Wat vinden jullie van Joegoslavië Tribunaal in Den Haag

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 02:32 schreef Smilie het volgende:
1. Milosevic hoort helemaal niet daar voor de rechter te staan. Niemand in dat hof (behalve Milosevic zelf en misschien tig getuigen) weten wat is er in Servie en omstreek precies gebeurd! Zij hebben dan ook NOOIT geen enkele gevolg van zijn 'terrorisme' op hun eigen lichaam ervaren.

quote:

4. Milosevic kent de feiten en speelt gewoon zijn spel, zonder dat rechter of wie dan ook hem daarin stopt.

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 02:37 schreef tvlxd het volgende:
Je zegt dat iemand weet wat er in die omstreken is gebeurd. Wel, dat is natuurlijk niet zo. Er zijn verscheidene ooggetuigenverslagen en rapporten en mocht men het dan nog niet weten, dan kan men alsnog een onderzoek instellen.
Verder ben ik het helemaal eens met de opsluiting van deze dictaroiale nationalist. Zijn handelingen hebben voor bloedbaden gezorgd in Bosnië en Kosovo. Men zegt dat de grootste vluchtelingenstromen uit Kosovo na de bombardementen op gang kwamen, en daar heeft men gelijk in, maar daar voor waren er al dorpen vernietigd, om nog maar niet te spreken over de discriminatie van Albanees-sprekende inwoners in het voornamelijk Albanese Kosovo.

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 02:37 schreef tvlxd het volgende:
Zijn handelingen hebben voor bloedbaden gezorgd in Bosnië en Kosovo.

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 10:33 schreef sp3c het volgende:
terecht dat slobo en al die andere idioten daar gevangen zitten en berecht worden, alleen jammer dat er niet wat meer kroaten zitten daar.

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 15:25 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
In Bosnie misschien, maar niet in Kosovo.

quote:

Daarnaast, het Amerikaanse optreden in Vietnam heeft voor een veel groter bloedbad gezorgd, had Johnson vervolgd moeten worden in 1976?

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 12:01 schreef Sidekick het volgende:
Wat wel zeer duidelijk het geval is, is dat Milosevic als leider niet ingreep om de zuiveringen die (op initiatief van Mladic e.a.) plaatsvonden te stoppen. Hij wist dat ze gaande waren, en hij had de macht om het te stoppen, en had als politiek leider de plicht om het stoppen. Maar dat deed hij niet (goed genoeg). Dat alleen gaat hem al levenslang opleveren.

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 15:28 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Oh, al voor de bombardementen werden mensen uit dorpen verdreven door de Serviërs. Maar, inderdaad, niet te vergelijken met de slachtingen door Serviërs in Bosnië.

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 15:31 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
De Serviers deden niets anders dan terrorisme bestrijden.

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 15:33 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Natuurlijk, net als de Russen en Israëliërs doen.

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 02:45 schreef Steijn het volgende:


Dat ben ik helemaal met je eens, Milosevic heeft de touwtjes volledig in handen. Terwijl dat juist niet zou moeten, wat mij betreft worden er dan ook binnen de kaders van het procesrecht maatregelen genomen om nu eindelijk eens vaart in de zaak te krijgen.

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 16:05 schreef Smilie het volgende:

[..]

Mee eens 100% procent. Alleen vind ik jammer dat ze in Den Haag zitten. Kweet niet alle details, maar volgens mij hebben ze meer comfort daarin dat ik hier in mijn kamer heb Daarnaast, rechter en andere mensen spelen eerlijk, terwijl hij gebruikt alle middelen om vrijuit te komen... Als ie in Belgrado voor de rechter stond, zou ie al lang geleden veroordeld zijn en zou op dit moment in e.e.a. verrotten gevangenis zitten, waar volgens mij ook hoort te zijn... Da's een klein maar enorm belangerijk verschill volgens mij

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 16:14 schreef Smilie het volgende:
Propaganda heeft dat geloof ik Macht van media is enorm tegenwordig. Ik had 'luxe' om 2 tegenstaande parijen te luisteren: servisch TV/radio en westerns TV/radio. Op sommige momenten konde ik niet echt geloven wat ze allemaal hebben gedaan! Tuurlijk moesten ze dat voor moraal van de mensen doen, maar vaak ging het te ver.

quote:

Beste voorbeeld:

NAVO heeft het gebouw van Radio en Televisie in Belgrado gebombardeerd. In dat dezelfde pand waren ook reporters van o.a. CNN en BBC. Die mensen hebben via via gekregen dat de pand zou om 00:30 gebombardeerd worden. Dus die hebben hun spoelen gepakt en gingen ze de pand uit. Normaal hebben ze ook serviers dat in pand aanwezig waren gewaarschuwed en verteld om pand te verlaten want ze hadden uit zeer betrouwbare bron gekregen dat het over 30 min een paar bommen op het pand komen. Echter, Milosevic heeft leger voor de pand gezet en alleen buitenlandse reporters de pand uit gelaten. Alle serviers MOESTEN binnen de pand blijven. Wie zou weigeren zou ie ter plaatse dood geschoten worden (tijdens zo een situatie - oorlog, alle politie en leger mensen hebben 'vrije handen' en mogen eerste schieten en pas dan uitleggen hoe en wat). Dus, alle serviers (stuk of 14) waren in de pand gebleven. Zij zijn niet levend meer de pand uitgekomen.

Dus, dat heeft Milosevic in zijn propaganda dan gebruikt tegen de westen "Kijk, ze schiten nu zelf op tv stations!!!". Opmerkelijk is, dat alle aanwezige mensen waren met de hand gekozen. Het waren allemal jonge mensen, zonder familie of kinderen! Gewoon onvoorstelbar!

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 16:05 schreef Smilie het volgende:

Mee eens 100% procent. Alleen vind ik jammer dat ze in Den Haag zitten. Kweet niet alle details, maar volgens mij hebben ze meer comfort daarin dat ik hier in mijn kamer heb

quote:

'Karadzic is ziek en wil zich mogelijk overgeven'

Uitgegeven: 10 juli 2004 13:21
Laatst gewijzigd: 10 juli 2004 13:42

BANJA LUKA - De wegens oorlogsmisdaden gezochte Bosnische Serviër Radovan Karadzic heeft gezondheidsproblemen die hem mogelijk dwingen om zich over te geven. Dat heeft SFOR-commandant Virgil Packett gezegd tegen een Bosnische krant.

"Er zijn aanwijzingen dat Karadzic bepaalde gezondheidsproblemen heeft en dat hij behoefte heeft aan behandeling", aldus de Amerikaanse generaal in de zaterdaguitgave van het blad Nezavisne Novine. De bevelhebber wilde niet uitweiden over de ziekte. Op een vraag daarover reageerde hij: "Karadzic is niet jong meer, hij nadert het einde".

