je tegenwoordig oorlogen mee, met je speeltjes niet met je mannetjes. Om over de atoommogelijkheden van de UK en Frankrijk maar te zwijgen.
Onbegrijpellijk dat elke keer dat leger erbij moet worden gehaald.
Turkije heeft op werelniveau ook weinig in te brengen, je doet net of het één of andere enorme wereldmacht is wat de dienst gaat uimaken terwijl er enorm veel mensen in pure armoe leven.
Erdogan is wel degelijk aan het inbinden, bij de minste of geringste afwijking van de route die door Brussel is uitgestippeld en voorgekauwd wordt ie door Brussel teruggefloten en moet ie weer snel in één of ander spoedoverleg uitleg geven om de hoge heren in Brussel gerust te stellen. Hij is niet voor niets van voorstellen aan het terugtrekken e.d. Niet bepaald de kenmerken van een wereldmacht lijkt me.
Je kan niet bepaald zeggen dat Erdegan de lakens in Brussel aan het uitdelen is, het duurt waarschijnlijk nog jaaaaaaaaaaareeeen voor het überhaupt bij de EU komt en er kan van alles in de tussentijd gebeuren.
De dienst in Europa zal altijd door dat kleine groepje landen worden uitgemaakt dat dat al eeuwenlang doet.
Sommige dingen veranderen immers nooit.
quote:http://www.nieuwsblad.be/(...)4_035&cat=SNELNIEUWSEuropa looft vooruitgang Turkije - 01/10/2004 15:53:36
Wel nog opmerkingen over folteringen
BRUSSEL - De Europese Commissie looft de vooruitgang die de Turkse regering het voorbije jaar heeft geboekt op weg naar het EU-lidmaatschap, maar stelt eveneens vast dat Ankara de folteringen en schendingen van de mensenrechten nog niet volledig heeft uitgeroeid. Dat is de teneur van een langverwacht rapport over Turkije dat de Europese Commissie volgende week bekendmaakt.
De Commissie doet woensdag een aanbeveling over de eventuele opening van toetredingsonderhandelingen met Turkije. Die aanbeveling gaat gepaard met twee publicaties: een onderzoek naar de impact van het Turkse lidmaatschap en een vooruitgangsrapport over het respect voor de criteria van Kopenhagen.
Vooral het rapport over de criteria van Kopenhagen is van groot belang. Respect voor democratie, de rechtsstaat, mensenrechten en de bescherming van minderheden is immers een absolute voorwaarde om de onderhandelingen te openen. Uit verscheidene perslekken bleek deze week dat het rapport van de Commissie een gebalanceerd oordeel zal vellen.
Het rapport zet in de verf dat Turkije het voorbije jaar een grote vooruitgang boekte. De Commissie beklemtoont onder meer het belang van de afschaffing van de doodstraf en de hervorming van het strafrecht. Toch heeft het dagelijks bestuur van de EU ook punten van kritiek. Zo verwijst het vooruitgangsrapport naar officiële Turkse cijfers die melding maken van 388 klachten over mensenrechtenschendingen in het eerste semester van dit jaar.
De klachten betreffen onder meer folteringen en mishandelingen in gevangenissen. De Commissie erkent dat het nultolerantiebeleid van het islamitische regime in Ankara al vruchten heeft afgeworpen, maar stelt niettemin dat er nog vele inspanningen nodig zijn. Wel zijn de folteringen, zoals eurocommissaris voor Uitbreiding Gunter Verheugen onlangs opperde, niet langer "systematisch".
Voorts ontwaart de Europese Commissie moeilijkheden op het vlak van de vrije meningsuiting en de bestrijding van de corruptie, dat "een zeer ernstig probleem" wordt genoemd. Ook de vooruitgang in de strijd tegen discriminatie is volgens het rapport "beperkt" gebleven.
De impactstudie hangt een veel positiever beeld van de Turkse toetreding op. Volgens de Commissie zullen zowel de Europese Unie als Turkije voordeel halen uit het lidmaatschap. Voor Turkije situeren die voordelen zich vooral op economisch vlak. De EU zou op haar beurt meer invloed kunnen uitoefenen in het Midden-Oosten en de Kaukasus-regio.
Ook het financiële plaatje van de Turkse toetreding werd in de mate van het mogelijke berekend: rekening houdend met een toetreding in 2015 zou het Turkse lidmaatschap de Europese belastingbetaler tot 2025 jaarlijks 16 tot 28 miljard euro kosten.
Op basis van recente uitlatingen van Verheugen en sommige van zijn collega’s vermoeden de meeste waarnemers dat de Europese Commissie woensdag een positieve aanbeveling zal publiceren. Allicht wordt die aanbeveling gekoppeld aan de voorwaarde dat Turkije het pad van de hervormingen blijft bewandelen en concrete resultaten op het terrein aflevert. Zoniet zouden de toetredingsonderhandelingen bevroren kunnen worden.
Het voorbereidende werk van de Commissie belandt midden december op tafel bij de staatshoofden en regeringsleiders van de vijfentwintig lidstaten van de EU. Zij moeten uiteindelijk beslissen of de Unie de toetredingsonderhandelingen met het moslimland van 70 miljoen inwoners mag openen.
het ziet er goed uit voor Turkije
, en goed dat ze aan de lijn worden gehouden qua druk op verbetering vd mensenrechten, die nog steeds onvoldoende wordt ge-eerbiedigdquote:Toen Sater nog een Satertje was bestond het schoolsysteem van voorwaardelijke bevordering. Je ging naar een hogere klas op voorwaarde dat je in het eerste semester vooruitgang boekte. Zo niet dan werd je teruggezet? Proeftijd voor Turkije in de EU onder voorwaarde verbetering mensenrechten? Welke criteria en waaraan af te meten?Op vrijdag 1 oktober 2004 22:17 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
http://www.nieuwsblad.be/(...)4_035&cat=SNELNIEUWS
het ziet er goed uit voor Turkije
quote:Dat is een overbodige fase; gedurende de onderhandelingen wordt een land nogal hardhandig onder curatele gesteld. Dat betekent ook voor Turkije dat er overal en nergens mensen van de EU ze ongenadig op de vingers zitten te kijken. Pas als Turkije heeft bewezen echt aan de EU regels te voldoen kan het toetreden. Zo had het trouwens ook met de nieuwe leden moeten gebeuren, alleen is daar - helaas - te vaak de hand gelicht met de regels.Op vrijdag 1 oktober 2004 23:20 schreef Sater het volgende:
[..]
