Goed idee of niet? Het streven is opzich nobel, maar ik denk onmogelijk (nog los gezien van de EU-wetgeving). Het zou wel zorgen voor een eerlijkere competitie, maar ik kan me niet voorstellen dat de UEFA dat voor ogen heeft.quote:Op een bijeenkomst in Lissabon heeft de UEFA de wens uitgesproken dat er minder buitenlanders in de nationale competities spelen en heeft daartoe enkele voorstellen gedaan. Vanaf het seizoen 2005-2006 zouden de clubs een selectie van maximaal 25 spelers mogen hebben, waaronder minstens zeven door die club opgeleide talenten. De UEFA vermoedt dat de tegenvallende prestaties van sommige landen op het EK met name te wijten zijn aan het grote aantal buitenlanders in die nationale competities.
Het is nog maar de vraag of dit mogelijk is in verband met EU wet- en regelgeving. Het valt echter niet uit te sluiten dat de UEFA, indien de clubs of nationale bonden akkoord gaan, de EU om dispensatie zou kunnen vragen
Of alle grote clubs storten zich op het "kopen" van 12 jarige jongentjes uit donker Afrika, onder het mom "zelf opgeleid".quote:Op zaterdag 3 juli 2004 20:44 schreef Bos81 het volgende:
Als die grens bijwijze van spreken 12 is, kan het wel, want dan worden er minder snel buitenlanders gehaald, denk ik.
Ja? Hoe dan?quote:Op zaterdag 3 juli 2004 20:38 schreef -Vaduz- het volgende:
Dat zou goed voor het voetbal zijn.![]()
Idd.quote:Op zaterdag 3 juli 2004 20:57 schreef keeper het volgende:
[..]
Of alle grote clubs storten zich op het "kopen" van 12 jarige jongentjes uit donker Afrika, onder het mom "zelf opgeleid".
psv ook hoor.quote:Op zaterdag 3 juli 2004 20:59 schreef cptmarco het volgende:
mmmm, dan heeft Chelsea een probleem......
PSV heeft wel een aardige jeugdopleiding.quote:Op zaterdag 3 juli 2004 21:00 schreef keeper het volgende:
[..]
psv ook hoor.
Dan moet de UEFA zich maar eens flink boven de topclubs zetten. Desnoods delen ze dan flinke straffen uit bij het overtreden van de regel.quote:Op zaterdag 3 juli 2004 21:11 schreef golfer het volgende:
Onrealistisch idee van de UEFA.
De rijke clubs zullen daar nooit mee akkoord gaan en gewoon talenten blijven wegkopen bij minder rijke clubs.
komt niet spontaan overquote:Op zaterdag 3 juli 2004 21:38 schreef jpzegthallo het volgende:
Tegen.
Argumentatie komt later
Idem voor Nederland.quote:Op zaterdag 3 juli 2004 22:07 schreef le_lucas het volgende:
Het is zeker goed voor het voetbal. Kijk maar naar het Franse voetbal, de competitie is niet zo supergoed, maar ze hebben wel enorm goede spelers in het buitenland spelen.
Idd.quote:Op zaterdag 3 juli 2004 21:28 schreef pekel het volgende:
[..]
Dan moet de UEFA zich maar eens flink boven de topclubs zetten. Desnoods delen ze dan flinke straffen uit bij het overtreden van de regel.
en misschien ook wel weer eens de CL winnen !!quote:Op zaterdag 3 juli 2004 22:14 schreef tong80 het volgende:
Als deze regel erdoor komt zal Ajax tot in lengte van dagen Nederlands kampioen blijven.
Niet overdrijven, Tong.quote:Op zaterdag 3 juli 2004 22:14 schreef tong80 het volgende:
Als deze regel erdoor komt zal Ajax tot in lengte van dagen Nederlands kampioen blijven.
Misschien omdat ze dan allemaal een andere manier van spelen hebben. In Italiaanse competitie wordt nou eenmaal anders gevoetbald dan in de Duitse. Misschien zoietsquote:Op zaterdag 3 juli 2004 22:44 schreef tvlxd het volgende:
Ik ben niet voor. Een club is een aparte club, daar heeft het land niet zo veel mee te maken. Als er Ajax met elf Italianen wil spelen, moeten ze dat gewoon doen. De redenatie van de UEFA snap ik overigens niet helemaal:
De UEFA vermoedt dat de tegenvallende prestaties van sommige landen op het EK met name te wijten zijn aan het grote aantal buitenlanders in die nationale competities.
Jongeman was deze regel er midden jaren tachtig geweest had Ajax de gouden jaren 70 geëvenaard.quote:Op zaterdag 3 juli 2004 22:42 schreef RuudGullit het volgende:
[..]
Niet overdrijven, Tong.
Idem voor de (late) jaren negentig trouwens.quote:Op zaterdag 3 juli 2004 23:19 schreef tong80 het volgende:
Jongeman was deze regel er midden jaren tachtig geweest had Ajax de gouden jaren 70 geëvenaard.
Dat denk ik ook, maar ook Ajax heeft natuurlijk niet elk seizoen nieuwe talenten die allemaal de Europese top halen, er zijn ook jaren waarbij de oogst tegenvalt.quote:Op zaterdag 3 juli 2004 23:19 schreef tong80 het volgende:
[..]
Jongeman was deze regel er midden jaren tachtig geweest had Ajax de gouden jaren 70 geëvenaard.
Dat denk ik ook, helaas lukt het zowel Feyenoord als PSV niet om de vruchten ervan te plukken.quote:Op zaterdag 3 juli 2004 23:30 schreef keeper het volgende:
En Loek Ruudje, feyenoord zou het ook een stuk beter doen dan. Ik schat de jeugdopleiding van feyenoord hoger in dan die van psv.
als je je eigen verhaal nou eens terug leest zie je dat de nieuwe talenten dus ong. 5 jaar de tijd hebben om van nationale top naar europese top te komen !!!quote:Op zaterdag 3 juli 2004 23:57 schreef RuudGullit het volgende:
Dat denk ik ook, maar ook Ajax heeft natuurlijk niet elk seizoen nieuwe talenten die allemaal de Europese top halen, er zijn ook jaren waarbij de oogst tegenvalt.
Het zal geen enkele club lukken om meer dan 5 jaar lang achter elkaar alle prijzen te pakken die er zijn, ook niet met deze regels.
omdat je beide de voorkeur geven aan een 3e rangs egyptenaar cq koreaan boven de eigen jeugd....en als die iegen jeugd de kans krijgt zijn ze echt niet slechter dan die buitenlandse spelers hoor !!!quote:Op zondag 4 juli 2004 00:00 schreef RuudGullit het volgende:
[..]
Dat denk ik ook, helaas lukt het zowel Feyenoord als PSV niet om de vruchten ervan te plukken.
Met die nieuwe regel is die nationale Nederlandse top dus hetzelfde als de Europese top.quote:Op zondag 4 juli 2004 00:01 schreef Bjoro het volgende:
[..]
als je je eigen verhaal nou eens terug leest zie je dat de nieuwe talenten dus ong. 5 jaar de tijd hebben om van nationale top naar europese top te komen !!!
Nee, is Feijenoord definitief de subtop.quote:Op zondag 4 juli 2004 00:03 schreef RuudGullit het volgende:
[..]
Met die nieuwe regel is die nationale Nederlandse top dus hetzelfde als de nationale Europese top..
*Tongs Ajax-bril afpakt, op de grond gooit, en kapot stampt.*quote:Op zondag 4 juli 2004 00:04 schreef tong80 het volgende:
[..]
Nee, is Feijenoord definitief de subtop.
Typisch Feijenoord gedrag. Gelijk met geweld reageren.quote:Op zondag 4 juli 2004 00:05 schreef RuudGullit het volgende:
[..]
*Tongs Ajax-bril afpakt, op de grond gooit, en kapot stampt.*
ik zeg wel "ja", goed ???quote:Op zondag 4 juli 2004 00:03 schreef RuudGullit het volgende:
Met die nieuwe regel is die nationale Nederlandse top dus hetzelfde als de nationale Europese top..
Is het te moeilijk voor je?quote:Op zondag 4 juli 2004 00:07 schreef Bjoro het volgende:
[..]
ik zeg wel "ja", goed ???
geen woorden maar daden = niet praten maar rammen !!!!!!quote:Op zondag 4 juli 2004 00:06 schreef tong80 het volgende:
Typisch Feijenoord gedrag. Gelijk met geweld reageren.
snap totaal niet wat je ermee wil zeggen....moest wel meteen aan een verzekeringsmaatschappij denken, maar ga ervanuit dat jij die hier buiten laat !!quote:Op zondag 4 juli 2004 00:08 schreef RuudGullit het volgende:
[..]