Karadzic is sinds 1995 voortvluchtig. Hij is door het Joegoslavië-Tribunaal in Den Haag aangeklaagd wegens genocide, misdaden tegen de mensheid en oorlogsmisdaden, onder meer in Srebrenica en Sarajevo.

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 16:21 schreef Smilie het volgende:

Ja, met zijn lap-top,

quote:

telefoon,

quote:

andere 'collega's' daar met wie hij mag dagelijks praten,

quote:

gratis maaltijden,

quote:

goede medische verzorging....

quote:

Waarom krijgt ie nu alles eerlijk terwijl hij dat niet was?

quote:

Maar dit, dit is gewoon niet eerlijk tegen 10 miljoen mensen dat nog steeds lijden in servie.

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 16:24 schreef Smilie het volgende:

[..]

Bron o.a. radio station B92 (www.b92.net), kennisen van de mensen die waren toen in de pand, mensen die tegenover de pand wonen en hebben het zelf gezien, verlaggevers van de CNN, BBC en andere stations die dat hebben gezien...

En ik probeer altijd zo objectief mogelijk te kijken, nooit 1 krant lezen, maar 2, nooit 1 radio luisteren maar 2. En daarvan bouw ik vervolgens mening...

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 16:47 schreef ExTec het volgende:
En last but not least; Slobo is geen hitler (ok, hij's misschien niet aardig, but that's not the point)

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 17:00 schreef Smilie het volgende:

[..]

Het waren extreme groeperingen dat hebben echte misdaden gedaan. Zoals Arkan's tijgers etc.

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 15:30 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

.

Niet Milosevic, maar de eerbiedenswaardige Karadzic was politiek leider van Mladic. En het NIOD-rapport pleit zowel Milosevic en Karadzic vrij [voor Srebrenica], dus tenzij jij meer onderzocht hebt dan de mensen vh NIOD, baseer je jezelf op drijfzand.

quote:

Als je iemand levenslang geeft voor het niet voorkomen van etnische zuiveringen, kun je iedereen wel levenslang geven.

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 17:10 schreef Smilie het volgende:

[..]

http://www.vreme.com/arhiva_html/529/11.html
en
http://www.vreme.com/arhiva_html/529/12.html

Het is wel in servisch, dus ik vertaal alleen de eerste paraaf van 11.html, misschien kan Google de rest zelf afmaken?!

--------
Drie dagen voor de bombardement, CNN en NBC team hebben verhuisd uit de RTS gebouw. Andere TV ploegen en zijn managers waren gewaarschuwed om niet naar binnen te gaan 's nacht en tijdends alarm (TS: alarm sirene voor bombardement). "Wij hebben alle onze vrienden van RTS gewaarschuwed voor de dreigeement, maar toen ze hebben gezien dat wij aan het inpakken waren, hoef je geen genie te zijn om te concluderen wat er aan de hand is" zegt Alesio Vinci, CNN verslaggever. Natasa Tasic, medewerker van RTS zegt dat ze heeft op die dag met meerdere schoonmakers gesproken met tranen in ogen, maar niemand van de directie heeft stappen ondergenomen.
---------

Nou, ik ga het ff alles in engels vertalen... Zal vast 1 uur duren, maar het komt.... Trouwens, dit is uit het archief van de weekblad Vreme uit Belgrado. Het was en is nog steeds en van grotere bladen dat vrijwel objectief is gebleven. Vreme betekend tijd btw

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 17:14 schreef Smilie het volgende:
hier alvast nog een stuk, alleen dat alvast in engels van een andere dagblad uit Belgrado:

http://www.blic.co.yu/arhiva/2004-01-29/E-Index.htm

De vorige die heb ik gegeven heeft meer details, dus blijf ik ff vertalen...

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 17:50 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

Niet voor niets zijn Europese NAVO-leiders (o.a. Van Aartsen en Kok) aangeklaagd door nabestaanden vd slachtoffers.

quote:

Dat maakt het geen waarheid

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 17:19 schreef Sidekick het volgende:
Milosevic was niet een schoenenpoetser in Yoegoslavie. Hij had de macht om het te voorkomen en de verantwoordelijkheid. Het NIOD-rapport pleit Milosevic in zoverre vrij dat niet kan worden bewezen dat hij het daadwerkelijke bevel heeft gegeven voor de genocide, zoals ik al zei.

quote:

Milosevic was eindverantwoordelijk.

quote:

Terecht dat hij (hoogstwaarschijnlijk) levenslang gaat krijgen.

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 17:54 schreef Sidekick het volgende:

[..]


[..]

Idd.

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 16:55 schreef Smilie het volgende:

[..]

Sorry, maar in dit geval vind ik dat wel passend.

quote:

En waar zal ie dan zijn straf uitzitten (mocht ie een krijgen)?

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 17:57 schreef Smilie het volgende:

[..]

Nee, dat zeg ik ook niet, iedereen probeert 'schoon' eruit te komen. Volkomen duidelijk en normaal zou ik zeggen. Maar waarom ontekt ie iets waarvan hij niet eens beschuldigd is?! Hij stelt zelf de vraag en geeft zelf de antword daarop...!? Vaag, he

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 18:19 schreef EkstrA het volgende:
Je kan het de Serviers niet kwalijk nemen dat zij geen kolonisten vd islam wilden hebben.

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 19:20 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Die moslims in Bosnie wilden de Servische minderheid onderdrukken door die de achterlijke islamitische wetgeving op te leggen.

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 20:04 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Over 50 jaar mag het misschien pas gezegd worden: "Moslims plunderden Servische dorpen vanuit de Nederlandse Save Haven Sebrenica".

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 19:20 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:


Die moslims in Bosnie wilden de Servische minderheid onderdrukken door die de achterlijke islamitische wetgeving op te leggen.

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 21:04 schreef Bluesdude het volgende:
Het oude Joegoslavie viel uiteen door het onafhankelijkheidstreven van Slovenie en Kroatie.
Het servisch nationalisme kon dit niet voorkomen, dan maar wilden de nationalisten een opdeling van Bosnie forceren.
Het waren de serviers die begonnen de islamitische bosniers aan te vallen.

quote:

De verschillende ethnische groepen leefden redelijk wel met elkaar samen in Bosnie..en er was geen sprake van dreigend fundamentalisme.

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 21:51 schreef Smilie het volgende:

[..]

Je bent gezakt voor de les over propaganda

Ja, mee eens, serviers hebben volle borst van nationalisme. Maar ze hebben toch met ze alle goed samen voor 30 jaar geleefd?

quote:

En westerse propaganda heeft nu van jou gemaakt dat jij nu denkt zoals je denkt.

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 21:21 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Houd je mond toch. Die Bosnische leider was potverdomme lid van Handschar en een moslimfundamentalist, dus wat lul je?

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 21:51 schreef Smilie het volgende:


Ja, mee eens, serviers hebben volle borst van nationalisme. Maar ze hebben toch met ze alle goed samen voor 30 jaar geleefd?