Toen Sater nog een Satertje was bestond het schoolsysteem van voorwaardelijke bevordering. Je ging naar een hogere klas op voorwaarde dat je in het eerste semester vooruitgang boekte. Zo niet dan werd je teruggezet? Proeftijd voor Turkije in de EU onder voorwaarde verbetering mensenrechten? Welke criteria en waaraan af te meten?
quote:de atlantische/ angelsaksische landen zijn pas achtelijk!Op woensdag 29 september 2004 17:39 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Frankrijk is achterlijker dan Turkije
quote:nou ik denk het niet.Op woensdag 29 september 2004 18:45 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik bedoel dat de Franse regering dan (bij een negatieve uitslag) knel komt te zitten tussen de eigen bevolking en de internationale repercussies op die uitslag. En dat gaat heel vervelend worden voor Frankrijk, omdat een hele serie landen geen zin heeft om de betrekkingen met Turkije te verknoeien om de Franse regering te plezieren.
Frankrijk is nu de 2e staat in de EU na Duitsland, die positie wordt dan overgenomen door Turkije. En die twee samen zijn dan in een aparte categorie van grote landen (ruim 20 miljoen inwoners meer dan de staten van de volgende groep). Frankrijk wordt gewoon relatief minder machtig binnen een Europa dat zoveel groter wordt.
het enige wat Turkije meer heeft dan Frankrijk is bevolkingsaantal. Nou boeiuhhh..
Frankrijk is nog steeds een G7-macht! en of Turkije er wel of niet bijkomt (ik ben trouwens voorstander van Turkse toetreding), de belangrijkste Europese landen zullen blijven Frankrijk, Duitsland, Groot-Brittanie en Italiequote:Vooral Quebec, toch Francia?Op zaterdag 2 oktober 2004 00:43 schreef Marseille het volgende:
de atlantische/ angelsaksische landen zijn pas achtelijk!
quote:nee want Québec moet ook niks hebben van de Amerikaanse cultuur.Op zaterdag 2 oktober 2004 00:47 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Vooral Quebec, toch Francia?
maar ze hebben wel een lelijk accent!
quote:De Franse economie stagneert, en het effect van de vergrijzing zal in ieder geval op Frankrijk en Duitsland een negatieve werking gaan krijgen, Italië heeft er NU al last van. Mensen als jij vergeten dat de machtsverhoudingen in de wereld, dus ook binnen Europa niet statisch zijn. Zestig jaar terug kon Duitsland geen deuk in een pakje boter meer slaan, vandaag zijn ze het machtigste land van Europa. Zoals de zaken er nu voorstaan heeft Turkije een significant groter groeipotentiëel dan welk ander Europees land ook.Op zaterdag 2 oktober 2004 00:46 schreef Marseille het volgende:
[..]
nou ik denk het niet.
het enige wat Turkije meer heeft dan Frankrijk is bevolkingsaantal. Nou boeiuhhh..
Jij maakt je schuldig aan eenzelfde soort overdreven nationalisme als Kirmizibeyaz.
quote:klopt, Turkije heeft een goed groeipotentieel, net als de overige Oost-Europese landen overigens..maar ik zie het niet gebeuren dat Turkije qua economie aan de G7 landen kan tippen..want dat zijn Fr, GB, DU en IT nog steeds en het ziet er niet naar uit dat dat gaat veranderen. Ik denk zelfs dat Europa (met Turkije) steeds belangrijker gaat worden in de wereld omdat de VS het steeds meer laat afweten.Op zaterdag 2 oktober 2004 01:20 schreef HiZ het volgende:
[..]
De Franse economie stagneert, en het effect van de vergrijzing zal in ieder geval op Frankrijk en Duitsland een negatieve werking gaan krijgen, Italië heeft er NU al last van. Mensen als jij vergeten dat de machtsverhoudingen in de wereld, dus ook binnen Europa niet statisch zijn. Zestig jaar terug kon Duitsland geen deuk in een pakje boter meer slaan, vandaag zijn ze het machtigste land van Europa. Zoals de zaken er nu voorstaan heeft Turkije een significant groter groeipotentiëel dan welk ander Europees land ook.
Jij maakt je schuldig aan eenzelfde soort overdreven nationalisme als Kirmizibeyaz.
ik geef trouwens toe dat ik chauvinistisch ben. ben jij turks? ik vind het een goede eigenschap van zowel fransen als turken dat ze trots zijn op hun land!
quote:Verder was ik het wel eens.Op zaterdag 2 oktober 2004 03:39 schreef HiZ het volgende:
Nee ik ben niet Turks. En chauvinisme vind ik fout, omdat het de blik vertroebelt. Het maakt mensen minder ontvankelijk voor de werkelijkheid. Daarnaast zou ik ook niet teveel waarde hechten aan G7 lidmaatschap, want dat soort semi-informele vergaderingen nemen net zo makkelijk nieuwe leden op als ze oude leden laten vallen. Voor de G-7 bestond was er een G-10. Wat 3 landen van de oude G-10 is overkomen kan de huidige G-7 leden net zo makkelijk overkomen als ze de rest niet meer kunnen bijhouden. Wat overigens een van de belangrijkste redenen is dat de EU überhaupt bestaat, namelijk dat de EU-lidstaten ieder voor zich veel te klein is geworden om echt mee te kunnen tellen in de wereld. Het is bepaald niet denkbeeldig dat over 10 jaar de G-7 van nu niet meer bestaat en dat de VS, China, Japan, India en de EU dan een G-4 vormen (om maar een niet al te wild voorbeeld te noemen).
Ook ben ik van mening dat Turkije een boost in de economie alleen bij de EU kan krijgen, en dat er wat dat betreft voorlopig (de eerste eeuw ofzo) geen brood zit in de FTA met Noord-Afrika en op zichzelf heeft het helemaal geen kans. Het is dus een goede zaak dat het zo eager is om toe te treden en dien ten gevolge gedwongen wordt om eindelijk het één en ander aan misstanden in rechtspraak en mensenrechten te corrigeren en toe te geven.
quote:AD.nlVijf vragen en antwoorden over het Turkse lidmaatschap.
Turkije lid van de EU? Veel Europeanen moeten er niet aan dénken. Toch valt er eind dit jaar een besluit over de toetredingsonderhande-lingen. Een positief advies valt aanstaande woensdag al te verwachten.
Moet Europa blij zijn met Turkije?
Daarover verschillen dus de meningen. Voorstanders zeggen dat niet dit, maar een totaal ander Turkije zal toetreden. Dat klopt ook wel. Turkije moet aan minimumeisen op het vlak van democratie, rechtsstaat en mensenrechten voldoen, voordat er zelfs maar van onderhandelingen sprake kan zijn. Tijdens die onderhandelingen moet Turkije, zoals eerder andere kandidaat-lidstaten, zijn economie en administratie op orde brengen en tienduizenden bladzijden Europese wetgeving overnemen. Tegen de tijd dat het lid wordt, zal het dus in een aantal opzichten al niet meer van een Europees land te onderscheiden zijn.
Wat gaat de Turkse toetreding Europa kosten?
