POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
We gaan verder, de eerdere delen kan men op de links hier onder vinden.
Turkije bij de EU
Turkije bij de EU? [deel 2]
Turkije bij de EU? [ deel 4]
Turkije bij de EU? [deel 5]
Turkije bij de EU? [deel 6]
Turkije bij de EU? [deel 7]
http://www.atlcom.nl/AP/AP20043Zurcher.htm
Turkije bij de EU
Turkije bij de EU? [deel 2]
Turkije bij de EU? [ deel 4]
Turkije bij de EU? [deel 5]
Turkije bij de EU? [deel 6]
Turkije bij de EU? [deel 7]
Prof. dr. E.-J. Zürcher is hoogleraar Turkse talen en culturen aan de Universiteit Leiden. Dit artikel is een bewerking van de inleiding die hij gaf tijdens de, mede door de Atlantische Commissie georganiseerde, Zevende Nederlands-Duitse Rondetafelconferentie op 19 maart 2004 in Berlijn.quote:Turkije en de EU: kansen en risico's
Erik-Jan Zürcher
Toetreding: een proces tussen ongelijke partners
De aanvraag van het lidmaatschap van de Europese Unie en de beoordeling van die aanvraag door de Unie en haar lidstaten zijn bij uitstek processen die op ongelijkheid zijn gestoeld. Een kandidaat-lid kan geen eisen stellen en moet zich voegen naar de eisen en verlangens van de bestaande lidstaten. Ook de ‘onderhandelingen’ die volgen wanneer een kandidaat-lid zich daarvoor in de ogen van de EU heeft gekwalificeerd, zijn natuurlijk helemaal geen onderhandelingen in de gebruikelijke zin. Het is geen uitwisseling van standpunten die uiteindelijk tot een voor alle partijen aanvaardbaar compromis leidt. Bij toetreding gaat het om een in wezen éénzijdig proces van geleidelijke aanpassing aan de Europese eisen en standaarden.
In het geval van Turkije zal dit niet anders zijn, maar behalve ongelijk is de verhouding tussen Turkije en de lidstaten van de EU ook asymmetrisch. De Europese Unie en haar lidstaten hebben zich bij herhaling (bijvoorbeeld in 1963, maar ook in 1989 en in 1999) vastgelegd op het standpunt dat Turkije in principe voor lidmaatschap in aanmerking komt, maar ze beoordelen de concrete mogelijkheden voor toetreding van Turkije toch vooral in termen van een afweging tussen kansen en risico’s. Kansen zien voorstanders van Turkse toetreding vooral op vier terreinen.
Europese argumenten voor toetreding
Door Turkije op te nemen, krijgt Europa veel meer invloed in een land dat ook nu weliswaar economisch met handen en voeten aan Europa gebonden is, maar waar Washington politiek het beleid op hoofdpunten bepaalt. In een scenario waarin de belangen van de EU en de Verenigde Staten niet altijd per se parallel hoeven te lopen (waarvan de kwestie-Irak een voorbode zou kunnen zijn) is dit voor de EU een onwenselijke situatie. Turkije aan Europa binden is belangrijk, omdat het land een steeds belangrijkere regionale speler is in de Balkan, het Zwarte Zeegebied en mogelijk het Midden-Oosten. Een bijzonder strategische rol speelt Turkije als de toekomstige uitvoerroute van de enorme energievoorraden van het Kaspische Zeebekken.
Turkije kan met zijn grote leger en zijn sterke militaire tradities (en wil om te vechten als het erop aan komt) een positieve rol spelen in de versterking van Europese defensie-initiatieven binnen en buiten de NAVO. Het potentieel wordt ook nu al aangetoond door de Turkse aanwezigheid in de Balkan en de leidende rol van het Turkse contingent in Afghanistan.
Opname van Turkije zal blijvende politieke stabiliteit vestigen in Turkije. Het land is nu al bijna zestig jaar een meerpartijendemocratie. Het heeft de wezenskenmerken van een democratisch land. Er zijn sinds de Tweede Wereldoorlog vijftien nationale verkiezingen geweest, waarvan twaalf werkelijk ‘free and fair’ en in een aantal gevallen hebben de verkiezingen geleid tot vreedzame machtswisseling. Tegelijk zijn er ook periodes geweest, zoals eind jaren vijftig, in de tweede helft van de jaren zeventig en midden jaren negentig dat het politieke systeem in dermate ernstige crises terechtkwam, dat het leek te bezwijken en zijn legitimiteit in de ogen van het volk verloor. Viermaal (in 1960, 1971, 1980 en 1997) zag het leger hierin aanleiding in de politiek in te grijpen. Lidmaatschap van de Europese Unie lijkt historisch gezien politieke stabiliteit inderdaad blijvend te vestigen. Het is gelukt in landen met een vergelijkbaar turbulent verleden van politieke chaos en militaire dictatuur (Portugal, Spanje, Griekenland) en er is geen reden aan te nemen dat het in het Turkse geval niet zou lukken.
Tenslotte zou opname van Turkije in de EU een beloning zijn voor het enige land ter wereld dat een bijna geheel islamitische bevolking combineert met een seculiere rechtsorde en een pluralistisch politiek bestel. Het zou laten zien dat Europa niet gelooft in het grimmige wereldbeeld van de ‘clash of civilisations’, in een wereld die wordt beheerst door fundamenteel tegengestelde beschavingsblokken met daartussen scherpe en ondoordringbare grenzen. Dit zou op den duur de fundamentalisten in de islamitische en in de westerse wereld de wind uit de zeilen kunnen nemen.
Europese argumenten tegen toetreding
Tegenstanders van Turkse toetreding leggen natuurlijk meer accent op de risico’s die deze met zich mee zou kunnen brengen. Daarbij gaat het vooral om de volgende punten:
Het probleem van de armoede. Turkije is een land met een per capita BNP dat net een tiende bedraagt van dat van de vijftien oude EU-leden. Zelfs in het armste van de nu toetredende tien staten is het per capita BNP nog drie en een half keer zo hoog. De contrasten op inkomensgebied zijn in Turkije enorm. Het westen van het land heeft een aanzienlijke stedelijke middenklasse met een levensstijl die weinig verschilt van die van andere Zuid-Europeanen met een vergelijkbare positie. Tegelijk leeft bijna de helft van de bevolking onder de armoedegrens. Er is een zeer dynamische industriële en dienstensector (denk aan het toerisme), maar een derde tot veertig procent van de mensen verdient nog steeds ten minste een deel van zijn brood in de landbouw. Zoals minister Bot al heeft geconstateerd, zou toetreding van Turkije het definitieve bankroet van de gemeenschappelijke landbouwpolitiek betekenen. Hij ziet dat overigens als een positief bijverschijnsel van Turkse toetreding en ik denk dat velen dat met hem eens zullen zijn.
Verbonden met het probleem van de armoede is dat van de migratie. We kennen allemaal de spanningen die massale immigratie in de Europese maatschappijen teweeg brengt. De verwachtingen over wat de toetreding van Turkije in termen van migratie naar Europa zou betekenen, verschillen nogal. Het CPB gaat uit van een maximum van ongeveer 2,5 miljoen Turkse migranten. Bovendien verwacht men een zekere mate van remigratie, zoals die ook is opgetreden na de toetreding van Spanje. Ik denk dat de migratie aanzienlijk groter kan uitpakken, omdat in Turkije zelf, door de massale trek van platteland naar stad, migratie inmiddels deel van de dagelijkse werkelijkheid is geworden, en omdat er zo enorm veel verbindingen zijn met de vier miljoen Turken die nu al verspreid over Europa wonen (de EU heeft meer Turkse inwoners dan Ierse). Voor potentiële Turkse migranten is de trek naar Europa daardoor allesbehalve een sprong in het duister. Tenslotte verandert het wezen van migratie. Satellietschotels en goedkope vluchten brengen Turkije binnen handbereik en deels in Nederland, deels in Turkije leven is tegenwoordig heel goed mogelijk. Is de migratie dus mogelijkerwijs groter dan voorspeld, ze is ook hard nodig. Met de grote demografische crisis van het vergrijzende Europa in het verschiet zullen we, naar mijn overtuiging, de migratie over twintig jaar omarmen.
Een grote zorg voor de sceptici is het simpele feit van de omvang van de Turkse bevolking. Over een jaar of tien à vijftien, wanneer Turkse toetreding actueel zou kunnen worden, zal Turkije vermoedelijk het volkrijkste land van de EU zijn (het heeft nu al evenveel inwoners als de tien nieuwe toetreders bij elkaar). Onder de huidige regelgeving van de Unie zal Turkije dus ook het grootste stemgewicht hebben. Kan de bestuurlijke structuur van de EU, die nu al in zijn voegen kraakt, dat aan, zelfs met een nieuwe grondwet? Zal de EU, die het komende decennium druk bezig zal zijn met het verwerken van de big bang van 2004, niet aan een vorm van ‘overstretch’ gaan lijden?
Tenslotte is er natuurlijk op de achtergrond altijd het probleem ‘islam’. Officieel maakt religie noch cultuur deel uit van de criteria waaraan de Turkse vorderingen worden getoetst (de zogeheten ‘Kopenhagen-criteria’). Tegelijk kent de Europese publieke opinie ontegenzeggelijk wijdverbreide angstgevoelens over de islam. Eeuwenoude tradities van confrontatie tussen christendom en islam, waarin de Turken als enige islamitische grootmacht van de vroeg-moderne tijd een hoofdrol hebben gespeeld, zijn recentelijk tot leven gewekt door de terreur van moslimgroepen. Dat die terreur weinig met Turkije te maken heeft is niet altijd duidelijk voor een publieke opinie die weinig onderscheid maakt tussen Turken en Arabieren. Het zou ook voor de voorstanders van Turkse toetreding een kardinale fout zijn dit probleem te bagatelliseren of te negeren. Natuurlijk moet de beslissing of de EU met Turkije gaat onderhandelen, genomen worden op basis van de officiële en openlijk vastgelegde politieke criteria. Het daarbij laten zou echter de kans vergroten op een groeiende kloof tussen de beleidsmakers en de bevolkingen van de Europese landen. Het eerste het beste referendum over Turkse toetreding in enig Europees land in, zeg, 2016, zou dan zonneklaar maken dat er geen draagvlak is voor de toelating van Turkije. Veel beter is het de komende jaren te gebruiken om duidelijk te maken dat Turkije een werkelijk seculier land is en dat de Turkse islam om allerlei historische en sociologische redenen geen bedreiging vormt voor Europa.
Turkse argumenten voor toetreding
Aan de Turkse kant is men zich van de hierboven genoemde argumenten pro en contra, en de manier waarop ze in Europa spelen, natuurlijk maar al te zeer bewust. Volgens allerlei opiniepeilingen is er een aanzienlijke scepsis over de vraag of Europa Turkije ooit echt zal aanvaarden. Daarbij verwijst men meestal naar de religieuze factor (“Europa is toch een christelijke club”).
Ook aan de Turkse kant spelen rationele en minder rationele inschattingen van kansen en risico’s. Al jaren laten Eurobarometers zien dat zo’n zeventig procent van de bevolking voor toetreding tot de EU is. Wanneer dan naar de redenen wordt gevraagd, zien we dat voor de massa van de bevolking de hoop op grotere welvaart de drijfveer is. Voor de stedelijke middenklasse en zeker voor de elite speelt echter de symbolische waarde van het lidmaatschap een veel grotere rol.
Al sinds het begin van de negentiende eeuw, toen het Turkse Rijk grote gebiedsdelen aan Europese machten begon te verliezen, heeft de Turkse elite de strategische keuze gemaakt leger en bestuur naar Europees model te hervormen om zo verdere afkalving te voorkomen. Er ontstond een modern dienstplichtleger en een grote bureaucratie; er werden scholen naar westers model opgericht en er werd aan Europa ontleende wetgeving geïntroduceerd. Vanaf het midden van de negentiende eeuw bracht de invoering van Europese wetenschap, techniek en regelgeving een geleidelijk proces van secularisatie op gang. Dit proces werd na de uitroeping van de Turkse Republiek in 1923 afgerond met de afschaffing van het kalifaat en de invoering van het Zwitsers burgerlijk wetboek (om maar enkele van de meest in het oog springende hervormingen te noemen). Turkije werd een seculiere, nationale staat naar Frans voorbeeld.
De vestiging van deze staat en de secularisering van het openbare leven zijn door een vooruitstrevende elite opgelegd aan een onontwikkelde (grotendeels analfabete) en religieus denkende massa. Hiervan was en is de elite zich zeer bewust. Zij zagen en zien zichzelf als opvoeders en hoeders van de natie. Daardoor is de angst dat islamitische radicalen met een beroep op religieuze gevoelens de ‘onwetende’ bevolking kunnen mobiliseren en dan de westers-gerichte hervormingen ongedaan kunnen maken, permanent aanwezig. De stedelijke elite is trots op wat Turkije heeft bereikt, maar tegelijk ten diepste onzeker. In toetreding tot de Europese Unie ziet dit deel van de bevolking een garantie dat de verwestersing van Turkije uiteindelijk verankerd is en niet meer ongedaan kan worden gemaakt; dat een terugval naar een soort islamitische middeleeuwen (men denkt hier vaak heel erg zwart-wit over) uitgesloten is.
Hierin zit hem de asymmetrie, waarvan in het begin van dit artikel sprake was. Voor de Turken heeft de toetredingskwestie een enorme emotionele lading, die ze voor Europa niet heeft. Natuurlijk gold en geldt ook voor de Oost Europeanen uit de voormalige Warschaupact-landen dat het ongedaan maken van Jalta een geweldige emotionele betekenis heeft, maar in Turkije is dit aspect nog sterker omdat de gevoelde tegenstelling tussen modern-Europees en islamitisch-achterlijk zo extreem is.
Juist omdat het symbolische belang van de toetreding voor de Turkse bovenlaag zo zwaar telt, is het besluit onderhandelingen te beginnen in Turkse ogen eigenlijk belangrijker dan de vraag hoe lang die onderhandelingen gaan duren. Om dezelfde reden zal naar mijn overtuiging blijken dat de Turken weliswaar taaie onderhandelaars zijn (dat zijn ze altijd en overal), maar dat over praktische deelproblemen heel goed compromissen te sluiten zullen zijn. Overgangsregelingen en uitsluitingsclausules zullen mogelijk blijken om de ergste Europese zorgen op het gebied van financiën, migratie en het Turkse stemgewicht weg te nemen. Wat echter ten enenmale onbespreekbaar zal blijken, is alles wat de principieel gelijke status van Turkije binnen de EU zou aantasten. Alle pogingen een tussenoplossing te vinden door Turkije een soort ‘geprefereerde partner’ of ‘semi-lid’ te maken, zullen onherroepelijk schipbreuk lijden.
Turkse argumenten tegen
De meerderheid van de Turken mag dan om verschillende redenen voor toetreding zijn, er zijn ook in Turkije altijd groeperingen geweest die de EU veel meer als een risico dan als een kans zien. Vanaf de late jaren zestig waren dat lange tijd eigenlijk twee heel verschillende groepen: radicaal links en de islamisten. Radicaal links, ooit een politieke kracht van belang in Turkije (vooral onder de jeugd) is door de militaire interventies van 1971 en 1980 zo goed als monddood gemaakt. Dat geldt bepaald niet voor de islamisten. De belangrijkste islamitische politieke beweging, de ‘Nationale Visie’-beweging, die vanaf 1970 tot nu toe een reeks van politieke partijen heeft voortgebracht, was van het begin af sterk anti-Europees. De leider van de beweging, professor Necmettin Erbakan, fulmineerde tegen de EU, die nu eens een zionistisch-imperialistisch, dan weer een katholiek complot was. Toen Erbakan in 1996 premier werd, gingen zijn buitenlandse reizen dan ook naar Libië, Iran en Nigeria, maar niet naar de landen van de EU.
De ompoling van de Turkse politiek
Nadat de islamisten in 1999 tamelijk onverwacht de landelijke verkiezingen verloren, barstte binnen de Nationale Visie-beweging een al langere tijd sluimerend conflict uit. Uiteindelijk spleet de partij van Erbakan doormidden. De jongere generatie van het partijkader, mensen als Tayyip Erdoğan en Abdullah Gül, concludeerde dat met vasthouden aan het religieuze karakter van de partij een electorale doorbraak onmogelijk zou blijven en dat bovendien de staatselite, het leger voorop, het aan de macht komen van de islamisten niet zou tolereren. Zij richtten de AK Parti op (Partij voor Gerechtigheid en Ontwikkeling). Deze partij profileerde zich als een brede conservatieve volkspartij, zonder nadrukkelijke religieuze boodschap. Deel van deze ommezwaai was een complete herziening van het standpunt ten opzichte van de Europese Unie. Van alle partijen in Turkije werd de AKP degene met het meest uitdrukkelijk pro-Europese programma, en nadat de AKP in november 2001 een spectaculaire verkiezingsoverwinning had geboekt en de dominante politieke kracht in het land was geworden, werd de pro-Europese lijn ook inderdaad in beleid omgezet.
De reden voor de ommezwaai is duidelijk. Met de confrontaties tussen Erbakan en het leger in de jaren 1996-98 nog vers in het geheugen, ziet de AKP toetreding tot de EU als een garantie dat de Turkse staat, en met name het leger, de gekozen politici niet langer de wet zal kunnen voorschrijven. Het terugdringen van de macht en de autonomie van het staatsapparaat is voor de AKP een kwestie met de hoogste prioriteit, want zoals de stedelijke elite zich permanent onzeker voelt tegenover de islam, zo voelen deze mensen met hun achtergrond in de politieke islam zich permanent kwetsbaar tegenover de Turkse staat. Dat maakt dat de eigen politieke agenda van de AKP en de door de EU gewenste ontwikkeling nu parallel lopen. Dit heeft gezorgd voor een vaart en dynamiek in het hervormingsproces, die tot 2002 ver te zoeken waren. Voor eerdere regeringen onder leiding van politici zoals Ecevit, Yılmaz, Çiller of Demirel, die dicht tegen het staatsapparaat aanleunden, waren de hervormingen die de EU op het gebied van democratisering en mensenrechten eiste, concessies en zo werden ze ook gevoeld. Iedere stap in de wetgeving werd schoorvoetend gezet en soms met bestuurlijke maatregelen via de achterdeur ongedaan gemaakt. Dit ondermijnde op den duur de geloofwaardigheid van het hervormingsproces in Europese ogen en die erfenis werkt nog door. De AKP moet zich in Europese ogen duidelijk bewijzen.
De bekering van de ex-islamisten tot een pro-Europese agenda en de vaart die zij in het toetredingsproces hebben weten te brengen, brengt de oude pro-westerse, met de staat verweven, elite in een heel lastig parket. Men kent de achtergrond en vroegere uitspraken van de leiders van de AKP uit hun ‘fundamentalistische’ tijd en vertrouwt hun bedoelingen geenszins. Er is een wijdverbreide angst dat de AKP een geheime agenda heeft om het land te islamiseren. Zelfs degenen die wel overtuigd zijn van de bekering van Erdoğan, Gül cum suis, wijzen er vaak op dat onder de ‘rank and file’ van de partij veel radicale fundamentalisten zitten. Tegelijk steunt men in deze kringen de pro-Europese koers van de AKP wel.
Het dilemma van de secularistische elite van Turkije is het best af te lezen aan de positie van het leger. Het leger, of beter gezegd: het officierskorps, heeft een hoofdrol gespeeld bij de totstandkoming van de Republiek Turkije. De stichter van de republiek, Mustafa Kemal Atatürk, was een officier en hetzelfde gold voor bijna de hele politieke elite van de vroege republiek. Het leger ziet zichzelf dan ook traditioneel als de hoeder van Atatürks erfenis, met name van de westerse oriëntatie van Turkije en van het seculiere karakter van de staat. Vóór 2001 was er een heldere rolverdeling: het leger was pro-westers en pro-Europees, terwijl de belangrijkste binnenlandse vijand, de islamisten van Erbakan, ook een dubieuze agenda in de buitenlandse politiek hadden. Nu is het leger ineens ingehaald door neo-islamisten met een uitgesproken pro-Europese agenda. Deel van die agenda is het – ook onder Europese druk – terugdringen van de politieke macht van het leger. Dat maakt het leger potentieel tot de grootste verliezer in het hele toetredingsproces, en het leger heeft niet het vertrouwen dat het land bij de politici van de AKP in goede handen is. Men denkt in deze kringen nogal eens dat de AKP in feite de EU gebruikt om de eigen agenda door te drukken en de bolwerken van het secularisme in Turkije te slechten. Tegelijk is het voor het leger heel moeilijk zich effectief te verzetten tegen de koers van de AKP. De partij heeft, zeker na de enorme overwinning in de gemeentelijke verkiezingen van april dit jaar, een ijzersterk mandaat, en het leger is zelf natuurlijk ten diepste ideologisch gecommitteerd aan aansluiting bij Europa.
Voorlopig zoekt noch de partijtop noch de legertop de confrontatie. Beide zijn zich van de gevaren van instabiliteit bewust, en, hoewel er bijna dagelijks irritaties over en weer zijn die de kranten halen, proberen mensen als premier Erdoğan en chef van de generale staf Özkök de brandjes te blussen. In de kwestie-Cyprus heeft de regering haar lijn van concessies doen en meewerken aan het Annan-plan om zo goodwill in Europa en Amerika te kweken, weten door te zetten, ondanks wijdverbreid ongenoegen daarover binnen het leger. Het is echter ook wel duidelijk dat een complete terugtrekking van het Turkse leger uit de politiek een zaak van lange adem zal zijn en dat dit alleen zal gebeuren als het proces van toetreding tot de EU zo verloopt dat het leger het vertrouwen heeft dat de seculiere orde er niet door in gevaar kan komen.
De ompoling binnen de Turkse politiek mag dan een groot deel van de stedelijke elite in verwarring hebben gebracht, ze heeft ook geleid tot de vorming van een soort anti-EU coalitie. Dit is een merkwaardig fenomeen. De coalitie is een vergaarbak van mensen met totaal verschillende achtergronden. We vinden er ex-maoïsten zoals Perinçek, sociaal-democraten als Soysal, fanatieke Atatürkisten als Özden en ex-fascisten (‘Grijze Wolven’). Wat hen bindt is dat zij zich verzetten tegen iedere aantasting van de soevereiniteit van de staat, zowel naar binnen (meer rechten voor minderheden en NGOs) als naar buiten (door overname van het acquis communautaire). Zij zien veel meer in het voorbeeld van de Verenigde Staten en Israël: sterke, onafhankelijke staten die op eigen kracht, en vooral militaire macht, vertrouwen om hun belangen te verdedigen. Vanuit deze kring wordt het leger voortdurend opgeroepen ‘zijn plicht te doen’ en Atatürks erfenis niet te verkwanselen.
Uiteindelijk hebben deze mensen, die bezeten zijn door een soort belegeringsmentaliteit die lang heel typerend is geweest voor Turkije, natuurlijk geen alternatief. Als er geen gekke dingen gebeuren, zal het perspectief van volwaardig lidmaatschap van de EU, op welke termijn dan ook, veel aantrekkelijker blijken. Het is echter niet uit te sluiten dat een negatief besluit in december zo’n desillusie teweeg zou brengen dat het juist dit soort ouderwetse nationalisten in Turkije de wind in de zeilen zou geven en daar zou noch Europa noch Turkije mee geholpen zijn.
http://www.atlcom.nl/AP/AP20043Zurcher.htm
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Artikel van gister in de Leeuwarder Courant:
Het zal mij benieuwen, volgens mij wil Balkenende de klus heel graag klaren in zijn termijn als voorzitter. Die wil geen 24 maanden wachten.quote:Adviesraad wil meer tijd voor Turkse toetreding EU
DEN HAAG - De Europese Unie moet twee jaar langer, tot uiterlijk 2006, de tijd nemen vóór de echte toetredingsonderhandelingen met Turkije worden begonnen. Dit stelt de Adviesraad Internationale Vraagstukken (AIV) woensdag in een advies aan de Nederlandse regering.
In december moeten de EU-leiders, onder leiding van premier Balkenende, de knoop doorhakken over de vraag of, en zo ja wanneer de daadwerkelijke onderhandelingen over een Turks EU-lidmaatschap kunnen beginnen. Zij doen dat op basis van een analyse van de verbeteringen op het gebied van democratie, mensenrechten en rechtstaat in Turkije.
De AIV is van mening dat Turkije ver genoeg gemoderniseerd is om lid te worden van de EU. Op een aantal punten moet echter de druk op de ketel blijven en daarom kan niet direct na december dit jaar worden begonnen, maar binnen 24 maanden.
Onderhandelingen
Het advies van de AIV is opmerkelijk, omdat de EU-regeringsleiders twee jaar geleden besloten dat de toetredingsonderhandelingen met Turkije ,,onverwijld'' moeten beginnen. De AIV maakt van 'onverwijld' nu ,,binnen 24 maanden''.
Staatssecretaris Nicolaï voor Europese Zaken zegt in een reactie dat zodra Turkije voldoet aan alle criteria er direct begonnen moet worden met onderhandelen. ,,Dan mogen we geen politieke spelletjes spelen om eronderuit te komen.''
Voorzitter dr. B. Knapen van de werkgroep Turkije van de AIV vindt niet dat de EU zich onbetrouwbaar toont als Turkije nog eens 24 maanden moet wachten. Algemeen geldt de verwachting dat de onderhandelingen een jaar of tien zullen duren. Turkije zou dan rond 2015 kunnen toetreden.
ANP
Bron: LC
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
We gaan weer verder
* PJORourke is op termijn voor. Sleutelwoordje: genocide!
We gaan weer verder * PJORourke is op termijn voor. Sleutelwoordje: genocide!
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ik heb geen zin om de vorige delen door te ploegen maar als ik er nu eens kritisch over nadenk vraag ik me af waarom Turkije zo snel bij de EU moet komen of uberhaupt bij de EU moet komen.
Ik vraag me af of Turkije eigenlijk bij Europa hoort. De culturele verschillen zijn enorm met de andere landen in Europa. Zo bestaat een groot deel van de gelovigen uit moslims terwijl dit in Europa veelal christenen zijn. Wat betreft geschiedenis sluit Turkije weliswaar een beetje aan bij Europa maar ook een bleangrijke deel van de Turkse geschiedenis heeft zich in Azië afgespeelt. Ook geografisch zet ik vraagtekens of Turkije Europees is. Als ik er op dit moment objectief naar kijk dan vind ik dat Turkije eigenlijk een Aziatisch land is.
Ik vind het dus nog maar de vraag of Turkije ooit lid moet worden, en als ze lid mogen worden dan moet dit zeker niet eerder gebeuren dan bij landen die ontegenzeggelijk bij Europa horen (zoals Slowakije, de Baltische staten en de Balkan), dat zou immers erg onfair zijn tegenover die landen.
Ik vraag me af of Turkije eigenlijk bij Europa hoort. De culturele verschillen zijn enorm met de andere landen in Europa. Zo bestaat een groot deel van de gelovigen uit moslims terwijl dit in Europa veelal christenen zijn. Wat betreft geschiedenis sluit Turkije weliswaar een beetje aan bij Europa maar ook een bleangrijke deel van de Turkse geschiedenis heeft zich in Azië afgespeelt. Ook geografisch zet ik vraagtekens of Turkije Europees is. Als ik er op dit moment objectief naar kijk dan vind ik dat Turkije eigenlijk een Aziatisch land is.
Ik vind het dus nog maar de vraag of Turkije ooit lid moet worden, en als ze lid mogen worden dan moet dit zeker niet eerder gebeuren dan bij landen die ontegenzeggelijk bij Europa horen (zoals Slowakije, de Baltische staten en de Balkan), dat zou immers erg onfair zijn tegenover die landen.
Helemaal niet unfair. Turkije wacht al sinds de jaren '60...Ik ben het met je eens dat ze geografisch niet geheel in Europa ligt, maar denk je de voordelen in van de macht van de EU. Wellicht worden we serieuzer genomen en na de investeringen zullen we dat er driedubbel uithalen. Wat ik nog belangrijker vind zijn de mensen zelf. Ze hebben geen reet en wij zeiken over dat die nieuwe game of film zo duur is. Laten we eerst de rijkdom eens verdelen. Dat in het land veel moslims wonen heeft niets te maken met ons christenen. Ik bedoel, ze zijn sinds de val van het Ottomaanse Rijk altijd op het Westen gericht geweest, en verre van extreem zoals in Irak e.d.quote:Op donderdag 2 september 2004 01:38 schreef Steijn het volgende:
Ik heb geen zin om de vorige delen door te ploegen maar als ik er nu eens kritisch over nadenk vraag ik me af waarom Turkije zo snel bij de EU moet komen of uberhaupt bij de EU moet komen.
Ik vraag me af of Turkije eigenlijk bij Europa hoort. De culturele verschillen zijn enorm met de andere landen in Europa. Zo bestaat een groot deel van de gelovigen uit moslims terwijl dit in Europa veelal christenen zijn. Wat betreft geschiedenis sluit Turkije weliswaar een beetje aan bij Europa maar ook een bleangrijke deel van de Turkse geschiedenis heeft zich in Azië afgespeelt. Ook geografisch zet ik vraagtekens of Turkije Europees is. Als ik er op dit moment objectief naar kijk dan vind ik dat Turkije eigenlijk een Aziatisch land is.
Ik vind het dus nog maar de vraag of Turkije ooit lid moet worden, en als ze lid mogen worden dan moet dit zeker niet eerder gebeuren dan bij landen die ontegenzeggelijk bij Europa horen (zoals Slowakije, de Baltische staten en de Balkan), dat zou immers erg onfair zijn tegenover die landen.
En wees niet bang dat ze massaal hierheen komen. De Spanjolen en Portugezen zaten in dezelfde situatie, en die zijn ook niet massaal gekomen. Hoeveel Polen hebben zich al gemeld? Precies.
Landen als Roemenie mogen er alleen maar bij om Bosnie en omstreken gerust te stellen dat hun dag op welvaart eraan zit te komen.
EDIT: Nog ff erbij. Wat dacht je van de stabilisatie? Zien we leden van de EU in de toekomst nog oorlog voeren met elkaar? Nope. Niet dat Turkije een dreiging is oid.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Op die manier zijn we nog wel even bezig. En Nederland wordt almaar kleiner binnen de EU, steeds minder macht. Dat zie ik eigenlijk niet zo zitten, zeker als ik zie hoe een groot deel van de wereld politiek bedrijft.quote:Op donderdag 2 september 2004 01:55 schreef Steeven het volgende:Wat ik nog belangrijker vind zijn de mensen zelf. Ze hebben geen reet en wij zeiken over dat die nieuwe game of film zo duur is. Laten we eerst de rijkdom eens verdelen.
Daar ben ik helemaal niet bang voor hoor. Ik zou het zelf toejuichen als de Polen hier de goedkope werknemer uit gaan hangen, dan gaan die lonen eindelijk eens omlaag.quote:En wees niet bang dat ze massaal hierheen komen. De Spanjolen en Portugezen zaten in dezelfde situatie, en die zijn ook niet massaal gekomen. Hoeveel Polen hebben zich al gemeld? Precies.
Landen als Roemenie mogen er alleen maar bij om Bosnie en omstreken gerust te stellen dat hun dag op welvaart eraan zit te komen.