Is het te moeilijk voor je?
Oeps, die 2e nationale moest dus weg.quote:Op zondag 4 juli 2004 00:10 schreef Bjoro het volgende:
[..]
snap totaal niet wat je ermee wil zeggen....moest wel meteen aan een verzekeringsmaatschappij denken, maar ga ervanuit dat jij die hier buiten laat !!
He, nu snap ik het...maar het ging zo:quote:Op zondag 4 juli 2004 00:03 schreef RuudGullit het volgende:
Met die nieuwe regel is die nationale Nederlandse top dus hetzelfde als de Europese top..
quote:Op zaterdag 3 juli 2004 23:57 schreef RuudGullit het volgende:
Dat denk ik ook, maar ook Ajax heeft natuurlijk niet elk seizoen nieuwe talenten die allemaal de Europese top halen, er zijn ook jaren waarbij de oogst tegenvalt.
Het zal geen enkele club lukken om meer dan 5 jaar lang achter elkaar alle prijzen te pakken die er zijn, ook niet met deze regels.
dus ik weet nu niet meer wie het niet snapt, maar denk dat jij de "gelukkige" bent !quote:Op zondag 4 juli 2004 00:01 schreef Bjoro het volgende:
als je je eigen verhaal nou eens terug leest zie je dat de nieuwe talenten dus ong. 5 jaar de tijd hebben om van nationale top naar europese top te komen !!!
Bij feyenoord leren ze dus ook van het verleden.quote:Op zondag 4 juli 2004 00:05 schreef RuudGullit het volgende:
*Tongs Ajax-bril afpakt, op de grond gooit, en kapot stampt.*
the revenge of Joop v Daele !!!quote:Op zondag 4 juli 2004 00:34 schreef keeper het volgende:
[..]
Bij feyenoord leren ze dus ook van het verleden.
Volgens mij heeft de UEFA geen klote meer te vertellen over de topclubs. En ik geloof niet dat dat nou zo slecht is.quote:Op zaterdag 3 juli 2004 22:13 schreef RuudGullit het volgende:
[..]
Idd.
En als ze niet willen luisteren trekt de UEFA gewoon de licenties van die clubs in..
quote:Op donderdag 3 februari 2005 17:02 schreef Doc het volgende:
Uefa sets foreign player limits
Uefa president Lennart Johansson wants to restrict foreign players
Uefa has announced clubs competing in the Champions League and Uefa Cup will have to include four homegrown players in their 25-man squad from 2006.
Europe's governing body also wants to implement the plan in domestic leagues but that will have to be agreed by each national association.
Uefa then wants six homegrown players by 2007 and eight in 2008.
Of the eight, at least four must be trained by the club's own academy and the rest in the home country.
Uefa defines a club-trained player as one who has been registered for a minimum of three seasons with the club between the age of 15 and 21.
About time, but can we increase four to eight?
From R
Have your say on 606
Of the 32 sides in last season's Champions League, five clubs would have not had enough homegrown players.
They are: Arsenal, Chelsea, Celtic, Rangers and Ajax.
Uefa's 52 member associations will vote on whether the same rule should apply to domestic competitions at a Congress in Tallinn, Estonia in April.
There has already been strong opposition voiced by the Premier League and the Italian federation.
http://news.bbc.co.uk/sport1/hi/football/europe/4233353.stm
Goeie actie. Schande trouwens dat Ajax daar tussen staat ondanks de geroemde jeugdopleiding.
UEFA.comquote:Homegrown player plans revealed
Thursday, 3 February 2005
UEFA has unveiled proposed new rules on locally trained players to the public and European football family.
Nyon conference
The UEFA Executive Committee presented the proposed regulations, which would apply to future UEFA club competitions, to the conference of presidents and general secretaries of UEFA's member associations held today at the European governing body's headquarters in Nyon, Switzerland.
Official approval to come
UEFA has also asked its 52 member associations to consider applying the same rule for their domestic competitions. The proposals will now be presented to the national associations for official approval at the UEFA Ordinary Congress in Tallinn, Estonia in April.
Squad places reserved
The 'A' list that teams submit for UEFA club competitions will continue to be limited to 25 players, and from season 2006/07, at least two places on this list will be reserved for players trained by the club's own football academy and a further two places for players trained by other clubs from within the same association of the said club. The 'B' list will also continue to exist - involving an unlimited number of Under-21 players who have been at the club for two seasons.
Target for 2008/09
In the following two seasons, one additional place for a club-trained and one additional place for an association-trained player will be reserved on the 'A' list, so that by the 2008/09 season, each club will have in its 25-man squad four club-trained and four association-trained players.
Definitions
A club-trained player is defined as a player who has been registered for a minimum of three seasons with the club between the age of 15 and 21, whereas an association-trained player is a player who has been registered for at least three seasons by the club or by other clubs affiliated to the same association of the said club between the age of 15 and 21.
Consultation process
The proposals have been revealed after a lengthy consultation process between UEFA and clubs, leagues, national associations, players' bodies, coaches, European political authorities and politicians, and national governments. "We think [the proposal] is a reasonable compromise based on all the consultations we have had, " said UEFA Chief Executive Lars-Christer Olsson. "Although we have had negative responses from some leagues and some bigger clubs in those leagues, all the others involved have been very supportive of this idea. We also think the proposal is legal, because it is a sporting rule, not a restriction, to develop and promote young players."
Negative trends
The proposals have been made after UEFA identified a number of perceived negative trends in European football - lack of incentive in training players, lack of identity in local/regional teams, lack of competitive balance, "hoarding" of players and related problems for national teams.
Restoring balance
UEFA also commissioned an economic study that identified a tendency towards less competitive balance in UEFA club competitions and domestic leagues, an increased link between money and sporting success and for clubs to play fewer local-trained players. The proposals aim to provide more incentive for clubs to train their own players, as well as for the restoration of a competitive balance, firstly at UEFA club competition level, and then at national level if associations accept and implement UEFA's recommendations.
'Something has to be done'
"It seems that as a result of the conference today, most of the associations will now introduce similar schemes in their own domestic competitions," said Mr Olsson. "I think everybody recognises that something has to be done."
BBC.comquote:Uefa sets foreign player limits
Uefa president Lennart Johansson wants to restrict foreign players
Uefa has announced clubs competing in the Champions League and Uefa Cup will have to include four homegrown players in their 25-man squad from 2006.
Europe's governing body also wants to implement the plan in domestic leagues but that will have to be agreed by each national association.
Uefa then wants six homegrown players by 2007 and eight in 2008.
Of the eight, at least four must be trained by the club's own academy and the rest in the home country.
Uefa defines a club-trained player as one who has been registered for a minimum of three seasons with the club between the age of 15 and 21.
Of the 32 sides in last season's Champions League, five clubs would have not had enough homegrown players.
They are: Arsenal, Chelsea, Celtic, Rangers and Ajax.
Uefa's 52 member associations will vote on whether the same rule should apply to domestic competitions at a Congress in Tallinn, Estonia in April.
There has already been strong opposition voiced by the Premier League and the Italian federation.
But Uefa chief executive Lars-Christer Olsson said: "We think this is a reasonable compromise based on all the consultations we have had.
"Although we have had negative responses from some leagues and some bigger clubs in those leagues, all the others involved have been very supportive of this idea.
"We also think the proposal is legal, because it is a sporting rule, not as a restriction, to develop and promote young players."
Ja, vond ik ook al zo vreemd. Dacht dat het hem zit in de A en B-lijsten.quote:Op donderdag 3 februari 2005 17:33 schreef methodmich het volgende:
Ajax niet? Stekelenburg, De Jong, Heitinga, Pienaar, Babel, Aborah, Sneijder, Van der Vaart, Obodai.... Zijn er meer dan 8 me dunkt.