Veel. Arme(re) lidstaten hebben recht op steun uit Brussel voor infrastructuur en om hun economische achterstand weg te werken. Eerder hebben Spanje, Italië, Griekenland en Ierland daarvan geprofiteerd; de komende jaren gaat er veel geld naar Polen, Hongarije, Tsjechië, Slowakije, Slovenië en de drie Baltische landen. Daar staat tegenover dat Europa er een markt van een slordige 70 miljoen consumenten bij krijgt. Deskundigen verwachten per saldo winst van de toetreding. Zo pakte dat ook bij andere nieuwkomers uit.
Door de Turkse toetreding krijgt Europa voor het eerst een groot islamitisch land in zijn midden en grenst de EU straks aan Syrië, Irak, Iran en de Zuid-Kaukasus. Wat betekent dat voor de Europese veiligheid?
Turkije is een seculier land, kerk en staat zijn er gescheiden. Niettemin is de komst van 80 miljoen islamieten een belangrijk achterliggend bezwaar voor veel vooral christen-democratische politici. Anderen zien er juist een voordeel in: het gematigde Turkije als bruggenhoofd naar de islamitische wereld. Ook de grenzen met conflictgebieden als Irak, Iran en de Zuid-Kaukasus kunnen een voordeel zijn. Naaste buren zijn beter beïnvloedbaar dan landen ver weg.
Turkije is groot. Zal het niet snel Europa gaan domineren? En zullen er niet miljoenen Turken naar West-Europa komen?
Turkije ís groot. Met bijna 70 miljoen inwoners zou het nu al de tweede lidstaat zijn (na Duitsland), op het moment van toetreden (2015?) met 82 miljoen misschien zelfs de grootste. Europa zal tegen die tijd uit zó veel lidstaten bestaan (nu 25; dan misschien al 30) dat geen enkel land de unie kan overheersen. Wel zal zij een ander karakter krijgen, met verschillende tempo's van integratie. Dat is nu al het geval met de euro, de open grenzen en defensiesamenwerking. Het risico van een volksverhuizing bestaat, maar is volgens deskundigen niet groot, omdat Turken een sterk en welvarend Turkije niet zouden verlaten. Ook kan Europa altijd nog een overgangstermijn bedingen, bijvoorbeeld: geen migratie binnen tien jaar na de toetreding. Dan komen de eerste Turken pas omstreeks 2025, in een tijd dat vergrijsd Nederland ze misschien meer dan broodnodig heeft.
Kan Europa nog onder de Turkse toetreding uit?
Nauwelijks. In 1999 en 2002 bood Europa Turkije uitzicht op een lidmaatschap, dat besluit nu herroepen zou woordbreuk zijn. Turkije heeft al een douane-Unie met Europa, zetelt in de Raad van Europa en was decennialang een trouwe en strategisch uiterst belangrijke NAVO-partner ten tijde van de Koude Oorlog. Het bevoorrechte partnerschap waarmee sommige politici Turkije op de valreep willen paaien, is niet genoeg.
Turkije gaat voor de hoofdprijs.
quote:Ondanks onlangs gunstig gewijzigde strafwetten [b]lijkt de praktijk sterker dan de leer. Uit het rapport van de Europese Commissie, dat woensdag 04 - 10 - '04, moet worden aangenomen: " In Turkije wordt nog steeds gemarteld. Weliswaar boekt het land vooruitgang bij het doorvoeren van hervormingen. Echter op het gebied van mensenrechten is nog lang niet alles in orde. Aanvullende inspanningen zijn nodig om die praktijken uit te roeien."Op zaterdag 2 oktober 2004 08:21 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Verder was ik het wel eens.
Ook ben ik van mening dat Turkije een boost in de economie alleen bij de EU kan krijgen, en dat er wat dat betreft voorlopig (de eerste eeuw ofzo) geen brood zit in de FTA met Noord-Afrika en op zichzelf heeft het helemaal geen kans. Het is dus een goede zaak dat het zo eager is om toe te treden en dien ten gevolge gedwongen wordt om eindelijk het één en ander aan misstanden in rechtspraak en mensenrechten te corrigeren en toe te geven.
Premier Erdogan: " In Turkije wordt niet meer gemarteld. Mensenrechtenorganisaties die het tegenovergestelde beweren zijn verblind door iedologie" De Turkse premier onderbouwde zijn opmerking aldus: " Al die rapporten missen het bewijs van [systematische] marteling. Dat blijkt uit het onderzoek waartoe EU - commissaris Gúnter Verhagen opdracht gaf na zijn bezoek aan het Koerdische gebied" Desgevraagd verklaarde Erdogaan: " Ik wil er niét eens over nadenken of de hervormingen in Turkije doorgaan als de Europese Unie mijn land niet accepteert."
Hervormingen als chantagemiddel. Europa luister of Turkije blijft/gaat weer martelen?
bron Parool 02 - 10 - '04
quote:Je moet die teksten die je altijd copy pasted ook af en toe eens doorlezen. Je zult er dan achter komen dat het precies tegenovergesteld is de laatste tijd.Op vrijdag 1 oktober 2004 14:42 schreef Koos Voos het volgende:
Onbegrijpelijk dat die moslims op hun knieën vragen om ' mee ' te mogen doen met het door hen zo verfoeide westen..
quote:Turkije heeft nu wel een aanvang gemaakt met het dichter bij Europa groeien, het grote voordeel van lidmaatschap van de EU is gewoon dat die groei ook op de lange termijn haalbaarder wordt.Op zaterdag 2 oktober 2004 08:21 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Verder was ik het wel eens.
Ook ben ik van mening dat Turkije een boost in de economie alleen bij de EU kan krijgen, en dat er wat dat betreft voorlopig (de eerste eeuw ofzo) geen brood zit in de FTA met Noord-Afrika en op zichzelf heeft het helemaal geen kans. Het is dus een goede zaak dat het zo eager is om toe te treden en dien ten gevolge gedwongen wordt om eindelijk het één en ander aan misstanden in rechtspraak en mensenrechten te corrigeren en toe te geven.
Turkije wil alleen met de Europese Unie onderhandelen als de inzet van het overleg volledig lidmaatschap is. Met een partnerschap of ander tweederangs lidmaatschap neemt Ankara geen genoegen. Dat heeft de Turkse premier Recep Erdogan gezegd in een zaterdag gepubliceerd interview met het Duitse weekblad Der Spiegel.
"Het enige onderhandelingsdoel dat wij accepteren, is volledig lidmaatschap", aldus de Turkse regeringsleider. Ook uitstel van de onderhandelingen is volgens Erdogan, die zondag in Berlijn een ontmoeting heeft met de Duitse bondskanselier Gerhard Schröder, onbespreekbaar.
Volgende week verschijnt een rapport van de Europese Commissie. Daarin staat of Turkije voldaan heeft aan alle eerder gestelde voorwaarden voor onderhandelingen over toetreding. De Europese regeringsleiders nemen in december, tijdens de EU-top in Brussel, een beslissing.