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 21:21 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:


Nee, de Serviers beschermden alleen hun huizen tegen de islamitische hordes. Bosnie wilde onafhankelijk worden, best, maar de Serviers binnen Bosnie wilden ook vrij zijn van islamisme.

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 21:21 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Houd je mond toch. Die Bosnische leider was potverdomme lid van Handschar en een moslimfundamentalist, dus wat lul je?

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 21:51 schreef Smilie het volgende:


Even een compleet andere voorbeeld: Hitler heeft in maar alleen 4 jaar bereikt om een heel land te transformeren! Nou, hoe slecht hij ook is, hij was denk ik de alle beste leider ter werld. Sommige leraren hebben probleem om 20 studenten onder controle te houden, hij konde miljoenen mensen omkeren in alleen 4 jaar....

Snappie?!

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 22:41 schreef Smilie het volgende:
Daarna is Milosevic gekomen, kweet niet wat er niet duidelijk is?!

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 21:44 schreef Smilie het volgende:

Het is al lang bekend dat muslimwereld probeerd tot west europees grond te komen. De makelijkste manier is via het gebied waar Joegoslavie lag.

quote:

Toen Milosevic kwam, hebben muslim kans gezien om aan te vallen. En hebben ze ook gedaan, maar uiteraard met behulp van Milosevic (of hij erg veel geld of wat dan ook gekregen heeft om mee te spelen, weet ik niet, maar heeft in iedere geval geholpen).

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 22:44 schreef Smilie het volgende:

[..]

Kijk is snap een concept niet: Albanees Kosovaars?! Wat is dat nou?! Of wie? Zijn er ook Belgische Nederlanders? Of Duitse Italianen?! Kosovaar of Albanees. Albanees Kosovaar?! Wat?!

quote:

Trouwens, op dit moment zijn er in Kosovo nog maar misschien 5% serviers aanwezig. Alle albanesen verbranden servische huizen, kerken, mensen martelen etc...

quote:

En UCK is ook geen albanees rode cross hoor.

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 23:02 schreef Smilie het volgende:

[..]

Ik weet nog niet of je het niet KAN of WIL niet snappen wat ik probeer hier uit te leggen!?

Hitler was extreem goed leider. Dat zijn doelen slecht waren is verhaal voor zich, maar hij WAS groot leider. Dus hij wist hoe moet ie volk (mis)bruiken, hoe moest ie ze leiden tot zijn eigen doelen. Hij wist een hele volk te transformeren in een groot kwaad.

Maar ik praat alleen over zijn eigenschaap om dat te kunnen doen!!!! Niet wat heeft ie DAARMEE gemaakt, maar dat hij het KONDE doen!

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 23:05 schreef Smilie het volgende:

Want als je albanees kosovaar noemt, dan zou ik vervachten dat albanese kosovo ergens bestaat?! Of niet...?!

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 23:14 schreef Smilie het volgende:
nou, daar komt klein taal verschill. Onder leider noem ik iemand die een groep of massa mensen kan leiden EN dan heb ik het niet over of hij ze naar de goede doel leidt, of naar slechte doel. Gaat dus puur over LEIDEN! Voor wat Hitler met zijn kennis en leiderschap gedaan heeft - heb ik geen worden. Slechter konde het niet.

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 23:16 schreef Smilie het volgende:

[..]

Ok, misschien ga ik nu iets doms zeggen, maar....

Friesland is in Nederland. Amsterdam is in Nederland. Dus, jou nationaliteit is nederlands. Toch?

quote:

Albanie is een land. Servie (met kosovo als provincie) is andere land. Dus deze 2 zou je niet mogen mixen.

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 23:22 schreef Smilie het volgende:

[..]

Nee volgens mij was er misschien 2% daarvan waar.

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 23:35 schreef Smilie het volgende:

[..]

Als ik goed heb begrepen, volgens jou zijn sterving naar de doel heeft het mogelijk gemaakt dat ie zo een leider geworden is. Nou, denk ik dat zijn sterving maar 2% invloed heeft gehad op het feit dat ie volk konde leiden. Ik denk meer dat dat iets aangeboren is....?!

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 16:42 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Ik lees er vijf. En nu een betrouwbare bron svp.

quote:

Op zondag 11 juli 2004 00:33 schreef Teerwater het volgende:
De posters die de genocide op de moslims jubelend goedkeuren zijn behoorlijk ziek in hun hoofd.

quote:

Op zondag 11 juli 2004 10:44 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

quoten graag.

quote:

Je kan het de Serviers niet kwalijk nemen dat zij geen kolonisten vd islam wilden hebben. Vrijspraak zit er niet in, maar hij moet wel erkenning krijgen als eerste verzetsheld tegen het moslimimperialisme in Europa.

quote:

De Servische schutters beseften dat hun terreuractie met deportaties en moorden op zich onvoldoende zou zijn om een blijvende 'etnische zuiverheid' te bereiken. De gewapende plunderaars wilden bereiken dat de band tussen burgers en land blijvend verscheurd zou raken. Zij dwongen daarom vaders hun zonen te castreren of hun dochter te molesteren; ze vernederden en verkrachtten jonge vrouwen (en maakten hen vaak zwanger). Hun politiek typeerde zich door opzettelijke vernietiging en vernedering: vernietiging met het doel te zorgen dat dit ras van gezworen vijanden geen huis meer zou hebben om naar terug te keren; vernedering om te voorkomen dat de voormalige inwoners stand zouden houden - en zich dus ooit opnieuw zouden durven vestigen - in het door Serviërs bezette gebied.

Bron: Een probleem uit de hel – Samantha Power (blz. 282-283)

quote:

Op zondag 11 juli 2004 11:35 schreef Teerwater het volgende:

[quoten graag]

Hoezo? Voel je je aangesproken?

quote:

Op zondag 11 juli 2004 14:14 schreef Teerwater het volgende:
Nee welnee. De verantwoordelijke voor de deportaties, etnische zuivering en genocide van moslims wordt een 'verzetsheld die optrad tegen moslimimperialisme' genoemd. Kniesoor die daar over valt.

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 18:19 schreef EkstrA het volgende:
Je kan het de Serviers niet kwalijk nemen dat zij geen kolonisten vd islam wilden hebben. Vrijspraak zit er niet in, maar hij moet wel erkenning krijgen als eerste verzetsheld tegen het moslimimperialisme in Europa.

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 18:59 schreef Smilie het volgende:

[..]

Ja, alleen ik denk dat dat was meer side-effect dan het primair doel van Milosevic...

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 19:20 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

.

Die moslims in Bosnie wilden de Servische minderheid onderdrukken door die de achterlijke islamitische wetgeving op te leggen.

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 20:04 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Over 50 jaar mag het misschien pas gezegd worden: "Moslims plunderden Servische dorpen vanuit de Nederlandse Save Haven Sebrenica".