Ik tel al twaalf Nederlanders en daarnaast een paar buitenlanders die hier zijn opgeleid: O'Brien, Obodai, Pienaar, de Mul, Aborah, Lindgren.quote:Goalkeepers
1 Bogdan Lobont 18.01.1978 ROM
21 Maarten Stekelenburg 22.09.1982 HOL
31 Hans Vonk 30.01.1970 RSA
41 Kenneth Vermeer 10.01.1986 HOL
Defenders
2 Hatem Trabelsi 25.01.1977 TUN
3 John Heitinga 15.11.1983 HOL
4 Julien Escudé 17.08.1979 FRA
15 John O'Brien 29.08.1977 USA
16 Nigel de Jong 30.11.1984 HOL
23 Zdenek Grygera 14.05.1980 CZE
25 Filipe Kasmirski 09.08.1985 BRA
26 Hedwiges Maduro 13.02.1985 HOL
35 Urby Emanuelson 16.06.1986 HOL
Midfielders
5 Maxwell 27.08.1981 BRA
6 TomᨠGalásek 15.01.1973 CZE
8 Steven Pienaar 17.03.1982 RSA
10 Rafael van der Vaart 11.02.1983 HOL
12 Anthony Obodai 06.08.1982 GHA
18 Wesley Sneijder 09.06.1984 HOL
30 Stanley Aborah 23.06.1987 BEL
38 Rasmus Lindgren 29.11.1984 SWE
48 Sebastian Rusculleda 28.04.1985 ITA
Forwards
7 Mauro Rosales 24.02.1981 ARG
17 Ioannis Anastasiou 05.03.1973 GRE
20 Daniel de Ridder 06.03.1984 HOL
27 Tom de Mul 04.03.1986 BEL
28 Nourdin Boukhari 30.06.1980 HOL
29 Nicolae Mitea 24.03.1985 ROM
37 Kiran Bechan 12.09.1982 HOL
39 Gaston Sangoy 05.10.1984 ARG
49 Ryan Babel 19.12.1986 HOL
Wat? Maduro is gewoon een straatschoffie uit Almere hoor.quote:Op donderdag 3 februari 2005 17:48 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
Brazilie is een kolonie van Nederland?![]()
Lol wist ik nietquote:Op donderdag 3 februari 2005 17:51 schreef gras het volgende:
[..]
Wat? Maduro is gewoon een straatschoffie uit Almere hoor.
Niet elke club heeft de financiele mogelijkheden om een volledig opleidingscentrum op te zetten , en dan laat je nog het feit buiten beschouwing dat de grote clubs je beste jeugdspelers komen weg te lokken ...quote:Op donderdag 3 februari 2005 19:48 schreef gras het volgende:Nee, die ze moeten ze dus dan ook maar opleiden.
Achja, ik denk dat het wel meevalt. Opleiding hoeft niet zoveel te kosten. Vooral als je in ogenschouw neemt wat ze wel kunnen uitgeven aan allerhande buitenlanders.quote:Op donderdag 3 februari 2005 19:49 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Niet elke club heeft de financiele mogelijkheden om een volledig opleidingscentrum op te zetten , en dan laat je nog het feit buiten beschouwing dat de grote clubs je beste jeugdspelers komen weg te lokken ...
Door het simpele feit dat de beste Nederlanders onbetaalbaar geworden zijn voor Nederlandse topclubs gaan de Nederlandse topclubs de iets minder goede Nederlanders gaan kopen , daardoor blijven er voor de clubs daaronder nog 2 keuzes over. Goedkopere maar minder goede Nederlanders kopen of even dure maar kwalitatief betere buitenlanders.quote:Op donderdag 3 februari 2005 19:52 schreef gras het volgende:
[..]
Achja, ik denk dat het wel meevalt. Opleiding hoeft niet zoveel te kosten. Vooral als je in ogenschouw neemt wat ze wel kunnen uitgeven aan allerhande buitenlanders.
quote:Berichtgeving in Nederlandse en buitenlandse media over de regelgeving omtrent het opnemen van eigen jeugdspelers in de selectie, heeft bij veel fans voor enige verwarring bezorgd gezien de vragen die wij daarover ontvingen. Diverse persbureaus melden het bericht dat dit seizoen Arsenal, Chelsea, Celtic, Rangers en Ajax niet aan de regels zouden voldoen. In theorie is dat ook correct. In de praktijk ligt dat logischerwijs heel anders, zoals iedereen weet welke jeugdspelers in het eerste elftal van Ajax staan opgesteld.
De regels hebben betrekking op de zogenaamde A-lijst die de clubs voor deelname aan de Europese toernooien moeten inleveren. Alleen spelers die daarop voorkomen (25) zijn speelgerechtigd. Uitzondering wordt gemaakt voor (eigen opgeleide) jeugdspelers die op een B-lijst mogen worden gezet. Aangezien diverse jeugdspelers zoals Heitinga, Sneijder en Babel gezien de leeftijdsgrens en andere voorwaarden nog voldeden aan de regels voor de B-lijst zette Ajax hen daarop. Hierdoor kwamen op de A-lijst plaatsen vrij voor andere spelers die anders buiten de eerste 25 zouden vallen en/of niet in aanmerking kwamen voor de B-lijst.
Theorie en praktijk komen dus door het toepassen van deze 'truc' niet overeen, dit geldt ook voor de meeste andere genoemde clubs.
Is dit gewoon weer een raar idee wat er uiteindelijk niet van zal komen? Of vinden jullie het een goed idee? Zou het Nederlands voetbal hier van kunnen profiteren? Zou de Nederlandse competitie en/of het Nederlands elftal er sterker van worden?quote:Fifa proposes limit on foreigners
Fifa will propose a limit on the number of foreigners who can play for a club and are also set to give players an official voice in decision-making. World football's governing body has joined forces with international players' association FifPro in order to tackle the problems facing the sport.
Their proposal is the implementation of a six plus five system, whereby six members of a side must be homegrown.
The two bodies will also look at racism corruption, betting and doping issues. Fifa president Sepp Blatter described the signing of the agreement between the two organisations as a "historic day" for football.
Blatter, flanked by FifPro president Philippe Piat and Barcelona stars Samuel Eto'o and Lilian Thuram, said: "The players form an important part of our footballing family and must be part of the decision-making at international level." On the proposal to put limits on the number of foreign players, Blatter added that it would "protect the national teams".
"At the moment, clubs are not so interested in forming players because they know that later on, they may leave," he stated. "We do not want to put an end to transfers but hope to bring back the local or regional base that existed previously."
Laat Ajax er maar buiten hoor, die heeft dit seizoen met genoeg Nederlanders en eigen jeugdspelers gespeeld. Donderdag nog met Stekelenburg, Heitinga, Emanuelson, Maduro en Sneijder. Stam en Huntelaar de andere Nederlanders.quote:Op zaterdag 4 november 2006 13:15 schreef wafelijzer het volgende:
Ik vind dit een prima idee en dat moet zeker haalbaar zijn. Als je ziet dat Arsenal, Chelsea, Real, Barcelona, PSV, Ajax etc met erg veel buitenlanders spelen vind ik het wel redelijk dat er meer spelers van eigen jeugd of eigen land moeten worden geselecteerd. Als dit erdoor komt is dit een groot voordeel voor de Nederlandse clubs.
Ik vind het een goed idee. Die EU-wetgeving moet niet zo zeuren.quote:Op zondag 5 november 2006 13:36 schreef EnGCatjuh het volgende:
Een fantastisch plan, maar in strijd met de EU-wetgeving.
Lijkt mij ook een prima idee. Goed voor het NL voetbal ook. Alleen zal het idd wel tegen de EU-wetten zijn. Ze spelen volgens mij al heel lang met dit idee.quote:Op zondag 5 november 2006 15:30 schreef Radegast het volgende:
Prima idee, en ik hoop dat het haalbaar is. Zal wel niet.
Laat Real er ook maar buiten. Vind 5 Spanjaarden wel niet verkeerd. (Casillas, Ramos, Helguera (wil je Helguera niet meetellen dan schuift Ramos terug naar het centrum en komt Salgado erin), Guti en Raul en dan stond Reyes in het begin ook nog basis dit seizoen.quote:Op zaterdag 4 november 2006 13:15 schreef wafelijzer het volgende:
Ik vind dit een prima idee en dat moet zeker haalbaar zijn. Als je ziet dat Arsenal, Chelsea, Real, Barcelona, PSV, Ajax etc met erg veel buitenlanders spelen vind ik het wel redelijk dat er meer spelers van eigen jeugd of eigen land moeten worden geselecteerd. Als dit erdoor komt is dit een groot voordeel voor de Nederlandse clubs.
Waarom?quote:Op zondag 5 november 2006 15:27 schreef DatMeenJeNiet het volgende:
Onzin idee.
Inderdaad.quote:Op zondag 5 november 2006 16:05 schreef jojomen4 het volgende:
[..]
Laat Real er ook maar buiten. Vind 5 Spanjaarden wel niet verkeerd. (Casillas, Ramos, Helguera (wil je Helguera niet meetellen dan schuift Ramos terug naar het centrum en komt Salgado erin), Guti en Raul en dan stond Reyes in het begin ook nog basis dit seizoen.Even je huiswerk doen.
NEDERLANDERS IN DE BASIS (GEMIDDELD PER DUEL)quote:Voor meeste clubs geldt 'Oranje boven'
8/11/2006 15:10
Johan Cruijff en Marco van Basten hoeven zich niet al te veel zorgen te maken over de clubs in de Eredivisie, want in bijna alle duels staan er meer Nederlanders dan buitenlanders op het veld. NAC Breda is top, PSV en Roda JC kleuren het minst Oranje.