Erdogan zegt in Der Spiegel te rekenen op een positief advies van de Europese Commissie. Een vrijdag uitgelekt voortgangsrapport was echter nog behoorlijk kritisch, vooral over de mensenrechtensituatie in Turkije. Eerder heeft eurocommissaris Verheugen (uitbreiding) gezegd dat er "verder geen grote obstakels meer op tafel liggen" voor het begin van besprekingen met Ankara.
http://nu.nl/news.jsp?n=420242&c=21
Erdogan weer aan het "bedelen" koos?
quote:Ja, dat is zo. Erdogan die eerst zo'n grote bek had dat de EU zich met zijn eigen zaken moest bemoeien en die met hangende pootjes op zondag een spoedvergadering belegde om toch maar de EU eisen door te voeren omdat hem werd verteld dat hij anders zeker EU-lidmaatschap aan zijn neus voorbij zag gaanOp zaterdag 2 oktober 2004 13:51 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Je moet die teksten die je altijd copy pasted ook af en toe eens doorlezen. Je zult er dan achter komen dat het precies tegenovergesteld is de laatste tijd.
Nee die Turken smeken niet hoor Terwijl heel de Europese bevolking de Turken niet moet, willen die Turken niets anders. Zielig gewoon. Pathetisch zelfs.
quote:Mis ik hier de fijne nuance?Op zaterdag 2 oktober 2004 15:46 schreef Puta het volgende:
[..]
Ja, dat is zo. Erdogan die eerst zo'n grote bek had dat de EU zich met zijn eigen zaken moest bemoeien en die met hangende pootjes op zondag een spoedvergadering belegde om toch maar de EU eisen door te voeren omdat hem werd verteld dat hij anders zeker EU-lidmaatschap aan zijn neus voorbij zag gaan
Terwijl heel de Europese bevolking de Turken niet moet, willen die Turken niets anders. Zielig gewoon. Pathetisch zelfs.
quote:Mja, dat was gewoon een heel slim spelletje al zal jij dat niet begrijpen hijo putaOp zaterdag 2 oktober 2004 15:46 schreef Puta het volgende:
[..]
Ja, dat is zo. Erdogan die eerst zo'n grote bek had dat de EU zich met zijn eigen zaken moest bemoeien en die met hangende pootjes op zondag een spoedvergadering belegde om toch maar de EU eisen door te voeren omdat hem werd verteld dat hij anders zeker EU-lidmaatschap aan zijn neus voorbij zag gaan
Terwijl heel de Europese bevolking de Turken niet moet, willen die Turken niets anders. Zielig gewoon. Pathetisch zelfs.
quote:Ook jouw moeder!Op zaterdag 2 oktober 2004 15:53 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
hijo DE puta
Het was gewoon met de staart tussen de benen.
Turkije komt er toch niet bij, Frankrijk torpedeert dat!
Frankrijk wordt echt de hoop van Europa in deze donkere dagen. Eerst een hoofddoekverbod , nu houden ze de Turken buiten de EU Waarom gaan jullie niet lekker met Iran of zo gezellig een islamitische Unie vormen? Jullie Turken zijn toch zoooo geweldig? Dan heb je toch geen EU nodig? Kom hup, wegwezen. Wij Europeanen moeten de Turken niet dus laat ieder zijn eigen weg gaan.
quote:Kunst. Het hele land is gebaseerd op fascistisch nationalisme: het Kemalisme.Op zaterdag 2 oktober 2004 15:57 schreef PJORourke het volgende:
Ik vind dat de Turken wel heel veel enge nationalisten hebben. Het is niet zo prettig om die lui de EU in te halen.
Ze zijn gewoon net zo vervelend nu als de Duitsers vorige eeuw.
Doe eens normaal
-edit-
[ Bericht 97% gewijzigd door Sidekick op 03-10-2004 13:54:58 ]
Veel. Arme(re) lidstaten hebben recht op steun uit Brussel voor infrastructuur en om hun economische achterstand weg te werken. Eerder hebben Spanje, Italië, Griekenland en Ierland daarvan geprofiteerd; de komende jaren gaat er veel geld naar Polen, Hongarije, Tsjechië, Slowakije, Slovenië en de drie Baltische landen. Daar staat tegenover dat Europa er een markt van een slordige 70 miljoen consumenten bij krijgt. Deskundigen verwachten per saldo winst van de toetreding. Zo pakte dat ook bij andere nieuwkomers uit.
bron : AD
grappig, het AD komt ook al met zo'n lul verhaal.. Turkije wordt gewoon door je strot geduwd.
Een ding weet ik zeker... Europa zal nooit meer hetzelfde zijn.
Wat betreft de idioot hoge kosten : Als er niets verandert aan de huidige voorzieningen, zou Turkije in 2025 recht hebben op 16 tot 28 miljard euro per jaar.
Turkije zou namelijk een kwart van alle EU-landbouwgrond inbrengen. Ook bestaat de kans op een grote instroom van Turkse werknemers: een mogelijkheid is om Turken nog even te weren van werk, net als de Oost-Europeanen momenteel.
(interne EU studie)
quote:Mijn gok is dat Turkije er net niet aan voldoet en dat er vervolgens een hoop poeha van beide kanten komt en dat in December de feitelijk al genomen beslissing valt dat Turkije toch in het traject komt. Waardoor beide zijden voor lul staan.Bron van ClioSport
HAMBURG -
Turkije wil alleen met de Europese Unie onderhandelen als de inzet van het overleg volledig lidmaatschap is. Met een partnerschap of ander tweederangs lidmaatschap neemt Ankara geen genoegen. Dat heeft de Turkse premier Recep Erdogan gezegd in een zaterdag gepubliceerd interview met het Duitse weekblad Der Spiegel.
"Het enige onderhandelingsdoel dat wij accepteren, is volledig lidmaatschap", aldus de Turkse regeringsleider. Ook uitstel van de onderhandelingen is volgens Erdogan, die zondag in Berlijn een ontmoeting heeft met de Duitse bondskanselier Gerhard Schröder, onbespreekbaar.
Volgende week verschijnt een rapport van de Europese Commissie. Daarin staat of Turkije voldaan heeft aan alle eerder gestelde voorwaarden voor onderhandelingen over toetreding. De Europese regeringsleiders nemen in december, tijdens de EU-top in Brussel, een beslissing.