Daar vrees ik ook voor. Duitsland en Frankrijk gedragen zich steeds arroganter tov de kleinere landen. Eigenlijk zijn ze ook tegen Turkije, omdat dat land zo groot is zullen ze veel macht krijgen binnen de EU (hoe meer inwoners hoe meer je stem telt), en dat willen ze absoluut niet hebben. Maar ik denk dat de EU een ander doel voor ogen heeft: een gezamenlijke uitspraak. Dus niet: NL vindt dit en Duitsland vindt dat, nee, de EU vindt dit en de EU vindt dat. Komt nog wel.quote:Op donderdag 2 september 2004 01:57 schreef Steijn het volgende:
Op die manier zijn we nog wel even bezig. En Nederland wordt almaar kleiner binnen de EU, steeds minder macht. Dat zie ik eigenlijk niet zo zitten, zeker als ik zie hoe een groot deel van de wereld politiek bedrijft.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Ik ben het met je eens dat de EU ooit in die richting moet gaan, maar ik zie dat de komende 3 eeuwen nog niet gebeuren.quote:Op donderdag 2 september 2004 02:05 schreef Steeven het volgende:
Daar vrees ik ook voor. Duitsland en Frankrijk gedragen zich steeds arroganter tov de kleinere landen. Eigenlijk zijn ze ook tegen Turkije, omdat dat land zo groot is zullen ze veel macht krijgen binnen de EU (hoe meer inwoners hoe meer je stem telt), en dat willen ze absoluut niet hebben. Maar ik denk dat de EU een ander doel voor ogen heeft: een gezamenlijke uitspraak. Dus niet: NL vindt dit en Duitsland vindt dat, nee, de EU vindt dit en de EU vindt dat. Komt nog wel.
Ze zijn er min of meer al mee bezig..
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
offtopicquote:Op maandag 30 augustus 2004 00:47 schreef PJORourke het volgende:
We gaan weer verder
Sleutelwoordje: genocide!
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Vervolgens haal je zelf het woordje genocide deze draad binnen. Ik vermoed dat PJ hiermee doelde op de genocide op het armeense volk die binnen turkse invloedssferen plaatsvond.quote:Op donderdag 2 september 2004 02:24 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
offtopic
Intussen is de turkse staat reeds geschoeid op westerse leest en omgevormd naar frans model door de turkse elite.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
duhhhquote:Op donderdag 2 september 2004 16:02 schreef sjun het volgende:
[..]
. Ik vermoed dat PJ hiermee doelde op de genocide op het armeense volk die binnen turkse invloedssferen plaatsvond.
vandaar die offtopic.
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
De Telegraaf:
Islamisering, vergrijzing en een hoop zwakke landen bij de EU, waardoor de eenheid binnen de EU helemaal ver te zoeken zal zijn....
Dat ziet er allemaal niet zo best uit voor 'Europa'.quote:LEIDEN - De toetreding van Turkije zal de Europese Unie sterk veranderen. En wie Turkije toelaat, zal ook de Oekraïne en Wit-Rusland moeten aanvaarden. Deze landen zijn immers Europeser dan Turkije.
Oud-Europees commissaris Bolkestein verwacht dat de EU over twintig jaar zal bestaan uit veertig lidstaten. Op de oude voet doorgaan met landbouwbeleid en regionaal beleid zou leiden tot een implosie. Hij zei dat maandag in Leiden tijdens de opening van het academisch jaar. Bolkestein wordt hoogleraar aan de plaatselijke universiteit en aan de Technische Universiteit Delft.
Volgens Bolkestein vergt een verdere uitbreiding van de EU herijking. Als dat niet gebeurt, leidt dat onvermijdelijk tot instabiliteit. Bij besluiten over nieuwe toetreders zal in kaart moeten worden gebracht of er binnen Europa voldoende draagvlak bestaat om de toegenomen instabiliteit op te vangen.
Wat Turkije betreft zei Bolkestein dat er in dat land nog veel moet veranderen. "Op het moment van toetreding zal het een totaal andere identiteit moeten hebben", aldus de vroegere VVD-leider, wiens partij vorige week het het fractielid Wilders verloor. Die had zich in strijd met de partijlijn nadrukkelijk tegen een toekomstig lidmaatschap van Turkije uitgesproken.
Bolkestein meent dat de EU als een multi-etnische constructie zwakker is dan een homogene grote mogendheid. "De VS is een natie. Amerika heeft macht, Europa heeft invloed." In navolging van de Amerikaans Islamkenner Bernard Lewis noemde Bolkestein demografie de moeder van de politiek. "De autochtone Europese bevolking vergrijst en neemt af, maar de Amerikaanse bevolking groeit. De VS blijft jong en dynamisch. De huidige trend wettigt maar één conclusie: De VS blijft de enige supermogendheid. China wordt een economische reus. Europa islamiseert."
'Brussel' moet volgens Bolkestein niet alles zelf willen doen, maar zich concentreren op het bieden van meerwaarde. Het moet zich concentreren op kerntaken waarvan de vele volkeren het nut zien en waardoor zij zich niet in hun vrijheid bedreigd voelen. Geen Brusselse Planwirtschaft, maar toekomstgericht beleid waar burgers iets aan hebben. Als voorbeeld noemde hij Schengen. Als het 'Schengenstelsel' over enkele jaren ook voor de nieuwe lidstaten geldt, kunnen burgers weer vrijelijk van Ljubljana naar Praag reizen zoals honderd jaar geleden, aldus Bolkestein.
Islamisering, vergrijzing en een hoop zwakke landen bij de EU, waardoor de eenheid binnen de EU helemaal ver te zoeken zal zijn....
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Islamisering.
Bestaat de EU niet al uit veel zwakke landen?
Het maakt niet echt uit of er meer bijkomen, ons geld gaat toch al niet hierheen.
Bestaat de EU niet al uit veel zwakke landen?
Het maakt niet echt uit of er meer bijkomen, ons geld gaat toch al niet hierheen.
Leven kan leiden tot een langzame, pijnlijke dood...
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
Bolkestein, dacht dat die man met de jaren wel zijn verstand zou gaan gebruiken.
Turkije heeft een goed opgeleide, jonge maar werkloze bevolking. Europa vergrijst, kan niet in eigen landbouw voorzien door torenhoge subsidies op boeren. Alleen al om die reden is de bijdrage van Turkije erg groot.
Amerika investeert niet voor niets in aardsrivaal China...om een voorbeeld te noemen.
Echt nonsens om direct Oekraine en Wit-Rusland toe te laten, Turkije wacht al sinds 1963, zij hebben nog geen datum, gewoon angstzaaien wat die Bolkestein doet.
Turkije heeft een goed opgeleide, jonge maar werkloze bevolking. Europa vergrijst, kan niet in eigen landbouw voorzien door torenhoge subsidies op boeren. Alleen al om die reden is de bijdrage van Turkije erg groot.
Amerika investeert niet voor niets in aardsrivaal China...om een voorbeeld te noemen.
Echt nonsens om direct Oekraine en Wit-Rusland toe te laten, Turkije wacht al sinds 1963, zij hebben nog geen datum, gewoon angstzaaien wat die Bolkestein doet.
M'n grootste bezwaar tegen toetreding is de mate van inspraak welke men krijgt. Het armste lid zou de meeste invloed hebben in de beleidsvorming en dat past niet. Een groot deel van de landbouwsubsidies zouden wegvloeien naar een land met de meeste stemmen in de EU commissie.
Turkije heeft geen geld voor landbouwhervormingen en daarom wil men maar al te graag lid worden natuurlijk. En Bolk heeft wel gelijk dat de Oekraine en Wit-Rusland eerder bij europa horen dan Turkije. Pak anders de kaart er maar even bij.
Turkije heeft geen geld voor landbouwhervormingen en daarom wil men maar al te graag lid worden natuurlijk. En Bolk heeft wel gelijk dat de Oekraine en Wit-Rusland eerder bij europa horen dan Turkije. Pak anders de kaart er maar even bij.
Eigen brokjes eerst.
Europese landbouw produceert teveel door die subsidies.quote:Op maandag 6 september 2004 12:17 schreef Mexspecial het volgende:
Turkije heeft een goed opgeleide, jonge maar werkloze bevolking. Europa vergrijst, kan niet in eigen landbouw voorzien door torenhoge subsidies op boeren. Alleen al om die reden is de bijdrage van Turkije erg groot.
Europa staat al langer open voor hoogopgeleiden zoals uit China, maar ze komen zelden uit turkije.
Het is natuurlijk zaak dat Europa eindelijk eens iets doet aan haar weinig handelsvriendelijke landbouwpolitiek. Bij toetreding van Turkije wordt Europa gedwongen om de oneigenlijke subsidiëringen terug te draaien omdat deze dan niet langer betaalbaar worden.
Verder zit er in de turkse regio nog al wat grondstoffen in de grond die benut zoiuden kunnen worden voor de opbouw van de turkse en europese economie.
Een andere factor die meeweegt is de voorkoming van een eventuele terugval van Turkije naar tribale vormen van islam als onverhoopt een toetreding tot Europa niet doorgaat. Het lijkt mij juist goed als aanhalen van de banden met Turkije gaat worden benut om een aanspreekbare europese variant op islam te laten ontstaan die een buffer biedt aan hetgeen momenteel in Afrika en het Midden-Oosten gangbaar is.
Turkije kan een voorbeeld ter overweging worden voor diverse staten met een overwegend islamitische bevolking. Mij lijkt het juist goed als Europa investeert in de promotie van de eigen cultuur van verdraagzaamheid via landen als Turkije.
Misschien kan Frits Bolkesteijn verhelderen welke neveneffecten hij behalve toetreding van andere minder kapitaalkrachtige landen, precies ziet bij een eventuele toetreding van Turkije.
Er valt voor mij wel degelijk iets te zeggen voor toetreding van Turkije.
[ Bericht 0% gewijzigd door sjun op 06-09-2004 14:09:01 ]
Verder zit er in de turkse regio nog al wat grondstoffen in de grond die benut zoiuden kunnen worden voor de opbouw van de turkse en europese economie.
Een andere factor die meeweegt is de voorkoming van een eventuele terugval van Turkije naar tribale vormen van islam als onverhoopt een toetreding tot Europa niet doorgaat. Het lijkt mij juist goed als aanhalen van de banden met Turkije gaat worden benut om een aanspreekbare europese variant op islam te laten ontstaan die een buffer biedt aan hetgeen momenteel in Afrika en het Midden-Oosten gangbaar is.
Turkije kan een voorbeeld ter overweging worden voor diverse staten met een overwegend islamitische bevolking. Mij lijkt het juist goed als Europa investeert in de promotie van de eigen cultuur van verdraagzaamheid via landen als Turkije.
Misschien kan Frits Bolkesteijn verhelderen welke neveneffecten hij behalve toetreding van andere minder kapitaalkrachtige landen, precies ziet bij een eventuele toetreding van Turkije.
Er valt voor mij wel degelijk iets te zeggen voor toetreding van Turkije.
[ Bericht 0% gewijzigd door sjun op 06-09-2004 14:09:01 ]
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Een verder Islamisering van Europa is zeer ongewenst.. het protest tegen een eventuele (geforceerde) toetreding zal Europees vorm gaan krijgen.
Dit soort ingrijpende veranderingen doordrukken zonder instemming van de Europese burger kan niet langer !
Dit soort ingrijpende veranderingen doordrukken zonder instemming van de Europese burger kan niet langer !
Alsof Nederland enig bepalend gewicht zou hebben
Turkije komt in de EU, dat kan niet anders. De olietoevoer naar Europa is bijvoorbeeld van doorslaggevend belang.
Je kunt dus wel zeggen dat je ergens tegen bent, maar als het toch niets uithaalt, heeft het weinig zin om je er druk om te maken, laat staan er een speerpunt in je beleidsprogramma van te maken
Turkije komt in de EU, dat kan niet anders. De olietoevoer naar Europa is bijvoorbeeld van doorslaggevend belang.
Je kunt dus wel zeggen dat je ergens tegen bent, maar als het toch niets uithaalt, heeft het weinig zin om je er druk om te maken, laat staan er een speerpunt in je beleidsprogramma van te maken
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Landbouw- en regionaalbeleid inderdaad afschaffen. Concentreren op de economie en buitenlandsbeleid. Turkije kan een goede aanvulling worden op Europa. En met het Islamiseren zal het wel meevallen aangezien dit sterk afneemt wanneer ook Turkije door open grenzen meer westerse invloeden krijgt.
Those who know do not speak
Those who speak do not know
Those who speak do not know
Yeah right! Westerlingen gaan massaal naar Turkije verhuizen
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
We hebben net 10 nou niet bepaalt sterke landen binnengehaald. Laten we die landen nu eerst eens volwaardig deel laten uitmaken van de EU en zorgen dat ze netto betaler worden voordat we ons weer aan nieuwe avonturen gaan wagen met een land als Turkije.
Bedrijven wel. Goedkope arbeidskrachten, nieuwe afzetmarkten etc.quote:Op maandag 6 september 2004 14:42 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Yeah right! Westerlingen gaan massaal naar Turkije verhuizen
Verschilt in niets van Polen bovendien creeert het een bruggehoofd in het Midden Oosten voor de EU maar ja, als je niet verder komt als "Turkije=Islam=slecht" dan zijn we gauw klaar.
Die bedrijven zitten er nu ook wel, daarnaast zitten internationale bedrijven nu ook al in vrijwel alle landen van de wereld. Ook landen waar er nog goedkopere arbeidskrachten zijn.quote:Op maandag 6 september 2004 15:21 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Bedrijven wel. Goedkope arbeidskrachten, nieuwe afzetmarkten etc.
Verschilt in niets van Polen bovendien creeert het een bruggehoofd in het Midden Oosten voor de EU maar ja, als je niet verder komt als "Turkije=Islam=slecht" dan zijn we gauw klaar.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Dat maakt dus wel uit. Eerst die andere zwakkere landen hogerop helpen, de Europese besluitstructuur moderniseren en de bureaucratie aanpakken en DAN, als Turkije grote stappen vooruit heeft gezet op het gebied van mensenrechten en democratie, DAN kan er eens gepraat worden over toetreding.quote:Op maandag 6 september 2004 11:31 schreef Ype het volgende:
Bestaat de EU niet al uit veel zwakke landen?
Het maakt niet echt uit of er meer bijkomen
Duh, jij snapt het verschil niet tussen importeren van buiten de EU en produceren biinnen de EU, volgens mij. Goedkopere arbeidskrachten buiten de EU is leuk maar de importtarieven zijn dat niet.quote:Op maandag 6 september 2004 15:23 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Die bedrijven zitten er nu ook wel, daarnaast zitten internationale bedrijven nu ook al in vrijwel alle landen van de wereld. Ook landen waar er nog goedkopere arbeidskrachten zijn.
Dat geldt dus ook voor export naar Turkije voor het geval je dat nog niet doorhad en nog maar eens, Turkije als EU lid geeft de EU invloed in het Midden Oosten en een grens met een aantal grote olie producerende landen.
Kunnen we Duitsland niet aan een nationalistische leider met uitbreidingsplannen helpen? Dan gaat de vorming van een groot Europa ineens veel sneller!
Realist met politiek incorrecte denkbeelden...
Ze zullen de EU zéker veranderen, maar of dat positief zal zijn daar heb ik zéér mijn twijfels bij
Talk to the hand, 'cause the face ain't listening
Fotoboek
Wie de bal kaatst kan hem gecorrigeerd terug verwachten (quote Boebiedoe)
† † †
Fotoboek
Wie de bal kaatst kan hem gecorrigeerd terug verwachten (quote Boebiedoe)
† † †
Volgens mij is Turkije zo strategisch belangrijk op meerdere vlakken (vooral voor de VS), dat men er alles aan zal doen om ze bij de EU te laten komen. Dat mensenrechtenvraagstuk, Islam etc. nemen ze wel voor lief.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
De EU zal Turkije ook veranderen, lijkt mij.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Het belangrijkste is om ervoor te zorgen dat Turkije de mensenrechten waarborgt en dat kan beter binnen de EU dan erbuiten, volgens mij. Er is geen weg meer terug, Turkije hoort er feiteljik al bij, dus die vraag is ook niet zo relevant meer. Het gaat vooral om het tempo en de randvoorwaarden.
Precies. Het ontkennen van volkerenmoord en landje-pik op Cyprus moet ook nog ff geregeld worden.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Laat die smilie maar weg hoor, of durf je je mening niet te uiten?quote:Op maandag 6 september 2004 16:06 schreef Darth-Vader het volgende:
Kunnen we Duitsland niet aan een nationalistische leider met uitbreidingsplannen helpen? Dan gaat de vorming van een groot Europa ineens veel sneller!
Ik ben voor Turkije bij de EU, want Turkije is gewoon een land waar veel potentiele schoonmakers wonen, en dit meen ik serieus, er is een flink tekort in de schoonmaakbranche hier in Nederland.
je kent mijn status bewapend met wapens geen vastgoedmagnaat maar ze houden me in de gaten
Persoonlijk heb ik niets met Turkije en met mij veel europeanen, niet (wel deels)omdat men daar voornamelijk Islamitisch is, maar omdat het land dermate anders ingeregeld is qua overheid, bevolking, cultuur, noem het maar op dat van een Europees land geen sprake is. De EU krijgt dezelde toon als in voetbal de Championsleaugue, de deelenemers doen de naam geen eer meer aan.quote:Op maandag 6 september 2004 16:09 schreef Posdnous het volgende:
Volgens mij is Turkije zo strategisch belangrijk op meerdere vlakken (vooral voor de VS), dat men er alles aan zal doen om ze bij de EU te laten komen. Dat mensenrechtenvraagstuk, Islam etc. nemen ze wel voor lief.
Turkije zal hoe dan ook WEL lid worden van de EU, of wij het nu willen of niet. De beslissing is al genomen, niet in Brussel, maar in Washington.
Aan de snelheid van toetreding en de randvoorwaarden kunnen we precies afmeten hoe groot de invloed van de USA op Europa is.
Allemaal weer te verhalen op de enige overgebleven machtsfactor van belang in de wereld: het zwarte goud..
Yeah baby Yeah!
Dat help ik je hopen, want zo nauw nemen ze het niet met de mensenrechtenquote:Op maandag 6 september 2004 16:13 schreef PJORourke het volgende:
De EU zal Turkije ook veranderen, lijkt mij.
Talk to the hand, 'cause the face ain't listening
Fotoboek
Wie de bal kaatst kan hem gecorrigeerd terug verwachten (quote Boebiedoe)
† † †
Fotoboek
Wie de bal kaatst kan hem gecorrigeerd terug verwachten (quote Boebiedoe)
† † †
Als je zo redeneert kun je de hele wereld wel bij de EU scharrelen vanwege de goedkope arbeidskrachten.quote:Op maandag 6 september 2004 15:56 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Duh, jij snapt het verschil niet tussen importeren van buiten de EU en produceren biinnen de EU, volgens mij. Goedkopere arbeidskrachten buiten de EU is leuk maar de importtarieven zijn dat niet.
Dat geldt dus ook voor export naar Turkije voor het geval je dat nog niet doorhad en nog maar eens, Turkije als EU lid geeft de EU invloed in het Midden Oosten en een grens met een aantal grote olie producerende landen.
Als Turkije bij de EU kan, dan heeft Israel daar zeker ook recht op. Turkije zit qua mensenrechten op hetzelfde niveau als Congo.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Wie voor de verbetering van mensenrechten in Turkije is, zal ook voor toetreding zijn, dat is de mogelijkheid om er iets aan te veranderen namelijk.quote:Op maandag 6 september 2004 18:40 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Als Turkije bij de EU kan, dan heeft Israel daar zeker ook recht op. Turkije zit qua mensenrechten op hetzelfde niveau als Congo.
Dan doe El Salvador, Congo, China en Libië ook maar bij de EU. Kunnen we daar ook wat doen aan de mensenrechten.quote:Op maandag 6 september 2004 18:43 schreef SCH het volgende:
[..]
Wie voor de verbetering van mensenrechten in Turkije is, zal ook voor toetreding zijn, dat is de mogelijkheid om er iets aan te veranderen namelijk.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Is daar ooit mee gesproken dan?quote:Op maandag 6 september 2004 18:45 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dan doe El Salvador, Congo, China en Libië ook maar bij de EU. Kunnen we daar ook wat doen aan de mensenrechten.
Blair is bij Khadaffi geweest en Khadaffi in Brussel, dus er zal echt wel gesproken zijn over meer samenwerking tussen Libië en de EU.quote:Op maandag 6 september 2004 18:46 schreef SCH het volgende:
[..]
Is daar ooit mee gesproken dan?
Congo is een voormalige Belgische kolonie, dus België zal daar ook nog wel een kleine vinger in de pap hebben.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Zeg dan China bij de EU. Daar wonen nog veel meer schoonmakersquote:Op maandag 6 september 2004 16:17 schreef Dagblad_De_Limburger het volgende:
[..]
Laat die smilie maar weg hoor, of durf je je mening niet te uiten?
Ik ben voor Turkije bij de EU, want Turkije is gewoon een land waar veel potentiele schoonmakers wonen, en dit meen ik serieus, er is een flink tekort in de schoonmaakbranche hier in Nederland.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Eerst maar eens afwachten of tegen die tijd wel aan al die eisen zijn voldaan. Er zijn nog genoeg landen die nog hun vraagtekens hebben bij toetreding van Turkije. Die hebben ook nog wat in te brengen denk ik.
Als ze gewoon aan alle eisen voldoen zou het een beetje lullig zijn om ze af te wijzen, maar dan moet er dus wel aan die eisen voldaan zijn, niet half of zo.
Als ze al sinds de jaren zestig wachten hebben ze daar genoeg tijd voor gehad dacht ik zo.
Als ze gewoon aan alle eisen voldoen zou het een beetje lullig zijn om ze af te wijzen, maar dan moet er dus wel aan die eisen voldaan zijn, niet half of zo.
Als ze al sinds de jaren zestig wachten hebben ze daar genoeg tijd voor gehad dacht ik zo.
FROM ALL THE THINGS I HAVE LOST I MISS MY MIND THE MOST
Jij werkt zeker bij het ministerie van landbouw?quote:Op maandag 6 september 2004 13:14 schreef Bijsmaak het volgende:
[..]
Europese landbouw produceert teveel door die subsidies.
Europa staat al langer open voor hoogopgeleiden zoals uit China, maar ze komen zelden uit turkije.
Wij hebben zulke goede kwaliteit dat Japan het heel graag wil hebben, en ondertussen eten wij de 2e rangs groenten uit Spanje, zo zit het misschien beter... Want ja,.. ach hou maar op ook :')
ontopic gezegd, vind ik dat Amnesty er eerst maar mee eens moet zijn dat Turkije toetreedt, en niet een paar van die bureauflapjes / luchtverplaatsers dat alleenig laten beslissen. Niet dat Nederland geweldig is, maar Turkije is ook nog steeds niet zo mensenlievend, denk maar aan die reddingsactie van vorig jaar nog, toen er zo heel snel 3 17jarige meiden terug moesten om in NL berecht te worden want ze hadden tuurlijk niks gedaan.
-
Ik zie geen enkele valide reden om Turkije bij de EU te laten. Dat een eventuele toelating voor grote gevolgen voor Europa zal leiden is evident. De 100-en kilometers onherbergzame extra grenslijn met landen als Irak, Iran, Syrie en nog meer van zulks fraais staat met al helemaal niet aan.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Edit: topic van cherrymoon is bij dit topic gevoegd omdat hij dubbelop was. Met dank aan shmoopy.
[ Bericht 76% gewijzigd door sizzler op 06-09-2004 21:58:22 ]
[ Bericht 76% gewijzigd door sizzler op 06-09-2004 21:58:22 ]
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Jij denkt serieus genomen te worden met deze opmerking door lukraak dingen te roepen?quote:Op maandag 6 september 2004 18:40 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Turkije zit qua mensenrechten op hetzelfde niveau als Congo.
Congo kent de doodstraf, kindersoldaten, ontwettige detentie zonder rechtsysteem en zo kan ik nog wel doorgaan.
Een wereld van verschil met Turkije, wat al in feite een modelstaat naar west europese standaarden is.
Volgens mij wordt jouw bovenkamer niet echt bewoond, echt intelligent kom je iig niet over met zo'n opmerking
Nou dat is ook niet zo, dat weet je zelf ook wel.quote:Op dinsdag 7 september 2004 00:14 schreef Mexspecial het volgende:
Turkije, wat al in feite een modelstaat naar west europese standaarden is.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Turkije bij de E.U. betekent het einde van de E.U. Een mensenrechten schendend land, met een lage welvaart en veel laag opgeleide burgers; Dat kan nooit een positieve bijdrage aan de E.U. leveren
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Al die landen is EU lidmaatschap nooit beloofd, Turkije wel.quote:Op maandag 6 september 2004 18:45 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dan doe El Salvador, Congo, China en Libië ook maar bij de EU. Kunnen we daar ook wat doen aan de mensenrechten.
Samenwerking is heel iets anders dan EU lid.
Jij pakt het zogenaamd slim aan, door mensenrechten etc te noemen als tegenargument, maar als die opmerking tegen je wordt gebruikt, verstrooi je het onderwerp...
Om terug te komen op jouw bezwaar:
Noem eens 1 wet, waarbij de mensenrechten in Turkije zouden worden geschonden...herkauwen van dezelfde materie houd ik niet zo van.
Zo zijn er nog wel een paar. Het heeft niet eens zin om te reageren, wat ik dus al die voorgaande topics wel heb gedaanquote:Op dinsdag 7 september 2004 00:14 schreef Mexspecial het volgende:
[..]
Jij denkt serieus genomen te worden met deze opmerking door lukraak dingen te roepen?
Congo kent de doodstraf, kindersoldaten, ontwettige detentie zonder rechtsysteem en zo kan ik nog wel doorgaan.
Een wereld van verschil met Turkije, wat al in feite een modelstaat naar west europese standaarden is.
Volgens mij wordt jouw bovenkamer niet echt bewoond, echt intelligent kom je iig niet over met zo'n opmerking
Als je congo met Turkije gaat vergelijken zeg je dus al genoeg over je kennis van zaken betreft dit onderwerp.
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Qua wetgeving wel aangezien Verheugen in principe al zijn goedkeuring heeft uitgesproken over de toetreding. Qua uitvoering nog niet helemaal, ben ik met je eens. Maar dat komt eerder door geldgebrek, dan een gebrek aan wil. Maar daar zijn europese subsidies voor.quote:Op dinsdag 7 september 2004 00:20 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Nou dat is ook niet zo, dat weet je zelf ook wel.
Ik heb het nu over de regelgeving. De economie is een ander verhaal.
Polen licht veel dichterbij alle andere EU landen, Polen is veel meer Westers, Polen is rijker, Polen licht wel in Europa.....quote:Op maandag 6 september 2004 15:21 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Bedrijven wel. Goedkope arbeidskrachten, nieuwe afzetmarkten etc.
Verschilt in niets van Polen bovendien creeert het een bruggehoofd in het Midden Oosten voor de EU maar ja, als je niet verder komt als "Turkije=Islam=slecht" dan zijn we gauw klaar.
Enige land buiten Europa wat volgens mij wel bij EU kan komen in de toekomst is Israel. Dat is een echt westers land, westerse cultuur + rijk..
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Hoe eerder hoe beter. Goede impuls voor de europese economie!
Het is daarnaast ook nog eens een seculier land.
Het is daarnaast ook nog eens een seculier land.
Zolang Israël de mensenrechten gruwelijk blijft schenden komen ze er echt niet bij, uberhaupt al niet eigenlijk. De EU bouwt constant Palestina op, en de Israeli's slopen het weer.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Nee, de EU ondersteunt terrorisme (Al-Aqsa) en corrupte leiders (Arafat en co) financieel. Een gotspe. Dat moet onmiddelijk stoppen, en zolang dat niet gebeurt, ben ik blij dat de Israeli's de boel af en toe nog wat proberen te beheersen.quote:Op dinsdag 7 september 2004 16:02 schreef Steeven het volgende:
Zolang Israël de mensenrechten gruwelijk blijft schenden komen ze er echt niet bij, uberhaupt al niet eigenlijk. De EU bouwt constant Palestina op, en de Israeli's slopen het weer.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
dat is niet waar, vh terrorisme ondersteunen, althans volgens dit bericht: http://www.eubusiness.com/afp/040810173000.06ywhyffquote:Op dinsdag 7 september 2004 16:05 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nee, de EU ondersteunt terrorisme (Al-Aqsa) en corrupte leiders (Arafat en co) financieel. Een gotspe. Dat moet onmiddelijk stoppen, en zolang dat niet gebeurt, ben ik blij dat de Israeli's de boel af en toe nog wat proberen te beheersen.
De EU ondersteunt slechts een door een democratisch gekozen president (Sharon) gedane belofte. Het feit dat Israel haar belofte zonder enige consequenties met voeten kan blijven treden, en dat de EU dáár niks aan doet, dát is uitermate slecht.quote:Op dinsdag 7 september 2004 16:05 schreef PJORourke het volgende:
Nee, de EU ondersteunt terrorisme (Al-Aqsa) en corrupte leiders (Arafat en co) financieel. Een gotspe. Dat moet onmiddelijk stoppen, en zolang dat niet gebeurt, ben ik blij dat de Israeli's de boel af en toe nog wat proberen te beheersen.
Wasserwunderland
Laat me raden... Omdat het Israel is boeit het je niet ineens niet meer dat er mensen worden afgeslacht enzo.quote:Op dinsdag 7 september 2004 14:52 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Polen licht veel dichterbij alle andere EU landen, Polen is veel meer Westers, Polen is rijker, Polen licht wel in Europa.....
Enige land buiten Europa wat volgens mij wel bij EU kan komen in de toekomst is Israel. Dat is een echt westers land, westerse cultuur + rijk..
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Maar wat te zeggen van dit statement?
Bron: Dr. Peter van Ham, plv. Hfd OZ Instituut Clingendael in: Turkije moet schuld Armeense genocide erkennen - NRC Handelsblad 15 april 2004.
quote:Turkije moet schuld Armeense genocide erkennen
Zolang Turkije de Armeense genocide niet erkent, behoort het niet tot ‘Europa’, vindt Peter van Ham.
Het is wonderlijk hoe selectief ons historisch besef is. Terwijl de jodenvervolging een prominente plaats in de westerse geschiedenisboeken inneemt, zijn andere massamoorden gladweg vergeten. En hoe langer geleden en verder weg de genocide werd gepleegd, hoe zwakker de emotionele echo wordt. Dit geldt ook voor de Turkse genocide op de Armeense bevolking die in 1915 ruim één miljoen burgers het leven heeft gekost en die volgende week overal ter wereld wordt herdacht.
Opeenvolgende Turkse regeringen hebben geweigerd deze zwarte bladzijde in haar geschiedenis onder ogen te zien. Maar nu Turkije waarschijnlijk volgend jaar begint met toetredingsonderhandelingen met de Europese Unie, wordt het de hoogste tijd dat Ankara de moedwillige en systematische uitroeiing van de Armeense bevolking door het Turkse leger erkent. Wie lid wil worden van de EU moet - analoog aan het Duitse mea maxima culpa na de Tweede Wereldoorlog - eerlijk met het eigen verleden omgaan. De EU is immers ook een waardengemeenschap, en daar horen landen die een genocide verloochenen niet bij.
Gedurende de periode 1915-1918 heeft het Turkse leger bijna alle Armeense dorpen binnen het Ottomaanse Rijk geëvacueerd en honderdduizenden burgers vermoord of via barbaarse hongermarsen van West-Turkije naar Syrië gedeporteerd. Deze gebeurtenissen zijn zeer goed gedocumenteerd en hoewel enige onenigheid bestaat over het exacte aantal slachtoffers, staat één ding vast: dit was de eerste genocide van de 20ste eeuw die bovendien tot voorbeeld heeft gediend voor Hitlers holocaust. De nazi’s konden immers uit de lauwe reactie van het Westen op de Armeense genocide opmaken dat ook zij met de vernietiging van de joden konden wegkomen, als dat maar zorgvuldig buiten de aandacht van de internationale media kon worden gehouden.
Het gaat er hier niet om oude koeien uit de sloot te halen. Maar wanneer Turkije over een aantal jaren volwaardig lid wordt van de EU, wordt Armenië ons directe buurland. De Armeens-Turkse betrekkingen zijn echter nog steeds zeer slecht, met name omdat deze historische angel er nog nooit is uitgehaald. De regering in Jerevan eist dat Turkije de genocide als historisch feit erkent. Zij wordt daarin gesteund door verschillende Europese parlementen.