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 21:21 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Nee, de Serviers beschermden alleen hun huizen tegen de islamitische hordes. Bosnie wilde onafhankelijk worden, best, maar de Serviers binnen Bosnie wilden ook vrij zijn van islamisme.
[..]

Houd je mond toch. Die Bosnische leider was potverdomme lid van Handschar en een moslimfundamentalist, dus wat lul je?

quote:

Op zondag 11 juli 2004 20:19 schreef WieWatWaarom het volgende:
Feit is dat er een hoop leugens de wereld in zijn geholpen, zoals die mager man achter het prikkeldraad. Tevens is het vrij duidelijk dat het tribunaal maar 1 doel heeft en dat is de veroordeling. Ze laten hem niet uitpraten en zitten hem op andere manieren dwars. Tevens was de hoofdgetuige het niet eens met de aanklacht van het tribunaal aan milosevic.

Ondanks alles is milosevic nog zo scherp van geest dat hij deze poppenkast meespeelt en laat zien hoe belachelijk deze mensen bezig zijn.

quote:

Op zondag 11 juli 2004 15:01 schreef Teerwater het volgende:
Dank je. Posters is misschien wat (te) ruim, maar de reacties die op zijn bericht volgden zijn op z'n zacht gezegd niet afkeurend.

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 20:04 schreef Akkersloot het volgende:
Over 50 jaar mag het misschien pas gezegd worden: "Moslims plunderden Servische dorpen vanuit de Nederlandse Save Haven Sebrenica".

quote:

Die Bosnische leider was potverdomme lid van Handschar en een moslimfundamentalist

quote:

Op zondag 11 juli 2004 21:21 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Ho wie is er voor genocide. Als jij het feit dat moslims servische dorpen plunderde bagataliseerd
[..]

En ook dit is, blijkbaar, gewoon een feit.
[..]

quote:

Op zondag 11 juli 2004 14:14 schreef Teerwater het volgende:
Nee welnee. De verantwoordelijke voor de deportaties, etnische zuivering en genocide van moslims wordt een 'verzetsheld die optrad tegen moslimimperialisme' genoemd. Kniesoor die daar over valt.

quote:

Op zondag 11 juli 2004 20:19 schreef WieWatWaarom het volgende:
Feit is dat er een hoop leugens de wereld in zijn geholpen, zoals die mager man achter het prikkeldraad. Tevens is het vrij duidelijk dat het tribunaal maar 1 doel heeft en dat is de veroordeling. Ze laten hem niet uitpraten en zitten hem op andere manieren dwars. Tevens was de hoofdgetuige het niet eens met de aanklacht van het tribunaal aan milosevic.

Ondanks alles is milosevic nog zo scherp van geest dat hij deze poppenkast meespeelt en laat zien hoe belachelijk deze mensen bezig zijn.

quote:

Of jij die foto nou in twijfel trekt of niet - het is een bijzaak. Er waren concentratiekampen. Daar draait het om. Daar wordt nogal gemakkelijk overheen gestapt.

quote:

Op zondag 11 juli 2004 21:40 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Verantwoordelijke .

Houd je veel te grote mond toch, als je er niets vanaf weet. Mladic is - althans, volgens het moslimhatende Niod-rapport - verantwoordelijk voor de zogenaamde massamoorden, niet Karadzic of Milosevic.

quote:

Op zondag 11 juli 2004 21:51 schreef WieWatWaarom het volgende:

[..]

De beelden die de wereld in zijn gezonden zijn nep, er zijn andere beelden die dat meer dan duidelijk aantonen. Ik trek de foto niet in twijfel, deze is onomstotelijk vals. Ik zal eens kijken of ik de specifieke uitzending voor je kan terug vinden zonder te betalen maar dan hoop ik wel dat je deze serieus bekijkt. Menig video technikus kan je vertellen dat er is gerommeld.

Zoals, vele plaatjes zijn in het zwartwit geplaatst wat zaken dramatischer maakt
Bijna alle plaatjes zijn vergroot en gemaskerd
Die magere man op die foto, dat is niet mager maar misvorming, kijk maar eens naar de botten, dat is een ziekte.
Foto's waar wel het hele "hek" op staat laten duidelijk zien dat het prikkeldraad aan de binnenkant is genageld, wat gewoon niet klopt in de beveiligings theorie en onder is voorzien van kippengaas, wat al helemaal niets voorstelt.

quote:

Kom op! Er waren concentratiekampen, dat is door meerdere journalisten aangetoond. Niet alleen die beroemde beelden, ook vele andere journalisten. Dat is de hoofdzaak.

quote:

Five Bosnian Serbs have been sentenced to between five and 25 years' imprisonment for their part in running the notorious Omarska detention camp in northern Bosnia.

"You participated in this hellish orgy of persecution. You knew what was happening"
Judge Almiro Rodrigues

All the men were found guilty of murder, torture and crimes against humanity by the United Nations war crimes tribunal for the former Yugoslavia at The Hague.

The presiding judge, Almiro Rodrigues, told the men they had all known about or participated in rape, murder and persecution at the camp as part of a "widespread, systematic system of camps" intended to wipe out the non-Serb population in the Prijedor region of the country.

quote:

A prisoner at Trnopolje detention camp, Bosnia, in 1992

quote:

Op zondag 11 juli 2004 22:08 schreef WieWatWaarom het volgende:

[..]

quote:

hoofdzaak: concentratiekampen
bijzaak: of één van de tientallen bronnen al dan niet waar is

Niemand twijfelt aan het bestaan van die concentratiekampen.

quote:

Op zondag 11 juli 2004 21:56 schreef Teerwater het volgende:
pfff, daarboven heb ik hem 'de man die direct of indirect een grote invloed heeft gehad'. Nu ben ik een keer minder genuanceerd en hatsiekadee! Afmaken! Vangen op woordjes! Heerlijk discusiëren hier... Wat precies de invloed was van Milosevic kan ik niet zeggen, die illusie koester ik niet. Wel was hij de machtigste man van Servië, en dus deels verantwoordelijk.

quote:

En dan die zin: 'Houd je veel te grote mond toch, als je er niets vanaf weet' Zielig, grof en overbodig.

quote:

zogenaamd??? Zogenaamde massamoorden??? Zogenaamd in te trant van zogenaamd, maar eigenlijk waren het geen massamoorden???

quote:

Op zondag 11 juli 2004 22:17 schreef Bluesdude het volgende:
Hadden jullie het over deze foto?
[afbeelding]
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/1633582.stm .

quote:

Op zondag 11 juli 2004 22:43 schreef Bluesdude het volgende:
[afbeelding]
Muslim and Croatian prisoners of war. Trnopolje 1992
Haviv is de fotograaf en dit schijnt zijn website te zijn:
http://photoarts.com/haviv/bosnia/test.html

Die foto achter het prikkeldraad was ook te Trnopolje.
Journalisten konden ook binnen het kamp fotograferen.
Die prikkeldraadfoto is als bewijs genoteerd in het Milosevicproces..