Erdogan zegt in Der Spiegel te rekenen op een positief advies van de Europese Commissie. Een vrijdag uitgelekt voortgangsrapport was echter nog behoorlijk kritisch, vooral over de mensenrechtensituatie in Turkije. Eerder heeft eurocommissaris Verheugen (uitbreiding) gezegd dat er "verder geen grote obstakels meer op tafel liggen" voor het begin van besprekingen met Ankara.
http://nu.nl/news.jsp?n=420242&c=21
Turkije omdat de misstanden in het land weer eens breed uitgemeten gaan worden in de pers, en de EU omdat nog maar eens blijkt dat deze geen nee mogen en kunnen zeggen van Ome Dubya.
quote:Nog maar weer even een lesje realisme ? Tegen de tijd dat Frankrijk dat referendum zou gaan organiseren zijn we de namen van de mensen die het nu beloven al lang weer vergeten.Op zaterdag 2 oktober 2004 15:56 schreef Puta het volgende:
[..]
Ook jouw moeder!
Het was gewoon met de staart tussen de benen.
Turkije komt er toch niet bij, Frankrijk torpedeert dat!
Waarom gaan jullie niet lekker met Iran of zo gezellig een islamitische Unie vormen? Jullie Turken zijn toch zoooo geweldig? Dan heb je toch geen EU nodig? Kom hup, wegwezen. Wij Europeanen moeten de Turken niet dus laat ieder zijn eigen weg gaan.
Daarnaast; als je zo houdt van hoofddoekenverboden; de Fransen kunnen nog een lesje leren van de Turken op dat gebied.
quote:Dit is een onmogelijk traject, en ik denk ook dat de lidstaten het niet willen. Zonder positief advies van de Commissie komt Turkije niet eens in de agenda van de Europese Raad. De praktijk van de besprekingen tussen Turkije en EU hebben zich steeds gekenmerkt door wapengekletter vlak voor cruciale momenten.Op zaterdag 2 oktober 2004 17:44 schreef Mwanatabu het volgende:
Kunnen we elkaars moeders even met rust laten? Het begon net ergens op te lijken met die inhoudelijke reacties. En verder maar weer:
[..]
Mijn gok is dat Turkije er net niet aan voldoet en dat er vervolgens een hoop poeha van beide kanten komt en dat in December de feitelijk al genomen beslissing valt dat Turkije toch in het traject komt. Waardoor beide zijden voor lul staan.
Turkije omdat de misstanden in het land weer eens breed uitgemeten gaan worden in de pers, en de EU omdat nog maar eens blijkt dat deze geen nee mogen en kunnen zeggen van Ome Dubya.
Het rapport zal waarschijnlijk zo in elkaar steken dat de Raad zonder problemen kan beginnen met de besprekingen, maar in geval er iets raars gebeurt in de tussentijd er net zo makkelijk onderuit kan.
[ Bericht 9% gewijzigd door HiZ op 02-10-2004 19:33:05 ]
quote:ik vind jouw engOp zaterdag 2 oktober 2004 15:57 schreef PJORourke het volgende:
Ik vind dat de Turken wel heel veel enge nationalisten hebben. Het is niet zo prettig om die lui de EU in te halen.
quote:Goh, halfgaar holland doet ook een duit in het zakje.Op zaterdag 2 oktober 2004 21:14 schreef longinus het volgende:
alleen als nederland er dan uitgaat
quote:In Frankrijk, Duitsland, Engeland, Italië en Griekenland lopen ook aardig wat enge nationalisten rond. Deze landen draaien prettig binnen de EUOp zaterdag 2 oktober 2004 15:57 schreef PJORourke het volgende:
Ik vind dat de Turken wel heel veel enge nationalisten hebben. Het is niet zo prettig om die lui de EU in te halen.
Commissie het groene licht voor het
starten van toetredingsonderhandelingen
met de Europese Unie.Dat schrijft het
Duitse dagblad Bild morgen.
De krant baseert zich op bronnen bij de
Commissie en vat het advies in het nog
geheime,woensdag te verschijnen rapport
van de EC als volgt samen:"De Commissie
is van mening dat Turkije in voldoende
mate voldoet aan de politieke criteria
en adviseert dat de EU zich openstelt
voor toetredingsonderhandelingen."
Als de EC inderdaad positief oordeelt,
moeten de 25 regeringsleiders van de EU
nog instemmen op de EU-top in december
quote:Nooit mogen die turken bij europa komen!Op zondag 3 oktober 2004 15:01 schreef ClioSporT het volgende:
HAMBURG Turkije krijgt van de Europese
Commissie het groene licht voor het
starten van toetredingsonderhandelingen
met de Europese Unie.Dat schrijft het
Duitse dagblad Bild morgen.
De krant baseert zich op bronnen bij de
Commissie en vat het advies in het nog
geheime,woensdag te verschijnen rapport
van de EC als volgt samen:"De Commissie
is van mening dat Turkije in voldoende
mate voldoet aan de politieke criteria
en adviseert dat de EU zich openstelt
voor toetredingsonderhandelingen."
Als de EC inderdaad positief oordeelt,
moeten de 25 regeringsleiders van de EU
nog instemmen op de EU-top in december
Dan nog liever een oorlog!
quote:Omdat het een Aziatisch moslimarmoedeland is, duh. Je kan ook blijven vragen naar de bekende weg naar Rome, maar dit leidt nergens toe.Op zondag 3 oktober 2004 15:04 schreef Monidique het volgende:
en waarom zou zo'n land de vernietiging van zoveel kapitaal, materiaal en levens moeten kosten?
quote:Mensen zoals Puta zijn juist een gevaar voor de eu, maar dat snapt die droplul zelf niet.Op zondag 3 oktober 2004 15:04 schreef Monidique het volgende:
Met wie zou je oorlog willen voeren dan, Puta, en waarom zou zo'n land de vernietiging van zoveel kapitaal, materiaal en levens moeten kosten?
quote:Oh, dus jij hebt ook liever een oorlog. Wat een partij mongolen hier de laatste tijd.Op zondag 3 oktober 2004 15:07 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Omdat het een Aziatisch moslimarmoedeland is, duh. Je kan ook blijven vragen naar de bekende weg naar Rome, maar dit leidt nergens toe.
quote:Wat let je. Start Populous, CIV of C&COp zondag 3 oktober 2004 15:03 schreef Puta het volgende:
[..]
Nooit mogen die turken bij europa komen!
Dan nog liever een oorlog!
quote:Integendeel, het was satirisch bedoeld, vandaar ook het verhaspelde spreekwoord en het ''duh'' wat ik anders nooit zou gebruiken. In een eerdere discussie vandaag op ditzelfde forum had Puta namelijk vrijwel hetzelfde gezegd.Op zondag 3 oktober 2004 16:50 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Oh, dus jij hebt ook liever een oorlog. Wat een partij mongolen hier de laatste tijd.
Doe eens normaal
[ Bericht 91% gewijzigd door Sidekick op 03-10-2004 20:46:16 ]
Dat Puta Joods is lijkt mij overigens sterk, maar ik heb mij voorgenomen Kirmizi met rust te laten, dus ik zal er verder niet op ingaan. :') .
En uiteraard hier.