Franz Beckenbauer sloeg dinsdag alarm in Bild over het hoge aantal buitenlanders in de Bundesliga en het matige spel in deze Duitse competitie. Der Kaiser was niet de eerste voormalige vedette die waarschuwend optrad en voorstelde om een regel in te voeren die elke ploeg verplicht met minimaal zes spelers van eigen bodem aan een wedstrijd te beginnen. In Nederland gingen Cruijff en Van Basten hem al voor.
Maar de situatie in Duitsland blijkt heel anders dan in Nederland. Waar in de Bundesliga slechts vijf van de achttien clubs aan de zogenaamde 6+5-regel voldoen, houden in de Eredivisie liefst twaalf van de achttien clubs zich aan deze voorgestelde norm. Gemiddeld staan er bij alle Eredivisionisten 6,3 Nederlanders aan de aftrap bij elk duel.
NAC Breda scoort het best van alle clubs. Gemiddeld stelt coach Ernie Brandts 9,4 Nederlanders op. Hij is zelfs de enige trainer die het dit seizoen waagde om met een compleet Oranje elftal aan de aftrap te verschijnen. Dat bleek overigens geen succes, want NAC kreeg met 8-1 om de oren tegen AZ.
Heracles Almelo, SC Heerenveen, PSV en Roda JC staan er het slechtst voor. PSV-coach Ronald Koeman durfde het nog niet aan om meer dan vier Nederlanders op te stellen, en dat is inclusief Ibrahim Afellay en Ismail Aissati.
Huub Stevens spant echter de kroon. Hij liet Roda JC nagenoeg elk duel met drie Nederlanders starten. Eén keer begon de Kerkraadse ploeg zelfs met negen buitenlanders. Dat is een laagterecord voor dit seizoen, dat de Limburgers overigens moeten delen met Heracles.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 | Excelsior 8,8 10 (1x) 8 (3x) 11e Sparta Rotterdam 8,4 9 (5x) 7 (1x) 18e RKC Waalwijk 8,3 9 (3x) 8 (8x) 16e AZ 7,4 8 (5x) 6 (2x) 3e ADO Den Haag 7,3 9 (2x) 5 (1x) 17e Vitesse 7,2 9 (1x) 6 (4x) 14e Ajax 6,9 8 (2x) 5 (1x) 1e FC Twente 6,5 7 (6x) 6 (5x) 4e FC Utrecht 6,5 7 (6x) 6 (5x) 9e Feyenoord 6,5 8 (1x) 5 (1x) 6e NEC 6,4 8 (1x) 6 (8x) 13e FC Groningen 5,3 7 (2x) 4 (1x) 5e Willem II 4,5 6 (1x) 3 (1x) 15e Heracles Almelo 4,0 5 (2x) 2 (1x) 12e SC Heerenveen 3,9 5 (1x) 3 (2x) 8e PSV 3,5 4 (6x) 3 (5x) 2e Roda JC 2,9 3 (10x) 2 (1x) 7e Totaal 6,3 11 (1x) 2 (2x) |
quote:Op woensdag 3 oktober 2007 17:19 schreef EnGCatjuh het volgende:
"Grote hoeveelheid Nederlanders" bij Ajax?
5 basisspelers hooguit.
Die moet je dan ook niet 'halen', maar opleidenquote:Op woensdag 3 oktober 2007 17:21 schreef mcyodogg het volgende:
Ja, stort jij even een aantal miljoenen op de rekening van PSV zodat ze Champions League-waardige Nederlanders kunnen halen?
Als het om spelers gaat moet je gewoon niet zo in landsgrenzen denken. Wat maakt het nou uit waar iemand geboren is? Gaat er toch om of ie een beetje kan voetballen?
Mij lijkt nederlands kunnen communiceren erg handig.quote:Op woensdag 3 oktober 2007 17:21 schreef mcyodogg het volgende:
Als het om spelers gaat moet je gewoon niet zo in landsgrenzen denken. Wat maakt het nou uit waar iemand geboren is? Gaat er toch om of ie een beetje kan voetballen?
Voetballers opleiden is niet zoals genetische manipulatie. D'r moeten wel talenten bijzitten. Maar wat dat betreft gaat het al veel beter bij PSV de afgelopen jaren.quote:Op woensdag 3 oktober 2007 17:30 schreef BoNi het volgende:
[..]
Die moet je dan ook niet 'halen', maar opleiden
Ik vind Heitinga en Stekelenburg voetballers van een hoog niveau.quote:Op woensdag 3 oktober 2007 17:36 schreef mcyodogg het volgende:
[..]
Voetballers opleiden is niet zoals genetische manipulatie. D'r moeten wel talenten bijzitten. Maar wat dat betreft gaat het al veel beter bij PSV de afgelopen jaren.
Ajax heeft dan wel veel meer eigen jeugd rondlopen in het eerste, maar hoeveel daarvan is nu een beetje 2e ronde CL-waardig? Heeft ook met inkoopbeleid te maken waarom PSV het al jaren beter doet dan Ajax op het hoogste niveau.
en dus leiden clubs buitenlandse jongens op. Er zijn genoeg jongetes die op jeugdige leeftijd al de jeugdopleidingen instromen.quote:Op woensdag 3 oktober 2007 17:35 schreef Zuenn het volgende:
[..]
Mij lijkt nederlands kunnen communiceren erg handig.
Al die talen binnen een team gaat toch nergens meer over![]()
En inderdaad : JEUGD OPLEIDEN ?
Chelsea, Arsenal en Barcelona zijn daar goede voorbeelden van.quote:Op woensdag 3 oktober 2007 18:21 schreef rubbereend het volgende:
[..]
en dus leiden clubs buitenlandse jongens op. Er zijn genoeg jongetes die op jeugdige leeftijd al de jeugdopleidingen instromen.
Zo kan je PSV ook tellen: Kromkamp, Isi, Ibi, Bakkal, Koevermans, Zonneveld, vdLeegtequote:Op woensdag 3 oktober 2007 17:30 schreef BoNi het volgende:
[..]
![]()
Ik kom toch echt wel tot zeven + twee twijfelgevallen.
Stekelenburg, Emanuelson, Heitinga, Stam, Davids, Maduro, Huntelaar, van der Wiel en Colin ().
Is niet allemaal eigen jeugd, maar het zijn wel Nederlanders.
[..]
Die moet je dan ook niet 'halen', maar opleiden
Dit zal wel weer een Ajax vs. de rest topic worden....
![]()
Roordaquote:Op woensdag 3 oktober 2007 23:07 schreef EnGCatjuh het volgende:
[..]
Zo kan je PSV ook tellen: Kromkamp, Isi, Ibi, Bakkal, Koevermans, Zonneveld, vdLeegte
Zelfs dat Zulte-Waregem , vorig jaar nog als Semi-Professionele club actief in de uefa cup met een daklegger, een schoenverkoper, een bouwvakker en een betongieter, ... werd dit seizoen omgetoverd tot een volledige profvereniging zonder semi-profs. Ze kochten dan ook prompt oa een Kroaat en een trosje negers ...quote:Op donderdag 4 oktober 2007 02:40 schreef pfaf het volgende:
Dus de TS speelt liever ieder jaar potjes tegen Dynamo Zagreb, Kopenhagen en Zulte Waregem, dan met buitenlanders tegen Inter, Arsenal en Barcelona?
Ocharme! Plaats hen maar in het rijtje van Arsenal en Inter dan!quote:Op donderdag 4 oktober 2007 02:46 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Zelfs dat Zulte-Waregem , vorig jaar nog als Semi-Professionele club actief in de uefa cup met een daklegger, een schoenverkoper, een bouwvakker en een betongieter, ... werd dit seizoen omgetoverd tot een volledige profvereniging zonder semi-profs. Ze kochten dan ook prompt oa een Kroaat en een trosje negers ...![]()
Volgens mij speelt het nu al bijna 4 jaar dat ze er iets aan willen doen. Maar het schiet zo natuurlijk totaal niet op. Zou het er ooit echt nog van komen?quote:Blatter to step up Euro quota bid
Fifa president Sepp Blatter has told the BBC he is ready to challenge the European Union to get a quota on foreign players within European teams. Blatter made his comments in response to an NOP poll of football fans for BBC1's Football Focus. He wants clubs to be limited to five foreigners in their starting XI to allow homegrown talent to flourish.
The proposal contravenes EU law but Blatter says football needs to act and says a reduction "is a good solution".