Zo hebben onder meer de Franse, Belgische, Griekse en Zwitserse parlementen geëist dat Ankara de volkerenmoord moet toegeven; ook het Europees Parlement heeft al in 1987 verklaard dat Ankara’s weigering de historische gebeurtenissen te erkennen, een belemmering vormt voor het Turkse EU-lidmaatschap. Ook Paus Johannes Paulus II heeft Turkije tot deze stap opgeroepen. Het Amerikaanse Congres besloot in 2000, na een heftig debat, uiteindelijk de Armeense genocide niet tot een belangrijk discussiepunt met Ankara te verheffen, met name omdat Turkije dreigde met sluiting van de Amerikaanse militaire bases op haar grondgebied.
Nederland kent een zeer kleine Armeense gemeenschap waardoor het vraagstuk vooralsnog niet op de politieke agenda is beland. Minister van Buitenlandse Zaken Bot weigerde in een Kamerdebat van afgelopen december de kwestie van de Armeense genocide als een politiek relevant feit te erkennen. Dit is niet alleen verwonderlijk, maar tevens onverstandig. Hoe zouden wij het vinden wanneer het hedendaagse Duitsland de holocaust zou afdoen als historisch onjuist en irrelevant?
Er zijn voorbeelden waaruit blijkt dat alleen het erkennen van de historische waarheid kan leiden tot politieke toenadering en zelfs hernieuwd vertrouwen tussen landen. Te denken valt een het conflict over de massamoorden in Katyn. Pas in 1990 heeft de Russische regering erkend dat het sovjetleger de 4.400 Poolse officieren heeft vermoord, en niet - zoals lang door Moskou werd beweerd - dat de nazi’s dat hebben gedaan. Ook de Kroatische regering heeft vorige maand een begin gemaakt om de eigen geschiedenis in alle eerlijkheid te beoordelen. Het initiatief van premier Ivo Sanader om de misdaden van de Kroatische Ustasa tijdens de Tweede Wereldoorlog te onderzoeken en te erkennen, passen in zijn streven om binnen afzienbare tijd tot de EU toe te treden. Dit voorbeeld zou door Turkije moeten worden gevolgd.
Het heikele punt is immers dat het proces van Europese eenwording staat of valt met wederzijds politiek vertrouwen en solidariteit. De EU is niet een tijdelijk samenwerkingsverband, maar een opzet voor een nieuwe politieke entiteit. Zonder saamhorigheidsgevoel en oprechtheid heeft de EU geen toekomst. Dit is het grote verschil tussen Europa en andere continenten. Aangezien Japan nooit heeft erkend dat het in Korea en China tijdens WO II de grootste gruweldaden heeft begaan, blijft elke vorm van samenwerking oppervlakkig. Wanneer Turkije deel wil uitmaken van Europa zal het lering moeten trekken uit de voorbeelden van Duitsland en Japan. Alleen wanneer Ankara ondubbelzinnig de historische feiten onder ogen ziet kan sprake zijn van werkelijke ‘Europeanisering’. Dit betekent dat de Armeense genocide in de Turkse geschiedenisboekjes moet komen, waardoor er eindelijk een einde komt aan het Ottomaanse denkbeeld dat Turkije op de een of andere manier superieur is aan de buurlanden.
Dr. P. van Ham is plaatsvervangend hoofd onderzoek van het Instituut Clingendael.
Bron: Dr. Peter van Ham, plv. Hfd OZ Instituut Clingendael in: Turkije moet schuld Armeense genocide erkennen - NRC Handelsblad 15 april 2004.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Bij Turkije boeit me dat ook niet. Het is gewoon een te arm land. Kost ons teveel geld dus. Bovendien licht het land niet eens in Europa. Dus heeft het niks bij de EU te zoeken. Enkel het europeesche gedeelte van Turkije zou bij de EU moeten kunnen komen.quote:Op dinsdag 7 september 2004 21:20 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Laat me raden... Omdat het Israel is boeit het je niet ineens niet meer dat er mensen worden afgeslacht enzo.
Turkije is ook helemaal niet te vergelijken met Polen, Tjechie en Slovenie en dergelijke want dat zijn gewoon een stuk rijkere landen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Europa is geografisch gezien een en hetzelfde continent als Azie. Er zit geen natuurlijke afbakening tussen. Die heuveltjes in Rusland stellen geen ruk voor (hoogste top is iets van 1800 meter) .quote:Op dinsdag 7 september 2004 23:19 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Bij Turkije boeit me dat ook niet. Het is gewoon een te arm land. Kost ons teveel geld dus. Bovendien licht het land niet eens in Europa. Dus heeft het niks bij de EU te zoeken. Enkel het europeesche gedeelte van Turkije zou bij de EU moeten kunnen komen.
Tussen Europa en Afrika kun je de Sahara en de Middellandse zee een natuurlijke barriere noemen aangezien deze niet eenvoudig kunnen worden overgestoken door de meeste levende wezens.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Mja als de sahare de barriere is hoord de noord-afrikaanse kust volgens jou dus bij Europa ?quote:Op woensdag 8 september 2004 00:19 schreef Ulx het volgende:
[..]
Europa is geografisch gezien een en hetzelfde continent als Azie. Er zit geen natuurlijke afbakening tussen. Die heuveltjes in Rusland stellen geen ruk voor (hoogste top is iets van 1800 meter) .
Tussen Europa en Afrika kun je de Sahara en de Middellandse zee een natuurlijke barriere noemen aangezien deze niet eenvoudig kunnen worden overgestoken door de meeste levende wezens.
Maar Europa heeft wel heel duidelijk afscheiding met Turkije. > Zwarte Zee , MIddenlandse zee.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Er zitten ook afscheidingen tussen Engeland en het continent en Scandinavië en het continent, om nog maar niet te spreken van de talloze eilandjes en rivieren die scheidingen aanbrengen. De vraag is dan ook niet waar en hoe er een scheiding is tussen Europa en Turkije, maar wat "Europa" nou werkelijk is.
Turkije niet als Europees beschouwen, mede omdat er een afscheiding van water tussen zit, klopt niet met de geografische situatie van de huidige EU. Immers ook Engeland is afgescheiden van het continent, blijkbaar is dit land echter al Europees, waardoor die scheiding niet uitmaakt. De enige conclusie is dus dat die straat tussen het "Europese" en het "Aziatische" deel van Turkije niet uitmaakt, zolang Turkije maar Europees is, wat dus niet op deze manier bepaald kan worden.
[ Bericht 22% gewijzigd door Monidique op 08-09-2004 11:06:05 ]
Turkije niet als Europees beschouwen, mede omdat er een afscheiding van water tussen zit, klopt niet met de geografische situatie van de huidige EU. Immers ook Engeland is afgescheiden van het continent, blijkbaar is dit land echter al Europees, waardoor die scheiding niet uitmaakt. De enige conclusie is dus dat die straat tussen het "Europese" en het "Aziatische" deel van Turkije niet uitmaakt, zolang Turkije maar Europees is, wat dus niet op deze manier bepaald kan worden.
[ Bericht 22% gewijzigd door Monidique op 08-09-2004 11:06:05 ]
in de geografische betekenis zei een hoogleraar van mij dat als je op de kaart kijkt Europa eigenlijk een schiereiland is van Azie, en ik kan me hierin wel vinden
MÜNCHEN (ANP) - Als Turkije aansluit, kost dat de Europese Unie ongeveer 14 miljard euro per jaar aan extra landbouw- en regiosubsidies. Het Osteuropa-Institut in München heeft dat berekend in een uitvoerige analyse, aldus de Duitse krant Die Welt dinsdag.
Toetreding van Turkije zou daarmee duurder uitpakken dan van de tien lidstaten die 1 mei aansluiten. Turkije heeft recht op zoveel geld, omdat het zo arm is. Een Turk verdient gemiddeld drie keer zo weinig als een EU-inwoner.
De 14 miljard moet betaald worden door de andere lidstaten van de Europese Unie, waaronder Nederland. De grootste bijdrage (3 miljard euro) zou moeten komen van het grootste land, Duitsland.
De Europese Unie (EU) beslist dit jaar of ze onderhandelingen begint met Turkije over toetreding. De meningen zijn nu nog verdeeld. Veel EU-politici willen Turkije er wel bij, maar anderen vinden Turkije te islamitisch en te arm. Onder meer de Europese christen-democratische partij EVP wil het eventuele Turkse lidmaatschap beperken tot een economisch verbond, zonder politieke band. De Turkse premier Erdogan vindt dat te weinig, zei hij twee weken geleden.
laten we die 14 miljard maar in onze eigen (EU) economie steken... we hebben die Turken nergens voor nodig, vroeger niet, nu niet en in de toekomst niet !
Toetreding van Turkije zou daarmee duurder uitpakken dan van de tien lidstaten die 1 mei aansluiten. Turkije heeft recht op zoveel geld, omdat het zo arm is. Een Turk verdient gemiddeld drie keer zo weinig als een EU-inwoner.
De 14 miljard moet betaald worden door de andere lidstaten van de Europese Unie, waaronder Nederland. De grootste bijdrage (3 miljard euro) zou moeten komen van het grootste land, Duitsland.
De Europese Unie (EU) beslist dit jaar of ze onderhandelingen begint met Turkije over toetreding. De meningen zijn nu nog verdeeld. Veel EU-politici willen Turkije er wel bij, maar anderen vinden Turkije te islamitisch en te arm. Onder meer de Europese christen-democratische partij EVP wil het eventuele Turkse lidmaatschap beperken tot een economisch verbond, zonder politieke band. De Turkse premier Erdogan vindt dat te weinig, zei hij twee weken geleden.
laten we die 14 miljard maar in onze eigen (EU) economie steken... we hebben die Turken nergens voor nodig, vroeger niet, nu niet en in de toekomst niet !
laten we die 14 miljard maar in onze eigen (EU) economie steken... we hebben die Turken nergens voor nodig, vroeger niet, nu niet en in de toekomst niet !
Ik kan me herinneren dat jij een keer vertelde dat jij werkloos was.quote:Op woensdag 8 september 2004 20:40 schreef Koos Voos het volgende:
we hebben die Turken nergens voor nodig, vroeger niet, nu niet en in de toekomst niet !
Als je nou eens werk ging zoeken ipv alsmaar dezelfde berichten te copy pasten over dit onderwerp??
Maak jij jezelf eens nuttig voor dit land voordat je Turkije gaat bashen hierzo.
Ze moeten die 14 miljard zeker in de WW steken zodat jij nog lui op je reet kan zitten thuis.
Vraag anders even aan je opa waarom er nu zoveel Turken in Nederland wonen voordat je gaat zeiken over Turken die nergens voor nodig zijn, vroeger niet, nu niet en in de toekomst niet.
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Ze steunen Arafat financieel die weer achter de Al-Aqsa brigades zit. Enough said. Of het nou dezelfde miljoenen zijn of niet is niet zo relevant.quote:Op dinsdag 7 september 2004 20:45 schreef zakjapannertje het volgende:
dat is niet waar, vh terrorisme ondersteunen, althans volgens dit bericht: http://www.eubusiness.com/afp/040810173000.06ywhyff
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Dus dat rechtvaardigt terrorisme?quote:Op dinsdag 7 september 2004 21:03 schreef Tup het volgende:
De EU ondersteunt slechts een door een democratisch gekozen president (Sharon) gedane belofte. Het feit dat Israel haar belofte zonder enige consequenties met voeten kan blijven treden, en dat de EU dáár niks aan doet, dát is uitermate slecht.
En wat wil je dan? Binnenvallen in een land met minimaal 200 kant en klare kernkoppen?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Die genocide wordt nog steeds ontkent door Ankara. Stel je voor dat de Duitsers hetzelfde zouden doen met de holocaust. Dan was de wereld te klein geweest. De Turken komen er helaas mee weg, en ook met het jatten van een derde van Cyprus.quote:Op donderdag 2 september 2004 16:29 schreef ClioSporT het volgende:
vandaar die offtopic.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ja hoor. Verdiep je anders even in de geschiedenis van Cyprus voordat je hierover je mening uit.quote:Op donderdag 9 september 2004 01:51 schreef PJORourke het volgende:
[..]
De Turken komen er helaas mee weg, en ook met het jatten van een derde van Cyprus.
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Mja blijft nog steeds dat Turkije veel te arm is in vergelijking met alle andere lidstaten van de EU. Het is zelfs VEEL armer als bijv Tsjechie.quote:Op donderdag 9 september 2004 01:45 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Ik kan me herinneren dat jij een keer vertelde dat jij werkloos was.
Als je nou eens werk ging zoeken ipv alsmaar dezelfde berichten te copy pasten over dit onderwerp??
Maak jij jezelf eens nuttig voor dit land voordat je Turkije gaat bashen hierzo.
Ze moeten die 14 miljard zeker in de WW steken zodat jij nog lui op je reet kan zitten thuis.
Vraag anders even aan je opa waarom er nu zoveel Turken in Nederland wonen voordat je gaat zeiken over Turken die nergens voor nodig zijn, vroeger niet, nu niet en in de toekomst niet.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat heb ik, maak je maar geen zorgen. Ik ben zelfs in die puinhoop die ze TRNC noemen geweest.quote:Op donderdag 9 september 2004 01:52 schreef ClioSporT het volgende:
Ja hoor. Verdiep je anders even in de geschiedenis van Cyprus voordat je hierover je mening uit.
De Turken zijn daar binnengevallen, hebben Grieken vermoord, verjaagd en verkracht en hebben een derde van het land bezet. Een soort etnische zuivering dus. Dat de Grieken daarvoor ook niet al te plezierig waren tegen de Turken is juist maar doet niks af van de misdaad van Turkije.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ok dan.quote:Op donderdag 9 september 2004 02:05 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat de Grieken daarvoor ook niet al te plezierig waren tegen de Turken is juist.
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Dus jij ontkent de Turkse misdaden niet?quote:Op donderdag 9 september 2004 02:20 schreef ClioSporT het volgende:
Ok dan.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Tuurlijk ontken ik niet dat er een oorlog is geweest.quote:Op donderdag 9 september 2004 02:31 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dus jij ontkent de Turkse misdaden niet?
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Er was geen oorlog, er was een invasie.quote:Op donderdag 9 september 2004 03:29 schreef ClioSporT het volgende:
Tuurlijk ontken ik niet dat er een oorlog is geweest.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Een invasie van een bezetting...klopt
En de rol van Nederland in Indonesie dan? Politionele acties, 'straf-expedities'. En Zuid-Afrika? In Suriname, dat waren geen 'bezettingen'? Heel Zuid-Afrika werd op schepen gezet richting Suriname, en vruchtbare gronden ontruimd en afgenomen van de lokale bevoking.
Ondanks dit verleden zit Nederland al heel lang bij de EU.
Armenie weigert een onafhankelijk onderzoek van de VN, zonder een gedegen onderzoek mag je geen conclusies verbinden aan genocide, dat is een heel groot woord dat je gebruikt.
Dat de (christelijk) armeense lobby in zwitserland, frankrijk en in griekenland op volle toeren draait bewijst nog niet dat er een genocide is gepleegd. De VN moet daarover beslissen, niet een paar parlementsleden die toch al geen tijd hebben om het zelf uit te zoeken...
Nu zul je denken wat heeft dat christelijk er nu mee te maken. Let eens goed op de instellingen die 'vechten' voor de armeense zaak. Het zijn bijna altijd christelijke instellingen die pleiten voor Armenie. Triest toch? En niet geheel objectief. VN onderzoek en niets anders!
Terug naar Cyprus
Cyprus ligt nog geen 10km van Turks grondgebied, terwijl de griekse junta daar wel een coup wilde plegen en het hele eiland wilde opeisen. Wat moet je dan doen als land, liggen slapen op je gat totdat je eigen bevolking wordt weggedreven? Andersgezegd: er bestaan altijd 2 kanten van het verhaal
Noch de turken hebben volledig gelijk, noch de grieken, er moet een oplossing komen.
Overigens hebben de grieks-cyprioten recentelijk nog tegen het VN plan van Kofi Annan gestemd en tegen hereniging. Daar is jaaaaaaaaaaren over onderhandeld.
Turkije moet bij de EU want in 1993 is hiertoe al besloten. Als er nu nog nee gezegd wordt is dat een klap in het gezicht, vooral omdat er vele jaren is gewerkt aan toetreding en inspanningen zijn geleverd. Het is nederlands taak om de europese leiders op een lijn te krijgen tijdens de eurotop, verdeling in eigen land over dit onderwerp kan het kabinet dan ook missen als kiespijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mexspecial op 09-09-2004 09:10:18 ]
En de rol van Nederland in Indonesie dan? Politionele acties, 'straf-expedities'. En Zuid-Afrika? In Suriname, dat waren geen 'bezettingen'? Heel Zuid-Afrika werd op schepen gezet richting Suriname, en vruchtbare gronden ontruimd en afgenomen van de lokale bevoking.
Ondanks dit verleden zit Nederland al heel lang bij de EU.
Armenie weigert een onafhankelijk onderzoek van de VN, zonder een gedegen onderzoek mag je geen conclusies verbinden aan genocide, dat is een heel groot woord dat je gebruikt.
Dat de (christelijk) armeense lobby in zwitserland, frankrijk en in griekenland op volle toeren draait bewijst nog niet dat er een genocide is gepleegd. De VN moet daarover beslissen, niet een paar parlementsleden die toch al geen tijd hebben om het zelf uit te zoeken...
Nu zul je denken wat heeft dat christelijk er nu mee te maken. Let eens goed op de instellingen die 'vechten' voor de armeense zaak. Het zijn bijna altijd christelijke instellingen die pleiten voor Armenie. Triest toch? En niet geheel objectief. VN onderzoek en niets anders!
Terug naar Cyprus
Cyprus ligt nog geen 10km van Turks grondgebied, terwijl de griekse junta daar wel een coup wilde plegen en het hele eiland wilde opeisen. Wat moet je dan doen als land, liggen slapen op je gat totdat je eigen bevolking wordt weggedreven? Andersgezegd: er bestaan altijd 2 kanten van het verhaal
Noch de turken hebben volledig gelijk, noch de grieken, er moet een oplossing komen.
Overigens hebben de grieks-cyprioten recentelijk nog tegen het VN plan van Kofi Annan gestemd en tegen hereniging. Daar is jaaaaaaaaaaren over onderhandeld.
Turkije moet bij de EU want in 1993 is hiertoe al besloten. Als er nu nog nee gezegd wordt is dat een klap in het gezicht, vooral omdat er vele jaren is gewerkt aan toetreding en inspanningen zijn geleverd. Het is nederlands taak om de europese leiders op een lijn te krijgen tijdens de eurotop, verdeling in eigen land over dit onderwerp kan het kabinet dan ook missen als kiespijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mexspecial op 09-09-2004 09:10:18 ]
Er was geen invasie, er was sprake van een legale interventie (zie het Cyprus-verdrag).quote:Op donderdag 9 september 2004 03:48 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Er was geen oorlog, er was een invasie.
In 1963 is volgens mij al de eerste stap gezet naar toetreding. Sindsdien is het een onomkeerbaar proces en ben het volkomen met je eens. Iedereen die tegen de toelating is komt vaak met vooroordelen die nergens op gebaseerd zijn. Verdiep je eerst ergens in en oordeel dan pas zou ik zeggen. Als er een land bij kan is het wel Turkije, wanneer je nu Roemenië toelaat zou het pas een fiasco zijn.quote:Op donderdag 9 september 2004 09:02 schreef Mexspecial het volgende:
Turkije moet bij de EU want in 1993 is hiertoe al besloten. Als er nu nog nee gezegd wordt is dat een klap in het gezicht, vooral omdat er vele jaren is gewerkt aan toetreding en inspanningen zijn geleverd. Het is nederlands taak om de europese leiders op een lijn te krijgen tijdens de eurotop, verdeling in eigen land over dit onderwerp kan het kabinet dan ook missen als kiespijn.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Hoorde daarnet iemand pleitten voor Israel bij de EU. Nou indien dat gebeurd zou mij het niet verbazen dat heel Noord-Afrika bij de EU wil. De meeste noord-afrikaanse landen WILLEN dat al, maar een enkeling zijn al afgewezen op grond van geografische verschillen. Er komt nu een tegenhanger van de EU in noord-afrika....de UMA, ik denk dat indien Turkije niet bij de EU komt, ze nog altijd een kans hebben om zich bij de UMA aan te sluiten. Dat lijkt mij in iedergeval veel beter, waar de EU vergrijst, "verjongt" de UMA.
Allah Al Watan Al Malik
Mij lijkt het juist een groot risico om Turkije niet toe te laten, het land is op het moment aan het verwesteren. Het is zeker het westerse land van die regio.
Als je nu te lang wacht met het toelaten van dat land dan heb je kans dan andere soorten groepen opeens macht krijgen in dat land en dat het een compleet andere koers gaat varen.
Als je het land binnen laat dan heeft de EU er een sterke invloed op en dan zal het land zich steeds meer ontwikkelen naar een westers land. De zal de kracht van het "kapitalisme" dan namelijk voor zorgen.
En als je het land buiten laat dan heb je grote kans dat het zich juist de andere kant, misschien wel richting moslim extremisme ontwikkeld.
Als je nu te lang wacht met het toelaten van dat land dan heb je kans dan andere soorten groepen opeens macht krijgen in dat land en dat het een compleet andere koers gaat varen.
Als je het land binnen laat dan heeft de EU er een sterke invloed op en dan zal het land zich steeds meer ontwikkelen naar een westers land. De zal de kracht van het "kapitalisme" dan namelijk voor zorgen.
En als je het land buiten laat dan heb je grote kans dat het zich juist de andere kant, misschien wel richting moslim extremisme ontwikkeld.
Mijn virtuele ik is werkeloos.. in real life hoef ik niet meer te werken voor een boterham.. pak jij maar weer een bezem knul..quote:Op donderdag 9 september 2004 01:45 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Ik kan me herinneren dat jij een keer vertelde dat jij werkloos was.
Als je nou eens werk ging zoeken ipv alsmaar dezelfde berichten te copy pasten over dit onderwerp??
Maak jij jezelf eens nuttig voor dit land voordat je Turkije gaat bashen hierzo.
Ze moeten die 14 miljard zeker in de WW steken zodat jij nog lui op je reet kan zitten thuis.
Vraag anders even aan je opa waarom er nu zoveel Turken in Nederland wonen voordat je gaat zeiken over Turken die nergens voor nodig zijn, vroeger niet, nu niet en in de toekomst niet.
En ik ben van een leeftijd dat ik de eerste GAST arbeiders heb zien komen, zeer vriendelijk en blij met alles wat hun werd aangeboden, heel anders dan die grote ************ nu.
Niet de VN, dat zijn maar bureaucraten. Laten historici dat maar uitmaken. En die zien ook wel in dat die genocide niet verzonnen was. Waarom steeds dat ontkennen?quote:Op donderdag 9 september 2004 09:02 schreef Mexspecial het volgende:
Armenie weigert een onafhankelijk onderzoek van de VN, zonder een gedegen onderzoek mag je geen conclusies verbinden aan genocide, dat is een heel groot woord dat je gebruikt.
Dat de (christelijk) armeense lobby in zwitserland, frankrijk en in griekenland op volle toeren draait bewijst nog niet dat er een genocide is gepleegd. De VN moet daarover beslissen, niet een paar parlementsleden die toch al geen tijd hebben om het zelf uit te zoeken...
Nu zul je denken wat heeft dat christelijk er nu mee te maken. Let eens goed op de instellingen die 'vechten' voor de armeense zaak. Het zijn bijna altijd christelijke instellingen die pleiten voor Armenie. Triest toch? En niet geheel objectief. VN onderzoek en niets anders!
Onzin.quote:Terug naar Cyprus
Cyprus ligt nog geen 10km van Turks grondgebied,
Die coup is uiteindelijk onderdrukt (gepleegd door EOKA 2, niet de Griekse overheid), de Turken zitten er nog steeds, en hebben meer land gepikt dan waar ze kwa bevolkingsaantal recht op zouden hebben (18 % van de bevolking was Turks, ze pikten een derde van het eiland in). Vervolgens hebben ze het eiland volgepompt met Grijze Wolven uit Anatolie.quote:terwijl de griekse junta daar wel een coup wilde plegen en het hele eiland wilde opeisen. Wat moet je dan doen als land, liggen slapen op je gat totdat je eigen bevolking wordt weggedreven?
Klopt, maar dat rechtvaardigd het bestaan van de TRNC niet en ook het moorden, verkrachten en plunderen niet.quote:Andersgezegd: er bestaan altijd 2 kanten van het verhaal
Onder dat plan mocht de helft van het Turkse leger op Cyprus blijven. Gezien de geschiedenis zou ik als Griek daar ook tegen zijn.quote:Noch de turken hebben volledig gelijk, noch de grieken, er moet een oplossing komen.
Overigens hebben de grieks-cyprioten recentelijk nog tegen het VN plan van Kofi Annan gestemd en tegen hereniging. Daar is jaaaaaaaaaaren over onderhandeld.
Laat ze eerst Cyprus maar eens oplossen, en de genocide erkennen, zonder geleuter over de VN. Dan praten we verder. Ik ben niet principieel tegen.quote:Turkije moet bij de EU want in 1993 is hiertoe al besloten. Als er nu nog nee gezegd wordt is dat een klap in het gezicht, vooral omdat er vele jaren is gewerkt aan toetreding en inspanningen zijn geleverd. Het is nederlands taak om de europese leiders op een lijn te krijgen tijdens de eurotop, verdeling in eigen land over dit onderwerp kan het kabinet dan ook missen als kiespijn.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
De garantiemachten (turkije, VK, Griekenland) mochten idd onder bepaalde omstandigheden ingrijpen. Maar een deel van het eiland bezetten is heel wat anders. Dat mag niet onder dat verdrag, en daar gaat het nu wel om.quote:Op donderdag 9 september 2004 10:47 schreef HiZ het volgende:
Er was geen invasie, er was sprake van een legale interventie (zie het Cyprus-verdrag).
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
De omstandigheden voor ingrijpen waren geschapen door de staatsgreep en de aankondiging van de aansluiting bij de Helleense Republiek.quote:Op donderdag 9 september 2004 13:37 schreef PJORourke het volgende:
[..]
De garantiemachten (turkije, VK, Griekenland) mochten idd onder bepaalde omstandigheden ingrijpen. Maar een deel van het eiland bezetten is heel wat anders. Dat mag niet onder dat verdrag, en daar gaat het nu wel om.
Wat Turkije niet had mogen bevorderen was inderdaad het oprichten van de TRNC, maar het zal jou toch ook niet zijn ontgaan dat met de acceptatie van het VN plan Turkije impliciet de ontmanteling daarvan ook al had geaccepteerd. De partij die de oplossing van het Cyprus vraagstuk heeft tegengehouden zat niet in Ankara en ook niet in het noorden van Cyprus.
Waarom zou het met Roemenie een fiasco zijn dan? Dat zou de EU veel minder geld kosten.quote:Op donderdag 9 september 2004 11:19 schreef Steeven het volgende:
[..]
In 1963 is volgens mij al de eerste stap gezet naar toetreding. Sindsdien is het een onomkeerbaar proces en ben het volkomen met je eens. Iedereen die tegen de toelating is komt vaak met vooroordelen die nergens op gebaseerd zijn. Verdiep je eerst ergens in en oordeel dan pas zou ik zeggen. Als er een land bij kan is het wel Turkije, wanneer je nu Roemenië toelaat zou het pas een fiasco zijn.
Op economisch gebied doet het ook niks onder voor Turkije.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Misschien met de EU eerst maar weer worden omgedoopt naar EEG..
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Steeven schreef:
Turken hebben dit allemaal wel en voor hen is Nederland dus veel aantrekkelijker dan toen voor Spanjaarden. Ook is Nederland rijker dan ooit en zijn grote delen van Turkije straatarm en dus is het welvaartsverschil Turkije/Nederland veel groter dan toen tussen Spanje/Nederland.
Verder heb je nu schotel-tv en internet en is het dus veel makkelijker voor Turken om hun land te verlaten dan toen Spanje toetrad.
Polen hebben geen familie in Nederland waar ze op kunnen terugvallen bij taalproblemen, moeilijke regelgeving, het vinden van onderdak of voor het lenen van ziekenfondspasjes.
Logisch dat die minder massaal komen.
En bovendien vergeet jij dat het voor mensen uit West-Polen een stuk makkelijker en goedkoper is om hier tijdelijk te komen voor seizoensarbeid en daarna weer naar huis te gaan. Polen hoeven dus helemaal niet te emigreren, itt tot mensen uit Turkije.
Dus al met al denk ik dat voorstanders de omvang van de immigratie richting Nederland ernstig onderschatten. Alleen al vanwege de enorme omvang van de Turkse bevolking en het hoge percentage (20% = 12 miljoen) dat aangeeft te willen emigreren.
En daarom wens ik Geert Wilders heel veel succes bij zijn strijd.
Wie nog meer argumenten zoekt, zie de eerste 7 delen van dit topic....
Logisch, bij toetreding van Spanje (en Portugal) was er geen grote Spaanse gemeenschap, stonden er geen Spaanse kerken, Spaanse winkels enz. Ook had je geen Spaanstalige welzijnswerkers, Spaanse cafés of gemeentefoldertjes in het Spaans.quote:En wees niet bang dat ze massaal hierheen komen. De Spanjolen en Portugezen zaten in dezelfde situatie, en die zijn ook niet massaal gekomen.
Turken hebben dit allemaal wel en voor hen is Nederland dus veel aantrekkelijker dan toen voor Spanjaarden. Ook is Nederland rijker dan ooit en zijn grote delen van Turkije straatarm en dus is het welvaartsverschil Turkije/Nederland veel groter dan toen tussen Spanje/Nederland.
Verder heb je nu schotel-tv en internet en is het dus veel makkelijker voor Turken om hun land te verlaten dan toen Spanje toetrad.
Ik zie anders steeds meer Poolse kentekens in de Randstad, jij woont zeker op Texel?quote:Hoeveel Polen hebben zich al gemeld? Precies.
Polen hebben geen familie in Nederland waar ze op kunnen terugvallen bij taalproblemen, moeilijke regelgeving, het vinden van onderdak of voor het lenen van ziekenfondspasjes.
Logisch dat die minder massaal komen.
En bovendien vergeet jij dat het voor mensen uit West-Polen een stuk makkelijker en goedkoper is om hier tijdelijk te komen voor seizoensarbeid en daarna weer naar huis te gaan. Polen hoeven dus helemaal niet te emigreren, itt tot mensen uit Turkije.
Dus al met al denk ik dat voorstanders de omvang van de immigratie richting Nederland ernstig onderschatten. Alleen al vanwege de enorme omvang van de Turkse bevolking en het hoge percentage (20% = 12 miljoen) dat aangeeft te willen emigreren.
En daarom wens ik Geert Wilders heel veel succes bij zijn strijd.
Wie nog meer argumenten zoekt, zie de eerste 7 delen van dit topic....
Turkije moet niet bij de EU komen.
A man is the less likely to become great the more he is dominated by reason: few can achive greatness -and none in art-if they are not dominated by illusion.
Dus een mislukte staatsgreep rechtvaardigt moord, plundering en landje pik?quote:Op donderdag 9 september 2004 13:40 schreef HiZ het volgende:
De omstandigheden voor ingrijpen waren geschapen door de staatsgreep en de aankondiging van de aansluiting bij de Helleense Republiek.
De politieke entiteit TRNC zou misschien ontmanteld worden, maar er zouden nog wel een groot aantal Turkse troepen + bases op het eiland blijven. Aangezien ongeveer 80 % van de bevolking Grieks is, kan ik me voorstellen dat ze dat niet willen. Hoe duurzaam is een regeling als de Turken op elk moment de status quo kunnen herstellen?quote:Wat Turkije niet had mogen bevorderen was inderdaad het oprichten van de TRNC, maar het zal jou toch ook niet zijn ontgaan dat met de acceptatie van het VN plan Turkije impliciet de ontmanteling daarvan ook al had geaccepteerd. De partij die de oplossing van het Cyprus vraagstuk heeft tegengehouden zat niet in Ankara en ook niet in het noorden van Cyprus.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ik dacht dat we het over de Turken hadden, maar als je het over de Grieken wilt hebben vind ik het ook best hoor. Moorden, plunderen en landje pik, daar is het inderdaad mee begonnen, maar dan wel door de Grieks-Cyprioten.quote:Op donderdag 9 september 2004 15:03 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dus een mislukte staatsgreep rechtvaardigt moord, plundering en landje pik?