[ Bericht 18% gewijzigd door Johan_de_With op 03-10-2004 20:40:15 ]
quote:Zo hoog staat de rede blijkbaar dus niet aangeschreven.?! Toetreding van Turkije op grond van intimidatie en angst, van en voor de islam, is het dogma, waarop de voorstanders zich beroepen. Als je veel vaderlandslievende Turken, die hier wonen, hoort beweren dat hun moederland dusdanig is geseculariseerd en geëmancipeerd, dan kun je nog maar moeilijk de hunkering begrijpen waarom ze überhaupt bij de EU willen horen...Op vrijdag 17 september 2004 09:33 schreef sjun het volgende:
Nar mijn idee bevindt zich in Turkije de sleutel naar de verdere ontwikkeling van een aanspreekbare variant van Islam die het mogelijk maakt om tribaliserende invloeden van ongelijkheid met succes te kunnen tegengaan. Als de turkse elite die zulks wenst niet wordt bijgestaan in dit ideaal dan zou het kunnen gebeuren dat het geseculariseerde Turkije waar de rede hoog staat aangeschreven vervalt tot een dogmatisch bestuurd land als bijvoorbeeld Iran
quote:Het lijkt mij wenselijk dat het Nederlandse volk een (democratische) stem krijgt in het vraagstuk van wel of niet een Turkse toetreding tot de EU. Te verwachten valt namelijk dat door toetreding van Turkije (en al die andere arme-lonen-landen) op termijn nog meer arbeidsplaatsen zullen verdwijnen, en ons stelsel van de sociale zekerheid en zorg, als gevolg daarvan, nog verder hervormd gaat (lees ontmanteld) worden.Het lijkt mij dus goed als het gewone turkse volk uitzicht houdt op dat er vrijheden te winnen vallen met een wat andere oriëntatie op en inzet in het leven van alledag.
In de discussie over de toetreding van Turkije zullen de religieuze en culturele verschillen juist nog verder op de spits worden gedreven. Als gevolg van de afstandelijke, centralistische en ondemocratische machtspolitiek vanuit Brussel - een logge burocratie van overstelpende regelzucht -, zal de sociale onrust binnen de verschillende lidstaten alleen maar blijven groeien.
De centrale vraag is: wie zijn bij zo'n uitdijend machtsblok van 'economische en financiele vrijehandel' feitelijk gebaat - en vooral ook wie niet?[quote]
[ Bericht 0% gewijzigd door lucida op 03-10-2004 20:39:47 ]
Bondskanselier Schröder van
Duitsland verwacht dat de Europese
Commissie woensdag het licht op groen
zet voor overleg met Turkije over
toetreding tot de Europese Unie.Hij zei
dat in Berlijn na overleg met de Turkse
premier Erdogan.
Schröder bevestigt daarmee een bericht,
morgen in het Duitse dagblad Bild,dat
Turkije volgens de commissie nu voldoet
aan de criteria om de onderhandelingen
over toetreding te beginnen.De krant
baseert zich op betrouwbare EC-bronnen.
Erdogan uitte in Berlijn kritiek op
enkele Europese leiders die vinden dat
zijn land niet Europees genoeg is.
-----------------------
Positief advies EC over Turkije
BERLIJN - De Europese Commissie beveelt de Europese regeringsleiders aan om toetredingsonderhandelingen te beginnen met Turkije. Dat staat volgens het Duitse dagblad Bild, dat zich baseert op bronnen binnen het dagelijks bestuur van de Europese Unie, in het nog geheime rapport van de Commissie, dat woensdag moet verschijnen. De Turkse premier Erdogan zegt dat de toetredingsgesprekken met de Europese Unie wel eens tot 2019 kunnen duren.
"De Commissie is van mening dat Turkije voldoet aan de politieke criteria en beveelt aan om de toetredingsonderhandelingen te beginnen", aldus de krant in een aankondiging voor zijn maandageditie.
Algemeen werd al aangenomen dat de Commissie de regeringsleiders zou adviseren met Turkije te gaan onderhandelen. Eurocommissaris Verheugen (uitbreiding) had eerder al gezegd dat er "verder geen grote obstakels meer op tafel liggen".
In het rapport staat volgens bronnen echter geen specifieke datum waarop de onderhandelingen moeten beginnen. Onbekend is verder ook nog welke voorwaarden het dagelijks EU-bestuur aan de regering in Ankara stelt.
De Europese regeringsleiders nemen in december, tijdens de EU-top in Brussel, een beslissing over het begin van de besprekingen met Ankara.
quote:Schroder en zijn GroenSocialistische kabinet (vergelijkbaar met een Groen Links PvdA regering) wordt bij de komende verkiezingen weg gestemd ten gunste van het CDU. Zij zijn fel tegenstander van Turkse toetreding, net zoals 80% van de Duitsers zelf trouwens.Op zondag 3 oktober 2004 22:05 schreef ClioSporT het volgende:
BERLIJN
Bondskanselier Schröder van
Duitsland verwacht dat de Europese
Commissie woensdag het licht op groen
zet voor overleg met Turkije over
toetreding tot de Europese Unie.Hij zei
dat in Berlijn na overleg met de Turkse
premier Erdogan.
Schröder bevestigt daarmee een bericht,
morgen in het Duitse dagblad Bild,dat
Turkije volgens de commissie nu voldoet
aan de criteria om de onderhandelingen
over toetreding te beginnen.De krant
baseert zich op betrouwbare EC-bronnen.
Erdogan uitte in Berlijn kritiek op
enkele Europese leiders die vinden dat
zijn land niet Europees genoeg is.
En Erdogan moet zijn grote lelijke snorremuil eens dicht leren houden, de dwerg, want die Europese leiders hebben gelijk: Turkije is niet Europees genoeg. En die andere Europese leiders gaan de toetreding van de moslimhordes gewoon tegenhouden.
moslimshordes hier, Turken zijn vergelijkbaar met nazi's daar, en nog wat getier en gescheld. Zou je het ook zonder zulke trolls afkunnen, denk je?
quote:Turken zijn nazis? Ben je gek of zo? Dat heb ik echt nergens gezegd.Op zondag 3 oktober 2004 22:23 schreef Sidekick het volgende:
Ja, ho maar eens Puta.
moslimshordes hier, Turken zijn vergelijkbaar met nazi's daar, en nog wat getier en gescheld. Zou je het ook zonder zulke trolls afkunnen, denk je?