The 71-year-old Swiss argues that football deserves special treatment because it is not like any other job. "Workers in Europe can circulate freely but footballers are not workers," he said. "You cannot consider a footballer like any normal worker because you need 11 to play a match - and they are more artists than workers."
BBC Sport revealed last month just how much the number of foreigners plying their trade in the Premier League had increased since 1992 and the Football Association has already expressed its concern over the impact that has had on home-grown players. Now Football Focus has shown that fans have concerns, too.
When asked if there should be a quota of foreign players per club in the English Premier League, 56% of the 1055 people surveyed said they were in favour. The EU has recently unveiled plans to impose more regulations on football and says the sport should only have limited immunity from rules governing employment.
However, Blatter says he is ready to fight any EU move. "Football has never had the courage to go against this practice," he said. "When you have 11 foreigners in a team, this is not good for the development of football, for the education of young players, and there is a financial aspect, too."
The Football Focus survey also asked for opinions on several other important issues, notably:
* 78% said too much money is spoiling the game
* 85% said match tickets are too expensive
* And 63% want the introduction of video technology
See the full interview with Sepp Blatter on BBC1's Football Focus from 1210 BST on Saturday.
Dat zou voor volgend seizoen zijn?quote:Homegrown player plans revealed
Thursday, 3 February 2005
UEFA has unveiled proposed new rules on locally trained players to the public and European football family.
Nyon conference
The UEFA Executive Committee presented the proposed regulations, which would apply to future UEFA club competitions, to the conference of presidents and general secretaries of UEFA's member associations held today at the European governing body's headquarters in Nyon, Switzerland.
Official approval to come
UEFA has also asked its 52 member associations to consider applying the same rule for their domestic competitions. The proposals will now be presented to the national associations for official approval at the UEFA Ordinary Congress in Tallinn, Estonia in April.
Squad places reserved
The 'A' list that teams submit for UEFA club competitions will continue to be limited to 25 players, and from season 2006/07, at least two places on this list will be reserved for players trained by the club's own football academy and a further two places for players trained by other clubs from within the same association of the said club. The 'B' list will also continue to exist - involving an unlimited number of Under-21 players who have been at the club for two seasons.
Target for 2008/09
In the following two seasons, one additional place for a club-trained and one additional place for an association-trained player will be reserved on the 'A' list, so that by the 2008/09 season, each club will have in its 25-man squad four club-trained and four association-trained players.
Definitions
A club-trained player is defined as a player who has been registered for a minimum of three seasons with the club between the age of 15 and 21, whereas an association-trained player is a player who has been registered for at least three seasons by the club or by other clubs affiliated to the same association of the said club between the age of 15 and 21.
Consultation process
The proposals have been revealed after a lengthy consultation process between UEFA and clubs, leagues, national associations, players' bodies, coaches, European political authorities and politicians, and national governments. "We think [the proposal] is a reasonable compromise based on all the consultations we have had, " said UEFA Chief Executive Lars-Christer Olsson. "Although we have had negative responses from some leagues and some bigger clubs in those leagues, all the others involved have been very supportive of this idea. We also think the proposal is legal, because it is a sporting rule, not a restriction, to develop and promote young players."
Negative trends
The proposals have been made after UEFA identified a number of perceived negative trends in European football - lack of incentive in training players, lack of identity in local/regional teams, lack of competitive balance, "hoarding" of players and related problems for national teams.
Restoring balance
UEFA also commissioned an economic study that identified a tendency towards less competitive balance in UEFA club competitions and domestic leagues, an increased link between money and sporting success and for clubs to play fewer local-trained players. The proposals aim to provide more incentive for clubs to train their own players, as well as for the restoration of a competitive balance, firstly at UEFA club competition level, and then at national level if associations accept and implement UEFA's recommendations.
'Something has to be done'
"It seems that as a result of the conference today, most of the associations will now introduce similar schemes in their own domestic competitions," said Mr Olsson. "I think everybody recognises that something has to be done."
Lekker belangrijk!quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 11:06 schreef Soul79 het volgende:
Anderzijds zou het wel ten koste gaan van de attractiviteit, zeker in de Premier League.
Ach, het is toch zo. Lekker belangrijk dat een bepaalde competitie (in dit geval de PL) er kwalitatief op achteruit gaat, dat is dan toch alleen maar terecht?quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 11:29 schreef DutchGooner het volgende:
[..]
Kan deze gedachtengang van jou wel begrijpen
Op basis van wat zou het terecht zijn?quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 11:38 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Ach, het is toch zo. Lekker belangrijk dat een bepaalde competitie (in dit geval de PL) er kwalitatief op achteruit gaat, dat is dan toch alleen maar terecht?
Dat zeg ik alleen maar uit Ajax-oogpunt en niet eens met het oog op Tottenham Hotspur/Arsenal.
Voetbal is nu een competitie tussen bedrijven en de rijkste bedrijven presteren het beste.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 11:47 schreef DutchGooner het volgende:
[..]
Op basis van wat zou het terecht zijn?
Nog niet, dat is het probleem.quote:Zijn er regeltjes waar staat dat je nu minimaal met zoveel autochtonen moet spelen?
Niet per se maar dat is de toekomst, begin er maar alvast aan te wennen, zoals in de jaren 70 en 80 zal het toch nooit meer wordenquote:Op vrijdag 5 oktober 2007 11:55 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Voetbal is nu een competitie tussen bedrijven en de rijkste bedrijven presteren het beste.
Correctie, dat vind jij eerlijker.quote:Zou eerlijker zijn als iedere club acht/negen spelers moet opstellen, met dezelfde nationaliteit als de club heeft.
[..]
Dit is natuurlijk een drogreden, voetbalclubs zijn ook gewoon bedrijven. Ze hebben een regionale binding, maar meer eigenlijk ook niet. Het nationale aspect van voetbal zit in de nationale ploegen besloten, niet in de clubs. Ik ben het met je eens dat het voor de herkenbaarheid en aantrekkelijkheid van de clubs beter zou zijn zich te beperken in het aantal buitenlanders in een elftal.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 11:55 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Voetbal is nu een competitie tussen bedrijven en de rijkste bedrijven presteren het beste.
Zou eerlijker zijn als iedere club acht/negen spelers moet opstellen, met dezelfde nationaliteit als de club heeft.
Dat is natuurlijk ook alleen maar eigen belang.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 11:58 schreef DutchGooner het volgende:
Als een speler voor het logo op de borst wilt spelen en zich daarvoor inzet zal het mij aan mijn reet roesten welk paspoort ze hebben.
Naast Ajax en Real Madrid, mag je wat mij betreft ook Chelsea eruit latenquote:Op zaterdag 4 november 2006 13:15 schreef wafelijzer het volgende:
Ik vind dit een prima idee en dat moet zeker haalbaar zijn. Als je ziet dat Arsenal, Chelsea, Real, Barcelona, PSV, Ajax etc met erg veel buitenlanders spelen vind ik het wel redelijk dat er meer spelers van eigen jeugd of eigen land moeten worden geselecteerd. Als dit erdoor komt is dit een groot voordeel voor de Nederlandse clubs.
Weet niet hoe oud je bent, maar als je je de toestand van het voetbal eind jaren '80, begin jaren '90 kunt herinneren zou je wel anders piepen. Er waren toen een handjevol ploegen die aardig speelden (Milan, Barcelona), verder was het he-le-maal niks. Al het voetbal - Engels, Duits, Italiaans, Spaans, mondiaal - was traag, saai, spijkerhard, onbeholpen, slaapverwekkend. Het Europa Cupvoetbal was een aaneenschakeling van stomvervelende wedstrijden en WK 1990 was een afschuwelijk dieptepunt waar - god bewaar ons - alleen Kameroen een beetje leuk speelde.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 11:38 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Ach, het is toch zo. Lekker belangrijk dat een bepaalde competitie (in dit geval de PL) er kwalitatief op achteruit gaat, dat is dan toch alleen maar terecht?
Dat zeg ik alleen maar uit Ajax-oogpunt en niet eens met het oog op Tottenham Hotspur/Arsenal.
Maar ik weiger ermee akkoord te gaan dat met geld alles te koop is, want zonder een dergelijke regel zal het voor een club als Ajax nooit meer mogelijk zijn de CL te winnen, puur vanwege de financiële mogelijkheden.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 12:13 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Weet niet hoe oud je bent, maar als je je de toestand van het voetbal eind jaren '80, begin jaren '90 kunt herinneren zou je wel anders piepen. Er waren toen een handjevol ploegen die aardig speelden (Milan, Barcelona), verder was het he-le-maal niks. Al het voetbal - Engels, Duits, Italiaans, Spaans, mondiaal - was traag, saai, spijkerhard, onbeholpen, slaapverwekkend. Het Europa Cupvoetbal was een aaneenschakeling van stomvervelende wedstrijden en WK 1990 was een afschuwelijk dieptepunt waar - god bewaar ons - alleen Kameroen een beetje leuk speelde.