[..]
Kennelijk is het begrip realisme jou niet helemaal bekend. Turkije heeft een leger dat groot genoeg is om op elk willekeurig moment heel Cyprus te bezetten. Daarvoor hoeven ze geen basis op het eiland te hebben. De Turks-Cyprioten voelen zich echter wel een stuk veiliger als ze niet zomaar worden overgeleverd aan dezelfde groep die ze de vorige eeuw al probeerden te elimineren.quote:De politieke entiteit TRNC zou misschien ontmanteld worden, maar er zouden nog wel een groot aantal Turkse troepen + bases op het eiland blijven. Aangezien ongeveer 80 % van de bevolking Grieks is, kan ik me voorstellen dat ze dat niet willen. Hoe duurzaam is een regeling als de Turken op elk moment de status quo kunnen herstellen?
De NAVO is geen politieke unie, maar een militair bondgenootschap. Dat is dus een totaal verschillende situatie. Verder doel je waarschijnlijk op het feit dat Turkije kennelijk wel bij een Atlantisch clubje mag horen, terwijl het bij lange na niet aan deze oceaan grenst. Voor de verdediging van het Atlantische gebied en voor de verdediging tegen de Sovjets in Europa is het echter wel relevant.quote:Op donderdag 9 september 2004 15:00 schreef Tijger_m het volgende:
Ok, dan, mag Turkije wel in de NAVO zitten volgens jullie?
Omdat Roemenië wordt geregeerd door de mafia en alles zo corrupt als wat is. Als er ergens mensenrechten geschonden worden is het daar wel.quote:Op donderdag 9 september 2004 14:23 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Waarom zou het met Roemenie een fiasco zijn dan? Dat zou de EU veel minder geld kosten.
Op economisch gebied doet het ook niks onder voor Turkije.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Spanje was toendertijd net zo arm als het Oostblok. Zelfs nu zijn ze nog niet zo rijk als wij, omdat ze er nog niet lang bij zitten. En misschien moet je eens kijken naar cijfers over de hele EU ipv alleen naar Nederland qua emigratiespreiding. Dat valt reuze mee nl. En goedkope arbeidskrachten komen wij hier zwaar te kort, of wil jij soms gaan putjesscheppen en vuilnis ophalen.quote:Op donderdag 9 september 2004 14:27 schreef DaveM het volgende:
Steeven schreef:
[..]
Logisch, bij toetreding van Spanje (en Portugal) was er geen grote Spaanse gemeenschap, stonden er geen Spaanse kerken, Spaanse winkels enz. Ook had je geen Spaanstalige welzijnswerkers, Spaanse cafés of gemeentefoldertjes in het Spaans.
Turken hebben dit allemaal wel en voor hen is Nederland dus veel aantrekkelijker dan toen voor Spanjaarden. Ook is Nederland rijker dan ooit en zijn grote delen van Turkije straatarm en dus is het welvaartsverschil Turkije/Nederland veel groter dan toen tussen Spanje/Nederland.
Verder heb je nu schotel-tv en internet en is het dus veel makkelijker voor Turken om hun land te verlaten dan toen Spanje toetrad.
[..]
Ik zie anders steeds meer Poolse kentekens in de Randstad, jij woont zeker op Texel?
Polen hebben geen familie in Nederland waar ze op kunnen terugvallen bij taalproblemen, moeilijke regelgeving, het vinden van onderdak of voor het lenen van ziekenfondspasjes.
Logisch dat die minder massaal komen.
En bovendien vergeet jij dat het voor mensen uit West-Polen een stuk makkelijker en goedkoper is om hier tijdelijk te komen voor seizoensarbeid en daarna weer naar huis te gaan. Polen hoeven dus helemaal niet te emigreren, itt tot mensen uit Turkije.
Dus al met al denk ik dat voorstanders de omvang van de immigratie richting Nederland ernstig onderschatten. Alleen al vanwege de enorme omvang van de Turkse bevolking en het hoge percentage (20% = 12 miljoen) dat aangeeft te willen emigreren.
En daarom wens ik Geert Wilders heel veel succes bij zijn strijd.
Wie nog meer argumenten zoekt, zie de eerste 7 delen van dit topic....
En of ik op Texel woon of niet is niet relevant. Daar woon ik sowieso al niet, maar goed. Misschien is het je 10 jaar terug ook al opgevallen dat er veel buitenlanders in de Randstad wonen. Maar dat hebben we te danken aan ons zwakke asielbeleid. Nu die strenger is hoef je echt niet spontaan op meneer Wannabee Anti-Turkije Want Dat Is Populair In Nederland Wilders te stemmen.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Ik ben ook tegen toetreding van Turkije. Het zou Europa nu alleen maar destabiliseren, precies zoals Bolkenstein van de week ook opmerkte.
Verder boeit het mij niet of Turkije nu voor 10, 20, 50 of 100 % 'in' europa ligt. Net zo min als ik het anno nu van belang vind wat de Turken een eeuw geleden uit hebben gevreten, het gaat immers om het hier en nu.
Dan is er nog de religie.... Dat Turkije voor het grootste deel islamitisch is is op zich ook compleet irrelevant wat mij betreft. Ware het niet dat er dus wel een enorm leger nodig is om er voor te zorgen dat religieuze 'normen en waarden' er niet de politieke boventoon gaan voeren. Verder zie ik -alle ogenschijnlijke secularisatie ten spijt- dat de huidige (islamitische) regering iedere maand wel met een wetsvoorstellen komt die rechtstreeks teruggrijpen op diezelfde religieuze normen en waarden. Zolamg de Turken dit niet echt oplossen en onder controle hebben (het leger als stok achter de deur is dat dus imo niet) is toetreding voor mij voorlopig een grote no-no.
Verder boeit het mij niet of Turkije nu voor 10, 20, 50 of 100 % 'in' europa ligt. Net zo min als ik het anno nu van belang vind wat de Turken een eeuw geleden uit hebben gevreten, het gaat immers om het hier en nu.
Dan is er nog de religie.... Dat Turkije voor het grootste deel islamitisch is is op zich ook compleet irrelevant wat mij betreft. Ware het niet dat er dus wel een enorm leger nodig is om er voor te zorgen dat religieuze 'normen en waarden' er niet de politieke boventoon gaan voeren. Verder zie ik -alle ogenschijnlijke secularisatie ten spijt- dat de huidige (islamitische) regering iedere maand wel met een wetsvoorstellen komt die rechtstreeks teruggrijpen op diezelfde religieuze normen en waarden. Zolamg de Turken dit niet echt oplossen en onder controle hebben (het leger als stok achter de deur is dat dus imo niet) is toetreding voor mij voorlopig een grote no-no.
Nee hoor, de Grieken waren eerder op Cyprus dan de Turken. Beide kanten zijn een lieverdjes, maar op dit moment zijn de Turken grof in de fout door het bestaan van de TRNC.quote:Op donderdag 9 september 2004 15:24 schreef HiZ het volgende:
Ik dacht dat we het over de Turken hadden, maar als je het over de Grieken wilt hebben vind ik het ook best hoor. Moorden, plunderen en landje pik, daar is het inderdaad mee begonnen, maar dan wel door de Grieks-Cyprioten.
Kennelijk kan jij je nationalistische bril niet afzetten.quote:Kennelijk is het begrip realisme jou niet helemaal bekend. Turkije heeft een leger dat groot genoeg is om op elk willekeurig moment heel Cyprus te bezetten. Daarvoor hoeven ze geen basis op het eiland te hebben. De Turks-Cyprioten voelen zich echter wel een stuk veiliger als ze niet zomaar worden overgeleverd aan dezelfde groep die ze de vorige eeuw al probeerden te elimineren.
De Grieks-Cyprioten voelen zich een stuk minder veilig met een leger dat zo veel gemoord, geplunderd, verjaagd en verkracht heeft op het eiland.
Als je met militaire middelen de veiligheid van beide bevolkingsgroepen wilt garanderen, heb je een neutraal leger nodig.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Turkije Mag nooit bij de EU komen
Turkije blijft gewoon in Azie
Turkije blijft gewoon in Azie
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Tot Marokko Europa ingefrommeld wordt zekerquote:Op donderdag 9 september 2004 22:21 schreef Meki het volgende:
Turkije Mag nooit bij de EU komen
Turkije blijft gewoon in Azie
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Als Turkije in de EU komt Komen Miljoenen Turken naar Nederlandquote:Op donderdag 9 september 2004 22:22 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Tot Marokko Europa ingefrommeld wordt zeker
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
En als Marokko bij de EU komt komen ze ook massaal naar Marokko, alweer, en net terwijl het er naar uit zag dat de Berbers eindelijk meer rechten kregenquote:Op donderdag 9 september 2004 22:26 schreef Meki het volgende:
Als Turkije in de EU komt Komen Miljoenen Turken naar Nederland
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
jah Maar Marokko komt ook niet in EUquote:Op donderdag 9 september 2004 22:57 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
En als Marokko bij de EU komt komen ze ook massaal naar Marokko, alweer, en net terwijl het er naar uit zag dat de Berbers eindelijk meer rechten kregen
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
edit : laat ook maar.
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Aangezien ik gewoon Nederlander ben heeft mijn standpunt niks met nationalisme te maken. De grieks-cyprioten zijn begonnen met pogingen om hun turkse landgenoten te verdrijven en het zijn ook de grieks-cyprioten die de aanwezigheid van een neutraal leger (het engelse) afwijzen.quote:Op donderdag 9 september 2004 18:00 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nee hoor, de Grieken waren eerder op Cyprus dan de Turken. Beide kanten zijn een lieverdjes, maar op dit moment zijn de Turken grof in de fout door het bestaan van de TRNC.
[..]
Kennelijk kan jij je nationalistische bril niet afzetten.
De Grieks-Cyprioten voelen zich een stuk minder veilig met een leger dat zo veel gemoord, geplunderd, verjaagd en verkracht heeft op het eiland.
Als je met militaire middelen de veiligheid van beide bevolkingsgroepen wilt garanderen, heb je een neutraal leger nodig.
En ik herhaal het nog maar weer eens, het getuigt van zeer weinig realisme te denken dat het turkse leger (als het echt zo'n gevaarlijk leger was als hij denkt dat het is) een fysieke aanwezigheid op Cyprus nodig heeft om op welk moment dan ook het HELE eiland zonder al te veel moeite te bezetten.
DIYARBAKIR - Tijdens gevechten vrijdagochtend tussen het Turkse leger en Koerdische opstandelingen zijn drie militairen en vier rebellen om het leven gekomen. De twee partijen raakten slaags met elkaar in de buurt van de Zuidoost-Turkse stad Pervari.
Dat is vernomen uit veiligheidsbronnen in Diyarbakir, de grootste stad in de Koerdische streek. Volgens hen wordt er nog steeds sporadisch gevochten. Het Turkse leger zou aanzienlijke versterkingen hebben gestuurd.
Het conflict tussen de Turken en de rebellen van de voormalige PKK, inmiddels Kongra-Gel, laaide in juni op. De opstandelingen zegden toen een eenzijdig bestand op dat zij vijf jaar geleden hadden afgekondigd.
De Koerdische rebellie van 1984 tot 1999 eiste ruim 37.000 levens.
LONDON, Sept 10 (AFP) - EU Agriculture Commissioner Franz Fischler has launched a stinging attack against plans to begin EU membership talks with Turkey, the Financial Times in London reported Friday.
"There remain doubts as to Turkey`s long-term secular and democratic credentials," he wrote in a nine-page letter to the 29 other members of the European Commission, the FT said.
"There could ... be a fundamentalist backlash," Fischler wrote, according to the newspaper which said it had seen a copy of the letter.
The commission is due to assess in October Turkey`s progress in pursuing democratic reforms and catching up with European norms.
The report will provide the basis of a decision by EU leaders in December on whether to begin membership talks with Turkey, the only EU candidate country that has failed so far to begin negotiations with the 25-member bloc.
In his letter, Fischler criticised the EU`s approach to possible Turkish membership, the FT said.
He warned that the predominantly Muslim nation`s inclusion could cost 11.3 billion euros (13.8 billion dollars) a year in agricultural subsidies.
This figure has been branded as speculative by other officials, the FT said.
Fischler wrote that the United States and Britain are Turkey`s chief supporters.
"Whether Turkey`s accession weakens the union`s political project is not their primary concern and may even be on their wish list," he wrote, the FT said.
" We cannot continue to ignore public opinion, leaving the European construction to the diplomats," he wrote, according to the same source.
Turkey says it earned the right to get a firm date for the start of the accession talks thanks to the series of reforms it adopted since it was officially recognized as an EU candidate in 1999.
Eindelijk verstandige taal ... JP mag plannetjes ,die zijn ingefluisterd door de VS , niet doordrukken.
Dat is vernomen uit veiligheidsbronnen in Diyarbakir, de grootste stad in de Koerdische streek. Volgens hen wordt er nog steeds sporadisch gevochten. Het Turkse leger zou aanzienlijke versterkingen hebben gestuurd.
Het conflict tussen de Turken en de rebellen van de voormalige PKK, inmiddels Kongra-Gel, laaide in juni op. De opstandelingen zegden toen een eenzijdig bestand op dat zij vijf jaar geleden hadden afgekondigd.
De Koerdische rebellie van 1984 tot 1999 eiste ruim 37.000 levens.
LONDON, Sept 10 (AFP) - EU Agriculture Commissioner Franz Fischler has launched a stinging attack against plans to begin EU membership talks with Turkey, the Financial Times in London reported Friday.
"There remain doubts as to Turkey`s long-term secular and democratic credentials," he wrote in a nine-page letter to the 29 other members of the European Commission, the FT said.
"There could ... be a fundamentalist backlash," Fischler wrote, according to the newspaper which said it had seen a copy of the letter.
The commission is due to assess in October Turkey`s progress in pursuing democratic reforms and catching up with European norms.
The report will provide the basis of a decision by EU leaders in December on whether to begin membership talks with Turkey, the only EU candidate country that has failed so far to begin negotiations with the 25-member bloc.
In his letter, Fischler criticised the EU`s approach to possible Turkish membership, the FT said.
He warned that the predominantly Muslim nation`s inclusion could cost 11.3 billion euros (13.8 billion dollars) a year in agricultural subsidies.
This figure has been branded as speculative by other officials, the FT said.
Fischler wrote that the United States and Britain are Turkey`s chief supporters.
"Whether Turkey`s accession weakens the union`s political project is not their primary concern and may even be on their wish list," he wrote, the FT said.
" We cannot continue to ignore public opinion, leaving the European construction to the diplomats," he wrote, according to the same source.
Turkey says it earned the right to get a firm date for the start of the accession talks thanks to the series of reforms it adopted since it was officially recognized as an EU candidate in 1999.
Eindelijk verstandige taal ... JP mag plannetjes ,die zijn ingefluisterd door de VS , niet doordrukken.
Als Fischler zich zo'n zorgen had gemaakt over de kosten van het agrarisch beleid toen hij er nog verantwoordelijk voor was hadden we er meer aan gehad.
We cannot continue to ignore public opinion, leaving the European construction to the diplomats. ...
Vooral komisch als je in aanmerking neemt dat meneer zelf net medeverantwoordelijk was voor de grootste uitbreiding van de EU ooit. Alleen toen was hij het er wel mee eens en vond hij het niet nodig om de publieke opinie in het geweer te brengen.quote:Op vrijdag 10 september 2004 11:52 schreef Koos Voos het volgende:
We cannot continue to ignore public opinion, leaving the European construction to the diplomats. ...
Overigens is de Turkse economie ondertussen in de dubbele groei-cijfers gekomen dit jaar. Dat is toch al makkelijk zo'n 10x zoveel als Nederland.
bron
[ Bericht 6% gewijzigd door HiZ op 10-09-2004 13:24:01 (bron toegevoegd) ]
Onzin. De Turks Cyprioten zijn na de vuile aanslagen van Eoka 2 op eigen initiatief in ghetto's gaan wonen. Van verdrijving was geen sprake.quote:Op vrijdag 10 september 2004 03:55 schreef HiZ het volgende:
Aangezien ik gewoon Nederlander ben heeft mijn standpunt niks met nationalisme te maken. De grieks-cyprioten zijn begonnen met pogingen om hun turkse landgenoten te verdrijven en het zijn ook de grieks-cyprioten die de aanwezigheid van een neutraal leger (het engelse) afwijzen.
Ja, de Turken kunnen op elk moment ingrijpen. Maar aan de overkant wachten is politiek gezien heel wat anders dan een deel van het eiland bezetten en dan na een eventuele politieke oplossing blijven zitten. Als ze toch vanuit Turkije kunnen ingrijpen, dan hoeft dat leger toch niet op het eiland te blijven, want dan kunnen ze die zekerheid aan de Turkse minderheid vanaf de wal bieden zonder dat de Griekse meerderheid zich direkt bedreigd hoeft te voelen door de voormalige bezetters.quote:En ik herhaal het nog maar weer eens, het getuigt van zeer weinig realisme te denken dat het turkse leger (als het echt zo'n gevaarlijk leger was als hij denkt dat het is) een fysieke aanwezigheid op Cyprus nodig heeft om op welk moment dan ook het HELE eiland zonder al te veel moeite te bezetten.
Het zou toch te gek voor woorden zijn als het Duitse leger in 1945 ook deels in Nederland was gebleven? Duitsland kan nu ook nog binnenvallen als ze dat zouden willen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
geweldig .. inflatie ook al onder de 10 procent ????quote:Op vrijdag 10 september 2004 13:16 schreef HiZ het volgende:
[..]
Vooral komisch ....
Overigens is de Turkse economie ondertussen in de dubbele groei-cijfers gekomen dit jaar. Dat is toch al makkelijk zo'n 10x zoveel als Nederland.
bron
Dit jaar gaat het erg goed met Turkse economie, maar in 2001 was er nog een slinking van 9% van de economie. De inflatie is ook nog altijd 12% hoewel flink dalende. Dus ziet er goed uit. Maar blijft nog een erg arm land.quote:Op vrijdag 10 september 2004 13:16 schreef HiZ het volgende:
[..]
Vooral komisch als je in aanmerking neemt dat meneer zelf net medeverantwoordelijk was voor de grootste uitbreiding van de EU ooit. Alleen toen was hij het er wel mee eens en vond hij het niet nodig om de publieke opinie in het geweer te brengen.
Overigens is de Turkse economie ondertussen in de dubbele groei-cijfers gekomen dit jaar. Dat is toch al makkelijk zo'n 10x zoveel als Nederland.
bron
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Turkish economic projections, once good for a laugh, are taken seriously nowadays. For 2004 the governments target inflation rate is 12%, and its now expected to come in at 12.5% for the year.quote:Op vrijdag 10 september 2004 14:22 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
geweldig .. inflatie ook al onder de 10 procent ????
bron: http://www.internationalreports.net/europe/turkey/economics.html
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
http://www.nieuws.nl/bericht/5/46419quote:Turkse politieagent gestraft voor bijna verjaarde martelingszaak 10-09-2004
Een Turkse rechtbank heeft vrijdag een politieagent tot vier jaar en vijf maanden gevangenisstraf veroordeeld voor het doodmartelen van een student in 1991. Vier andere agenten waren in maart al tot een zelfde straf veroordeeld in verband met de dood van de student, Birtan Altinbas.
De vijf agenten hadden Altinbas ondervraagd nadat hij in januari 1991 met drie andere linkse studenten in Ankara was opgepakt. Een week later werd zijn lijk gevonden.
De nu veroordeelde agent, Ahmet Bastan, werd in 1998 door de rechtbank gehoord, maar heeft oproepen om opnieuw te verschijnen stelselmatig naast zich neer gelegd. De politie spoorde hem pas op nadat de Verenigde Staten en mensenrechtenorganisaties er bij Turkije op hadden aangedrongen in actie te komen voor de zaak in januari 2006 verjaart.
De agenten zijn in beroep gegaan en blijven in afwachting van een uitspraak op vrije voeten.
[Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press]
gelukkig dan nu toch een gefundeerde uitspraak, en verdachten van zware misdaden op vrije voeten laten lopen in afwachting vh verder verloop vh proces, kan dat wel
Heb niet alles gelezen (vorige topics enz..) maar wil wel even me mening geven.
Tot zover ik het heb gelezen en begrepen denkt de meerderheid dat Turkije er alleen maar beter van wordt als ze aansluit bij de EU. Oké, de Turkse overheid wil niet voor niets dat Turkije aansluit bij de EU en er zijn voor hun dan ook meerdere voordelen, maar ik ben er niet zeker van dat meerderheid van de Turske bevolking wel wil aansluiten.
Als Turkije aan alle eisen (van mensenrechten, financiel etc.) voldoet, denk ik dat het overgrote deel van het Turkse 'klootjesvolk' zich er niet gelukkig bij zal voelen. Sommige mensen komen rond doordat ze 14 uur (of meer) werken per dag of doordat ze hun eigen restaurant of winkeltje runnen. Als deze mensen aan alle arbeidsvoorwaarden moeten voldoen, kunnen ze dus nooit meer rondkomen en zal er alleen maar meer armoede voorkomen.
Ook zal de toeristische sector zich niet meer zo goedkoop kunnen aanbieden (nu word er nog geprofiteerd van lage lonen, lange werktijden) dus zal deze sector 'instorten' en zullen de toeristen zich verplaatsen naar plaatsen waar ze wel weer relatief goedkoop kunnen vakantievieren. Gevolg is dus weer een hoge werkloosheid.
Ik ben er niet tegen dat Turkije bij de EU komt, maar misschien wel voor hun eigen bestwil (vooral voor de bevolking) pas als ze er echt klaar voor zijn. Turkije heeft de afgelopen jaren mede door het toerisme al een enorme voorruitgang geboekt, maar als ze zich nu zouden aansluiten bij de EU zou dat voor hun net een stap 'te hoog' zijn.
Tot zover ik het heb gelezen en begrepen denkt de meerderheid dat Turkije er alleen maar beter van wordt als ze aansluit bij de EU. Oké, de Turkse overheid wil niet voor niets dat Turkije aansluit bij de EU en er zijn voor hun dan ook meerdere voordelen, maar ik ben er niet zeker van dat meerderheid van de Turske bevolking wel wil aansluiten.
Als Turkije aan alle eisen (van mensenrechten, financiel etc.) voldoet, denk ik dat het overgrote deel van het Turkse 'klootjesvolk' zich er niet gelukkig bij zal voelen. Sommige mensen komen rond doordat ze 14 uur (of meer) werken per dag of doordat ze hun eigen restaurant of winkeltje runnen. Als deze mensen aan alle arbeidsvoorwaarden moeten voldoen, kunnen ze dus nooit meer rondkomen en zal er alleen maar meer armoede voorkomen.
Ook zal de toeristische sector zich niet meer zo goedkoop kunnen aanbieden (nu word er nog geprofiteerd van lage lonen, lange werktijden) dus zal deze sector 'instorten' en zullen de toeristen zich verplaatsen naar plaatsen waar ze wel weer relatief goedkoop kunnen vakantievieren. Gevolg is dus weer een hoge werkloosheid.
Ik ben er niet tegen dat Turkije bij de EU komt, maar misschien wel voor hun eigen bestwil (vooral voor de bevolking) pas als ze er echt klaar voor zijn. Turkije heeft de afgelopen jaren mede door het toerisme al een enorme voorruitgang geboekt, maar als ze zich nu zouden aansluiten bij de EU zou dat voor hun net een stap 'te hoog' zijn.
I'm Caught In "The Matrix", But F*ck It, Let The Fish Burn,
The Red Or Blue Pill, You Live And You Learn, C'mon!
The Red Or Blue Pill, You Live And You Learn, C'mon!
De EU kan al wel beginnen met onderhandelen, maar we kunnen nog tegenstemmen?quote:VVD: referendum Turkije gewenst
DEN HAAG, 10 SEPT. De VVD wil een referendum organiseren over de toetreding van Turkije tot de Europese Unie. Dat schrijft VVD-fractieleider Van Aartsen vandaag in deze krant.
Volgens Van Aartsen is een rechtstreekse uitspraak van de burger de enige manier om een mogelijke kloof tussen politici en bevolking over toetreding van het islamitische land te overwinnen.
Volgens Van Aartsen kan de EU wel onderhandelen met Turkije over toetreding, mits het aan de voorwaarden voldoet. De Europese Unie moet eind dit jaar onder Nederlands voorzitterschap beslissen of Turkije ver genoeg is om vast te stellen op welke datum de toetredingsonderhandelingen kunnen beginnen. Van Aartsen oppert dat dan besloten wordt de onderhandelingen te openen in 2005. Hij meent dat deze ,,minstens een decennium'' duren. ,,Op zijn vroegst in 2015'' zouden de Europese regeringsleiders dan een toetredingsverdrag met Turkije kunnen tekenen. Van Aartsen stelt voor het referendum te houden vóór de noodzakelijke ratificatie door het parlement. Dit zal in 2016 of 2017 zijn. Het is de tweede keer dat Van Aartsen een referendum over een Europees onderwerp bepleit. Eerder gaf de VVD op zijn initiatief steun aan het referendum over de Europese grondwet. Dat wordt begin volgend jaar gehouden, eveneens vóór de parlementaire ratificatie.
Premier Balkenende is een tegenstander van referenda. Hij acht deze in strijd met de vertegenwoordigende democratie. Partijgenoot minister Bot (Buitenlandse Zaken) opperde dit voorjaar evenwel over belangrijke Europese beslissingen een Europa-wijd referendum te houden. Hij noemde Turkije niet. Uit recente enquêtes blijkt dat bij de bevolking in verschillende Europese landen veel verzet bestaat tegen mogelijke toetreding van Turkije tot de EU. De Europese regeringsleiders hebben in 1999 en 2002 bekrachtigd dat Turkije in principe kan toetreden, als het voldoet aan voorwaarden op onder meer het gebied van mensenrechten en democratie.
Van Aartsen onderstreept dat de VVD-fractie unaniem van mening is dat Turkije in principe wel lid kan worden. Vorige week stapte de enige tegenstander, het Kamerlid Wilders, uit de VVD-fractie.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Het zou niethandig zijn om na goedkeuring, 12 jaar zitten te wachten op de precieze condities van de toetreding, en het is lastig om zover vooruit te kijken.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Nog een interessante quote uit het stuk van Koos Voos:
En wat betreft de mening van Gr-Brittanië, de Britten wilen Turkije vooral om zo een machtsblok te kunnen vormen tegen Frankrijk en Duitsland.
Dat Bush warm voorstander is van toetreding zou voorstanders inderdaad te denken moeten geven...quote:Fischler wrote that the United States and Britain are Turkey`s chief supporters.
"Whether Turkey`s accession weakens the union`s political project is not their primary concern and may even be on their wish list," he wrote, the FT said.
En wat betreft de mening van Gr-Brittanië, de Britten wilen Turkije vooral om zo een machtsblok te kunnen vormen tegen Frankrijk en Duitsland.
quote:Op vrijdag 10 september 2004 18:21 schreef DaveM het volgende:
Dat Bush warm voorstander is van toetreding zou voorstanders inderdaad te denken moeten geven...
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ja, dat is vooral zo logisch omdat het vooral de Duitsers zijn die de Turken de EU in willen loodsen.quote:Op vrijdag 10 september 2004 18:21 schreef DaveM het volgende:
Nog een interessante quote uit het stuk van Koos Voos:
[..]
Dat Bush warm voorstander is van toetreding zou voorstanders inderdaad te denken moeten geven...
En wat betreft de mening van Gr-Brittanië, de Britten wilen Turkije vooral om zo een machtsblok te kunnen vormen tegen Frankrijk en Duitsland.
Overigens wonen er in de EU op dit moment al meer Turken dan Ieren.
de smiley voor "ik begrijp het niet" is deze:quote:Op vrijdag 10 september 2004 18:55 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Wat zou Wiegel vinden van zo'n referendum?quote:Op vrijdag 10 september 2004 17:30 schreef sizzler het volgende:
[..]
De EU kan al wel beginnen met onderhandelen, maar we kunnen nog tegenstemmen?
Je wil beweren dat de meerderheid van het Duitse volk voorstander is? Kom maar met een bron!quote:Op vrijdag 10 september 2004 18:57 schreef HiZ het volgende:
Ja, dat is vooral zo logisch omdat het vooral de Duitsers zijn die de Turken de EU in willen loodsen.
Waarschijnlijk bedoel je gewoon de partij van Schröder, de SPD.
Maar dat is gewoon de Duitse PvdAllochtonen, dus dat verbaast me niets.
Dankzij de Europese gastvrijheid.quote:Overigens wonen er in de EU op dit moment al meer Turken dan Ieren.
Maar nóg is het niet genoeg?
In Duitsland zou een referendum over dit onderwerp onconstitutioneel zijn, dus waar heb je het precies over. En het is trouwens inderdaad wel grappig dat de partij die een kabinet liet vallen om het referendum tegen te houden het nu uit overwegingen van overduidelijk populistische aard uit de kast haalt. Heel vermakelijk echt.quote:Op vrijdag 10 september 2004 19:17 schreef DaveM het volgende:
[..]
Je wil beweren dat de meerderheid van het Duitse volk voorstander is? Kom maar met een bron!
Waarschijnlijk bedoel je gewoon de partij van Schröder, de SPD.
Maar dat is gewoon de Duitse PvdAllochtonen, dus dat verbaast me niets.
[..]
Dankzij de Europese gastvrijheid.
Maar nóg is het niet genoeg?
ik had het over een opiniepeiling waaruit zou blijken dat het Duitse volk voor toetreding zou zijn.quote:Op vrijdag 10 september 2004 22:42 schreef HiZ het volgende:
In Duitsland zou een referendum over dit onderwerp onconstitutioneel zijn, dus waar heb je het precies over.
Niet of ze daar wel/geen referendum krijgen.
helemaal met je eens! had je niet gedacht hequote:En het is trouwens inderdaad wel grappig dat de partij die een kabinet liet vallen om het referendum tegen te houden het nu uit overwegingen van overduidelijk populistische aard uit de kast haalt. Heel vermakelijk echt.
Wiegel stemde tegen het bindend referendum. Nu gaat het om een raadplegend referendum. Het is een verschil.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Turkse minderheid
De discussie rond de Turkse toetreding tot de EU wordt voor een belangrijk deel bepaald door de gevoelens die veel Duitsers hebben over de Turken die in hun midden wonen. Duitsland telt ongeveer 2,5 miljoen Turken en Duitsers van Turkse afkomst. Het leeuwendeel woont in de hoofdstad, in totaal ongeveer 200.000, van wie 121.696 mensen met een Turks paspoort. Daarmee is Berlijn na Istanbul de grootste Turkse stad in Europa.
Een voorbeeld van de Duitse vrees voor de grote Turkse minderheid is een artikel dat deze week in de krant Bild verscheen. De nummer tien op de lijst van de SPD voor het Europarlement is een succesvolle reisbureau-eigenaar van Turkse afkomst, Vural Öger. Hij maakte een grapje over het lage geboortecijfer in Duitsland. “Als het zo door gaat, zijn er in 2100 in Duitsland 35 miljoen Turken en zal het inwonertal van de Duitsers nog maar rond de 20 miljoen liggen. De kop in Bild: “Straks 35 miljoen Turken onder ons”.
Uit een recent onderzoek blijkt dat tweederde van de jongeren in het voormalige Oost-Duitsland vijandig staat ten opzichte van buitenlanders, in heel Duitsland is dat een kwart. En de Turken zijn eigenlijk de enige immigrantengroep van belang, meer dan een kwart van alle buitenlanders in Duitsland is van Turkse afkomst.