quote:

Die prikkeldraadfoto is als bewijs genoteerd in het Milosevicproces..

quote:

Op zondag 11 juli 2004 22:46 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:


Ja, die is nep. Dat was helemaal geen concentratiekamp, gematigde muzelmannen smeekten om in dat kamp opgenomen te worden, uit angst voor die gestoorde fundi's.

quote:

Op zondag 11 juli 2004 22:52 schreef du_ke het volgende:
Ach de hele Balkan is een grote brandhaard. Het is goed dat er nu mensen berecht worden.

quote:

Op zondag 11 juli 2004 22:52 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Het is misschien dat je deze leugens op een hatesite ergens gelezen hebt en het maar graag wilt geloven........
Er waren helemaal geen fundamentalistisch strijdgroepen die moslims koeioneerden, wel moslims die zich verdedigden tegen servische agressie..
De gevangenen mochten niet weg, kregen te weinig eten, werden mishandeld...dat heet concentratiekamp...

quote:

Op zondag 11 juli 2004 22:52 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Het is misschien dat je deze leugens op een hatesite ergens gelezen hebt en het maar graag wilt geloven........
Er waren helemaal geen fundamentalistisch strijdgroepen die moslims koeioneerden, wel moslims die zich verdedigden tegen servische agressie..

quote:

De gevangenen mochten niet weg, kregen te weinig eten, werden mishandeld...dat heet concentratiekamp...

quote:

Op zondag 11 juli 2004 22:54 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Waarom zijn er maar enkele muzelmannen aangeklaagd, terwijl zij nog veel erger waren dan de Serviers (als je die al erg zou kunnen noemen)? Lekker onpartijdig 'tribunaal' is dat.

quote:

Op zondag 11 juli 2004 23:05 schreef du_ke het volgende:

[..]

De aantallen weet ik zo niet. Maar het helaas over het algemeen zo dat de verliezers aangepakt worden en de winnaars buiten schot blijven.

quote:

Ik heb gister van een vriend die er gediend heeft zowel over moslims als over de serven verschrikkelijke verhalen gehoord.
En ja daar blijkt uit dat je de serven ook erg kan noemen .

quote:

Op zondag 11 juli 2004 23:06 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Daar merk ik niets van, de Serviers hebben de burgeroorlog nl zo goed als gewonnen.

quote:

Dus als veel Marokkanen hier crimineel zijn, blijkt daaruit dat je "de Marokkanen ook erg kan noemen"? .

quote:

Op maandag 12 juli 2004 00:08 schreef Teerwater het volgende:
Dora, zegt het woord bron je iets? En niet zoiets algemeens als 'het NIOD-rapport'. Nee, citaten en verwijzingen van betrouwbare bronnen. CNN, Reuters, de betere bibliotheek, ANP, BBC etc., dat zijn dus min of meer objectieve bronnen.

quote:

Op maandag 12 juli 2004 00:15 schreef SCH het volgende:
Het zou een interessant topic kunnen zijn maar ik wist niet dat Dora zo eng en bezeten is.

De aarde is zeker ook plat, Dora?

quote:

Op maandag 12 juli 2004 00:20 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Volgens je moslimvriendjes misschien.

quote:

Op zondag 11 juli 2004 22:57 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

(...)


Ja, daar hoop ik ooit een bewaarder van te worden .
Maar even serieus, kun je deze (stomme) beweringen nog onderbouwen, of blijft het bij loos geblaat. Jou kennende houd ik het op het laatste.

quote:

Op maandag 12 juli 2004 00:12 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Wat mot je hebben? De betrokkenheid van Milosevic en Karadzic of de gewapende muzelmannen?

quote:

Op maandag 12 juli 2004 00:20 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Volgens je moslimvriendjes misschien.

quote:

Concentratiekamp of opvangkamp
Wat was het kamp in Trnopolje precies?

Toen in 1992 de wereld beelden kreeg voorgeschoteld van een moslimkamp in Trnopolje, was de verontwaardiging groot. De uitgemergelde mannen achter prikkeldraad werden al snel vergeleken met beelden van concentratiekampen in de Tweede Wereldoorlog. De uitzending van de beelden bracht wereldwijd een golf van verontwaardiging teweeg, en Amerikaanse congresleden begonnen te spreken over een internationale troepenmacht. Overal werd het argument genoemd dat de wereld niet een tweede keer mocht toekijken hoe een volk stelselmatig en georganiseerd werd uitgeroeid.
Maar vijf jaar nadat de beelden op het netvlies van de wereldbevolking werden gezet, schreef de Duitse journalist Thomas Deichmann een artikel waarin hij bewijs leverde dat de beelden niet klopten. (zie ook het fragment uit de uitzending, rechts op deze pagina) Deichmann merkte op dat het prikkeldraad waarachter de sterk vermagerde moslimmannen stonden, aan de binnenkant van de palen was bevestigd, iets wat zeer ongebruikelijk is. Na bestudering van het filmmateriaal van de Engelse producent ITN kwam Deichmann tot de conclusie dat het kamp niet helemaal omheind was met prikkeldraad; de filmploeg stond in een veld naast het kamp. Dit veldje was afgeschermd met een hoog hek van prikkeldraad om de aanwezige landbouwwerktuigen te beschermen tegen diefstal.

Deichmann publiceerde zijn bevindingen eerst in het Duitse tijdschrift Novo Magazine. Later werd het artikel overgenomen door het Engelse tijdschrift LM Magazine. De publicatie in Engeland, onder de titel ‘The picture that fooled the world’ schudde de producent van de beelden, ITN, wakker. Het bedrijf ontkende onmiddellijk dat de beelden de waarheid niet helemaal goed weergaven, en klaagde LM Magazine aan wegens laster. Het tijdschrift werd in 2000 veroordeeld tot het betalen van een schadevergoeding van 375.000 Engelse ponden, en kon dezelfde middag faillissement aanvragen.

Daarmee lijkt de zaak afgedaan; ITN heeft gelijk en de beelden kloppen. Helaas ligt het verhaal niet zo eenvoudig. LM werd niet veroordeeld omdat het blad schreef dat de moslims in Trnopolje niet gevangen zaten achter prikkeldraad, maar omdat LM beweerde dat ITN willens en wetens de suggestie wekte dat het kamp leek op de concentratiekampen van Nazi-Duitsland. En ITN heeft zelf nooit beweerd dat het kamp in Trnopolje een concentratiekamp was. Wel verkocht het de beelden over de hele wereld, waar het voor de kranten en nieuwsrubrieken die de beelden uitzonden bijna onmogelijk was de vergelijking met de Nazi-concentratiekampen niet te maken. Zo sprak de Engelse Daily Star van ‘Bergen 92’ en de Daily Mail over ‘The Proof’.