Ik wens de Turken een prettig leven, maar dan wel in Turkije en niet in Europa.
quote:Da's geen intimidatie, dat is gewoon wat er in de praktijk waarschijnlijk gaat gebeuren. Erdogan is echt niet zo dom om te gaan oreren over hoe hij Turkije wel es even in de richting van de fundamentalistische islam zal pushen als hij zijn zinnetje niet krijgt.Op zondag 3 oktober 2004 20:34 schreef lucida het volgende:
Zo hoog staat de rede blijkbaar dus niet aangeschreven.?! Toetreding van Turkije op grond van intimidatie en angst, van en voor de islam, is het dogma, waarop de voorstanders zich beroepen. Als je veel vaderlandslievende Turken, die hier wonen, hoort beweren dat hun moederland dusdanig is geseculariseerd en geëmancipeerd, dan kun je nog maar moeilijk de hunkering begrijpen waarom ze überhaupt bij de EU willen horen...
quote:Die ontmanteling komt er sowiesoHet lijkt mij wenselijk dat het Nederlandse volk een (democratische) stem krijgt in het vraagstuk van wel of niet een Turkse toetreding tot de EU. Te verwachten valt namelijk dat door toetreding van Turkije (en al die andere arme-lonen-landen) op termijn nog meer arbeidsplaatsen zullen verdwijnen, en ons stelsel van de sociale zekerheid en zorg, als gevolg daarvan, nog verder hervormd gaat (lees ontmanteld) worden.
. Deze kan juist vertraagd worden door een golf werkende mensen.quote:Religieuze en culturele verschillen zijn irrelevant. Het enige wat relevant is, is of ze aan de eisen voldoen. En dan met name qua mensenrechten, wat dus hét heikele punt is in dat heerlijke land.In de discussie over de toetreding van Turkije zullen de religieuze en culturele verschillen juist nog verder op de spits worden gedreven. Als gevolg van de afstandelijke, centralistische en ondemocratische machtspolitiek vanuit Brussel - een logge burocratie van overstelpende regelzucht -, zal de sociale onrust binnen de verschillende lidstaten alleen maar blijven groeien.
quote:Eens. Is de grote vraag: halen wij er ook voordeel uit?De centrale vraag is: wie zijn bij zo'n uitdijend machtsblok van 'economische en financiele vrijehandel' feitelijk gebaat - en vooral ook wie niet?[quote]
quote:"Ze zijn gewoon net zo vervelend nu als de Duitsers vorige eeuw. "Op zondag 3 oktober 2004 22:28 schreef Puta het volgende:
[..]
Turken zijn nazis? Ben je gek of zo? Dat heb ik echt nergens gezegd.
Je schrijft wat je denkt, en ontkent wat je schrijft?
quote:Dat is zo'n enorm domme redenatie en gelijk de grootste fout in je hele betoog.Op zondag 3 oktober 2004 22:30 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]Religieuze en culturele verschillen zijn irrelevant. Het enige wat relevant is, is of ze aan de eisen voldoen. En dan met name qua mensenrechten, wat dus hét heikele punt is in dat heerlijke land.
[..]
Religieuze en culturele verschillen zijn juist het belangrijkste van allemaal, want ze verdwijnen niet. Dezelfde domme ideen hadden Tito en Lenin bijvoorbeeld. Kom die verschillen overkomen we wel. Nou niet dus, enorme burgeroorlogen waren het gevolg die alleen voorkomen konden worden door brute repressie. Als de EU het sentiment van de Europese bevolking negeerd en tegen hun wil in Turkije toevoegt dan is het complete draagvlak voor de EU verdwenen en is haat en uiteindelijk oorlog hetgeen wat zal plaatsvinden...
quote:Alsof de Duitsers alleen nazis waren de vorige eeuwOp zondag 3 oktober 2004 22:35 schreef Sidekick het volgende:
[..]
"Ze zijn gewoon net zo vervelend nu als de Duitsers vorige eeuw. "
Je schrijft wat je denkt, en ontkent wat je schrijft?
Ze hebben ook nog een 1e wereldoorlog uitgevochten en talloze Pruisische daarvoor. Duitsland was vorige eeuw een heel vervelend agressief militaristisch 'Deutschland uber alles' land. Net zoals Turkije dat nu is. Dat de nazis daar (slechts 12 jaar van trouwens) in beslag hebben genomen betekent dus niet dat ik de Turken met de nazis vergelijk.
quote:Joh, laat je ff nakjken!!Op zondag 3 oktober 2004 15:03 schreef Puta het volgende:
[..]
..........
Dan nog liever een oorlog!
quote:Zelfs een klein kind van 2 zou nog begrijpen wat je bedoelde met de duitsers van vorige eeuw. Maar goed, je bent niet voor niets een puta dus ontken maar alles.Op zondag 3 oktober 2004 22:38 schreef Puta het volgende:
[..]
Alsof de Duitsers alleen nazis waren de vorige eeuw
Ze hebben ook nog een 1e wereldoorlog uitgevochten en talloze Pruisische daarvoor. Duitsland was vorige eeuw een heel vervelend agressief militaristisch 'Deutschland uber alles' land. Net zoals Turkije dat nu is. Dat de nazis daar (slechts 12 jaar van trouwens) in beslag hebben genomen betekent dus niet dat ik de Turken met de nazis vergelijk.
quote:Die datum ligt helemaal aan Turkije zelf. Als zij even doortastend doorgaan als tot nu toe kan de EU echt niet eindeloos blijven wachten.Op zondag 3 oktober 2004 22:13 schreef Koobus het volgende:
2019. Dat duurt dus nog wel even.
quote:De wil van Erdogan is natuurlijk niet van doorslaggevende betekenis. Het gaat erom wat de EU wil en die wil, hals over kop, de uitbreiding van haar Unie met Turkije. De redenen hiervoor zijn divers, maar hebben hoofdzakelijk een financieel en economisch doel. Dat Turkije bovendien ook nog een zogenaamd (gematigd) islamatisch land is, komt de EU strategisch goed van pas in haar strijd tegen de oprukkende fundamentalistische islam.Op zondag 3 oktober 2004 22:30 schreef Mwanatabu het volgende:
Da's geen intimidatie, dat is gewoon wat er in de praktijk waarschijnlijk gaat gebeuren. Erdogan is echt niet zo dom om te gaan oreren over hoe hij Turkije wel es even in de richting van de fundamentalistische islam zal pushen als hij zijn zinnetje niet krijgt.
quote:Wat de uitkleding van de verzorginsstaat betreft wordt dit proces juist versneld door de toetreding van arme-lonen-landen zoals Turkije. Dat ons stelsel van zorg en sociale zekerheid, door een groeiende vergrijzing, niet meer overeind zou zijn te houden is slechts de halve waarheid. De andere helft is natuurlijk de onbegrensde instroom van (economische) gelukszoekers uit die arme-lonen-landen. Hun aanspraak op ons stelsel van zorg en sociale zekerheid, zal nog meer dan nu al het geval is, een onhoudbare druk op ons welvaartsniveau uitoefenen. In de landen om ons heen zien we eenzelfde proces van afkalving van verworvenheden in de zorg en sociale zekerheid zich voltrekken. Jarenlang kwamen 40 tot 50 duizend nieuwkomers per jaar naar ons land. De meeste van hen zullen echter nooit een actieve bijdrage leveren aan ons stelsel van solidariteit. Dit betekent dat zij wel gebruik maken van ons stelsel, (AOW, gezondheidszorg, sociaal maatschappelijke opvang, rechtshulp etc.) zonder dat zij ook maar ooit een dubbeltje aan premies hebben afgedragen. Het valt natuurlijk op de vingers van een hand na te rekenen, dat deze ontwikkelingen van onevenredige aanspraak op ons stelsel van sociale verzekeringen funest zal zijn. Als de verschillende overheden nou eens zo eerlijk zouden zijn om niet alleen de gunstige verwachtingen te schetsen, maar ook voor de negatieve consequenties van een 'onbegrensde' EU uitbreiding te waarschuwen, dan zouden heel wat meer EU burgers, dan nu al het geval is, mordicus tegen een verder uitbreiding van de EU met arme-lonen-landen zijn.