Kreuzberg
De Turken zijn in de jaren zeventig en tachtig als gastarbeiders naar Duitsland gekomen. In veel grote steden zijn wijken ontstaan waar veel Turken bij elkaar wonen, zoals de Berlijnse wijk Kreuzberg. In deze wijk wonen alternatievelingen, yuppen en immigranten uit alle werelddelen, maar Turken vormen hier de dominante bevolkingsgroep.
Het straatbeeld in ‘klein Istanbul’ wordt voor een groot deel bepaald door donkere mannen en vrouwen met een hoofddoek en de islam is hier verreweg de grootste godsdienst. Kreuzberg is een wijk die door veel Duitsers gemeden wordt.
De Turken in Kreuzberg denken verschillend over de eventuele toetreding van Turkije. De eigenaar van een kiosk op de Gneisenaustrasse, Eddy Barus, heeft een uitgesproken mening over Turkije en de EU. “Natuurlijk hoort Turkije daarbij”, vertelt hij in het kantoortje achter de kiosk, waar een waterpijp de lucht zoet en zwaar maakt. “De mensenrechtensituatie en de economie verbetert met de dag.”
Mensenrechten
Maar Sahin Senel, een inwoner van Kreuzberg van Koerdische afkomst, is er nog niet uit. ”Ik twijfel sterk. De mensenrechten worden volgens mij nog niet genoeg gerespecteerd en de politieke situatie rond de Koerden is nog steeds zorgwekkend. Als dat allemaal is opgelost zeg ik ja, maar nu denk ik dat beter nog gewacht kan worden met de toetreding.”
Senel is geboren en opgegroeid in Kreuzberg en kent Turkije eigenlijk alleen van vakantie en verhalen. Hij zou nergens anders willen wonen, niet in Turkije, maar ook zeker niet elders in Duitsland. “Het is hier in de wijk heel gemoedelijk, gezellig multiculti. Maar buiten Kreuzberg is het voor Turken een stuk minder leuk wonen”.
Groenteman Metin Özen is heeft een duidelijke mening. “Het is gewoonweg nog te vroeg voor de Turkse toetreding. Het westen van Turkije is er misschien al wel klaar voor, maar het oosten zeker nog niet. Dat deel is nog niet genoeg ontwikkeld, er zijn geen ziekenhuizen, geen scholen en geen wegen. Turkije moet eerst nog wat economische en politieke zaken regelen, zoals natuurlijk de mensenrechten, voor het klaar voor de toetreding is.”
bron : nos.nl
De discussie rond de Turkse toetreding tot de EU wordt voor een belangrijk deel bepaald door de gevoelens die veel Duitsers hebben over de Turken die in hun midden wonen. Duitsland telt ongeveer 2,5 miljoen Turken en Duitsers van Turkse afkomst. Het leeuwendeel woont in de hoofdstad, in totaal ongeveer 200.000, van wie 121.696 mensen met een Turks paspoort. Daarmee is Berlijn na Istanbul de grootste Turkse stad in Europa.
Een voorbeeld van de Duitse vrees voor de grote Turkse minderheid is een artikel dat deze week in de krant Bild verscheen. De nummer tien op de lijst van de SPD voor het Europarlement is een succesvolle reisbureau-eigenaar van Turkse afkomst, Vural Öger. Hij maakte een grapje over het lage geboortecijfer in Duitsland. “Als het zo door gaat, zijn er in 2100 in Duitsland 35 miljoen Turken en zal het inwonertal van de Duitsers nog maar rond de 20 miljoen liggen. De kop in Bild: “Straks 35 miljoen Turken onder ons”.
Uit een recent onderzoek blijkt dat tweederde van de jongeren in het voormalige Oost-Duitsland vijandig staat ten opzichte van buitenlanders, in heel Duitsland is dat een kwart. En de Turken zijn eigenlijk de enige immigrantengroep van belang, meer dan een kwart van alle buitenlanders in Duitsland is van Turkse afkomst.
Kreuzberg
De Turken zijn in de jaren zeventig en tachtig als gastarbeiders naar Duitsland gekomen. In veel grote steden zijn wijken ontstaan waar veel Turken bij elkaar wonen, zoals de Berlijnse wijk Kreuzberg. In deze wijk wonen alternatievelingen, yuppen en immigranten uit alle werelddelen, maar Turken vormen hier de dominante bevolkingsgroep.
Het straatbeeld in ‘klein Istanbul’ wordt voor een groot deel bepaald door donkere mannen en vrouwen met een hoofddoek en de islam is hier verreweg de grootste godsdienst. Kreuzberg is een wijk die door veel Duitsers gemeden wordt.
De Turken in Kreuzberg denken verschillend over de eventuele toetreding van Turkije. De eigenaar van een kiosk op de Gneisenaustrasse, Eddy Barus, heeft een uitgesproken mening over Turkije en de EU. “Natuurlijk hoort Turkije daarbij”, vertelt hij in het kantoortje achter de kiosk, waar een waterpijp de lucht zoet en zwaar maakt. “De mensenrechtensituatie en de economie verbetert met de dag.”
Mensenrechten
Maar Sahin Senel, een inwoner van Kreuzberg van Koerdische afkomst, is er nog niet uit. ”Ik twijfel sterk. De mensenrechten worden volgens mij nog niet genoeg gerespecteerd en de politieke situatie rond de Koerden is nog steeds zorgwekkend. Als dat allemaal is opgelost zeg ik ja, maar nu denk ik dat beter nog gewacht kan worden met de toetreding.”
Senel is geboren en opgegroeid in Kreuzberg en kent Turkije eigenlijk alleen van vakantie en verhalen. Hij zou nergens anders willen wonen, niet in Turkije, maar ook zeker niet elders in Duitsland. “Het is hier in de wijk heel gemoedelijk, gezellig multiculti. Maar buiten Kreuzberg is het voor Turken een stuk minder leuk wonen”.
Groenteman Metin Özen is heeft een duidelijke mening. “Het is gewoonweg nog te vroeg voor de Turkse toetreding. Het westen van Turkije is er misschien al wel klaar voor, maar het oosten zeker nog niet. Dat deel is nog niet genoeg ontwikkeld, er zijn geen ziekenhuizen, geen scholen en geen wegen. Turkije moet eerst nog wat economische en politieke zaken regelen, zoals natuurlijk de mensenrechten, voor het klaar voor de toetreding is.”
bron : nos.nl
Ik zag laatst een grafiekje in de krant waaruit bleek dat er in Turkije een keihard anti-Amerikaans sentiment is. Nog sterker dan in Frankrijk.
Those who know do not speak
Those who speak do not know
Those who speak do not know
In de VVD zijn ze altijd verdeeld geweest over het referendum. Vaak is de iets linksere kamerfractie voor, en de iets conservatievere senaatsfractie, die vaak bestaat uit koppige ouwe lullen, tegen. Er is dus niet echt een ommezwaai, want de kamerfractie stemde onder Paars ook al voor en is dat dus nu nog steeds.quote:Op vrijdag 10 september 2004 22:42 schreef HiZ het volgende:
In Duitsland zou een referendum over dit onderwerp onconstitutioneel zijn, dus waar heb je het precies over. En het is trouwens inderdaad wel grappig dat de partij die een kabinet liet vallen om het referendum tegen te houden het nu uit overwegingen van overduidelijk populistische aard uit de kast haalt. Heel vermakelijk echt.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Er is helaas nog geen smiley voor slaapverwekkend en simplistisch bashen.quote:Op vrijdag 10 september 2004 19:05 schreef DaveM het volgende:
de smiley voor "ik begrijp het niet" is deze:
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Dat onderscheid is volstrekt semantisch. Een referendum naast je neerleggen, of het nou raadplegend of bindend is, is politieke zelfmoord. De Denen hebben een grondwettelijk voorgeschreven volksstemming gehad over deelname aan de euro. De Zweden hebben een door de regering uit de hoge hoed getoverde volksraadpleging over gehad. Beide regeringen hebben zich precies hetzelfde gedragen; ze voeren de uitslag uit, en hopen dat de publieke opinie over een jaar of 10 wel weer bijgetrokken is. Maar geen van beide regeringen heeft ook maar een moment overwogen om de uitslag naast zich neer te leggen.quote:Op vrijdag 10 september 2004 22:54 schreef Sidekick het volgende:
Wiegel stemde tegen het bindend referendum. Nu gaat het om een raadplegend referendum. Het is een verschil.
De Tjechen ontvangem 70 euro , de Polen 134 en de Hongaren 166 euro per inwoner uit de EU ruif.
Dat verschl zit voornamelijk in de hogere kosten van de grens bewaking.
Kan je nagaan wat Turkije gaat kosten aan grensbewaking.. .. en natuurlijk moet er een Europees bindend refendum komen over zo'n belangrijke beslissing en wel voor aanvang van de toetredingsonderhandelingen, dan kunnen we gelijk NEE zeggen en besparen we miljarden..
Dat verschl zit voornamelijk in de hogere kosten van de grens bewaking.
Kan je nagaan wat Turkije gaat kosten aan grensbewaking.. .. en natuurlijk moet er een Europees bindend refendum komen over zo'n belangrijke beslissing en wel voor aanvang van de toetredingsonderhandelingen, dan kunnen we gelijk NEE zeggen en besparen we miljarden..
Jij begrijpt het écht niet he?quote:Op zaterdag 11 september 2004 00:51 schreef PJORourke het volgende:
Er is helaas nog geen smiley voor slaapverwekkend en simplistisch bashen.
Bush is de president van de VS en niet van de EU!!!!
Dat Bush dus warm voorstander is van toetreding zegt alleen wat over de belangen van de VS (Turkije paaien, de EU verzwakken) en niets over eventuele (marginale) EU-belangen.
Ik begrijp dat jij pal achter Bush en z'n Republikeinse vriendjes staat, maar het zou je sieren als je zelf ook nog zou nadenken. En dat doe je duidelijk niet want
1) je gaat er naief van uit dat Bush hier de rol van EU belangenbehartiger op zich heeft genomen
en
2) je noemt het plaatsen van vraagtekens al bashen, over simplistisch denken gesproken. Waar o waar heb ik dat vaker gezien, dat simplistische zwart-wit denken?
Ik zie de logica niet zo. Natuurlijk is dat de meest democratische weg, maar het is mijns insziens niet de beste weg. Wat weten jij en ik nou van Turkije. Nouja, van jou kan ik niks zeggen, maar ik weet wel dat mijn kennis zeer beperkt is en dat terwijl mijn politieke interesse al een stuk hoger ligt dan de rest van mijn vriendenkring. Waar gaan al die mensen hun stem op baseren? Dat moet haast wel op vooroordelen en 'onderbuikgevoelens' (bah wat een woord) gebeuren. Of die nou positief of negatief uitvallen doet er niet toe, ze zijn iniedergeval onjuist.quote:Op zaterdag 11 september 2004 11:21 schreef Koos Voos het volgende:
De Tjechen ontvangem 70 euro , de Polen 134 en de Hongaren 166 euro per inwoner uit de EU ruif.
Dat verschl zit voornamelijk in de hogere kosten van de grens bewaking.
Kan je nagaan wat Turkije gaat kosten aan grensbewaking.. .. en natuurlijk moet er een Europees bindend refendum komen over zo'n belangrijke beslissing en wel voor aanvang van de toetredingsonderhandelingen, dan kunnen we gelijk NEE zeggen en besparen we miljarden..
Ik krijg meer het gevoel dat voorstanders van het referendum vooral voorstander zijn omdat ze verwachten dat de uitslag negatief zal zijn. Naast het feit dat ik dat nog maar moet zien, vind ik dat behoorlijk ernstig, zeker aangezien het referendum nota bene door de VVD wordt voorgesteld...
Voor het referendum valt te zeggen dat de politici die er nu over beslissen ook niet echt zuivere koffie zijn natuurlijk en dat hun kennis van zaken valt te betwijfelen. Maar als je dat als leidraad gebruikt kun je net zo goed direct de complete staatsvorm afschaffen. Het is en blijft de bedoeling dat het volk mensen kiest die volgens hen de juiste beslissing kunnen nemen.
Een referendum is schijndemocratie. Bovendien zou het niet de eerste keer zijn dat als een referendum gehouden wordt en de uitslag zint een regering niet, dat het later gewoon dunnetjes wordt overgedaan en het volk voorzichtigjes de 'goede kant' wordt uitgeduwd.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Ik dacht zelf dat Bush de keizer van China was.quote:Op zaterdag 11 september 2004 11:50 schreef DaveM het volgende:
Jij begrijpt het écht niet he?
Bush is de president van de VS en niet van de EU!!!!
Misschien wil hij alleen Turkije paaien, dat hij daarmee de EU verzwakt is geen vaststaand feit, nog dat dat zijn doel is. Behalve voor simpele zielen zoals jij.quote:Dat Bush dus warm voorstander is van toetreding zegt alleen wat over de belangen van de VS (Turkije paaien, de EU verzwakken) en niets over eventuele (marginale) EU-belangen.
Ik geloof niet in jouw idiote komplottheorieen, die zonder feiten gepresenteerd worden. En daar hoef ik verder niet over na te denken.quote:Ik begrijp dat jij pal achter Bush en z'n Republikeinse vriendjes staat, maar het zou je sieren als je zelf ook nog zou nadenken. En dat doe je duidelijk niet want
Waar zeg ik dat dan? Misschien vinden de Amerikanen het in het belang van de stabiliteit van Turkije dat het land EU-lid wordt. Die paranoia van jou kent geen grenzen.quote:1) je gaat er naief van uit dat Bush hier de rol van EU belangenbehartiger op zich heeft genomen
Jij plaatst geen vraagtekens, jij probeert idiote theorieen te lanceren die je absoluut niet hard kan maken. Er zijn zat weinig intelligente usertjes hier die dat al doen en dat is slaapverwekkend.quote:
2) je noemt het plaatsen van vraagtekens al bashen, over simplistisch denken gesproken. Waar o waar heb ik dat vaker gezien, dat simplistische zwart-wit denken?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Natuurlijk is het de meest democratische weg.. Turkije wordt ons anders net zoals de Euro door de strot geduwd.quote:Op zaterdag 11 september 2004 12:32 schreef kingmob het volgende:
[..]
Ik zie de logica niet zo. Natuurlijk is dat de meest democratische weg, maar het is mijns insziens niet de beste weg.
Een referendum is schijndemocratie. Bovendien zou het niet de eerste keer zijn dat als een referendum gehouden wordt en de uitslag zint een regering niet, dat het later gewoon dunnetjes wordt overgedaan en het volk voorzichtigjes de 'goede kant' wordt uitgeduwd.
Dat moet stoppen.... Europa wordt onleefbaar gemaakt door de heren politici zonder het volk te raadplegen.
De PvdA stemmers zeiken wel over ziekenfonds ect. maar ze vergeten bv dat Wouter Bos moslims met open armen ontvangt.. dat kost ons straks 2 miljard per jaar.
Vraag het nu eens aan ' de man op straat ' .. ..' wil jij Turkije bij de EU als je daardoor je tandarts zelf moet betalen ? " ...
Hehe, je maakt me echt aan het lachen Koos Hopeloos. Aan de ene kant zit je te zeuren over politici die ons Europa door de strot duwen, maar tegelijkertijd verwacht je wel de oplossingen van Europa.
Enne, ik betaal mijn tandarts sowieso zelf, met of zonder Turkije in de EU. Zijn daar trouwens erg goede tandartsen met prettige wachtkamers met lederen banken en recente tijdschriften die minder hoge rekeningen uitschrijven voor kwalitatief hoogstaand werk.
Enne, ik betaal mijn tandarts sowieso zelf, met of zonder Turkije in de EU. Zijn daar trouwens erg goede tandartsen met prettige wachtkamers met lederen banken en recente tijdschriften die minder hoge rekeningen uitschrijven voor kwalitatief hoogstaand werk.
Hij is leuk!quote:Op zaterdag 11 september 2004 15:08 schreef PJORourke het volgende:
Ik dacht zelf dat Bush de keizer van China was.
Die meneer Fischer stelde vrij vertaald dat het Bush niet echt kan boeien als de toetreding van Turkije de EU zou verzwakken en dat het mogelijk zelfs de bedoeling is. En dat vind ik een interessante zienswijze.quote:Misschien wil hij alleen Turkije paaien, dat hij daarmee de EU verzwakt is geen vaststaand feit, nog dat dat zijn doel is. Behalve voor simpele zielen zoals jij.
Dat jij vervolgens die reële mogelijkheid opblaast tot een of andere slaapverwekkende complottheorie zegt meer iets over jouw gebrek aan inzicht in de wereldpolitiek dan over mijn zogenaamde paranoia.
Nogmaals ik kon me slechts vinden bij de vraagtekens die de heer Fischer plaatste, ik lanceerde geen enkele theorie.quote:Waar zeg ik dat dan? Misschien vinden de Amerikanen het in het belang van de stabiliteit van Turkije dat het land EU-lid wordt. Die paranoia van jou kent geen grenzen.
Jij plaatst geen vraagtekens, jij probeert idiote theorieen te lanceren die je absoluut niet hard kan maken. Er zijn zat weinig intelligente usertjes hier die dat al doen en dat is slaapverwekkend.
Natuurlijk zal het belang van stabiliteit ook meespelen voor de VS, daar twijfel ik niet aan.
Maar wel kortzichtig van jou dat jij geen oog hebt voor mogelijke andere motieven die waarschijnlijk meespelen en totaal niet verder kijkt dan wat de media-campagnes jou willen doen geloven.
Balkenende blijft vastberaden om door te gaan met de toetreding van Turkije.quote:In Europa bestaan naast de Griekse, Romeinse en joods-christelijke ook islamitische en Arabische invloeden, stelt Balkenende. Daar is niets mis mee.,,Die zijn herkenbaar, die horen er ook bij.'' Daarmee lijkt hij een lans te breken voor de toetreding van het islamitische Turkije tot de EU. ,,Turkije kan natuurlijk een positieve invloed hebben op andere islamitische landen in die regio.''
Balkenende zegt verder alleen dat hij vooral ,,een debat met fair play'' wil over de zaak en wijst nog eens op afspraken met Turkije. Eind dit jaar beslissen de EU-leiders of en wanneer toetredingsonderhandelingen kunnen beginnen met Turkije. De Europese Commissie komt op 6 oktober met een rapport of Turkije daarvoor ver genoeg gevorderd is met noodzakelijke politieke en economische hervormingen.
Bron: LC
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
En de man op de straat heeft echt geen flauw idee waar hij het over heeft. Ook jijzelf probeert vooral op de oppervlakte te blijven. Dat geeft gewoon aan dat het 'probleem' zelf eigenlijk niet aan de orde is. Wouter Bos of PvdA stemmers hebben er niets mee te maken en door de strot duwen is een aanzetting die doelt op geen referendum.quote:Op zaterdag 11 september 2004 16:27 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Natuurlijk is het de meest democratische weg.. Turkije wordt ons anders net zoals de Euro door de strot geduwd.
Dat moet stoppen.... Europa wordt onleefbaar gemaakt door de heren politici zonder het volk te raadplegen.
De PvdA stemmers zeiken wel over ziekenfonds ect. maar ze vergeten bv dat Wouter Bos moslims met open armen ontvangt.. dat kost ons straks 2 miljard per jaar.
Vraag het nu eens aan ' de man op straat ' .. ..' wil jij Turkije bij de EU als je daardoor je tandarts zelf moet betalen ? " ...
Wat je dus eigenlijk zegt is dat je vind dat europa door referenda bestuurt moet worden en dat je perse tegen de PvdA bent. De rest is in principe misleiding (2 miljard per jaar ) om van het werkelijke simplisme af te leiden.
Zo verzand dus iedere discussie over een dergelijk onderwerp in onzin, die gaat over bijzaken. En die bijzaken gaan dan bepalen waar mensen op stemmen. Verre van het ideaal, tenzij je aanneemt dat er partijen bestaan die 'het gelijk' bezitten.
Bovendien is het nogal naïef om te denken te weten wat 'de man op de straat' over iets denkt. Tenzij je de man op de straat definieerd als iemand die op deze wijze denkt. En dat laatste is wat er telkens gebeurd endan is het wel heel makkelijk om je 'argument' kracht bij te zetten.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Dank.quote:Op zaterdag 11 september 2004 17:17 schreef DaveM het volgende:
Hij is leuk!
Jij blaast de commentaren van Fischler op tot een komplottheorie. Ik niet. Daar komt nog bij dat Fischler niet over de uitbreiding gaat; dat doet de uitbreidingscommissaris samen met de Europese Raad. Niet de landbouwcommissaris, die ook nog lid is van de OVP die de rechts-populistische FPO in eigen land van het lijf moet houden.quote:Die meneer Fischer stelde vrij vertaald dat het Bush niet echt kan boeien als de toetreding van Turkije de EU zou verzwakken en dat het mogelijk zelfs de bedoeling is. En dat vind ik een interessante zienswijze.
Dat jij vervolgens die reële mogelijkheid opblaast tot een of andere slaapverwekkende complottheorie zegt meer iets over jouw gebrek aan inzicht in de wereldpolitiek dan over mijn zogenaamde paranoia.
Jij geeft een eigen draai aan die uitspraken.quote:Nogmaals ik kon me slechts vinden bij de vraagtekens die de heer Fischer plaatste, ik lanceerde geen enkele theorie.
Bush kan de EU helemaal niet verdelen, dat doen de lidstaten zelf maar al te graag. Als bijvoorbeeld Chrirac roept dat de Oost-Europeanen hun mond moeten houden, dan krijg je verdeeldheid. En de Turkse regering opereert nou niet bepaald met een slaafs pro-VS beleid. In tegendeel zelfs.quote:Natuurlijk zal het belang van stabiliteit ook meespelen voor de VS, daar twijfel ik niet aan.
Maar wel kortzichtig van jou dat jij geen oog hebt voor mogelijke andere motieven die waarschijnlijk meespelen en totaal niet verder kijkt dan wat de media-campagnes jou willen doen geloven.
M.i. wil Bush Turkije binden aan het westen, en dan is de EU de meest logische optie. Hij wil dat het land niet in handen valt van fundamentalisten. Daar zouden wij in Europa het gewoon mee eens moeten zijn, en niet paranoide achter elke uitspraak iets verdachts zoeken.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Daarmee lijkt hij een lans te breken voor de toetreding van het islamitische Turkije tot de EU. ,,Turkije kan natuurlijk een positieve invloed hebben op andere islamitische landen in die regio.''
Zwak argument.. waarom heeft Turkije op dit moment dan geen 'positieve invloed ' in die regio ??
Invloed verkrijgt Turkije alleen door EU toetreding ???
Schaf eerst alle landbouwsubsidies af waar 25 miljoen Turkse boeren al jaren op zitten te wachten, en kijk dan eens of de militairen in Turkije deelname nog zo belangrijk vinden.
Zwak argument.. waarom heeft Turkije op dit moment dan geen 'positieve invloed ' in die regio ??
Invloed verkrijgt Turkije alleen door EU toetreding ???
Schaf eerst alle landbouwsubsidies af waar 25 miljoen Turkse boeren al jaren op zitten te wachten, en kijk dan eens of de militairen in Turkije deelname nog zo belangrijk vinden.
Hij vreest fundamentalisme, maar het buitensluiten van Turkije bij de EU zou het fundamentalisme alleen maar meer aanwakkeren. En we weten allemaal wel dat terrorisme een globaal probleem is, en dat dat niet valt te buitensluiten.quote:Fischler sceptisch over Turkije
Van onze buitenlandredactie
AMSTERDAM - De eurocommissaris voor Landbouw, Franz Fischler, heeft ernstige bedenkingen tegen de toetreding van Turkije tot de Europese Unie. Volgens Fischler kan worden getwijfeld aan de waarde van de democratische hervormingen. Bovendien bestaat het gevaar van een fundamentalistische ommekeer en zal een Turkse toetreding het Europese landbouwbeleid doen ontploffen.
Eurocommissaris vreest fundamentalisme
De Financial Times citeerde vrijdag uitvoerig uit een negen pagina's tellende brief die de Oostenrijker aan zijn collega's heeft geschreven. Fischler oefent daarin zware kritiek uit op het Europese beleid inzake Turkije.
'Er bestaan nog steeds grote twijfels over Turkijes seculiere en democratische staat van dienst', schrijft Fischler. In Oostenrijk bestaat veel verzet tegen de EU-kandidatuur van Ankara.
Fischler schrijft ook dat de EU zal worden opgezadeld met 11,3 miljard euro aan extra landbouwsubsidies na de Turkse toetreding. Anderen in Brussel achten dit bedrag een slag in de lucht. Woensdag verklaarde de Finse oud-president Martti Ahtisaari nog dat de Turkse toetreding budgettair neutraal zal verlopen.
Fischler staat niet alleen met zijn kritiek. Maandag verklaarde zijn Nederlandse collega Frits Bolkestein in Leiden dat een Turks toetreden de Unie kan doen imploderen. Hij voorziet zelfs het gevaar van een 'islamisering' van Europa. De kans bestaat dat aan het eind van de eeuw de meeste Europeanen moslim zullen zijn, aldus Bolkestein.
Fischler vindt dat Brussel snel een 'Plan B' moet ontwikkelen. Dat zou bouwstenen moeten bevatten om Turkije te helpen de hervormingen verder gestalte te geven en kan vorm krijgen van een 'speciale partnerschapsstatus'.
In Brussel wordt gezegd dat van de 29 eurocommissarissen er zeven bedenkingen hebben tegen het beginnen van de toetredingsonderhandelingen met Ankara.
De tegenstanders van toetredingsonderhandelingen met Turkije hebben de afgelopen week nieuwe munitie in handen gekregen doordat de regering van premier Tayyip Erdogan overweegt overspel strafbaar te stellen. Vrouwenorganisaties en liberale commentatoren hebben woedend gereageerd.
De Turkse minister van Buitenlandse Zaken Abdullah Gül heeft gepoogd olie op de golven te gooien door te zeggen dat het voornemen juist is bedoeld om vrouwen te beschermen en dat er bovendien slechts sprake is van een wetsontwerp.
De Duitse eurocommissaris Günter Verheugen die deze week rondreist in Turkije, heeft verklaard dat dit ontwerp een totaal verkeerd signaal is aan de EU. In de krant Hürriyet sprak hij van 'een historische grap' en tegenover CNN Türk zei hij dat een wet zou leiden tot de idee in Europa dat Turkije concessies doet aan islamistische ideeën.
Bron: de Volkskrant
Door de komst van Turkije zal er alleen maar meer nadruk komen te liggen om de landbouwsubsidies af te bouwen. Zo heeft dat nadeel zijn voordeel.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
lees het nog eens terug ... wat een bullshit.quote:Op zaterdag 11 september 2004 17:46 schreef kingmob het volgende:
[..]
En de man op de straat heeft echt geen flauw idee waar hij het over heeft.
Bovendien is het nogal naïef om te denken te weten wat 'de man op de straat' over iets denkt.
.quote:Op zaterdag 11 september 2004 18:00 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
lees het nog eens terug ... wat een bullshit.
.Ik had beter moeten weten... Maar voor de duidelijkheid, ik had het over jouw man op de straat.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Maar Koos, het toetreden van o.a. Turkije zal het afschaffen van de subsidies alleen maar bespoedigen. Hoe meer het wordt uitgebuit en niet meer te betalen is, hoe eerder er tot actie overgegaan zal worden.quote:Op zaterdag 11 september 2004 17:55 schreef Koos Voos het volgende:
Daarmee lijkt hij een lans te breken voor de toetreding van het islamitische Turkije tot de EU. ,,Turkije kan natuurlijk een positieve invloed hebben op andere islamitische landen in die regio.''
Zwak argument.. waarom heeft Turkije op dit moment dan geen 'positieve invloed ' in die regio ??
Invloed verkrijgt Turkije alleen door EU toetreding ???
Schaf eerst alle landbouwsubsidies af waar 25 miljoen Turkse boeren al jaren op zitten te wachten, en kijk dan eens of de militairen in Turkije deelname nog zo belangrijk vinden.
Those who know do not speak
Those who speak do not know
Those who speak do not know
Terrorisme is een globaal probleem veroorzaakt door MOSLIMS, laten we dat nooit vergeten.
Om dan een achterlijk (achter gebleven) moslimland als Turkije te gaan voorzien van bakken geld is imho idioot en niet uit te leggen aan de huidige Europeanen.
Als ze het toch doorzetten dan is dat tevens het einde van de EU.. ook prima
Om dan een achterlijk (achter gebleven) moslimland als Turkije te gaan voorzien van bakken geld is imho idioot en niet uit te leggen aan de huidige Europeanen.
Als ze het toch doorzetten dan is dat tevens het einde van de EU.. ook prima
.quote:Op zaterdag 11 september 2004 18:07 schreef Koos Voos het volgende:
Terrorisme is een globaal probleem veroorzaakt door MOSLIMS, laten we dat nooit vergeten.
Om dan een achterlijk (achter gebleven) moslimland als Turkije te gaan voorzien van bakken geld is imho idioot en niet uit te leggen aan de huidige Europeanen.
Juist, en de atoombom is gegooid door de Amerikanen, om dan nog naar de McDonalds te gaan, is niet uit te leggen aan de rechtschapen mensen.
Jij bent zelf achterlijk (achter gebleven), misschien ligt het daar wel aan.quote:Op zaterdag 11 september 2004 18:07 schreef Koos Voos het volgende:
Om dan een achterlijk (achter gebleven) moslimland als Turkije
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Heb jij nog meer in huis dan zo'n jij-bak?quote:Op zaterdag 11 september 2004 19:44 schreef ClioSporT het volgende:
Jij bent zelf achterlijk (achter gebleven), misschien ligt het daar wel aan.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
ik snap al die commotie niet hoor. Het is toch heel gewoon dat een land zijn wetten en moraal laat bepalen door het belangrijkste geloof ? Hoeveel wetten zijn er in nederland niet gebaseerd op het geloof ? Waarom mogen op zondag de winkels niet gewoon altijd open zijn ? Waarom zijn er speciale katholieke en protestantse scholen ? Waarom zou dat in Turkije nou weer niet mogen ? En waarom mogen ze dan niet bij de EU ? Het lijkt mij juist wel gezellig, Turkije en Marokko bij de EU.
Mu!
Winkelslutingstijdenwet is niet puur aan het geloof te weiden. Ook de bonden willen graag vastgestelde sluitingsdagen, en krijgen hulp van de Christenen.quote:Op zaterdag 11 september 2004 19:50 schreef SingleCoil het volgende:
ik snap al die commotie niet hoor. Het is toch heel gewoon dat een land zijn wetten en moraal laat bepalen door het belangrijkste geloof ? Hoeveel wetten zijn er in nederland niet gebaseerd op het geloof ? Waarom mogen op zondag de winkels niet gewoon altijd open zijn ? Waarom zijn er speciale katholieke en protestantse scholen ? Waarom zou dat in Turkije nou weer niet mogen ? En waarom mogen ze dan niet bij de EU ? Het lijkt mij juist wel gezellig, Turkije en Marokko bij de EU.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Zo zullen er in Turkije ongetwijfeld ook belangengroeperingen zijn die de Islam gebruken om hun eigen punten kracht bij te zetten. Prezies mijn punt, Orourke! Wat is daar nou mis mee ?
Mu!
zonder meer waar.quote:Op zaterdag 11 september 2004 16:27 schreef Koos Voos het volgende:
Natuurlijk is het de meest democratische weg.. Turkije wordt ons anders net zoals de Euro door de strot geduwd.
Dat moet stoppen.... Europa wordt onleefbaar gemaakt door de heren politici zonder het volk te raadplegen.
Hoe zo ? de tandarts zijn we al kwijt en ik hoop er nooit achter te komen wat die turken ons gaan kosten. Die sluiten zich maar mooi bij Azië aan daar horen ze, in Europa horen ze duidelijk niet !quote:De PvdA stemmers zeiken wel over ziekenfonds ect. maar ze vergeten bv dat Wouter Bos moslims met open armen ontvangt.. dat kost ons straks 2 miljard per jaar.