Maar de beelden van sterk vermagerde mannen achter prikkeldraad kunnen dan wel lijken op de zwartwitbeelden van gevangenen in Auschwitz of Bergen-Belsen, daarmee is nog niet gezegd dat de situatie in de Servische kamp hetzelfde was als in de kampen in Nazi-Duitsland. Ondanks de vele verhalen over verkrachtingen, en mishandelingen, kwamen velen die in het kielzog van de ITN filmploeg Trnopolje bezochten tot de conclusie dat het woord concentratiekamp niet op zijn plaats was. Zo ook de politiek leider van de Engelse liberale partij, Paddy Ashdown, die twee weken nadat de beelden waren gemaakt, het kamp bezocht: “Deze mensen zijn hier gekomen omdat ze ergens naartoe moeten. Hun huizen zijn in brand gestoken, hun leven bedreigd. Moslimextremisten hebben de mannen onder druk gezet om zich aan te sluiten bij de guerillas, en ze zijn hier gekomen voor hun veiligheid. Maar het onbeschermde kamp is een aantal keer overvallen door Servische extremisten, die de Moslims mishandelen, ze beroven van hun laatste bezittingen en, zo wordt gezegd, de vrouwen verkrachten. Maar de situatie is nu verbeterd.”

Tegenlijk met de ploeg van ITN, die de beelden zou maken van de uitgemergelde man achter prikkeldraad in Trnopolje, reisde ook Guardianjournalist Ed Vulliamy naar hetzelfde gebied. Hij ging op uitnodiging van de Serven op bezoek in de kampen van Omarska en Trnopolje, om te kijken of de moslims er goed werden behandeld. De Bosnische regering noemt het kamp het ‘op een na grootste concentratiekamp’, maar Vulliamy vertelt in zijn verslag nadrukkelijk dat het kamp in Trnopolje geen concentratiekamp genoemd mag worden. Volgens de journalist is Trnopolje het best te omschrijven als een kruising tussen een civiele gevangenis en een doorgangskamp.

Volgens de Finse afdeling van Human Rights Watch, die het kamp in 1992 bezocht, was het kamp een ‘getto’ voor het niet-Servische deel van de bevolking in het gebied. Er kwamen moslims die door de Servische milities opgepakt waren, maar ook moslims die zichzelf veiliger voelden in het kamp, nadat hun huizen waren vernield. Zij hoopten dat ze in het kamp als vluchteling geregistreerd konden worden, zodat ze naar andere landen konden uitwijken. Toen het kamp in Trnopolje te vol werd, werden inderdaad veel moslims overgebracht naar niet door Serviërs gecontroleerde delen van Bosnië.

De Verenigde Staten, die verslag doet van het kamp in Trnopolje in het jaarverslag Mensenrechten in 1994, zegt dat er: ”Slechte leefomstandigheden” zijn, maar het rapport noemt niet een Servisch kamp, maar het door de Bosnische Moslims gerunde kamp Dretelj ‘Het meest beruchte kamp’, waar de omstandigheden ‘afgrijselijk wreed en mensonterend zijn’. Toch zijn er talloze verklaringen vastgelegd waarin gesproken wordt verkrachtingen, mishandeling en verdwijningen in Trnopolje. Ook zijn er verhalen over moslims die werden neergeschoten als ze het terrein verlieten om op zoek te gaan naar eten. Maar in de manier waarop de beelden over Trnopolje gepresenteerd werden aan de wereld, zat de intrinsieke vergelijking verborgen met de concentratiekampen van nazi-Duitsland.

http://www.vpro.nl/progra(...)9503/items/14185534/

quote:

Op maandag 12 juli 2004 00:31 schreef Teerwater het volgende:

[..]

Van elke onwaarschijnlijke stelling die jij als 'waar' neer zet.

quote:

Op maandag 12 juli 2004 00:29 schreef Teerwater het volgende:

[..]

Oh ironie, jij vraag om bronnen!

Ik heb al een aantal citaten gegeven over de gruwelijkheden door Bosnische-Serviers. Kan je terug lezen met keurige bronvermelding. Uit hetzelfde boek:

Ze vertelden over vrouwen die in verkrachtingskampen werden gezet. Ze vertelden van al die moordpartijen - sommige zeiden dat ze deze met eigen ogen hadden gezien, anderen dat ze er alleen van gehoord hadden. Ze vertelden dat er mensen van steile rotsen werden gegooid, dat mannen in kampen werden vastgehouden, gemarteld en daar stierven. We praatten met ze door tot 's nachts twee uur. Zoveel verschillende mensen uit verschillende plaatsen beschreven deze ongelofelijke gelijksoortige ervaring. Ze zagen er geloofwaardig uit maar toch bleef ik me maar afvragen of ze niet stuk voor stuk dezelfde geruchten stonden te vertellen. Hoeveel ik er ook hoorde, ik vond ze gewoon nauwelijks te geloven. Ik kon het niet geloven. erlijk gezegd: ik geloofde het niet.
blz 303

Op 3 augustus 1992 bevestigde Richard Boucher, woordvoerder van het Amerikaanse ministerie van BZ, ten slotte dat de VS bewijsmateriaal van de kampen hadden. Hij gaf toe dat de regering wist 'dat de Servische strijdkrachten iets in stand houden wat zij detentiecentra noemen' en dat 'mishandelingen, martelingen en moorden plaatsvinden'. (...)
blz 302

quote:

Op maandag 12 juli 2004 00:59 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Dit gaat niet over dat specifieke kamp. Ik geloof best dat de Bosnische Serviers enkele gruwelijkheden hebben gepleegd, maar die muzelmannen waren vele malen erger.

quote:

Op maandag 12 juli 2004 00:59 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:


Dit gaat niet over dat specifieke kamp. Ik geloof best dat de Bosnische Serviers enkele gruwelijkheden hebben gepleegd, maar die muzelmannen waren vele malen erger.

quote:

Op maandag 12 juli 2004 00:58 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Dan moet jij ze wel eerst benoemen, voor mij zijn ze heel waarschijnlijk, aangezien het Niod het zelf heeft gezegd .

quote:

Op maandag 12 juli 2004 01:03 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Alle partijen hebben oorlogsmisdaden begaan.
Ethnische haat kan zich meedogenloos bruut ontwikkelen.
Maar wat jij stelt is wishfullthinking....cq je baseert je op hatesites.
Heb jij voorbeelden van massamoorden door moslims begaan, net zo erg als in Srebenica ?

quote:

Op maandag 12 juli 2004 00:59 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Dit gaat niet over dat specifieke kamp. Ik geloof best dat de Bosnische Serviers enkele gruwelijkheden hebben gepleegd, maar die muzelmannen waren vele malen erger.

quote:

Op maandag 12 juli 2004 01:05 schreef Teerwater het volgende:

[..]

CITAAT

Dus eerst zo'n ding: " dan tekst en dan weer zo'n ding " Vaak vooraf gegaan door: :

Nu in zinsverband:

NIOD schreef: "... bla bla bla citaat bla bla ..."