Met het opengooien van de competities werden de ramen eens goed tegenover elkaar open gezet, alles kwam weer op gang, goede spelers uit de hele wereld zwermden uit over Europa en zie daar, het voetbal werd weer de moeite waard om te kijken. Die ontwikkeling van de laatste 10 jaar heeft het voetbal gered en is hand in hand gegaan met andere positieve zaken als de opkomst van de Champions League en het verdwijnen van notoire rotschoppers als Goycoechea en Vierchowod.
Dus als jij het 'lekker belangrijk' vindt dat het voetbal weer terug gaat naar het achterlijke tijdperk van 20 jaar geleden, nee dank u![]()
Eens, ik zeg ook niet dat ik tegen ben, het heeft integendeel veel goede kanten. Maar het (mogelijke) verlies van attractiviteit zie ik als een nadeel.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 12:18 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Maar ik weiger ermee akkoord te gaan dat met geld alles te koop is, want zonder een dergelijke regel zal het voor een club als Ajax nooit meer mogelijk zijn de CL te winnen, puur vanwege de financiële mogelijkheden.
Maar moeten wij ons als Nederlanders drukmaken over het saaier worden van de PL? Integendeel zelfs, hoe slechter het daar wordt, hoe minder de tv-rechten op zullen leveren. Weer een voordeel!quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 12:20 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Eens, ik zeg ook niet dat ik tegen ben, het heeft integendeel veel goede kanten. Maar het (mogelijke) verlies van attractiviteit zie ik als een nadeel.
Tja, en zij denken 'Wat kan ons het niveau van de Eredivisie schelen, laat maar lekker hoe het nu is'.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 12:22 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Maar moeten wij ons als Nederlanders drukmaken over het saaier worden van de PL? Integendeel zelfs, hoe slechter het daar wordt, hoe minder de tv-rechten op zullen leveren. Weer een voordeel!
Dat laatste is makkelijk te weerleggen. Het Engelse voetbal raakte door het isolement na de Heizelramp (1985) juist in een enorme crisis. Ze verloren het contact met Europa en raakten achterop bij de rest. Zo misten ze zelfs WK 1994. De toestroom van buitenlanders vanaf ongeveer 1995 (Cantona, Bergkamp, Wenger) deed het Engelse voetbal weer opleven en dat is alleen maar goed voor de rest van het voetbal, ongeveer zoals het goed was voor de Formule 1 dat midden jaren '90 (door de komst van Schumacher) Ferrari weer een sterk team werd.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 12:05 schreef Stpan het volgende:
Hoezo ten koste van de attractiviteit?
Premier League wedstrijden an sich zijn niet beter te pruimen dan NEC - NAC. (gechargeerd) Het is alleen zo dat de PL de sterren, de clubs met naam en faam (die goed gemarket zijn na de jaren '90) en de stadions hebben.
Voetbal is emotie en ook sfeer. Als Liverpool dadelijk met 7 Engelsen in de basis staat zonder de buitenlandse smaakmakers, zul je zien dat er een hoop Engelsen zijn die wel een balletje kunnen raken.
De PL was maar een voorbeeld, hetzelfde geldt denk ik voor bijna alle competities. Ook voor de Nederlandse. Een handvol Nederlandse toppers zal langer in Nederland blijven, maar veel kleine clubs zullen goeie buitenlandse spelers moeten missen.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 12:22 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Maar moeten wij ons als Nederlanders drukmaken over het saaier worden van de PL? Integendeel zelfs, hoe slechter het daar wordt, hoe minder de tv-rechten op zullen leveren. Weer een voordeel!
Klopt, maar clubs in de eredivisie moeten het nu doen met B-talenten, terwijl ze veel grotere talenten kunnen halen als er een beperking geldt. Ajax won in 1994/95 de CL met twee buitenlandse spelers: Jari Litmanen en Finidi George. Tegenwoordig zou Ajax al naast die spelers grijpen, omdat ze dan als zesde/zevende buitenlander worden gehaald door rijkere clubs uit de grotere competities.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 12:34 schreef Soul79 het volgende:
[..]
De PL was maar een voorbeeld, hetzelfde geldt denk ik voor bijna alle competities. Ook voor de Nederlandse. Een handvol Nederlandse toppers zal langer in Nederland blijven, maar veel kleine clubs zullen goeie buitenlandse spelers moeten missen.
Litmanen en Finidi (en Kanu) waren onbekend toen ze naar Ajax kwamen, dat soort spelers is nog steeds haalbaar, zie bv. Chivu, Maxwell en Zlatan.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 12:38 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Klopt, maar clubs in de eredivisie moeten het nu doen met B-talenten, terwijl ze veel grotere talenten kunnen halen als er een beperking geldt. Ajax won in 1994/95 de CL met twee buitenlandse spelers: Jari Litmanen en Finidi George. Tegenwoordig zou Ajax al naast die spelers grijpen, omdat ze dan als zesde/zevende buitenlander worden gehaald door rijkere clubs uit de grotere competities.
Die trend kun je imho niet los zien van de mondialisering van het voetbal sinds de jaren '90. Dat heeft de boel opengegooid en doordat iedereen steeds meer door iedereen werd beïnvloed, kwam het tot kwaliteitsverbetering en andere, minder behoudende spelopvattingen. Hetzelfde is volgens mij in de jaren '50 en '60 gebeurd, toen de Zuid-Europese clubs buitenlandse topspelers gingen aantrekken.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 13:16 schreef Stpan het volgende:
Soul79, ik denk niet dat je het saaie voetbal van het WK'90 kunt toeschrijven aan of er veel of weinige buitenlanders in de Engelse/Spaanse/Italiaanse competities speelden.
Er zijn altijd trends in de voetballerij. Landen/clubs kunnen lange tijd succesvol zijn en opeens van het podium verdwijnen. En na het cattanacio is nu het meer aanvallende spel weer meer in trek. Zelfs Duitsland en Engeland spelen af en toe met 3 aanvallers, en ook Italie stelt er meer op dan in de jaren '90.
Dit staat mijns inziens helemaal los van de kwestie rondom het beschermen van de eigen kweekvijver.
Niet per se, zou ook weinig problemen hebben als Den Bosch 11 buitenlanders op zou stellen.quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 12:02 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk ook alleen maar eigen belang.
Van mij mag interlandvoetbal afgeschaft worden dus dat kan me niet boeien, en ja, dat is wel eigen belang.quote:Alleen al voor de nationale efltallen is het beter om een beperking in te stellen, maar aangezien de macht van de G12 (?) te groot is, zal dit er toch nooit doorheen komen.
quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 14:35 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Die trend kun je imho niet los zien van de mondialisering van het voetbal sinds de jaren '90. Dat heeft de boel opengegooid en doordat iedereen steeds meer door iedereen werd beïnvloed, kwam het tot kwaliteitsverbetering en andere, minder behoudende spelopvattingen. Hetzelfde is volgens mij in de jaren '50 en '60 gebeurd, toen de Zuid-Europese clubs buitenlandse topspelers gingen aantrekken.
Het voetbalwereldje was 20 jaar terug gewoon heel bekrompen, in meerdere opzichten, en daar heeft de mondialisering een einde aan gemaakt. Al geloof ik op zich niet dat het belemmeren van buitenlanders die bekrompen geest terug zal brengen. Maar het zal voor clubs met een minder goed scoutingapparaat wel schelen.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 18:44 schreef Blawh het volgende:
We hebben niet eens een 'eigen' jeugdopleiding. Alles wat een beetje kan voetballen loopt rond in Enschede.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 18:27 schreef Solstice het volgende:
[..]
Het zal er zeker mee te maken hebben, maar het voetbal is echt niet leuker dan pakweg 40 jaar geleden toen ieder team nog 11 spelers bevatte die een mannetje durfden en konden uitkappen. Het valt mij trouwens op hoeveel invloed supporters hebben op de aantrekkelijkheid van een wedstrijd. Hoor je op de achtergrond 90 minuten lang supporters te keer gaan bij elke bal, hoe slecht ook, zul je zien dat veel mensen het idee hebben dat ze naar een goede wedstrijd hebben gekeken. Zet nou het geluid is af en kijk die wedstrijd is opnieuw en dan valt je pas op dat de meeste wedstrijden de moeite van het kijken niet meer waard zijn. Ben hier zelf achtergekomen doordat ik het geluid er de laatste tijd regelmatig afzet vanwege irritante comentatoren. Maar een schitterende wedstrijd op Woudestein haalt het meestal niet bij een middelmatige of slechte wedstrijd van bijvoorbeeld Feyenoord Utrecht etc. juist omdat de ambiance zo slecht is.