Vraag het nu eens aan ' de man op straat ' .. ..' wil jij Turkije bij de EU als je daardoor je tandarts zelf moet betalen ? " ...
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Niks, ik wilde alleen ff een klein puntje nuanceren.quote:Op zaterdag 11 september 2004 20:01 schreef SingleCoil het volgende:
Zo zullen er in Turkije ongetwijfeld ook belangengroeperingen zijn die de Islam gebruken om hun eigen punten kracht bij te zetten. Prezies mijn punt, Orourke! Wat is daar nou mis mee ?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
ik moet mijn tandarts al zelf betalen en ik vind dat trouwens erg flauwe argumenten. Heb je echt niks beters ? Wat sijn bijv. de vermeende voordelen van zo'n EU met Turkije er in ? Er moeten toech goede redenen zijn waarom we dit willen ? Wie weet dat ?
Mu!
Het gaat "ons" handen vol geld kosten... maja "just tax the stupid people"
En Jan met de pet mag betalen voor Mohammed met de Mercedes en AK47
En Jan met de pet mag betalen voor Mohammed met de Mercedes en AK47
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Maar natuurlijk, slechts 1% of nog minder reken ik tot de elite die dankzij handige fiscalisten amper belasting betalen.
En laat dat nou juist de mensen zijn die wel voor zo'n uitbereiding zijn, als het uit de hand loopt gaan ze gewoon naar Zwitserland of Aruba.
En laat dat nou juist de mensen zijn die wel voor zo'n uitbereiding zijn, als het uit de hand loopt gaan ze gewoon naar Zwitserland of Aruba.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Nou is het zo dat nederland al jaren netto bijdraagt aan de eu, omdat wij nu eenmaal een van de rijkste landen in de eu zijn. niet gek dus, als je naar een stukje nivellering zoekt. Als er arme landen bijkomen, wordt er dus meer genivelleerd. Ook niet gek, zagen we ook toen portugal en griekenland er bij kwamen. Waarom is het nu ineens een probleem ? Hebben jullie iets tegen turkije, islamieten of zo ? Is het iets dat niet onder het kopje "discriminatie" valt ?
Mu!
Kijk van dit soort opmerkingen wordt ik nou toch zó beroerdquote:Op zaterdag 11 september 2004 20:20 schreef SingleCoil het volgende:
Hebben jullie iets tegen turkije, islamieten of zo ? Is het iets dat niet onder het kopje "discriminatie" valt ?
Als ik het woord "discriminatie " hoor krijg ik spontaan kots neigingen.
het is het meest misplaatst gebruikte woord allertijden IMO
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Mischien omdat Turkije een veel groter land is en ook nog eens veel armer als Portugal en Griekenland toen ze bij de EU kwamen.quote:Op zaterdag 11 september 2004 20:20 schreef SingleCoil het volgende:
Nou is het zo dat nederland al jaren netto bijdraagt aan de eu, omdat wij nu eenmaal een van de rijkste landen in de eu zijn. niet gek dus, als je naar een stukje nivellering zoekt. Als er arme landen bijkomen, wordt er dus meer genivelleerd. Ook niet gek, zagen we ook toen portugal en griekenland er bij kwamen. Waarom is het nu ineens een probleem ? Hebben jullie iets tegen turkije, islamieten of zo ? Is het iets dat niet onder het kopje "discriminatie" valt ?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Nee, dat is het woord 'buitenlander'.quote:Op zaterdag 11 september 2004 20:30 schreef deedeetee het volgende:
[..]
het is het meest misplaatst gebruikte woord allertijden IMO
__________
in plaats van domme algemeenheden zou je ook gewoon de vraag kunnen proberen te beantwoorden. Wat hebben jullie nou tegen turken en islamieten dat niks met discriminatie te maken heeft ?
Mu!
Persoonlijk heb ik niks tegen Turkije. Toch heb ik een hekel aan holocaustontkenners en vind ik dat de kwestie-Cyprus goed opgelost dient te worden, en dat betekent dat landjepik niet beloond moet worden.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Over holocaustontkenners heb ik natuurlijk ook een mening: het is beneden je eigen waardigheid daar serieus mee om te gaan. Als iemand in mijn bijzijn de holocaust ontkent kan ik zo iemand niet serieus nemen, jij wel ?
De kwestie CYprus ligt denk ik wat complexer dan een zaak van landjepik, maar zou overigens door de toetreding van Turkije een flink stuk aanbelang inboeten, dus allen maar een extra argument om dat snel te regelen...
De kwestie CYprus ligt denk ik wat complexer dan een zaak van landjepik, maar zou overigens door de toetreding van Turkije een flink stuk aanbelang inboeten, dus allen maar een extra argument om dat snel te regelen...
Mu!
Messen, pistolen, gewerenquote:Op zondag 12 september 2004 00:57 schreef SingleCoil het volgende:
in plaats van domme algemeenheden zou je ook gewoon de vraag kunnen proberen te beantwoorden. Wat hebben jullie nou tegen turken en islamieten dat niks met discriminatie te maken heeft ?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Leg uit !quote:Op zaterdag 11 september 2004 23:37 schreef Internationalist het volgende:
Nee, dat is het woord 'buitenlander'.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Verklaar jij dan maar eens waarom er zoveel mensen fulmineren tegen het Turkse lidmaatschap van de EU terwijl dat, zelfs als het ons ¤14 miljard zou kosten (wat ik zeer betwijfel) op jaarbasis de gemiddelde Nederlander hetzelfde kost als een keer met z'n tweeën naar de bioscoop gaan?quote:Op zaterdag 11 september 2004 20:30 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Kijk van dit soort opmerkingen wordt ik nou toch zó beroerd
Als ik het woord "discriminatie " hoor krijg ik spontaan kots neigingen.
het is het meest misplaatst gebruikte woord allertijden IMO
daar ben ik het mee eens... bovendien komen ze dan allemaaaal hierheen en gaat dat nog eens veel makkelijker ookquote:Op dinsdag 7 september 2004 00:21 schreef cultheld het volgende:
Turkije bij de E.U. betekent het einde van de E.U. Een mensenrechten schendend land, met een lage welvaart en veel laag opgeleide burgers; Dat kan nooit een positieve bijdrage aan de E.U. leveren
Nederland gaat 2 miljard Euro betalen om wat invloed te kopen in Turkije.. deel dat eens door het aantal Nederlanders...quote:Op zondag 12 september 2004 12:01 schreef HiZ het volgende:
[..]
Verklaar jij dan maar eens waarom er zoveel mensen fulmineren tegen het Turkse lidmaatschap van de EU terwijl dat, zelfs als het ons ¤14 miljard zou kosten (wat ik zeer betwijfel) op jaarbasis de gemiddelde Nederlander hetzelfde kost als een keer met z'n tweeën naar de bioscoop gaan?
Jij bent wel heel erg aardig zeg, meteen 2 miljard opeisen van een 'te betalen bedrag'. Zullen we een keertje uitgaan samen? Mag jij betalen.quote:Op zondag 12 september 2004 12:18 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Nederland gaat 2 miljard Euro betalen om wat invloed te kopen in Turkije.. deel dat eens door het aantal Nederlanders...
2 miljard gedeeld door 16 miljoen...eens kijken...is 2000 gedeeld door 16..is 1000 gedeeld door acht...is 125 euro per persoon...krijg je er een heel land bij...voor maar 125 euro, de gemiddelde nederlander geeft meer uit aan patat en bier...
Mu!
per jaar de komende tientallen jaren.. ik geef mijn geld liever aan een echt goed doel ...quote:Op zondag 12 september 2004 14:27 schreef SingleCoil het volgende:
2 miljard gedeeld door 16 miljoen...eens kijken...is 2000 gedeeld door 16..is 1000 gedeeld door acht...is 125 euro per persoon...krijg je er een heel land bij...voor maar 125 euro, de gemiddelde nederlander geeft meer uit aan patat en bier...
en...weet je al wat ? Heb je een beeld bij de voordelen die je uit het turkse eu-lidmaatschap gaat krijgen ? Nee zeker...
Mu!
Voordelen zijn er, zoals gewoonlijk gaat het dan enkel over olie en geld..
Verder zou ik het niet weten..Vertel eens? Wat heeft Europa aan Turkije?
Turkije nooit in de E.U.
Vr.Gr.
René Vis
-edit-
Spam weggehaald.
-edit-
[ Bericht 19% gewijzigd door Sidekick op 12-09-2004 17:21:25 ]
Verder zou ik het niet weten..Vertel eens? Wat heeft Europa aan Turkije?
Turkije nooit in de E.U.
Vr.Gr.
René Vis
-edit-
Spam weggehaald.
-edit-
[ Bericht 19% gewijzigd door Sidekick op 12-09-2004 17:21:25 ]
www.nieuwpolitiekcollectief.nl
Schaalvergroting, voordelen uit handel, etc. Dit resulteert voor Nederland in meer welvaart en meer werkgelegenheid.quote:Op zondag 12 september 2004 17:05 schreef renevis het volgende:
Verder zou ik het niet weten..Vertel eens? Wat heeft Europa aan Turkije?
Those who know do not speak
Those who speak do not know
Those who speak do not know
het zal zichzelf wel terugbetalen, daar mag je op vertrouwen. Onze regering kun je veel verwijten, maar gebrek aan zakelijk inzicht volgens mij niet...
..dus mensen die zich zorgen maken over die 125 eur: die verdienen we zo terug (en anders zou het een niet meer dan redelijke compensatie zijn voor de meer dan beestachtige manier waarop in de jaren 60 turkse gastarbeiders werden behandeld, dus nou even niet zeuren...)
..dus mensen die zich zorgen maken over die 125 eur: die verdienen we zo terug (en anders zou het een niet meer dan redelijke compensatie zijn voor de meer dan beestachtige manier waarop in de jaren 60 turkse gastarbeiders werden behandeld, dus nou even niet zeuren...)
Mu!
De contributie staat zeker in verhouding tot het economisch voordeel dat wij als lid van de EU hiervoor terugkrijgen. Vooral kleinere landen -en landen die zich sterk met handel identificeren- profiteren sterk van een grote Europese Unie.
Wanneer het gaat om het terugdringen van de kosten, moet gekeken worden naar de uitgaven. De locale structuurfondsen en de landbouwsubsidies zijn nergens voor nodig. Wanneer deze worden afgeschaft zullen de benodigde EU middelen met 75% verminderen en de betalingsverhoudingen veranderen.
Iedereen blij, behalve Frankrijk
Wanneer het gaat om het terugdringen van de kosten, moet gekeken worden naar de uitgaven. De locale structuurfondsen en de landbouwsubsidies zijn nergens voor nodig. Wanneer deze worden afgeschaft zullen de benodigde EU middelen met 75% verminderen en de betalingsverhoudingen veranderen.
Iedereen blij, behalve Frankrijk
Those who know do not speak
Those who speak do not know
Those who speak do not know
Het enige land dat echt wat te verliezen heeft bij een toetreding tot de EU van Turkije is Frankrijk.
Ik voel er veel voor Frankrijk uit de EU te donderen en daarvoor in de plaats Turkije toe te laten.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
quote:Op zondag 12 september 2004 20:10 schreef digitaLL het volgende:
Ik voel er veel voor Frankrijk uit de EU te donderen en daarvoor in de plaats Turkije toe te laten.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Kun je iets specifieker zijn? Schaalvergroting lijkt me een onzinnig argument, veel Europeanen willen die schaalvergroting niet, vinden zelfs dat 'we' al te groot zijn..quote:Op zondag 12 september 2004 17:12 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Schaalvergroting, voordelen uit handel, etc. Dit resulteert voor Nederland in meer welvaart en meer werkgelegenheid.
Jij mag denken dat schaalvergroting positief is.
Welk voordeel er uit de handel komt moet je me echt even uitleggen.
Dan mag je, als je kan ook even uitleggen hoezo er hier meer werkgelegenheid komt met Turkije in de E.U.
Ik zie het anders, ik zie Turkije in de E.U.werken als een brugfunctie met Noord-Afrika, dat zou in principe prachtig zijn, als mensen allemaal in dezelfde God hadden geloofd.
In deze tijd van Islamitisch terreur zou een Turkije in een E.U. een groot probleem zijn, de brugfunctie zou Islamitische strijders uit Afrika en het Midden-Oosten bijzonder goed uitkomen!
Turkije heeft niet eens de macht en de middelen om de buitengrens van een E.U. met Turkije goede bescheming te bieden, het kan niet eens een paar Koerden rustig krijgen...
Turkije mag nooit Europees worden!
Vr.Gr.
René Vis
www.nieuwpolitiekcollectief.nl
Dat kan je ze gerust verwijten...quote:Op zondag 12 september 2004 17:41 schreef SingleCoil het volgende:
het zal zichzelf wel terugbetalen, daar mag je op vertrouwen. Onze regering kun je veel verwijten, maar gebrek aan zakelijk inzicht volgens mij niet...
..dus mensen die zich zorgen maken over die 125 eur: die verdienen we zo terug (en anders zou het een niet meer dan redelijke compensatie zijn voor de meer dan beestachtige manier waarop in de jaren 60 turkse gastarbeiders werden behandeld, dus nou even niet zeuren...)
1- de goudvoorraad verkopen op het laagste nivo
2- staatsbelangen verkopen na een beurscrash
3- 1 miljoen mensen in de wao waarvan een groot deel allochtoon
Compensatie voor de manier waarop Turken zijn behandeld in de jaren 60 ???
Vertellen ze je dat in de moskee ofzo...
Er is geen enkel steekhoudend argument op dit moment om Turkije toe te laten, het is de wens van Bush en zijn maten om meer grip op het midden oosten te krijgen.
In dat plan , ' the greater middle east project ' komt zelfs Marokko bij de EU.
Nederland loopt daarop alvast vooruit, dit najaar zal er veel Marokkaanse propaganda op je netvlies belanden.
Maar we hebben het over Turkije bij de EU, Balkenende zal alles op alles zetten om eea door te drukken.
Zelfs de VVD is voor, iets wat ze bij de volgende verkiezingen gaan merken.
Gelukkig komen er in steeds meer EU landen mensen en groepen in verzet tegen deze idiote plannen.
Wij laten ons niet islamitiseren door een stel diplomaten.
Je bent wel heel mongool als je denk dat je compleet wordt geislamitiseerd als Turkije bij de eu komt, maar goed het zijn ook de woorden van koosvoos dus het is te verwachten.quote:Op zondag 12 september 2004 21:13 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Dat kan je ze gerust verwijten...
1- de goudvoorraad verkopen op het laagste nivo
2- staatsbelangen verkopen na een beurscrash
3- 1 miljoen mensen in de wao waarvan een groot deel allochtoon
Compensatie voor de manier waarop Turken zijn behandeld in de jaren 60 ???
Vertellen ze je dat in de moskee ofzo...
Er is geen enkel steekhoudend argument op dit moment om Turkije toe te laten, het is de wens van Bush en zijn maten om meer grip op het midden oosten te krijgen.
In dat plan , ' the greater middle east project ' komt zelfs Marokko bij de EU.
Nederland loopt daarop alvast vooruit, dit najaar zal er veel Marokkaanse propaganda op je netvlies belanden.
Maar we hebben het over Turkije bij de EU, Balkenende zal alles op alles zetten om eea door te drukken.
Zelfs de VVD is voor, iets wat ze bij de volgende verkiezingen gaan merken.
Gelukkig komen er in steeds meer EU landen mensen en groepen in verzet tegen deze idiote plannen.
Wij laten ons niet islamitiseren door een stel diplomaten.
Zijn we nu met z'n alle rooms-katholiek omdat polen er bij zit ??
VVD gaat het merken tijdens de verkiezingen omdat jij niet meer gaat stemmen op hun zeker, mu ha ha ha.
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
jij mag nog niet stemmen zeker ....?quote:Op zondag 12 september 2004 21:21 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Je bent wel heel mongool als je denk dat je compleet wordt geislamitiseerd als Turkije bij de eu komt, maar goed het zijn ook de woorden van koosvoos dus het is te verwachten.
Zijn we nu met z'n alle rooms-katholiek omdat polen er bij zit ??
VVD gaat het merken tijdens de verkiezingen omdat jij niet meer gaat stemmen op hun zeker, mu ha ha ha.
Ik mag al stemmen en ik werk ook nog eens voor mijn centen. Dat kan jij niet zeggen.
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Nee, beide landen zijn hooguit christelijk te noemen, twee stromingen van één godsdienst kun je niet als vergelijking nemen.quote:Op zondag 12 september 2004 21:21 schreef ClioSporT het volgende:
Je bent wel heel mongool als je denk dat je compleet wordt geislamitiseerd als Turkije bij de eu komt, maar goed het zijn ook de woorden van koosvoos dus het is te verwachten.
Zijn we nu met z'n alle rooms-katholiek omdat polen er bij zit ??
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Waarom constant dat non-argument van de islam? Of cultuur?
Als Turkije aan de economische en politieke eisen voldoet, dan lijkt het me dat een economische impuls zoals te verwachten valt juist de vat die het fundamentalisme kan hebben wegvalt, aangezien dit teert op gecultiveerde armoede. En met de toenemende welvaart en verstedelijking valt een verdere verwestering ook niet te stoppen.
Als Turkije aan de economische en politieke eisen voldoet, dan lijkt het me dat een economische impuls zoals te verwachten valt juist de vat die het fundamentalisme kan hebben wegvalt, aangezien dit teert op gecultiveerde armoede. En met de toenemende welvaart en verstedelijking valt een verdere verwestering ook niet te stoppen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik doelde op een grotere interne markt. Daarmee ontstaat een grotere afzetmarkt en meer integratie. Deze integratie leidt tot goedkopere prijzen (specialisatie), en dus voor meer welvaart. Werkgelegenheid neemt toe omdat het makkelijker is zaken te ondernemen, ondernemingen groeien waardoor meer personeel nodig is. Het onderstaande artikel is van toepassing op de Euro, het effect voor een grotere SCHENGEN zone is nog eens veel groter, het is immers de basis voor de interne markt:quote:Op zondag 12 september 2004 20:55 schreef renevis het volgende:
[..]
Kun je iets specifieker zijn? Schaalvergroting lijkt me een onzinnig argument, veel Europeanen willen die schaalvergroting niet, vinden zelfs dat 'we' al te groot zijn..
Jij mag denken dat schaalvergroting positief is.
Welk voordeel er uit de handel komt moet je me echt even uitleggen.
Dan mag je, als je kan ook even uitleggen hoezo er hier meer werkgelegenheid komt met Turkije in de E.U.
Ik zie het anders, ik zie Turkije in de E.U.werken als een brugfunctie met Noord-Afrika, dat zou in principe prachtig zijn, als mensen allemaal in dezelfde God hadden geloofd.
In deze tijd van Islamitisch terreur zou een Turkije in een E.U. een groot probleem zijn, de brugfunctie zou Islamitische strijders uit Afrika en het Midden-Oosten bijzonder goed uitkomen!
Turkije heeft niet eens de macht en de middelen om de buitengrens van een E.U. met Turkije goede bescheming te bieden, het kan niet eens een paar Koerden rustig krijgen...
Turkije mag nooit Europees worden!
Vr.Gr.
René Vis
Doordat Turkije toetreedt tot de EU halen we niet fundamentalisme binnen. Je ziet nu al dat Turkije sterk veranderd, deel door de voorwaarden gesteld door de EU, deels door meer invloed van het westen. Wanneer Europa (met Turkije) meer integreert, zal verdere matiging vanzelf volgen. Dit zie je bijvoorbeeld ook in Nederland waar Moslims steeds meer een ruimere vorm van geloofs uitoefening aanhouden en vaak niet meer strikt naar de Moskee gaan. Turkije kan daarnaast deze invloed uitdragen op de gebieden in de regio.quote:Euro doet handel in eurozone 10% stijgen
Laatst bijgewerkt op: 1/9/2004 14:29
De invoering van de euro heeft de handel tussen de landen van de eurozone met grofweg 10% doen stijgen. Vooral Spanje en Nederland hebben geprofiteerd van de eenheidsmunt. Voor Portugal en Finland had de munt net zo goed niet ingevoerd hoeven te worden.
Dat blijkt uit een studie van de econoom Hamid Faruqee van het Internationaal Monetaire Fonds (IMF).
* Klik hier voor het IMF-rapport in pdf-formaat
Een monetaire unie heeft als doel de economische welvaart van de lidstaten te vergroten. Een van de voordelen van een monetaire unie is een stijging van de handel.
Drie effecten
Die toeneming van 10% is het resultaat van de doorwerking van drie verschillende effecten. Zo zijn de transactiekosten van importeurs en exporteurs lager, omdat ze geen vreemde valuta's meer hoeven in te wisselen. Dan is het risico op valutaschommelingen weggevallen. Bovendien is de concurrentie gegroeid, omdat de transparantie van de markt is toegenomen.
Het patroon verschilt veelal per land. Nederland blijkt één van de grootste winnaars. Volgens de berekeningen van het IMF is de buitenlandse handel van eind jaren negentig tot en met 2003 per saldo met 17% extra gegroeid. Alleen Spanje en België doen het nog beter. Grote landen als Frankrijk, Duitsland en Italië blijven redelijk in de buurt van het gemiddelde. Finland en Portugal blijven achter.
Extra
Hoe moeten deze verschillen worden verklaard? Faruqee: 'De introductie van de euro heeft de bestaande handelspatronen bevestigd. Dat betekent dat landen die al veel handelden een relatief groot voordeel hebben. Opvallend is verder dat eurolidstaten die de handel extra zien groeien het ook goed doen op het scorebord van de Europese Commissie voor de mate waarin de interne markt is doorgevoerd.' Nederland en Spanje zijn hiervan de sprekende voorbeelden.
Volgens Faruqee heeft de euro niet geleid tot een verschuiving van de handelspatronen, want de handel met niet-eurolanden heeft ook een extra impuls gekregen. Blijkbaar is het voor landen buiten de eurozone makkelijker geworden zaken te doen met een heel blok van landen met één munt. Zo behaalt Nederland zo'n 13 procentpunt van zijn winst uit de handel met de andere euro-landen en nog eens 4 procentpunt uit de handel met derde landen.
Hoe hard zijn de resultaten van deze studie? De uitkomsten zijn niet overdreven rooskleurig, stelt Faruqee: 'Ze zijn iets ongunstiger dan die van de simulaties voorafgaande aan de euro-invoering.'
Copyright (c) 2004 Het Financieele Dagblad
Ook draagt de EU een groot deel van de kosten waar het gaat om het beschermen van de buitengrenzen, daar zit het wel goed.
Those who know do not speak
Those who speak do not know
Those who speak do not know
Volgens mij wonen er wel een miljoen of vijf Turken in Turkije met een koopkracht die niets onderdoet voor de koopkracht in de rijkere EU landen. Alleen dat al maakt het een aantrekkelijk lid.
Waarom is dat een non-argument. Ja, de EU maalt er officiëel niet om en, ja, mij maakt het ook niet zoveel uit, maar het kan voor sommigen best een argument zijn, lijkt mij, mits ze het wel redleijk onderbouwen.quote:Op zondag 12 september 2004 21:29 schreef Mwanatabu het volgende:
Waarom constant dat non-argument van de islam? Of cultuur?
Dat lijkt me dan meer een argument tegen de totale unie. Het is nou niet zo alsof alle landen op dit moment nou zo ontzettend overkomen. Ik durf zelfs te stellen dat bijvoorbeeld griekenland qua cultuur dichter bij Turkije dan Nederland staat. Voorzover je dit kan vergelijken dan.quote:Op zondag 12 september 2004 22:16 schreef Monidique het volgende:
[..]
Waarom is dat een non-argument. Ja, de EU maalt er officiëel niet om en, ja, mij maakt het ook niet zoveel uit, maar het kan voor sommigen best een argument zijn, lijkt mij, mits ze het wel redleijk onderbouwen.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Aangezien er steeds meer vanuit ' Brussel ' wordt geregeerd zijn de stemverhoudingen in het Europarlement enorm belangrijk.
Als Turkije zou toetreden rond 2010 zal het het land zijn met de grootste politieke macht na Duitsland gebaseerd op de vertegenwoordiging in het parlement.
Rond 2020 zal Turkije het land zijn met de grootste bevolking van de EU, met een piek van zo’n 100 miljoen inwoners rond 2050.
Tegen die tijd zal zo’n 20% van de EU populatie Turks zijn en in potentie is 40% moslim.!
De toetreding van Turkije in 2010 staat qua omvang gelijk aan de toetreding van alle 10 nieuwe leden tesamen per 1 mei 2004.
Maar deze groep van 10 zijn landen waarvan de bevolking krimpt, die van Turkije zal met ruim 20 miljoen gaan groeien.
Turkije zal bij toetreding tot de EU in 2010 ruim 6 keer zoveel parlementzetels tellen dan Nederland, en dus 6 maal zoveel zeggenschap hebben.
Dit terwijl Nederland per inwoner veruit het meeste netto zal betalen aan de toetreding (zoals Nederland sinds de oprichting van de EU veruit het meeste netto betaalde aan de EU per inwoner).
Met toetreding hebben we er ook gelijk 25 miljoen EU boeren bij, volslagen idioot natuurlijk.
Als Turkije zou toetreden rond 2010 zal het het land zijn met de grootste politieke macht na Duitsland gebaseerd op de vertegenwoordiging in het parlement.
Rond 2020 zal Turkije het land zijn met de grootste bevolking van de EU, met een piek van zo’n 100 miljoen inwoners rond 2050.
Tegen die tijd zal zo’n 20% van de EU populatie Turks zijn en in potentie is 40% moslim.!
De toetreding van Turkije in 2010 staat qua omvang gelijk aan de toetreding van alle 10 nieuwe leden tesamen per 1 mei 2004.
Maar deze groep van 10 zijn landen waarvan de bevolking krimpt, die van Turkije zal met ruim 20 miljoen gaan groeien.
Turkije zal bij toetreding tot de EU in 2010 ruim 6 keer zoveel parlementzetels tellen dan Nederland, en dus 6 maal zoveel zeggenschap hebben.
Dit terwijl Nederland per inwoner veruit het meeste netto zal betalen aan de toetreding (zoals Nederland sinds de oprichting van de EU veruit het meeste netto betaalde aan de EU per inwoner).
Met toetreding hebben we er ook gelijk 25 miljoen EU boeren bij, volslagen idioot natuurlijk.
Dat een schaal niet alleen uit wit en zwart, maar ook uit grijstinten bestaat, wil niet zeggen dat er geen grenzen zijn.quote:Op zondag 12 september 2004 22:40 schreef kingmob het volgende:
[..]
Dat lijkt me dan meer een argument tegen de totale unie. Het is nou niet zo alsof alle landen op dit moment nou zo ontzettend overkomen. Ik durf zelfs te stellen dat bijvoorbeeld griekenland qua cultuur dichter bij Turkije dan Nederland staat. Voorzover je dit kan vergelijken dan.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
En Daarom mag Turkije nooit bij EU komenquote:Op zondag 12 september 2004 22:47 schreef Koos Voos het volgende:
Aangezien er steeds meer vanuit ' Brussel ' wordt geregeerd zijn de stemverhoudingen in het Europarlement enorm belangrijk.
Als Turkije zou toetreden rond 2010 zal het het land zijn met de grootste politieke macht na Duitsland gebaseerd op de vertegenwoordiging in het parlement.
Rond 2020 zal Turkije het land zijn met de grootste bevolking van de EU, met een piek van zo’n 100 miljoen inwoners rond 2050.
Tegen die tijd zal zo’n 20% van de EU populatie Turks zijn en in potentie is 40% moslim.!
De toetreding van Turkije in 2010 staat qua omvang gelijk aan de toetreding van alle 10 nieuwe leden tesamen per 1 mei 2004.
Maar deze groep van 10 zijn landen waarvan de bevolking krimpt, die van Turkije zal met ruim 20 miljoen gaan groeien.
Turkije zal bij toetreding tot de EU in 2010 ruim 6 keer zoveel parlementzetels tellen dan Nederland, en dus 6 maal zoveel zeggenschap hebben.
Dit terwijl Nederland per inwoner veruit het meeste netto zal betalen aan de toetreding (zoals Nederland sinds de oprichting van de EU veruit het meeste netto betaalde aan de EU per inwoner).
Met toetreding hebben we er ook gelijk 25 miljoen EU boeren bij, volslagen idioot natuurlijk.
als Turkije in EU komt dan is het een ramp voor EU
Dag Turkije blijf lekker daar
stel je voor Miloenen Turken naar Nederland
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Zeg is, waar haal je dit vandaan? Kan jij in de toekomst kijken? De demografische en religieuze aspecten zijn erg slecht voorspelbaar.quote:Op zondag 12 september 2004 22:47 schreef Koos Voos het volgende:
Tegen die tijd zal zo’n 20% van de EU populatie Turks zijn en in potentie is 40% moslim.!
Those who know do not speak
Those who speak do not know
Those who speak do not know
Wat ga jij eigenlijk doen als Turkije toetreedt Koos? Emigreren uit de EU?
Those who know do not speak
Those who speak do not know
Those who speak do not know
Het percentage Turken zal eerder rond de 15% liggen en ook in Turkije is de Islam een factor van afnemend belang in de politiek. Dit ondanks het feit dat er nu voor het eerst een regering aan de macht is die je het best als 'moslim-democratisch' kunt beschrijven net zoals we in de 'christelijke' landen 'christen-democraten' hebt.
Overigens is ook een groot land in een unie die zo groot is als de EU niet een heel groot onderdeel, dus echte angst voor overheersing is volledig irrationeel.
Overigens is ook een groot land in een unie die zo groot is als de EU niet een heel groot onderdeel, dus echte angst voor overheersing is volledig irrationeel.
en als we al bang moeten zijn voor overheersing, wat gaan we daar van merken dan ? Ik kan me nauwelijks voorstellen dat er in nederland iemand die ik helemaal niet ken, met een heel ander geloof en uit een andere cultuur dan de mijne, een beleid vol haat tegen vreemdelingen en discriminerend voor vrouwen zou gaan voeren, waarbij onze westerse verworvenheden zoals een vrij drugsbeleid, homohuwelijk, abortus en euthanasie onder druk zouden komen te staan...
Mu!
Zo denk ik er ook ongeveer over.quote:Op zondag 12 september 2004 23:43 schreef HiZ het volgende:
Dit ondanks het feit dat er nu voor het eerst een regering aan de macht is die je het best als 'moslim-democratisch' kunt beschrijven net zoals we in de 'christelijke' landen 'christen-democraten' hebt.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
We gaan dus dreigen. Ergens verbaast dat me niets.quote:De Turkse premier Recep Tayyip Erdogan heeft gewaarschuwd dat de relatie van Turkije met Europa onder druk komt te staan als de EU in december niet instemt voor het starten van onderhandelingen over toetreding van Turkije. ''Ik wil me een dergelijke eventualiteit liever niet voorstellen, maar ik vind dat onze vrienden goed moeten nadenken over de mogelijkheid dat een negatief besluit invloed heeft op onze banden. In zo'n geval kunnen we natuurlijk niet doen alsof er niets is gebeurd'', aldus Erdogan gisteren.
Erdogan ging verder niet in op de mogelijke repercussies die Turkije in het verschiet heeft bij een Europese afwijzing. In december besluit de EU definitief of Turkije voldoende heeft gedaan aan de verbetering van zijn democratie en de naleving van de mensenrechten om een start te kunnen maken met toetredingsonderhandelingen. Als die onderhandelingen beginnen zal het overigens nog jaren duren eer Turkije daadwerkelijk toe kan treden.