Nu jij.

Ik weet niet of nog reageer, ivm vakantie. Oefen maar al vast, ik denk niet dat ik de enige ben die nieuwsgierig is.

quote:

Op maandag 12 juli 2004 01:08 schreef du_ke het volgende:

[..]

Nou volgens mij ging het daar meer zo.

Jij hebt mijn opa vermoord, dan vermoord ik jouw opa en oma. Dan vermoord ik je kinderen en je vrouw. Dan vermoord ik je kinderen je vrouw en je hond. Dan vermoord ik je vrouw, je kinderen, je hond, je kippen en je varken.

Het is er echt tegen elkaar opwedden met misdaden.

quote:

Op maandag 12 juli 2004 01:06 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

De mensen die in Srebrenica werden vermoord waren voor het grootste deel militair,

quote:

Op maandag 12 juli 2004 01:09 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Daar is het helaas wel in uitgemond ja.

quote:

Op maandag 12 juli 2004 01:11 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Toe....massamoord op ongewapende gevangenen is nog steeds massamoord.
Maar natuurlijk geef je die voorbeelden niet van moslimmassamoorden net zo erg als In Srebenica, omdat die er niet waren.
Als wel, dan was dat allang in de media gekomen.

quote:

Op maandag 12 juli 2004 01:16 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

Maar het maakt niet uit hoeveel mensen er bij 1 massamoord omkwamen, maar hoeveel mensen in totaal zijn gedood en hoe misdadig een bepaalde groep was. Wat dat betreft winnen de muzelmannen (de regering en de plunderaars, niet de gewone soldaat die voor zijn land vocht) met vlag en wimpel.

quote:

Op maandag 12 juli 2004 01:24 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat zeg jij keer op keer maar als moslims erger waren dan een andere groep hadden we dat al lang gehoord...waar zijn je bronnen hiervoor ?

quote:

Op maandag 12 juli 2004 01:26 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:


Waarvoor? Dat de moslims erger waren dan de Serviers? Dat is mijn eigen oordeel, daar heb ik geen bron voor nodig.

quote:

Op maandag 12 juli 2004 01:11 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Toe....massamoord op ongewapende gevangenen is nog steeds massamoord.
Maar natuurlijk geef je die voorbeelden niet van moslimmassamoorden net zo erg als In Srebenica, omdat die er niet waren.
Als wel, dan was dat allang in de media gekomen.

quote:

Op maandag 12 juli 2004 02:05 schreef Smilie het volgende:
En ik wilde alleen maar weten wat jullie van tribunaal vinden

Anyhow, on side-topic:

Er waren aan alle kanten gewoon verschrikelijke mensen die ergste dingen gedaan hebben. Tijdens oorlog zijn er geen regels, dus als iemand voelt om iemand op straat neer te knallen - dat doet ie gewoon.

Ik sta nog steeds achter dat dit gewoon doel is om moslim werld voor de deur van de EU te zetten om vervolgens binnen de EU te komen.

En jullie vergeten steeds grote machten in de werld: america en EU zelf. Beide hadden belang hierin, net zo veel als mensen die zelf in de oorlog waren. En dat kan je op korte termijn bekijken (bv het zou america milijarden kosten om wapens met gezwakt uranium op legaal manier te vernitiegen en slechts milijoenen om op e.e.a. land neer te gooien), tot zeer lange termijn (20+ jaar) en dat is dat america beslissingen binnen de EU mag nemen (door bv samen te werken in zo een oorlog, om vervolgens ook administratief bij de te houden etc...)

En nogmaals... En ik wilde alleen maar weten wat jullie van tribunaal vinden

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 15:27 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

En wat meer moslims. Samen met de Kroaten waren zij de aanstichters vd burgeroorlog.

quote:

Op maandag 12 juli 2004 01:11 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Toe....massamoord op ongewapende gevangenen is nog steeds massamoord.
Maar natuurlijk geef je die voorbeelden niet van moslimmassamoorden net zo erg als In Srebenica, omdat die er niet waren.
Als wel, dan was dat allang in de media gekomen.

quote:

Op maandag 12 juli 2004 15:06 schreef reviewer het volgende:
Van deze overduidelijk onjuiste bewering wil ik graag een bron.

quote:

gigantisch lang verhaal waar meneer oric niet een keer vermeld wordt

quote:

Op maandag 12 juli 2004 15:27 schreef reviewer het volgende:
Het interesseert me niets hoe je over mijn toon denkt, hoewel ik je geen aanleiding geef tot je oververhitte reaktie,

quote:

ik stel alleen dat jouw bewering "Nasser Oric zat tijdens de Dutchbat periode overigens zeer hoogstwaarschijnlijk niet in Srebrenica" overduidelijk onjuist is.

quote:

Nasr Oric zat daar wel degelijk, LEES het artikel in de Groene Amsterdammer, en LEES dan gelijk ook het NIOD-rapport, want daar staat het ook in.

quote:

Maar Ivanisevic beweert dat Oric samen met tweeduizend tot 2500 van zijn beste soldaten in april en mei 1995 naar het gebied ten zuiden van Sarajevo werd geroepen in verband met het daar op handen zijnde Moslimoffensief.

quote:

David something ken ik niet.

quote:

V.w.b. de belangen van Karremans verwijs ik naar zijn eerder gequote opmerkingen, waarvan de toon naadloos in een zeker plaatje past.

quote:

Een quote naar een "gigantisch lang verhaal waar meneer oric niet een keer vermeld wordt" komt mij onbekend voor.

quote:

Opmerkingen als:

"wtf... je toon staat me totaal niet aan"
"ze hebben daar meer dan alleen stripverhalen"
"moet ik nu verbaasd op mijn knietjes mijn ongelijk betuigen?"
"simpele ziel"

... horen meer thuis op een kleuterschool, ik zou daar wat minder exhibitionistisch in zijn als ik jou was...

quote:

Op maandag 12 juli 2004 13:49 schreef sp3c het volgende:
Nasser Oric zat tijdens de Dutchbat periode overigens zeer hoogstwaarschijnlijk niet in Srebrenica, hij wilde wel maar hij mocht niet van de baas ... waarom niet?

quote:

ik geef nergens feiten

quote:

vervolgens suggereer je dat mijn opmerking niet op feiten gebaseerd zou zijn

quote:

sp3c: de enige referentie van nasser oric in srebrenica in dat artikel van de groene amsterdammer die ik kan vinden speelt in 1992

quote:

Nasr Oric, de commandant van Srebrenica, die door de Serviërs van oorlogsmisdaden wordt beschuldigd ('het Beest van Bosnië') en tegen wie het tribunaal een aanklacht in voorbereiding heeft…

quote:

Op 6 mei (de orthodoxe feestdag van St. Joris) voerden Moslims uit Potocari en Srebrenica een aanval uit op de dorpen Gniona en Bljeceva. Huizen van Serviërs werden geplunderd en platgebrand en een deel van de bevolking kwam om het leven. Leider van de aanval op Gniona was Nasr Oric.