Vraag mensen maar is wat er zo leuk is aan Liverpool en de meesten zullen niet verder komen dan dat de sfeer altijd zo geweldig is. Zelfde met clubs als Chelsea, en andere Engelse toppers/subtoppers. Iedereen was vorig jaar bijvoorbeeld lovend over Manchester, dat in de wedstrijd tegen Roma natuurlijk ook fantastisch speelde natuurlijk. Maar je hoorde tot de halve finale niemand over Milan, dat technisch bijna perfect voetbal speelde, maar wel altijd in een halfvol San Siro.
Die globalisering kun je trouwens als iets goeds opvatten, maar daarmee zijn ook grotere belangen gekomen en voetbalstijlen vervaagt of helemaal verdwenen. Welke Nederlandse club heeft bijvoorbeeld nog aanvallend dwingend positiespel gespeeld, hoe vaak zie je een speler bij een zogenaamde topwedstrijd nog een andere speler uitspelen, waar is het supersnelle countervoetbal van Dinamo Kiev gebleven. D'r is gewoon zoveel verdwenen, en je krijgt er zo weinig voor terug. Nou heb ik afgelopen weken denk ik 15 Europa-cup wedstrijden gezien, maar d'r zijn d'r hooguit 2 of 3 geweest waarbij ik me ook nog echt vermaakt heb.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 20:56 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Over 40 jaar terug kan ik niet oordelen en jij ook niet tenzij je oud genoeg bent om die tijd serieus meegemaakt te hebben (en als dat zo is, wat doe je dan op fok)
Maar 20 jaar geleden waren de voetballers over het algemeen technisch veel minder begaafd dan nu en het spel was veel behoudender. Als ik (nogmaals) 1990 als ijkpunt neem, dan had van alle topteams alleen AC Milan 11 technisch geweldige spelers en gebruikte die ook. Maar zelfs Brazilië speelde op het WK dat jaar met 5 verdedigers en technisch beroerde spelers als Mauro Galvao. En de sterren die er waren werden dan nog onbestraft kapot getrapt (zie Maradona tegen Kameroen).
Dat voorbeeld van Dynamo Kiew toont nu juist hoeveel er is verbeterd: die ploeg heeft 1 lullige Europa Cup II gewonnen, verder zag je ze nooit. Tegenwoordig zouden we elk jaar in de Champions League van zo'n ploeg kunnen genieten. En het zou geschiedvervalsing zijn om te zeggen dat 15 Europa Cupwedstrijden midden jaren '80 wel een genot waren om naar te kijken en die van nu niet. Eerder precies andersom.
Wat is het wezenlijke verschil voor het Nederlandse voetbal tussen een Nederlandse club die met 11 Iviorianen of met 11 Polen speelt?quote:Op woensdag 17 oktober 2007 00:32 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
UEFA kan beter voor een realistisch wereldbeeld kiezen en net als in Spanje en bijvoorbeeld Italie kiezen voor een beperking van het aantal niet EU´ers
Waarom ? Met 11 Polen spelen is goedkoper dan met 11 niet-EU spelers hoor (want die moeten een minimumloon krijgen dat toch vrij hoog ligt)quote:Op woensdag 17 oktober 2007 00:42 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Het eerste kan je tegen gaan, het 2e niet.
Als je het aantal niet EU´ers beperkt gaan clubs vanzelf meer in eigen huis kijken
quote:Blatter wil maximum aantal buitenlanders
Voorzitter Sepp Blatter van de internationale voetbalfederatie FIFA wil een limiet aan het aantal buitenlanders dat voetbalclubs mogen opstellen. Blatter denkt aan een maximum van 5 buitenlandse spelers in de basis. Als het aan de FIFA-baas ligt, gaat de nieuwe regel in met ingang van het seizoen 2010 - 2011.
Het is Blatter een doorn in het oog dat clubs veel spelers uit het buitenland halen en zo hun jeugdopleidingen verwaarlozen. Inter Milan bijvoorbeeld speelde in de wedstrijd tegen Juventus afgelopen weekend zonder ook maar één Italiaan in het team.
quote:Ferguson supports Fifa quota plan
Manchester United manager Sir Alex Ferguson says he wants to see more homegrown players at English clubs. Ferguson agrees with Fifa president Sepp Blatter's plans to get a quota on foreign players, an opinion which is set to rile both Arsenal and Liverpool.
"For the good of the game in England, it would be good to see more home-based players at the top clubs," he said. "I totally agree [with Blatter], but there would be opposition from clubs like Liverpool and Arsenal."
He added in Inside United magazine: "It's certainly not wrong that clubs should be seen to have a proportion of home-based players. You want to protect your own, and there is nothing wrong with that and that's why Arsenal will protest the loudest. United's critics would say 'It's all right for you, you already have English players in your side'. But I think if you asked a neutral, they would rather see more home-based players."
Blatter wants clubs to be limited to five foreigners in their starting XI to allow homegrown talent to flourish. The Premier League says under EU law it would not be possible, but Ferguson, who celebrates 21 years as United boss on Tuesday, believes there is a way around the legal system.
"Under the present Treaty of Rome you couldn't make it law - it would have to be an agreement between the clubs," said the 65-year-old Scot. "But if it went to a vote, I think it would get through, even though there would be opposition from the likes of Liverpool and Arsenal, who have strong Spanish and French connections. It would certainly be a contentious issue but I agree with the principle of it."
Arsenal boss Arsene Wenger has already responded to Blatter's proposals by saying such a move would "kill the Premier League". He said in an interview with Arsenal's club magazine: "I find the whole proposal completely ridiculous. The thinking behind it, I believe, is to protect the national teams. But it won't protect the best players, it will protect the mediocre ones and you don't win a World Cup with mediocre players, you win it with world-class ones. The best English players - the Rooneys, the Owens, the Gerrards, the Lampards - they are all playing for their clubs anyway."
"Fifa are wrong if they think this will improve international football. Look at rugby, for example. The Argentina national team - all their players play in Europe, and the national team takes advantage of that. Had they all stayed in Argentina, would they have made the semi-finals [of the World Cup]?"
"To mix the best with the best makes everyone better. I am worried that it could happen. I would say that it's more than 50% likely to be brought in. Fifa is powerful enough to implement the rule internally, if Blatter has the support of the council and his committees. Will it go through or not, I do not know but it looks as though it could."
Wenger zegt ook alleen wat hem het beste uitkomt, had hij coach van een Franse club geweest had hij het plan waarschijnlijk aangemoedigt. Tuurlijk komen de grootste talenten daar ook wel door trouwens, maar d'r zijn genoeg talenten die misschien net iets minder aanleg hebben die met speeltijd hetzelfde niveau kunnen bereiken. Wat zou het bijvoorbeeld voor het Nederlands Elftal betekenen als bij Ajax alleen de supertalenten(v.d. Vaart, Sneijder) aan de bak komen, en spelers als Babel, Emanuelson, De Jong, Heitinga etc. etc. nooit hun kans hadden gekregen. En dat dan ook nog is bij PSV, Feyenoord etc. Dan had een speler als El Ahmadi, die nu bovenaan staat in het VI-klassement nooit z'n kans gekregen, had je waarschijnlijk veel van de spelers van Ajax '95 niet eens gekend. Blind, Wouters, Bogarde, Reiziger etc. wat als zij nooit hun kans hadden gekregen omdat er een dure buitenlander op hun plaats zou staan. Zulke talenten breken in Engeland niet door omdat er een Chileen, Argentijn, Fransman, Nederlander, Pool of wat dan ook op hun plek staat.quote:Op dinsdag 6 november 2007 20:08 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Wenger gheeft gelijk en de sups van Arsenal en Pool kan het allemaal weinig schelen
Dat zeg ik dus ook. Je hebt alleen zat grote voetballers die niet tot de toptalenten behoorden, maar zich wel tot een topspeler ontwikkeld hebben omdat ze de kans kregen om zich waar te maken. Als d'r voor die spelers een goedkope buitenlander had gespeeld, had je nu dus nooit van ze gehoord. Een speler als Phillip Cocu heeft zich bijvoorbeeld ook langzaam op kunnen werken naar de top, wat als PSV voor hem in de plaats nou een goedkope buitenlander had gehaald...quote:Op donderdag 8 november 2007 15:09 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
ElA is een buitenlander in de nieuwe plannen.