Binnen de EU lijken de meningen sterk verdeeld. De meerderheid van de Commissie lijkt het groene licht te willen geven, ondanks de vaststelling van Eurocommissaris Verheugen van Uitbreiding deze week dat de Koerden nog steeds te weinig vrijheid kennen en dat het opnieuw strafbaar stellen van overspel de Turkse kandidatuur in gevaar brengt. De EU-lidstaten zitten evenmin op één lijn. Groot-Brittannië, Duitsland en Polen zijn sterke voorstanders, maar Oostenrijk is tegen en in Frankrijk wordt de tegenstand steeds groter nu de gedoodverfde presidentskandidaat Sarkozy zich openlijk tegen Turkije heeft uitgesproken. Eerder al liet de voormalige Franse president Valéry Giscard d'Estaing weten niets te zien in Turkije als EU land. Vooral het islamitische karakter van het grotendeels Aziatische land ligt aan die weerstand ten grondslag.
[ Bericht 0% gewijzigd door DrWolffenstein op 13-09-2004 03:42:55 ]
Denken dat de EU gebukt gaat onder het juk van Turkije is fout. Alhoewel het wel betekend dat 80 miljoen islamieten makkelijker door europa kunnen gaan zwerven. Aan de andere kant is het ook weer zo dat het volk wat het goed heeft in de grote steden van Turkije natuurlijk niet gaan emigreren. Die turkse bergbewoners, het volk wat deze kant op trekt, doen dat wel. Ze hebben immers niets te verliezen.
Het lijkt me dat die mensen eerder de makkelijkste oplossing kiezen: Wachten tot de EU een partij geld in die ontwikkeling stort net zoals bij andere landen werd gedaan.quote:Op maandag 13 september 2004 03:38 schreef DrWolffenstein het volgende:
Denken dat de EU gebukt gaat onder het juk van Turkije is fout. Alhoewel het wel betekend dat 80 miljoen islamieten makkelijker door europa kunnen gaan zwerven. Aan de andere kant is het ook weer zo dat het volk wat het goed heeft in de grote steden van Turkije natuurlijk niet gaan emigreren. Die turkse bergbewoners, het volk wat deze kant op trekt, doen dat wel. Ze hebben immers niets te verliezen.
Dan kun je blijven waar je bent en hoef je niet ergens anders opnieuw te beginnen.
Verder zal de Turkse toetreding de EU verplichten om zichzelf te hervormen, en dat zou tijd worden.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Prachtig toch, 80 miljoen moslims erbij I'm loving it.quote:Op maandag 13 september 2004 03:38 schreef DrWolffenstein het volgende:
Denken dat de EU gebukt gaat onder het juk van Turkije is fout. Alhoewel het wel betekend dat 80 miljoen islamieten makkelijker door europa kunnen gaan zwerven. Aan de andere kant is het ook weer zo dat het volk wat het goed heeft in de grote steden van Turkije natuurlijk niet gaan emigreren. Die turkse bergbewoners, het volk wat deze kant op trekt, doen dat wel. Ze hebben immers niets te verliezen.
Allah Al Watan Al Malik
Dan hebben de joden hier geen leven meer.quote:Op maandag 13 september 2004 09:31 schreef Mutant01 het volgende:
Prachtig toch, 80 miljoen moslims erbij I'm loving it.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
vandaag is het een belangrijke dag ..
ANKARA - A new delegation from the European Union (EU) will arrive in Turkey to examine whether Turkey met Copenhagen criteria, prior to Progress Report which will be made public by the EU Commission in October.
The delegation which will be headed by Pierre Lequiller, Chairman of the French National Assembly Delegation to the EU, will visit Istanbul, Ankara and eastern cities of Kars and Elazig, between September 13th and 17th.
The delegation, which will examine the implementations in Turkey regarding Copenhagen criteria , will meet representatives of non-governmental organizations besides its contacts with politicians.
ANKARA - A new delegation from the European Union (EU) will arrive in Turkey to examine whether Turkey met Copenhagen criteria, prior to Progress Report which will be made public by the EU Commission in October.
The delegation which will be headed by Pierre Lequiller, Chairman of the French National Assembly Delegation to the EU, will visit Istanbul, Ankara and eastern cities of Kars and Elazig, between September 13th and 17th.
The delegation, which will examine the implementations in Turkey regarding Copenhagen criteria , will meet representatives of non-governmental organizations besides its contacts with politicians.
Die hadden ze sowieso al niet...het Westen heeft altijd al immense Jodenhaat gekend.quote:Op maandag 13 september 2004 14:23 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dan hebben de joden hier geen leven meer.
Allah Al Watan Al Malik
Waarom zou dat op voorhand al om te juichen zijn?quote:Op maandag 13 september 2004 09:31 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Prachtig toch, 80 miljoen moslims erbij I'm loving it.
Yeah baby Yeah!
Ach, sinds de tweede wereldoorlog hebben we er weinig meer van. Niet echt de moeite om daar vooraf allerlei pamperende beschermings maatregelen voor in te voeren.quote:Op maandag 13 september 2004 14:23 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dan hebben de joden hier geen leven meer.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Dierenmishandeling.... (VB die beren met ringen door de neus etc)quote:Op dinsdag 7 september 2004 00:21 schreef cultheld het volgende:
Turkije bij de E.U. betekent het einde van de E.U. Een mensenrechten schendend land, met een lage welvaart en veel laag opgeleide burgers; Dat kan nooit een positieve bijdrage aan de E.U. leveren
zulke barbaarse landen horen niet bij de EU.
Dan kan je de EU wel opdoeken, want het misbruik van dieren in circussen is ook overal toegestaan. Om maar te zwijgen over stierenvechten, vogels opsluiten in kooien en andersoortig vermaak.quote:Op maandag 13 september 2004 18:16 schreef DarKZeN het volgende:
[..]
Dierenmishandeling.... (VB die beren met ringen door de neus etc)
zulke barbaarse landen horen niet bij de EU.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Dat is zo..... heb er niets op te zeggen....quote:Op maandag 13 september 2004 18:35 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dan kan je de EU wel opdoeken, want het misbruik van dieren in circussen is ook overal toegestaan. Om maar te zwijgen over stierenvechten, vogels opsluiten in kooien en andersoortig vermaak.
Ach, nee die tellen nat. niet mee voor jou .....quote:Op maandag 13 september 2004 18:05 schreef Ulx het volgende:
Ach, sinds de tweede wereldoorlog hebben we er weinig meer van. Niet echt de moeite om daar vooraf allerlei pamperende beschermings maatregelen voor in te voeren.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Nou, als die met hun fundamentelisme het koninkrijk Marokko gaan destabiliseren vanuit Europa kun je er van uit gaan dat de Marokkaanse geheime dienst in Europa leiders gaat opblazen ala Israelische stijlquote:Op maandag 13 september 2004 09:31 schreef Mutant01 het volgende:
Prachtig toch, 80 miljoen moslims erbij I'm loving it.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
IK ken alle argumenten tegen een lidmaatschap , Ik ken alle argumenten voor een Lidmaatschap en kom er niet uit.
Feit is , dat Turkijke voor het overgrote deel in Asie ligt , een Wezensvreemde cultuur heeft ( cq Islam) en een onderontwikkeld land is.
Dat zijn gewis problemen.
Wanneer Turkije bijtreed , dan is de EU niet meer de EU die men ooit voor het oog had toen West Europa nog West Europa was.
Maar misschien is dat wel een associatie die al lang niet meer bestaat.
Griekenland is nu ook niet echt een Europees land en dat Letland en Estland dat zijn , neem ik graag aan, maar vraag me niet de Europeese Hymne te zingen , wanneer ik in Riga land. Cyprus is geheel asiatisch is en daar hoor ik niemand over.
Ik bedoel daarmee te zegegn , dat de EU waarschijnlijk al lang niet meer dat is, wat men ooit als doel had. De EU is een Moloch geworden , met vele verschilledne nationaliteiten , culturen en reiligies.
Is het dan zo´n problem dat Turkije grotendeels Islmitisch is? Een Laizistischere staat vind men in Europa alleen in Frankrijk. Het maakt dan eigenlijk geen reet uit , of de inwoners naar Mekka bidden of de EO kijken.
Mijn grootste probleem is de onderontwikkeling in samenhang met dde grote.
Turkije is economisch niet rijp voor de EU , of men kan het ook omdraaien, de EU is niet Turkijke rijp.
Het landbouw beleid , lijkt niet hervormbaar , dank de Lobbies in Frankrijk en Italie. Wat moeten we dan met een Agrarische staat a la Turkijke die zover onder het niveau van de EU produceert en tergelijkertijd zo groot is. Dat gaat Milliarden en nochmals milliarden aan Euros kosten.
De vraag waar het uiteindelijk op neer komt is
Wie heeft er een voordeel van .
Hebben wij Europeers een voordeel met Turkije als lid?
Het is een grote markt , waar men natuurlijk vlink veel kan afzetten. Daarnaast ook nog een de deur naar hele omhoogstrevendee staten in het oosten.
Economisch kan het voor de EU na jaren misschien een positief plaatje krijgen.
Hebben de Turken een voordeel als vollid met alle regeltjes van dien ?
Kan men zich überhaupt voorstellen wat het moet gaan kosten voordat men in Turklijke de EU regelwetgeving heeft geimplementeerd? Ik denk alleen aan de voedingssector. Daar moeten milliraden in worden gepomt voor die op een zelfde hygiensch niveau kunnen produceren als in de rest van Europa.
Willen de Turken de regelwetgeving uit een Christelijk gedomineerd Brussel überhaupt ter kentnis nemen? Laten we duidelijk wezen, veel wat in Brussel wordt besloten heeft wel dgenlijk een uitwerking op het culturele en religuese leven in een land. Denk alleenmaar aan de gelijk stelling van man en vrouw in de europeese grondwet of de omgang met minderheden als Homosexuelen.
Kortom, Ik ben zo verward als mijn stukje hier. Ik kom er niet uit.
Feit is , dat Turkijke voor het overgrote deel in Asie ligt , een Wezensvreemde cultuur heeft ( cq Islam) en een onderontwikkeld land is.
Dat zijn gewis problemen.
Wanneer Turkije bijtreed , dan is de EU niet meer de EU die men ooit voor het oog had toen West Europa nog West Europa was.
Maar misschien is dat wel een associatie die al lang niet meer bestaat.
Griekenland is nu ook niet echt een Europees land en dat Letland en Estland dat zijn , neem ik graag aan, maar vraag me niet de Europeese Hymne te zingen , wanneer ik in Riga land. Cyprus is geheel asiatisch is en daar hoor ik niemand over.
Ik bedoel daarmee te zegegn , dat de EU waarschijnlijk al lang niet meer dat is, wat men ooit als doel had. De EU is een Moloch geworden , met vele verschilledne nationaliteiten , culturen en reiligies.
Is het dan zo´n problem dat Turkije grotendeels Islmitisch is? Een Laizistischere staat vind men in Europa alleen in Frankrijk. Het maakt dan eigenlijk geen reet uit , of de inwoners naar Mekka bidden of de EO kijken.
Mijn grootste probleem is de onderontwikkeling in samenhang met dde grote.
Turkije is economisch niet rijp voor de EU , of men kan het ook omdraaien, de EU is niet Turkijke rijp.
Het landbouw beleid , lijkt niet hervormbaar , dank de Lobbies in Frankrijk en Italie. Wat moeten we dan met een Agrarische staat a la Turkijke die zover onder het niveau van de EU produceert en tergelijkertijd zo groot is. Dat gaat Milliarden en nochmals milliarden aan Euros kosten.
De vraag waar het uiteindelijk op neer komt is
Wie heeft er een voordeel van .
Hebben wij Europeers een voordeel met Turkije als lid?
Het is een grote markt , waar men natuurlijk vlink veel kan afzetten. Daarnaast ook nog een de deur naar hele omhoogstrevendee staten in het oosten.
Economisch kan het voor de EU na jaren misschien een positief plaatje krijgen.
Hebben de Turken een voordeel als vollid met alle regeltjes van dien ?
Kan men zich überhaupt voorstellen wat het moet gaan kosten voordat men in Turklijke de EU regelwetgeving heeft geimplementeerd? Ik denk alleen aan de voedingssector. Daar moeten milliraden in worden gepomt voor die op een zelfde hygiensch niveau kunnen produceren als in de rest van Europa.
Willen de Turken de regelwetgeving uit een Christelijk gedomineerd Brussel überhaupt ter kentnis nemen? Laten we duidelijk wezen, veel wat in Brussel wordt besloten heeft wel dgenlijk een uitwerking op het culturele en religuese leven in een land. Denk alleenmaar aan de gelijk stelling van man en vrouw in de europeese grondwet of de omgang met minderheden als Homosexuelen.
Kortom, Ik ben zo verward als mijn stukje hier. Ik kom er niet uit.
Met een handig truukje heeft Erdogan een hobbeltje op weg naar het EU lidmaatschap vandaag gladgestreken. Erdogan had in een poging de conservatieven in zijn achterban te paaien - nogal onzinnig - besloten de strafbaarheid van overspel te herinvoeren. Deze wet bestond in Turkije al eerder, en is eigenlijk nooit nageleefd, maar de symbolische waarde was groot. Vooral voor de EU, die dit type wetten als onverenigbaar met de grondbeginselen van de Unie ziet.
Erdogan zat dus in het lastige parket, dat hij wel van het voorstel af moest (EU-lidmaatschap), maar dit met zo weinig mogelijk gezichtsverlies moest doen (stemmers ter rechterzijde) . Uiteindelijk was de oplossing heel eenvoudig. Erdogan heeft met de enige andere partij in het Turkse parlement afgesproken dat alleen gezamenlijke wijzigingsvoorstellen zullen worden behandeld bij de parlementaire behandeling van de nieuwe strafwet. En aangezien de CHP natuurlijk niets moet hebben van voorstellen die alleen de conservatiefste AK stemmers aanspreken, is daarmee het hele voorstel zonder dat het met zoveel woorden gezegd moest worden van de tafel verdwenen.
Door de grote verdwijntruuk die nu wordt toegepast, is de startdatum voor de besprekingen voor EU lidmaatschap weer een stapje dichterbij gekomen.
Erdogan zat dus in het lastige parket, dat hij wel van het voorstel af moest (EU-lidmaatschap), maar dit met zo weinig mogelijk gezichtsverlies moest doen (stemmers ter rechterzijde) . Uiteindelijk was de oplossing heel eenvoudig. Erdogan heeft met de enige andere partij in het Turkse parlement afgesproken dat alleen gezamenlijke wijzigingsvoorstellen zullen worden behandeld bij de parlementaire behandeling van de nieuwe strafwet. En aangezien de CHP natuurlijk niets moet hebben van voorstellen die alleen de conservatiefste AK stemmers aanspreken, is daarmee het hele voorstel zonder dat het met zoveel woorden gezegd moest worden van de tafel verdwenen.
Door de grote verdwijntruuk die nu wordt toegepast, is de startdatum voor de besprekingen voor EU lidmaatschap weer een stapje dichterbij gekomen.
Hij heeft de EU inderdaad laten zien dat hij een wolf in schaapskleren is, iemand die zodra hij de kans krijgt (na toetreding?) onmiddelijk islamitisch recht invoert.
' The Turkish parliament meets in extraordinary session Tuesday to push through a massive series of amendments to the country's fascist-inspired penal code, but the effort aimed at easing Ankara's EU entry bid could backfire because of a clause making adultery a jailable offense.
The new bill aims to modify nearly all 348 articles of the law copied from Italian legislation in 1926, just three years after Kemal Ataturk founded the modern Turkish Republic from the ruins of the Ottoman empire.
In order to speedily westernize the young republic and bring it, in his words, "to the level of contemporary civilization," Ataturk launched a sequence of spectacular reforms, changing the alphabet, the language, the mode of dress -- and the laws of the land.
The method was to adapt existing legislation from other countries to Turkey's needs; the civil code was taken from Switzerland, the penal code from Mussolini's Italy.
But the laudable effort of providing greater individual freedoms and banning torture has been clouded by the adultery clause in a section of the draft dealing with "crimes against the family."
The measure introduced by Prime Minister Recep Tayyip Erdogan's Justice and Development Party (AKP), rooted in pro-Islamic movements but describing itself as "conservative," has caused a furore both nationally and internationally.
In Turkey, vocal opposition came from liberals, feminists, most of the media -- and even a member of Erdogan's own government.
The minister of culture and tourism, Erkan Mumcu, 41, said in interviews Monday that criminalizing adultery has "no social value."
"It is of no use to the people who are victims of adultery," he told the daily Hurriyet. "The pain that... the children and the spouses (in a family involved in such a probe) are likely to suffer will far outstrip any benefits a legal investigation may provide."
Opposition from EU leaders was just as strong. '
' The Turkish parliament meets in extraordinary session Tuesday to push through a massive series of amendments to the country's fascist-inspired penal code, but the effort aimed at easing Ankara's EU entry bid could backfire because of a clause making adultery a jailable offense.
The new bill aims to modify nearly all 348 articles of the law copied from Italian legislation in 1926, just three years after Kemal Ataturk founded the modern Turkish Republic from the ruins of the Ottoman empire.
In order to speedily westernize the young republic and bring it, in his words, "to the level of contemporary civilization," Ataturk launched a sequence of spectacular reforms, changing the alphabet, the language, the mode of dress -- and the laws of the land.
The method was to adapt existing legislation from other countries to Turkey's needs; the civil code was taken from Switzerland, the penal code from Mussolini's Italy.
But the laudable effort of providing greater individual freedoms and banning torture has been clouded by the adultery clause in a section of the draft dealing with "crimes against the family."
The measure introduced by Prime Minister Recep Tayyip Erdogan's Justice and Development Party (AKP), rooted in pro-Islamic movements but describing itself as "conservative," has caused a furore both nationally and internationally.
In Turkey, vocal opposition came from liberals, feminists, most of the media -- and even a member of Erdogan's own government.
The minister of culture and tourism, Erkan Mumcu, 41, said in interviews Monday that criminalizing adultery has "no social value."
"It is of no use to the people who are victims of adultery," he told the daily Hurriyet. "The pain that... the children and the spouses (in a family involved in such a probe) are likely to suffer will far outstrip any benefits a legal investigation may provide."
Opposition from EU leaders was just as strong. '
het grote probleem is eigenlijk de positieve rol rol van het leger
Het leger speelt in Turkijke, geheel tegen alle normaliteit in, DE stabliserende rol.
Wanneer Turkijke bij de EU komt, zullen een hele hoop betweterige salonsocialisten zich sterk maken voor een veel kleinere rol van dat leger.
en dat zou wel eens dat kunnen zijn waar Erdogan eigenlijk op speculert.
Dan begrijp ik ook in 1 keer waarom erdogan zo graag bij de EU wil. Om zijn Pitt Bul aan de lijn te krijgen , zodat hij zijn werkelijke politieke visie kan omzetten.
Het leger speelt in Turkijke, geheel tegen alle normaliteit in, DE stabliserende rol.
Wanneer Turkijke bij de EU komt, zullen een hele hoop betweterige salonsocialisten zich sterk maken voor een veel kleinere rol van dat leger.
en dat zou wel eens dat kunnen zijn waar Erdogan eigenlijk op speculert.
Dan begrijp ik ook in 1 keer waarom erdogan zo graag bij de EU wil. Om zijn Pitt Bul aan de lijn te krijgen , zodat hij zijn werkelijke politieke visie kan omzetten.
Ja hoor Koos Hopeloos, een wolf in schaapskleren omdat hij als een normale politicus een deel van zijn electoraat een been toe wilde werpen. Ik neem aan dat volgens jou ook Frankrijk geen Europees land is omdat het het burgerlijk huwelijk op christelijke gronden beperkt tot hetero's of Ierland, dat abortus op basis van katholiek dogma nagenoeg onmogelijk maakt?
Zijn er volgens jouw definitie eigenlijk überhaupt wel landen die voldoen aan de criteria om zich Europees te noemen? Of landen die geschikt zijn voor het lidmaatschap van de EU?
Zijn er volgens jouw definitie eigenlijk überhaupt wel landen die voldoen aan de criteria om zich Europees te noemen? Of landen die geschikt zijn voor het lidmaatschap van de EU?
Als Turkije erbij komt en ze grijpen de verminderde legerinvloed aan om de boel te islamitiseren qua recht, dan zal Turkije ook het 1e land zijn dat de EU weer uitgeflikkerd wordt.
Koos, is dat ons probleem wanneer hij Islamitisch recht invoert?
Ik ben daar geen seconde bang voor.
Ten eerste is Europees recht dominant over nationaal recht
Ten tweede zou dat metteen een uitsluiting beteken, wat Erdogan zich niet permiteren kan.
Ten derde draagt dat de Turkse straat niet mee
Ik ben daar geen seconde bang voor.
Ten eerste is Europees recht dominant over nationaal recht
Ten tweede zou dat metteen een uitsluiting beteken, wat Erdogan zich niet permiteren kan.
Ten derde draagt dat de Turkse straat niet mee
Erdogan loopt gewoon te dreigen.. en dit media showtje is een onderdeel van die dreiging.quote:Op dinsdag 14 september 2004 16:06 schreef CANARIS het volgende:
Koos, is dat ons probleem wanneer hij Islamitisch recht invoert?
Ik ben daar geen seconde bang voor.
Ten eerste is Europees recht dominant over nationaal recht
Ten tweede zou dat metteen een uitsluiting beteken, wat Erdogan zich niet permiteren kan.
Ten derde draagt dat de Turkse straat niet mee
Zo van .. ' als wij op 17 december niet het groene licht krijgen dan.... " zie je wat er kan gebeuren.
Niets van aantrekken.. wij hebben die Turken absoluut nergens voor nodig.
De druk wordt dagelijks opgevoerd.. ,ik noem dat afpersing, iets waar de Turkse mafia in Europa erg goed in is.
Die koos ook he, hahaha nog ff en je schijt uit angst alle kleuren van de regenboog
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
quote:Op dinsdag 14 september 2004 16:39 schreef ClioSporT het volgende:
Die koos ook he, hahaha nog ff en je schijt uit angst alle kleuren van de regenboog
Niets van aantrekken. Dat van Koos noemen we minderwaardigheidscomplex
EU toetreding zal voor Europa alleen maar negatieve gevolgen hebben en voor Turkije alleen maar positieve.
Hopelijk gaat het niet door.
Hopelijk gaat het niet door.
En als het stukken beter gaat met Turkije wanneer het lid is van de EU dan is dat niet automatisch ook goed voor ons?
ik denk het niet... dan komen er miljoenen achterlijke bruidjes en ontstaan er komplete Turkse steden in oa Nederland en Duitsland... iets wat niet meer terug te draaien is door onze kinderen.
Gewoon rug recht en NEE zeggen !
Gewoon rug recht en NEE zeggen !
Als het beter gaat met Turkije komen die bruidjes helemaal niet hiernaartoe. Je hebt een nogal vertekend beeld over de aantrekkelijkheid van Nederland als land om te wonen.
Ach, ze trekken toch alleen naar de grote steden. Hier in Wassenaar kunnen ze de huisjes toch niet betalenquote:Op dinsdag 14 september 2004 17:05 schreef Koos Voos het volgende:
ik denk het niet... dan komen er miljoenen achterlijke bruidjes en ontstaan er komplete Turkse steden in oa Nederland en Duitsland... iets wat niet meer terug te draaien is door onze kinderen.
Gewoon rug recht en NEE zeggen !
Those who know do not speak
Those who speak do not know
Those who speak do not know
wacht maar tot de eerste moskee met minaretten van 30 meter wordt gebouwd.. geheel volgens Wouter Bos zijn idealen.quote:Op dinsdag 14 september 2004 17:14 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Ach, ze trekken toch alleen naar de grote steden. Hier in Wassenaar kunnen ze de huisjes toch niet betalen
Lekker bij jou om de hoek, ik zit tussen de blankenquote:Op dinsdag 14 september 2004 17:16 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
wacht maar tot de eerste moskee met minaretten van 30 meter wordt gebouwd.. geheel volgens Wouter Bos zijn idealen.
Those who know do not speak
Those who speak do not know
Those who speak do not know
Koos is bang van geringe hoogtes of zo ? 30 meter maar liefst en Koos gaat over de rooie. Volgens mij is de Rembrandtoren waar ik hopelijk binnenkort uitzicht op krijg 3 keer zo hoog, ik vind dat wel mooi.
lekker blijven zitten dan ..quote:Op dinsdag 14 september 2004 17:18 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Lekker bij jou om de hoek, ik zit tussen de blanken
Op den duur is natuurlijk een grote afzetmarkt het enige directe belang. Voor dat deze afzetmarkt kapitaalkrachtig genoeg is om de producten af te nemen die wij produceren hebben we er alleen al ettelijke (tientallen)miljarden euro's in gestoken.quote:Op dinsdag 14 september 2004 16:59 schreef HiZ het volgende:
En als het stukken beter gaat met Turkije wanneer het lid is van de EU dan is dat niet automatisch ook goed voor ons?
Ik vraag me serieus af of die kosten-baten analyse objectief is uitgevoerd. Het vervelende is dat het debat op sentimentele wijze gevoerd wordt, althans door de pro's. We moeten dit alleen puur zakelijk bekijken, niets meer en niets minder, ik kom dan tot de conclusie dat het anno 2004 niet interssant is om Turkije toe te laten, en al helemaal niet als ik aan de culturele aspecten denk.
Turkije moe met omringende, gematigd islamitische landen een alliantie vormen die wat meer betrekkingen met Europa gaat krijgen, maar een volwaardig lidmaatschap is investeren in een kreupel paard en bovendien weet men absoluut niet waarmee men in zee gaat.
Ik had gehoopt dat de politiek (zeker de nederlandse om zo tot een goed standpunt te komen) een preventief onderzoek had uitgevoerd op alle vlakken waar Turkije inspraak in krijgt en alle vlakken waarop de burgers raakvlakken me elkaar hebben.
Nu is het alleen interessant voor mensen met een eigen zaak of mensen in de politiek/overheid, voor de normale burger (toch wel het merendeel van de bevolking in Nederland en europa) is Turkije absoluut geen aanwinst, het is alleen maar wachten op een koopkrachtdaling die indirect met de toetreding van Turkije te maken heeft.
We krijgen over 30 jaar een integratie-onderzoek (is Turkije wel zo europees?, Zijn alle afspraken nagekomen?, is het een economische aanwinst?, is Europa machtiger in de wereld?) waarvan we de uitkomst nu al kunnen aangeven, nog voor de kosten gemaakt zijn en het leed geleden is.
Dank je wel Den Haag voor het binnenhalen van het paard van Troje!
Yeah baby Yeah!
Jij zegt dat de kosten en de baten niet worden bekeken door de pro's, maar ondertussen doe je dat zelf ook niet in je afwijzing van het Turkse lidmaatschap. Je komt geen stap verder dan wat geblaat over de vele miljarden die het ons moet gaan kosten. En die natte-vinger bedragen zijn dan ook nog eens gebaseerd op een EU budget dat voor de helft bestaat uit agrarische subsidies, die waarschijnlijk zijn afgeschaft tegen de tijd dat Turkije echt lid wordt (WTO werkt daar hard aan en in principe is de EU bereid tot afschaffing op termijn).
Dan krijg je dus een situatie waarin Turkije, net zoals alle andere landen van de EU geheel op eigen krachten moet proberen te profiteren van het lidmaatschap van de EU. En dat het niet meer de eigen markt kan afschermen tegen EU-concurrenten. Dat betekent miscchien niet meteen 70 miljoen klanten erbij voor Mercedes, maar ik kan je garanderen dat er voor een keten als Aldi nog op korte termijn een gigantische markt ligt te wachten.
Dan krijg je dus een situatie waarin Turkije, net zoals alle andere landen van de EU geheel op eigen krachten moet proberen te profiteren van het lidmaatschap van de EU. En dat het niet meer de eigen markt kan afschermen tegen EU-concurrenten. Dat betekent miscchien niet meteen 70 miljoen klanten erbij voor Mercedes, maar ik kan je garanderen dat er voor een keten als Aldi nog op korte termijn een gigantische markt ligt te wachten.
Homo's kunnen helemaal geen kinderen krijgen. :'(quote:Op dinsdag 14 september 2004 17:05 schreef Koos Voos het volgende:
ik denk het niet... dan komen er miljoenen achterlijke bruidjes en ontstaan er komplete Turkse steden in oa Nederland en Duitsland... iets wat niet meer terug te draaien is door onze kinderen.
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Als het puur om handelsmogelijkheden zou gaan is toetreding van Turkije absoluut niet nodig.
Noorwegen heeft ook een speciale handelsrelatie met de EU, zoiets kun je ook met Turkije regelen.
Gevolg: geen stemrecht, geen miljardensubsidies en geen 60 miljoen Turken die Europa mogen overspoelen.
Turkije blij, Europa blij, weldenkende Nederlanders blij.
Dat weten politici als Balkenende, Zalm en Bos ook wel, maar toch durven die slapjanussen geen nee te zeggen tegen toetreding. Worden ze soms gefêteerd door de Turkse lobby? Het lijkt er wel op.
Noorwegen heeft ook een speciale handelsrelatie met de EU, zoiets kun je ook met Turkije regelen.
Gevolg: geen stemrecht, geen miljardensubsidies en geen 60 miljoen Turken die Europa mogen overspoelen.
Turkije blij, Europa blij, weldenkende Nederlanders blij.
Dat weten politici als Balkenende, Zalm en Bos ook wel, maar toch durven die slapjanussen geen nee te zeggen tegen toetreding. Worden ze soms gefêteerd door de Turkse lobby? Het lijkt er wel op.
Wat een onzin toch. De handelsmogelijkheden worden juist benut door verdere integratie op alle gebieden; een van de hoofdtaken van de EU. Ook is het argument van 'er vloeien allemaal subsidies naar Turkije toe' onzin, het wordt gewoon van hetzelfde budget betaald, net als nu het geval is met de huidige uitbreiding. Ook heeft Turkije in totaal 60 miljoen inwoners, je denkt dat heel Turkije leeglooptquote:Op dinsdag 14 september 2004 22:13 schreef DaveM het volgende:
Als het puur om handelsmogelijkheden zou gaan is toetreding van Turkije absoluut niet nodig.
Noorwegen heeft ook een speciale handelsrelatie met de EU, zoiets kun je ook met Turkije regelen.
Gevolg: geen stemrecht, geen miljardensubsidies en geen 60 miljoen Turken die Europa mogen overspoelen.
Turkije blij, Europa blij, weldenkende Nederlanders blij.
Dat weten politici als Balkenende, Zalm en Bos ook wel, maar toch durven die slapjanussen geen nee te zeggen tegen toetreding. Worden ze soms gefêteerd door de Turkse lobby? Het lijkt er wel op.
De domste argumenten ooit.
Those who know do not speak
Those who speak do not know
Those who speak do not know
Kun je iets duidelijker zijn misschien? Graag een antwoord waarbij je ingaat op wat ik zei over Noorwegen.quote:Op dinsdag 14 september 2004 22:25 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Wat een onzin toch. De handelsmogelijkheden worden juist benut door verdere integratie op alle gebieden; een van de hoofdtaken van de EU.
Onzin zeg, de Turkse landbouwsubsidies gaan uit het huidige budget betaald worden? Geloof ik niks van. En mocht het zo zijn dan gaat dat geld ten koste van iets anders.quote:Ook is het argument van 'er vloeien allemaal subsidies naar Turkije toe' onzin, het wordt gewoon van hetzelfde budget betaald, net als nu het geval is met de huidige uitbreiding.
Beter lezen, 60 miljoen Turken die vrijelijk mogen emigreren had ik het over. En ja een aanzienlijk aantal zal dat ook doen, al zijn het er "maar" pak em beet 3 van de 12 miljoen die wil emigreren en daarvan gaat "maar" 1% naar Nederland, praat je nog altijd over 30.000 minimaal. Gezellig hoor in ons overvolle land.quote:Ook heeft Turkije in totaal 60 miljoen inwoners, je denkt dat heel Turkije leegloopt
Jij houdt grote verhalen vóór toetreding, maar als mensen tegenargumenten aanbrengen dan stelt jouw reaktie inhoudelijk meestal bedroevend weinig voor. Misschien is het handig om daar aan te werken, je dagdromen over hoeveel extra welvaart we wel niet krijgen bij toetreding kennen we nu wel.quote:De domste argumenten ooit.