quote:

Van mei 1992 tot april 1993 werden vanuit Srebrenica eerst de dorpen met een Servische minderheid aangevallen, daarna Servische dorpen omringd door Moslimdorpen, en uiteindelijk waren plaatsen aan de beurt in compacte Servische vestigingsgebieden, zoals Podravanja, Kravica en Skelani. Voor heel de Podrinje - het gebied aan de Bosnische oever van de Drina tussen Zvornik in het noorden en Visegrad in het zuiden - maakte het Bosnisch-Servische weekblad Javnost op 23 december 1995 melding van 192 platgebrande dorpen, met 2800 doden en zesduizend gewonden. Volgens Ivanisevic gaat het alleen al in de regio Milici-Srebrenica-Bratunac-Skelani om meer dan honderd dorpen waar Serviërs woonden, waarbij onder 'dorpen' ook dorpsdelen en gehuchten moeten worden verstaan.
Deze misdaden wachten nog op onafhankelijk onderzoek, hoewel ze zijn bevestigd door teruggekeerde Nederlandse VN-militairen. Luitenant Jasper Verplanke van het Korps Commandotroepen zei in het Nieuwsblad van het Noorden van 17 augustus 1995: 'Door de tactiek van de verschroeide aarde toe te passen heeft Nasr Oric in het begin van de oorlog grote delen van Bosnië in handen gehad. Daarbij, en daarin heeft Karremans gelijk, zijn grote slachtpartijen onder de Servische bevolking aangericht. Nederland zeurt dan weer over bewijzen. Zeurt, want het is natuurlijk niet vastgelegd op ziets als de ''funniest home video's'' dat vrouwen zijn verkracht en mannen zijn vermoord. Maar het is wel gebeurd!

quote:

in februari 1994 liet Nasr Oric trots een videoband zien van een uitgebrand dorp en van onthoofde lichamen van Serviërs aan John Pomfret van The Washington Post. Dat eerst de Canadese en later de Nederlandse blauwhelmen zulke acties niet konden voorkomen doordat ze er niet in slaagden de afgesproken ontwapening van de Moslimstrijders tot stand te brengen, betekende in feite de mislukking van het safe area-concept. 'Stelselmatige uitvallen van Moslimstrijders tegen Bosnisch-Servische doelen rondom de enclave hebben de spanning rond Srebrenica verhoogd en zijn door de Bosnische Serviërs aangegrepen om hun offensief tegen de enclave te rechtvaardigen', schreef minister Voorhoeve aan de Tweede Kamer.

quote:

bij Srebrenica werden dit keer geen halve maatregelen genomen. Behalve de vlucht van de Moslimtroepen in de nacht voor de aanval zijn er nog veel meer aanwijzingen dat de Moslimleiding de enclave opzettelijk heeft laten vallen. De verdediging was al ernstig verzwakt doordat de elitetroepen in Srebrenica al ver voor de maand juli waren teruggetrokken en overgebracht naar Tuzla, Sarajevo en Treskavica, volgens een Bosnisch-Servische commandant van een eenheid voor speciale opdrachten. Ook Nasr Oric zelf, die gezworen had dat Srebrenica nooit Servisch zou worden zolang hij er de scepter zwaaide, was niet meer aanwezig. 'Zijn handel en wandel in de maanden die vooraf gingen aan de val van Srebrenica vormen nogal een mysterie', aldus Charles Lane in de Volkskrant van 12 augustus 1995. Maar Ivanisevic beweert dat Nasr Oric samen met tweeduizend tot 2500 van zijn beste soldaten in april en mei 1995 naar het gebied ten zuiden van Sarajevo werd geroepen in verband met het daar op handen zijnde Moslimoffensief.

quote:

Het Joegoslavische persbureau Tanjug berichtte al in februari 1995 over een 'fel geschil en vuurgevecht' in de buurt van het dorp Slap tussen Moslims die via Servië naar Macedonië wilden vertrekken en de mannen van Nasr Oric, die in het dorp Luka de Drina-overgangen controleerden. Later spraken onbevestigde berichten van een rivaliserende 'gematigde' militaire eenheid onder bevel van ene Osman Suljic. In juli zouden Moslims uit Srebrenica die zich wilden overgeven hard zijn aangepakt door hard-liners onder commando van Zulfo Tursun, Ejub Golic en Nezir Mandzic.

quote:

sp3c: dat is toch raar dan dat de goede man met 2000 kameraden uit de omsingelde enclave heeft weten te ontsnappen.

quote:

Op maandag 12 juli 2004 23:10 schreef reviewer het volgende:
Mevrouw van Crizadak heeft gelijk, waarschijnlijk kan zij wèl lezen…

quote:

@sp3c die eerst zegt:
[..]

... om zich daarna te beklagen met de woorden:
[..]

Maak even een keuze voordat je losbarst, wil je...

quote:

[..]

Misschien ligt de verklaring voor je overduidelijk onjuiste bewering dan in een onvermogen tot lezen: Check de volgende quote’s uit genoemd artikel:

[..]

quote:

[..]

quote:

[..]

quote:

[..]

quote:

[..]

quote:

[..]

quote:

Verbluft zeg je tenslotte:
[..]

quote:

Wellicht is dat raar, maar het is wel een feit,

quote:

en als zodanig niet raarder dan het feit dat Nasr Oric gedurende een zeer lange periode, ‘eerst onder de Canadese en later onder de Nederlandse blauwhelmen’, vele nachten Srebrenica met een grote troepenmacht verliet om in de omliggende dorpen tekeer te gaan als ‘het beest van Bosnië’ dat hij was, en is...

quote:

Op zaterdag 17 juli 2004 11:25 schreef sanniejj het volgende:
Het tribunaal is een afspiegeling van de VN:

*links

quote:

Op dinsdag 20 juli 2004 13:20 schreef sp3c het volgende:
weet hij veel

Amerika is er tegen dus is Sanniej ertegen dus is het links

quote:

Op dinsdag 20 juli 2004 13:44 schreef HarigeKerel het volgende:
Waarom zou de VS niet langer blij zijn met dit NAVO tribunaal?

quote:

Op dinsdag 20 juli 2004 13:44 schreef HarigeKerel het volgende:
Waarom zou de VS niet langer blij zijn met dit NAVO tribunaal?

quote:

Op dinsdag 20 juli 2004 13:20 schreef sp3c het volgende:
weet hij veel

Amerika is er tegen

quote:

Op dinsdag 20 juli 2004 13:51 schreef sp3c het volgende:

[..]

mijn fout ik dacht dat het om het strafhof ging

* sp3c kruipt terug in zijn bed

quote:

Op dinsdag 20 juli 2004 17:08 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat was nota bene het laatste bericht in het topic voor je reageerde ... je gaat mij niet wijsmaken dat je die niet gezien hebt