Die ontmanteling komt er sowieso
Het scenario van een verdere uitbreiding van de EU met arme-lonen-landen is alleen maar gunstig voor de bedrijven, die gebeten zijn op een verdere verlaging van loon- en arbeidskosten. Door de golf van arme gelukszoekers, kunnen de bedrijven (werkgevers) hier de looneisen verder temperen. Kunnen zij de nieuwe 'werkwilligen' die (wél) bereid zijn voor een hongerloontje te werken uitspelen tegen de 'verwende' westerling, die lui is en toch alleen maar oog heeft voor meer geld en minder werk!...
quote:Je houdt er wel een erg beperkte visie op na. Natuurlijk zijn de religieuze en culturele verschillen relevant. De eisen waar jij over spreekt zijn niet aleen van financieel-economische aard, maar wel degelijk ook gebaseerd op westerse waarden en normen. En het is met name met het oog op deze waarden en normen, dat Turkije als een buitenbeentje moet worden beschouwd. Dat ook in Turkije handel wordt gedreven, is geen argument, om dan maar over de religieuze en culturele verschillen met zeven mijlslaarzen heen te stappen. De drang bij de EU naar een verdere uitbreiding, met een land als Turkije, is niet verenigbaar met de westerse waarden en normen waar de totstandkoming van de Europese Unie op gebaseerd is. Het pakket aan eisen dat Turkije thans krijgt voorgelegd kan niet verhullen, dat zijn eng-islamitische staasvorm, een blijvende doorn in het oog vormt. Vooralsnog bezie ik de ambitie(s) van Turkije met een sceptische blik. Zoals anderen al opperden staat de toetreding van Turkije tot de EU, gelijk aan het binnenhalen van het paard van Troje; wat mij zelf betreft beschouw ik Turkije als een grote grijze wolf gehuld in islamitische schaapskleren!...Religieuze en culturele verschillen zijn irrelevant. Het enige wat relevant is, is of ze aan de eisen voldoen. En dan met name qua mensenrechten, wat dus hét heikele punt is in dat heerlijke land.
quote:De voordelen die kleven aan een toetreding van Turkije bij de EU zijn voor het gewone volk marginaal. De nadelen echter, zijn voor het gewone volk groot. Enkele negatieve consequenties heb ik al aangestipt. Het is dus te hopen dat het referendum er komt, en dat wij ons zelf mogen uitspreken voor of tegen de troetreding van Turkije. Alleen op die manier kan er worden gekeken of er daadwerkelijk een draagvlak bestaat voor een verdere uitbreiding van de E U. Alles is beter dan de huidige situatie; waarbij de stem van bevolking stelselmatig wordt genegeerd, terwijl zij wel de offers moet brengen, die aan deze uitbreiding kleven! En die offers zijn niet mals. Wil de EU voorkomen, dat de burgerij zich massaal van haar afkeert, dan zal het er toch voor moeten gaan zorgen, dat het proces van inspraak en medezeggenschap wordt verbeterd. In feite zou Nederland, zolang dit democratisch proces niet is gegarandeerd, de positie moeten bekleden die de Britten innemen: wel de voordelen accepteren, maar de (financiele) nadelen zoveel mogelijk uitsluiten. Zo ijvert de EU voor een verder uitbreiding van haar unie, terwijl een belangrijk aantal lidstaten van het eerste uur nog steeds de optie open houden, niet als 'volwaardig' EU-lid toe te treden - wat zullen daar de beweegreden van zijn???[quote]
Eens. Is de grote vraag: halen wij er ook voordeel uit?
quote:Bron: De TelegraafISTANBUL - Bij gevechten in het Koerdische zuidoosten van Turkije zijn twee soldaten en een Koerdische strijder om het leven gekomen. Het persbureau Anatolia heeft dat zondag gemeld.
De gevechten braken zaterdag uit in de provincie Tunceli en duurden zondag voort. De Koerdische rebellen strijden in het gebied voor autonomie. Sinds ze in juni een zelf opgelegd bestand opschortten, is het geweld opgelaaid.
quote:Het verschil is echter hun niet-islamitische geaardheid!... Wat Engeland betreft is het zelfs zo dat zij een opting-out scenario voorstaat. Dit zogenoemde tweesporen-beleid, ingegeven door financiële zekerheid, legt Engeland bepaald geen windeieren.Op zondag 3 oktober 2004 11:16 schreef sjun het volgende:
[..]
In Frankrijk, Duitsland, Engeland, Italië en Griekenland lopen ook aardig wat enge nationalisten rond. Deze landen draaien prettig binnen de EU
quote:Afschieten al die terroristen.ISTANBUL - Bij gevechten in het zuidoosten van Turkije zijn twee soldaten en een Koerdische terrorist om het leven gekomen. Het persbureau Anatolia heeft dat zondag gemeld.
De gevechten braken zaterdag uit in de provincie Tunceli en duurden zondag voort. De Koerdische terroristen strijden in het gebied voor autonomie. Sinds ze in juni een zelf opgelegd bestand opschortten, is het geweld opgelaaid.
De gezinnen van de vaderlandslievende soldaten gecondoleerd met hun zware verlies.
quote:Discriminatie!!!! Je zou ook moeten weten dat je de moslims in Turkije niet kan vergelijken met die in Irak ofzo.Op maandag 4 oktober 2004 12:26 schreef lucida het volgende:
[..]
Het verschil is echter hun niet-islamitische geaardheid!...
quote:Zie hier de inktzwarte inborst van een geïntegreerde 'nep-Turk'...Op maandag 4 oktober 2004 12:46 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Afschieten al die terroristen.
De gezinnen van de vaderlandslievende soldaten gecondoleerd met hun zware verlies.
quote:Dan wil ik je ook niet meer horen huilen over het afschieten van Palestijnen.Op maandag 4 oktober 2004 12:46 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Afschieten al die terroristen.
De gezinnen van de vaderlandslievende soldaten gecondoleerd met hun zware verlies.