Wel makkelijk om vrijblijvend te strijden om de poorten naar Europa wijd open te zetten. En als het mis gaat zit jij waarschijnlijk lekker op de Bahama's.
Ik word altijd heel erg moe als mensen weer eens beginnen over Noorwegen en Zwitserland en hun 'bijzondere' verhouding met de EU. Deze verhouding is namelijk niet meer en niet minder dan een lapmiddel van twee landen die eigenlijk bij de EU horen, maar waarvan de politieke elite de bevolking onvoldoende kan overtuigen dat lidmaatschap waardevol is. Dat is niet omdat het lidmaatschap waardeloos is, maar omdat de politieke elite niet de lef heeft het volk te confronteren met de consequenties van hun kleingeestige vreemdelingenhaat.
De realiteit van Zwitserland en Noorwegen is helemaal niet dat ze geen lid van de EU zijn. Ze zijn inhoudelijk wel lid van de EU, maar ze durven het niet hardop te zeggen.
De realiteit van Zwitserland en Noorwegen is helemaal niet dat ze geen lid van de EU zijn. Ze zijn inhoudelijk wel lid van de EU, maar ze durven het niet hardop te zeggen.
Noorwegen zal in de toekomst toetreden tot de EU. De integratie op alle terreinen is te waardevol om er niet aan deel te nemen. Deze integratie zorgt juist voor het deelnemen aan de Europese Unie waardoor kansen ontstaan. Enkel een buitengewone verhouding brengt je er niet.quote:Op dinsdag 14 september 2004 22:50 schreef DaveM het volgende:
[..]
Kun je iets duidelijker zijn misschien? Graag een antwoord waarbij je ingaat op wat ik zei over Noorwegen.
Van de Fransen jaquote:[..]
Onzin zeg, de Turkse landbouwsubsidies gaan uit het huidige budget betaald worden? Geloof ik niks van. En mocht het zo zijn dan gaat dat geld ten koste van iets anders.
Man, 30k is totaal niks. We hebben 18 mil inwoners als Turkije toetreedt, dat is minder dan 0,2% van de Nederlandse bevolking. En daar moeten dan enorme kostenposten door ontstaan, geloof je het zelf :')quote:[..]
Beter lezen, 60 miljoen Turken die vrijelijk mogen emigreren had ik het over. En ja een aanzienlijk aantal zal dat ook doen, al zijn het er "maar" pak em beet 3 van de 12 miljoen die wil emigreren en daarvan gaat "maar" 1% naar Nederland, praat je nog altijd over 30.000 minimaal. Gezellig hoor in ons overvolle land.
Overigens zie ik geen tegenargumenten behalve doelloos geblaat zonder onderbouwing. Dat het toetreden van Turkije meer welvaart oplevert is aangetoond, dat 30k Turken deze winst teniet doen niet.
Those who know do not speak
Those who speak do not know
Those who speak do not know
Zwitserland is er wel in geslaagd de voordelen van een lidmaatschap te krijgen, maar de nadelen buiten de grenzen te houden. Zo kan per klein deelreferendum elke keer weer een meerderheid van de kiezers en de kantons voor hele trage, selectieve europese intergratie binnengesleept worden. Zonder de nadelen ervan. Ik vind het wel wat hebben. Laatste stunt: aansluiten bij Schengen.quote:Op dinsdag 14 september 2004 23:01 schreef HiZ het volgende:
Ik word altijd heel erg moe als mensen weer eens beginnen over Noorwegen en Zwitserland en hun 'bijzondere' verhouding met de EU. Deze verhouding is namelijk niet meer en niet minder dan een lapmiddel van twee landen die eigenlijk bij de EU horen, maar waarvan de politieke elite de bevolking onvoldoende kan overtuigen dat lidmaatschap waardevol is. Dat is niet omdat het lidmaatschap waardeloos is, maar omdat de politieke elite niet de lef heeft het volk te confronteren met de consequenties van hun kleingeestige vreemdelingenhaat.
De realiteit van Zwitserland en Noorwegen is helemaal niet dat ze geen lid van de EU zijn. Ze zijn inhoudelijk wel lid van de EU, maar ze durven het niet hardop te zeggen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Het zal echt een ramp voor de EU van ongekende omvang zijn. Een land dat grenst aan alleen maar brandhaarden als Georgie, Irak etc met oncontroleerbare buitengrenzen
Armer dan alle 10 nieuwe lidstaten bij elkaar en nog meer inwoners ook
Islamitisch
Aziatisch, er is niets Europees aan behalve een stukje Constantinopel wat nog over is gebleven van veroveringsoorlogen
Belachelijk
Het einde vd EU als potentieel grote macht en het mislukken van het experiment.
Het zal het nationalisme weer doen opleven en ik voorzie binnen 10 jaar na toetreding uitstappers uit de EU die het overspoeld worden door Turkse immigranten en het betalen zat zijn
Armer dan alle 10 nieuwe lidstaten bij elkaar en nog meer inwoners ook
Islamitisch
Aziatisch, er is niets Europees aan behalve een stukje Constantinopel wat nog over is gebleven van veroveringsoorlogen
Belachelijk
Het einde vd EU als potentieel grote macht en het mislukken van het experiment.
Het zal het nationalisme weer doen opleven en ik voorzie binnen 10 jaar na toetreding uitstappers uit de EU die het overspoeld worden door Turkse immigranten en het betalen zat zijn
Trouwens, als Volkert vd Graaf Fortuyn niet had neergeknald had je een goede kans gehad dat hij nu nog de premier was en de LPF dus mocht beslissen tijdens het Nederlandse voorzitterschap... kan je nagaan wat die schoft heeft veroorzaakt.
Ik weet niet of jij één van die grenzen wel eens hebt proberen over te komen, maar het is een ramp. Potdicht. Het makkelijkst is het nog om met een omweg via Iran te gaan.quote:Op woensdag 15 september 2004 08:45 schreef woordenaar het volgende:
Het zal echt een ramp voor de EU van ongekende omvang zijn. Een land dat grenst aan alleen maar brandhaarden als Georgie, Irak etc met oncontroleerbare buitengrenzen
Cultuur en/of godsdienst heeft er geen mallemoer mee te maken, gelukkig.quote:Armer dan alle 10 nieuwe lidstaten bij elkaar en nog meer inwoners ook
Islamitisch
Hmmm, als ze een hoogconjunctuurtje meemaken kan ook het omgekeerde gebeuren: een enorme opleving van de economie die juist de immigratie deze kant op gaat stoppen. That's the idea.quote:Aziatisch, er is niets Europees aan behalve een stukje Constantinopel wat nog over is gebleven van veroveringsoorlogen
Belachelijk
Het einde vd EU als potentieel grote macht en het mislukken van het experiment.
Het zal het nationalisme weer doen opleven en ik voorzie binnen 10 jaar na toetreding uitstappers uit de EU die het overspoeld worden door Turkse immigranten en het betalen zat zijn
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Potdicht... als je een ongecontroleerde grens door bergachtig gebied potdicht noemt wel jaquote:Op woensdag 15 september 2004 12:10 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik weet niet of jij één van die grenzen wel eens hebt proberen over te komen, maar het is een ramp. Potdicht. Het makkelijkst is het nog om met een omweg via Iran te gaan.
Dat heeft er enorm veel mee te maken en zo denkt het gros van de Europeanen er ook over. Wat debiel gewoon om te stellen dat een unie van Europese landen niets met cultuur te maken heeftquote:Cultuur en/of godsdienst heeft er geen mallemoer mee te maken, gelukkig.
Of dat godsdienst niets met cultuur te maken heeft
Als de regeringen dit doordrukken gaat het Europese volk echt massaal zich van de EU afkeren. Vandaar dat zelfs de VVD al heeft gesteld dat er een referendum over Turkijes toetreding moet komen omdat anders de afkeer vd bevolking naar de EU toe veels te groot wordt.
Ja, helaas wijst niets daarop. Turkijes economie is rampzalig veroudert en de enige reden dat het nu een flinke groei kent is vanwege de enorme dip van de afgelopen jaren.quote:Hmmm, als ze een hoogconjunctuurtje meemaken kan ook het omgekeerde gebeuren: een enorme opleving van de economie die juist de immigratie deze kant op gaat stoppen. That's the idea.
probeer je uitspraken eens te onderbouwen woordenaar. Misschien helpt dat voor de discussie.
Those who know do not speak
Those who speak do not know
Those who speak do not know
Scherpe analyse HIZ. Ik denk dat Erdogan ook nog slim genoeg is om dit voorstel juist vanwege deze af-deur-de-zijdeur constructie te verwoorden zodat hij een deel van de conservatievere achterban aan zich bindt omdat hij in ieder geval wat geprobeerd lijkt te hebben...quote:Op dinsdag 14 september 2004 15:24 schreef HiZ het volgende:
Met een handig truukje heeft Erdogan een hobbeltje op weg naar het EU lidmaatschap vandaag gladgestreken. Erdogan had in een poging de conservatieven in zijn achterban te paaien - nogal onzinnig - besloten de strafbaarheid van overspel te herinvoeren. Deze wet bestond in Turkije al eerder, en is eigenlijk nooit nageleefd, maar de symbolische waarde was groot. Vooral voor de EU, die dit type wetten als onverenigbaar met de grondbeginselen van de Unie ziet.
Erdogan zat dus in het lastige parket, dat hij wel van het voorstel af moest (EU-lidmaatschap), maar dit met zo weinig mogelijk gezichtsverlies moest doen (stemmers ter rechterzijde) . Uiteindelijk was de oplossing heel eenvoudig. Erdogan heeft met de enige andere partij in het Turkse parlement afgesproken dat alleen gezamenlijke wijzigingsvoorstellen zullen worden behandeld bij de parlementaire behandeling van de nieuwe strafwet. En aangezien de CHP natuurlijk niets moet hebben van voorstellen die alleen de conservatiefste AK stemmers aanspreken, is daarmee het hele voorstel zonder dat het met zoveel woorden gezegd moest worden van de tafel verdwenen.
Door de grote verdwijntruuk die nu wordt toegepast, is de startdatum voor de besprekingen voor EU lidmaatschap weer een stapje dichterbij gekomen.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Europa definiëren door middel van wat landkaarten, lijkt mij geen goed idee. Achter de kaarten zit namelijk geen idee, het is Europa omdat het Europa is. Dat zulke kaarten weinig zeggen, blijkt ook wel uit het feit dat Egypte en Namibië op één continent liggen en Turkije en Japan ook. Het is een totaal fictieve scheiding die wordt gemaakt, zonder dat er argumenten te vinden zijn in zulke plaatjes. Onzin dus.
quote:Op woensdag 15 september 2004 13:07 schreef Monidique het volgende:
Europa definiëren door middel van wat landkaarten, lijkt mij geen goed idee.
Inderdaad, een continent definieren door een landkaart en geografische grenzen is van de gekke.
Ik stel voor het te definieren door middel van schoenmaat van de inwoners.
Zoals ik al zeg: waar is de argumentatie om dát wel Europa te maken en dat andere niet. Europa is Europa, dat is namelijk geen argument.quote:Op woensdag 15 september 2004 13:10 schreef woordenaar het volgende:
[..]
Inderdaad, een continent definieren door een landkaart is van de gekke.
En om nou een willekeurige kaartenmaker te laten bepalen wat Europa nou wel of niet is, lijkt mij geen goed idee. Tenzij hij er goede argumenten voor heeft, natuurlijk. Een kaart is geen argument.
Helaas constantinopel bestaat ook niet meerquote:Op woensdag 15 september 2004 08:45 schreef woordenaar het volgende:
er is niets Europees aan behalve een stukje Constantinopel wat nog over is gebleven van veroveringsoorlogen
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
De Europese Unie is voor Europese landen. Anders kan het een andere naam en andere doelstellingen krijgen.quote:Op woensdag 15 september 2004 13:11 schreef Monidique het volgende:
[..]
Zoals ik al zeg: waar is de argumentatie om dát wel Europa te maken en dat andere niet. Europa is Europa, dat is namelijk geen argument.
Klopt dat is veroverd door de barbaren uit het Oosten. Gezellige stad die heden ten dage wel een paar keer per jaar door flinke bomaanslagen wordt opgeschrikt uit naam van Allah. Fantastische toevoeging dus weer...quote:Op woensdag 15 september 2004 13:11 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Helaas constantinopel bestaat ook niet meer
Ja, maar wát zijn deze Europese landen dan. En om dat te weten, zegt zo'n kaart dus niets, tenzij er argumenten bij worden gegeven, maar dan gaat het om die argumenten en niet om die kaart.quote:Op woensdag 15 september 2004 13:12 schreef woordenaar het volgende:
[..]
De Europese Unie is voor Europese landen. Anders kan het een andere naam en andere doelstellingen krijgen.
De Europese landen zijn de landen die liggen op het Europese continent zoals gedefinieerd door de Verenigde Naties.quote:Op woensdag 15 september 2004 13:13 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja, maar wát zijn deze Europese landen dan. En om dat te weten, zegt zo'n kaart dus niets, tenzij er argumenten bij worden gegeven, maar dan gaat het om die argumenten en niet om die kaart.
De kaart is niet alles zeggend, maar het is in ieder geval basisvoorwaarde nummer 1 om lid te worden van een Europese Unie.
Ik wist niet dat de VN continenten definiëerden, maar het lijkt mij dat hier dus ook wéér die argumenten nodig zijn waarom de VN dan, kennelijk, Bulgarije wel en Turkije niet tot Europa rekenen. Het lijkt mij dat Europa niet van een supernationale organisatie afhankelijk is om te weten wat Europa nou is.quote:Op woensdag 15 september 2004 13:14 schreef woordenaar het volgende:
De Europese landen zijn de landen die liggen op het Europese continent zoals gedefinieerd door de Verenigde Naties.
Nu wil ik overigens niet lullig doen, maar http://www.un.org/Depts/Cartographic/map/profile/ece.pdf geven toch geen echt duidelijk beeld over wat de Verenigde Naties nou vinden.
[ Bericht 3% gewijzigd door Monidique op 15-09-2004 13:29:13 ]
Doe niet zo debiel. Bulgarije ligt in Zuid-Oost Europa. Turkije in Klein-Azie.quote:Op woensdag 15 september 2004 13:16 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik wist niet dat de VN continenten definiëerden, maar het lijkt mij dat hier dus ook wéér die argumenten nodig zijn waarom de VN dan, kennelijk, Bulgarije wel en Turkije niet tot Europa rekenen. Het lijkt mij dat Europa niet van een supernationale organisatie afhankelijk is om te weten wat Europa nou is.
Nu wil ik overigens niet lullig doen, maar http://www.un.org/Depts/Cartographic/map/profile/ece.pdf geeft toch wel geen duidelijk beeld over wat de Verenigde Naties nou vinden.
Kan je wel heel irritant semi-intelligente vragen gaan stellen maar dat is een even domme vraag om te stellen waarom Mexico bij Midden-Amerika hoort en niet bij Noord-Amerika. Dat zijn nu eenmaal de gehanteerde grenzen.
Helaas voor Turkije, die mag gezellig met zijn Arabische en achterliggende Turkse gebieden een islamitische armoede-unie vormen.
ZOals ik al heb aangegeven ligt Cyprus geheel in azie en daar hoor je geen mens over.
MOnique heeft dus gelijk.
Europa KAN Meer zijn als een Landkaart
Cyprus bewijst het
Israel is volgens mij ook Europa , terwijl dat toch ook echt in Azie ligt
MOnique heeft dus gelijk.
Europa KAN Meer zijn als een Landkaart
Cyprus bewijst het
Israel is volgens mij ook Europa , terwijl dat toch ook echt in Azie ligt
Cyprus is een eilandje in de Middelandse zee. Dat is niet 'puur in Azie'. Puur voor strategische redenen erbij genomen en ex-kolonie.quote:Op woensdag 15 september 2004 13:31 schreef CANARIS het volgende:
ZOals ik al heb aangegeven ligt Cyprus geheel in azie en daar hoor je geen mens over.
MOnique heeft dus gelijk.
Europa KAN Meer zijn als een Landkaart
Cyprus bewijst het
Israel is volgens mij ook Europa , terwijl dat toch ook echt in Azie ligt
En nee, Israel is geen Europa.
Die mogen alleen vanwege een collectief schuldgevoel en de politieke situatie meedoen met wat spelletjes omdat de rest van hun buurlanden hun bloed wel kan drinken.
Vanwege de geografische en culturele overeenkomsten. Turkije past in geen van beiden bij Europa. .quote:Op woensdag 15 september 2004 13:30 schreef Monidique het volgende:
Waarom zijn die kaarten zo gemaakt? Dat lijkt mij essentiëel.
Het enige 'nadeel' dat Zwitserland niet heeft van EU lidmaatschap is stemrecht in de EU-organen. Groot voordeel is dat wel hoor dat die Zwitsers niet mee mogen praten over hoe hun geld wordt besteed. Dat scheelt weer een hoop hoofdbrekens toch he?quote:Op woensdag 15 september 2004 01:41 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Zwitserland is er wel in geslaagd de voordelen van een lidmaatschap te krijgen, maar de nadelen buiten de grenzen te houden. Zo kan per klein deelreferendum elke keer weer een meerderheid van de kiezers en de kantons voor hele trage, selectieve europese intergratie binnengesleept worden. Zonder de nadelen ervan. Ik vind het wel wat hebben. Laatste stunt: aansluiten bij Schengen.
Ik weet niet hoeveel ze bijdragen. Maar misschien kan jij dat aangeven. Het zou me verbazen als het veel is.quote:Op woensdag 15 september 2004 15:05 schreef HiZ het volgende:
Het enige 'nadeel' dat Zwitserland niet heeft van EU lidmaatschap is stemrecht in de EU-organen. Groot voordeel is dat wel hoor dat die Zwitsers niet mee mogen praten over hoe hun geld wordt besteed. Dat scheelt weer een hoop hoofdbrekens toch he?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Uit het blote hoofd; rond de 1 miljard zwitserse franken per jaar.quote:Op woensdag 15 september 2004 15:08 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik weet niet hoeveel ze bijdragen. Maar misschien kan jij dat aangeven. Het zou me verbazen als het veel is.
Valt me mee. Maar ooit zullen de Zwitsers wel volwaardig lid worden, helaas.quote:Op woensdag 15 september 2004 15:19 schreef HiZ het volgende:
Uit het blote hoofd; rond de 1 miljard zwitserse franken per jaar.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
idd.. Turkije past NIET in Europa en is beslist niet welkom ..quote:Op woensdag 15 september 2004 13:36 schreef woordenaar het volgende:
[..]
Vanwege de geografische en culturele overeenkomsten. Turkije past in geen van beiden bij Europa. .
(Als ik merk dat ik ergens niet welkom ben dan vertrek ik.. Turken denken daar blijkbaar anders over .)
Is dat een minderheid van het volk dan? zijn er opiniepeiling uitslagen bekend?
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Noorwegen is overigens de grootste nettobetaler (per hoofd van de bevolking) aan de EU. Net als Zwitserland zijn ze geen lid, en ontvangen ze dus niets.quote:Op woensdag 15 september 2004 15:08 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik weet niet hoeveel ze bijdragen. Maar misschien kan jij dat aangeven. Het zou me verbazen als het veel is.
Blijkbaar vinden ze de voordelen opwegen tegen deze contributie.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Aangezien er niet iedere dag massale demonstraties zijn tegen het Turkse lidmaatschap mag ik gevoegelijk aannemen dat we vooralsnog alleen maar te maken met een kleine en luidruchtige minderheid.quote:Op woensdag 15 september 2004 18:42 schreef HarigeKerel het volgende:
Is dat een minderheid van het volk dan? zijn er opiniepeiling uitslagen bekend?
Koos, tegen wie heb je het toch. Je probeert ons om te praten terwijl de beslissing al lang is genomen. Turkije is al kandidaat lidstaat, dit kan niet meer veranderd worden. Ik zou je vertrek uit Nederland maar alvast gaan regelen.quote:Op woensdag 15 september 2004 17:52 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
idd.. Turkije past NIET in Europa en is beslist niet welkom ..
(Als ik merk dat ik ergens niet welkom ben dan vertrek ik.. Turken denken daar blijkbaar anders over .)
Those who know do not speak
Those who speak do not know
Those who speak do not know
Die redenering hanterende kan je beargumenteren dat bijna elke beslissing die de overheid de afgelopen 200 jaar genomen heeft slechts een kleine groep mensen kende die er tegen waren. Aangezien dit niet zo is, is je redenering niet valide.quote:Op woensdag 15 september 2004 19:12 schreef HiZ het volgende:
[..]
Aangezien er niet iedere dag massale demonstraties zijn tegen het Turkse lidmaatschap mag ik gevoegelijk aannemen dat we vooralsnog alleen maar te maken met een kleine en luidruchtige minderheid.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Hij is volstrekt valide als de bewering waarop gereageerd wordt 'Turkije is niet welkom' is.quote:Op woensdag 15 september 2004 19:47 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Die redenering hanterende kan je beargumenteren dat bijna elke beslissing die de overheid de afgelopen 200 jaar genomen heeft slechts een kleine groep mensen kende die er tegen waren. Aangezien dit niet zo is, is je redenering niet valide.
Een van de voornaamste redenen om tegen een toelating van Turkije tot de EU te zijn, is het feit dat de grenzen van de EU sterk veranderen. Dit icm het feit dat binnen de EU is vrij verkeer van goederen, personen, kapitaal en diensten is, lijkt me een ideale voedingsbodem voor het binnendringen van heel veel ongewenste elementen in de EU.
Bekijk het grensgebied met Irak en Iran een goed en je ziet relief, veel relief. Deze grens is compleet niet te bewaken.
Bekijk het grensgebied met Irak en Iran een goed en je ziet relief, veel relief. Deze grens is compleet niet te bewaken.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Waarom zou er voor een bepaalde bewering andere argumentatieregels gehanteerd moeten worden?quote:Op woensdag 15 september 2004 19:50 schreef HiZ het volgende:
[..]
Hij is volstrekt valide als de bewering waarop gereageerd wordt 'Turkije is niet welkom' is.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Ik vraag mij dan eigenlijk ook af hoeveel mensen er nou worden tegengehouden aan de Turkse grens met Bulgarije en Griekenland.
Er worden aan die grens voornamelijk Irakezen en zo tegengehouden. De Turken zelf controleren (op verzoek van de EU) tamelijk streng.
De grens met Bulgarije is enkele 100-en kilometers lang en bestaat uit redelijk toegankelijk gebied. De Grieken zullen wel redelijk goed patrouilleren in hun wateren aangezien ze niet echt twee handen op een buik zijn met de Turken. Overigens is het 'het gebeurt nu ook' geen argument om het bij wijze van spreken een factor 100 erger te laten worden.quote:Op woensdag 15 september 2004 19:55 schreef Monidique het volgende:
Ik vraag mij dan eigenlijk ook af hoeveel mensen er nou worden tegengehouden aan de Turkse grens met Bulgarije en Griekenland.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Underworld_ schreef:
Dat is nameljk een rijk land met veel hoogopgeleiden. Daar hebben EU-bedrijven nog wat aan als ze meer willen dan alleen handel (zich daar vestigen bv).
Maar in het geval van Turkije is alleen een klein deel van Turkije (vooral de regio Istanbul en de toeristenplaatsen aan de zuidkust) economisch interessant voor bedrijven. Daarom wil het bedrijfsleven daar wel investeringen doen ipv alleen handel drijven. En dat gaat net iets makkelijker als die regio bij de EU zit.
Probleem is alleen dat het bedrijfsleven zich verder geen bal aantrekt van het feit dat de EU daarmee een grotendeels arm en laagopgeleid land binnenhaalt. Daar liggen zij totaal niet wakker van want zij draaien toch niet op voor de kosten, dat doet de EU-bevolking wel.
En tegen de tijd dat Europa overspoeld is met honderdduizenden migranten uit Midden- en Oost-Turkije en Turkse politici de EU-zetels hebben overgenomen van Nederland hebben de heren en dames bedrijfseigenaren/managers hun zakken gevuld en vertrekken ze naar belasting paradijzen.
Voor het gemak wordt door velen aangenomen dat de migratie net zo weinig zal zijn als die van
Polen tot nu toe. Maar die hebben geen familie als bruggehoofd dus voor hen is alles een
stuk moeilijker dan voor Turken die hier naartoe willen.
En bovendien mogen die zich nog niet in Nederland vestigen, terwijl het nog maar de vraag is of voor Turken ook een overgangsregeling gaat gelden....
In het geval van Noorwegen heb je tenminste nog een win-win-situatie als die toetreden.quote:Noorwegen zal in de toekomst toetreden tot de EU. De integratie op alle terreinen is te waardevol om er niet aan deel te nemen. Deze integratie zorgt juist voor het deelnemen aan de Europese Unie waardoor kansen ontstaan.
Dat is nameljk een rijk land met veel hoogopgeleiden. Daar hebben EU-bedrijven nog wat aan als ze meer willen dan alleen handel (zich daar vestigen bv).
Maar in het geval van Turkije is alleen een klein deel van Turkije (vooral de regio Istanbul en de toeristenplaatsen aan de zuidkust) economisch interessant voor bedrijven. Daarom wil het bedrijfsleven daar wel investeringen doen ipv alleen handel drijven. En dat gaat net iets makkelijker als die regio bij de EU zit.
Probleem is alleen dat het bedrijfsleven zich verder geen bal aantrekt van het feit dat de EU daarmee een grotendeels arm en laagopgeleid land binnenhaalt. Daar liggen zij totaal niet wakker van want zij draaien toch niet op voor de kosten, dat doet de EU-bevolking wel.
En tegen de tijd dat Europa overspoeld is met honderdduizenden migranten uit Midden- en Oost-Turkije en Turkse politici de EU-zetels hebben overgenomen van Nederland hebben de heren en dames bedrijfseigenaren/managers hun zakken gevuld en vertrekken ze naar belasting paradijzen.
En van de Nederlanders dus. Wij betalen nu al meer en je kunt mij niet wijsmaken dat de extra kosten door de Franse boeren betaald gaan worden.quote:Van de Fransen ja
Ik gaf slechts een minimale schatting, gebaseerd op 12 miljoen Turken die naar de EU willen migreren. En minimaal 30K extra migranten vind ik al veel te veel.quote:Man, 30k is totaal niks. We hebben 18 mil inwoners als Turkije toetreedt, dat is minder dan 0,2% van de Nederlandse bevolking. En daar moeten dan enorme kostenposten door ontstaan, geloof je het zelf
Welke onafhankelijke bron heb je hiervoor?quote:Overigens zie ik geen tegenargumenten behalve doelloos geblaat zonder onderbouwing. Dat het toetreden van Turkije meer welvaart oplevert is aangetoond
Nee, want eerlijke studies over de gevolgen van massale Turkse migratie zijn er uiteraard niet.quote:dat 30k Turken deze winst teniet doen niet.
Voor het gemak wordt door velen aangenomen dat de migratie net zo weinig zal zijn als die van
Polen tot nu toe. Maar die hebben geen familie als bruggehoofd dus voor hen is alles een
stuk moeilijker dan voor Turken die hier naartoe willen.
En bovendien mogen die zich nog niet in Nederland vestigen, terwijl het nog maar de vraag is of voor Turken ook een overgangsregeling gaat gelden....
Ongetwijfeld, maar ik vraag mij dus af hoeveel mensen ze daar nu tegenhouden.quote:Op woensdag 15 september 2004 20:01 schreef Kaalhei het volgende:
De grens met Bulgarije is enkele 100-en kilometers lang en bestaat uit redelijk toegankelijk gebied. De Grieken zullen wel redelijk goed patrouilleren in hun wateren aangezien ze niet echt twee handen op een buik zijn met de Turken.
Nee, dat lijkt mij niet, kaalhei.quote:Overigens is het 'het gebeurt nu ook' geen argument om het bij wijze van spreken een factor 100 erger te laten worden.
Ik reageerde op woordenaar die stelde dat Turkije zowel geografisch als cultureel niet bij Europa past.quote:Op woensdag 15 september 2004 19:38 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Koos, tegen wie heb je het toch. Je probeert ons om te praten terwijl de beslissing al lang is genomen. Turkije is al kandidaat lidstaat, dit kan niet meer veranderd worden. Ik zou je vertrek uit Nederland maar alvast gaan regelen.
Er is momenteel in een aantal Europese landen behoorlijk verzet , dus de slag is nog lang niet verloren.
Regel jij je vertrek maar.. anders doen anderen dat in de toekomst voor je...
zou je wel willen.. (SCH)quote:Op donderdag 16 september 2004 00:37 schreef UnderWorld_ het volgende:
Doodverwensing! Sidekick, doe er wat aan!
quote:Op donderdag 16 september 2004 00:54 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
(SCH)
Those who know do not speak
Those who speak do not know
Those who speak do not know
Nou en? Kandidaat betekent niet automatisch dat je toegelaten wordt zeg!quote:Op woensdag 15 september 2004 19:38 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Turkije is al kandidaat lidstaat, dit kan niet meer veranderd worden.
Kandidaat lidstaat betekent dat de betreffende lidstaat toetreedt wanneer aan de objectieve eisen zoals vastgelegd in de verdragen is voldaan.quote:Op donderdag 16 september 2004 09:33 schreef woordenaar het volgende:
[..]
Nou en? Kandidaat betekent niet automatisch dat je toegelaten wordt zeg!
Those who know do not speak
Those who speak do not know
Those who speak do not know
Nee, het betekent dat er over nagedacht wordt. Er is nog niet eens besloten of er uberhaupt onderhandelingen plaats gaan vinden, dat gebeurt pas in december.quote:Op donderdag 16 september 2004 09:40 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Kandidaat lidstaat betekent dat de betreffende lidstaat toetreedt wanneer aan de objectieve eisen zoals vastgelegd in de verdragen is voldaan.
Mooie URL, .quote:Op donderdag 16 september 2004 09:44 schreef woordenaar het volgende:
[afbeelding]
In ieder geval, volgens mij had "Helsinki" al bepaald dat Turkije bij Europa hoort. Wat niet betekent dat daar niet over gediscusieerd kan worden, natuurlijk.
Nee, dat is niet juist. De keuze of Turkije bij Europa hoort is al genomen. Wanneer aan de objectieve eisen zoals vastgelegd in de verdragen is voldaan beginnen de onderhandelingen. Wanneer alle EU wetten zijn geimplementeerd, kan Turkije toetreden.quote:Op donderdag 16 september 2004 09:43 schreef woordenaar het volgende:
[..]
Nee, het betekent dat er over nagedacht wordt. Er is nog niet eens besloten of er uberhaupt onderhandelingen plaats gaan vinden, dat gebeurt pas in december.
Those who know do not speak
Those who speak do not know
Those who speak do not know
Nee, de onderhandelingen zullen uitmaken of Turkije toe kan treden. Nu is nog niet eens besloten of die onderhandelingen uberhaupt zullen gaan beginnen! Ik zou m'n feiten eens wat beter checken als ik jou was. Pas in december wordt besloten of er uberhaupt met Turkije onderhandeld gaat worden en wat de uitkomst van die onderhandelingen zal zijn is al helemaal nog niet bekend.quote:Op donderdag 16 september 2004 09:51 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Nee, dat is niet juist. De keuze of Turkije bij Europa hoort is al genomen. Wanneer aan de objectieve eisen zoals vastgelegd in de verdragen is voldaan beginnen de onderhandelingen. Wanneer alle EU wetten zijn geimplementeerd, kan Turkije toetreden.
Hey noord-afrika staat er ook op!quote:Op donderdag 16 september 2004 09:48 schreef Monidique het volgende:
[..]
Mooie URL, .
In ieder geval, volgens mij had "Helsinki" al bepaald dat Turkije bij Europa hoort. Wat niet betekent dat daar niet over gediscusieerd kan worden, natuurlijk.
Allah Al Watan Al Malik