Verder breken toptalenten altijd door, anders zijn het geen toptalenten
Als zo'n speler als Cocu als niet-supertalent aan het begin van z'n loopbaan de kans niet krijgt om zich te ontwikkelen haalt zo'n speler het betaalde voetbal niet eens. In Engeland loopt d'r zat talent, heeft d'r altijd gelopen, maar ze krijgen de kans gewoon niet meer. In Engeland krijgen de Cocu's, de Bosvelts etc. geen kans om uitgroeien tot volwaardige spelers en breken ze gewoon niet meer door, omdat er op hun plek een buitenlander staat. Waarom een talent opstellen dat misschien(aangezien het geen supertalent is) uit kan groeien tot een grote speler, als je d'r ook een buitenlander neer kan zetten die zich al bewezen heeft in eigen land?quote:Op donderdag 8 november 2007 19:42 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
En wat is daar op tegen?
quote:EU to block Blatter's quota plan
Blatter has previously said he'll challenge the EU to ensure a quota on foreign players
Fifa president Sepp Blatter's hopes of reducing the number of foreign players competing in European leagues appear unlikely to materialise.
The European Commission is considering imposing a quota on clubs to ensure they employ a minimum number of "home-grown" players.
But provided these players are permitted to work in the European Union, their nationality is irrelevant.
The EC says imposing quotas on EU nationals is "direct discrimination".
Blatter claimed on Tuesday that the EU is to adopt a number of processes to "stop the overwhelming presence of non-national players in club leagues" in its new Reform Treaty.
He added that sport was set to gain the power to police its own members, meaning Fifa would be able to have a say in how many foreign players are allowed at any one club.
But the Commission - the EU's executive branch - rejected Blatter's comments.
A spokesperson told BBC Sport that in the Treaty, which is set to be signed in December, freedom of movement legislation would not be altered and that no exceptions are to be granted to sports federations.
The only restrictions enforceable on clubs, therefore, are those already in place under current Uefa guidelines, which state that in Uefa club competitions every squad must contain six "locally trained players" or have their list of 25 players reduced accordingly.
Next season each club must name eight players who have been locally trained.
The term locally-trained players is made up of three "association-trained players," who are affiliated to the domestic national association and three "club-trained players", who have been registered with their club for three years between the ages of 15 and 21.
"Quotas on EU national players are direct discrimination," said the EC spokesperson. "Whether you are a goalkeeper or a factory worker - as long as you receive a salary - you are a worker.
"Therefore, you have the right to move and work freely within the European Union and this right must be granted also to football players.
"However, the Commission is in constant dialogue with Fifa, Uefa and other relevant sports organisations and recognises that there is an issue about home-grown players.
"The Commission is examining if it could be justified for clubs to hire a certain quota of players whom they have trained from a very young age.
"As this concerns the investment of clubs in players irrespective of their nationality, there would be no direct discrimination."
De EU past gewoon haar wetgeving toe , meer niet. Voetbalploegen willen toch zo mooi als bedrijven opereren ? Dan moeten ze zich ook naar die wetgeving schikken ...quote:Op donderdag 8 november 2007 23:25 schreef pfaf het volgende:
Waar bemoeit de EU zeg toch mee/?Niet dat dit plan me zoveel kan boeien, maar toch...
Oneens. Voetbalclubs moeten vanwege de grootte als bedrijven opereren, in de kern blijft het sport. En daar gelden andere regels voor, zeker in de wetgeving. Zie overtredingen. De EU slaat weer compleet door in haar regelgeving.quote:Op vrijdag 9 november 2007 00:19 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
De EU past gewoon haar wetgeving toe , meer niet. Voetbalploegen willen toch zo mooi als bedrijven opereren ? Dan moeten ze zich ook naar die wetgeving schikken ...
quote:Gerrard joins foreign quota calls
Liverpool and England captain Steven Gerrard has backed calls for the introduction of quotas on foreign players in Premier League teams.
Manchester United boss Sir Alex Ferguson and Reading's Steve Coppell have spoken out in favour of Fifa president Sepp Blatter's plan.
The England midfielder told BBC Radio 5 Live: "Something has to happen.
"I'm all for there being a rule change to make sure we continue to have one of the best national teams."
Gerrard's club could suffer more than most if the number of overseas players allowed is capped.
Jamie Carragher is the only other Englishman to play in Rafael Benitez's team on a regular basis.
But Gerrard said: "If something isn't done, there will be more and more foreigners and they will take over and that is worrying.
"I think there's a concern that talent will eventually stop coming through if foreigners do take over our league.
"We are proud to say that we have one of the best leagues in the world but the most important thing is that have one of best national teams as well."
Coppell told BBC 5 Live on Tuesday the structure of English football was "a recipe for non-success at international level".
Blatter wants all European teams to be subject to a quota on foreign players.
quote:Blatter wants EU to allow quotas
Fifa president Sepp Blatter is intent on persuading European lawmakers to enable limits to be imposed on overseas players appearing for club sides.
Blatter says his "six plus five" plan - six homegrown players per team - can succeed if Fifa convinces the European Union to create an exceptional ruling.
"European law cannot rule the world as far as football is concerned," he said.
Current EU law prevents quotas being imposed, because it considers them to be "direct discrimination".
Blatter's proposal is to be debated at the Fifa congress in Sydney next May.
But for it to be implemented the new EU treaty, currently being formulated by member states, would have to include an exceptional ruling for sport.
Yet a spokesman for the European Commission - the EU's executive branch - told BBC Sport earlier this month that the freedom of movement legislation will not be altered and that no exceptions are to be granted.
Blatter remains undeterred and before Sunday's draw for the preliminary round of the 2010 World Cup finals, said Fifa must "convince the purists in the application of European law".
He continued: "Can FIFA impose a quota system worldwide for the better development of national team players?
"The answer is definitely yes, if there is the will and determination of the FIFA Congress.
"But football has the opportunity now to deal with this problem. A lot of people around the world are saying, yes please do it, even the owners of the clubs are saying this."
Blatter claimed the EU is to adopt a number of processes to "stop the overwhelming presence of non-national players in club leagues" in its new Reform Treaty.
The debate about imposing limits on overseas players has intensified recently, with particular focus on the English Premier League after the national team's 3-2 loss to Croatia which eliminated them from Euro 2008.
Blatter has also warned of the threat of naturalised Brazilian 'invaders' playing for other countries.
Some countries only require players to be resident for two years before handing them passports, such as Arsenal striker Eduardo da Silva, who plays for Croatia.
"If we don't stop this farce, if we don't take care about the invaders from Brazil towards Europe, Asia and Africa then, in the 2014 or the 2018 World Cup, out of the 32 teams you will have 16 full of Brazilian players," he said.
"This is a real, real danger. Two years is definitely not enough. In Brazil there are 60 million football players; every third person kicks the ball."
quote:'Verdrag van Lissabon plaveit weg buitenlandersregeling'
Datum: 14-dec-2007 16:10
FIFA-president Sepp Blatter (foto, links) wil met behulp van het Verdrag van Lissabon zijn voorstel voor een maximum aantal buitenlanders in een elftal nieuw leven in blazen. Dat zei de Zwitser tijdens een persconferentie aan de vooravond van de finale van het WK voor clubteams in Japan.
Blatter voert al jaren een pleidooi voor een ‘buitenlandersregeling.’ ‘We moeten de lokale, of tenminste de nationale identiteit van clubs proberen te behouden,’ bereed Blatter vrijdag opnieuw zijn stokpaardje. ‘Het is niet goed dat er teams zijn met alleen maar buitenlanders.’
Blatter heeft de wind in de zeilen. In Engeland woedt er na het mislopen van EURO 2008 een discussie over buitenlandse sterren die nationaal talent in de weg zouden zitten. Over een gebrek aan steun van prominenten hoeft de Zwitser niet te klagen. ‘Alex Ferguson, Roy Keane, Franz Beckenbauer, Johan Cruijff en Michel Platini werken in dezelfde richting. We willen de identiteit van het voetbal behouden.’
Tijdens het FIFA-congres in Sydney komend voorjaar wil Blatter een voorstel bespreken in het uitvoerende comité. De president denkt dat het Verdrag van Lissabon de weg plaveit voor de invoering van een quota. In het verleden zag Blatter zijn proefballonnetjes snel worden neergeschoten doordat ze botsten met de rechten van werknemers in de Europese Unie (EU).
Volgens de Zwitser worden sportorganisaties in het Verdrag van Lissabon echter ontheven van het arbeidsrecht. Het akkoord werd donderdag ondertekend door de 27 regeringsleiders van de EU. Als het verdrag, dat de gesneefde Grondwet vervangt, wordt geratificeerd door de parlementen kan het in 2009 van kracht worden.
‘We zullen in mei met een voorstel komen. Dat kan de 6+5 regeling zijn (minstens zes spelers uit eigen land en hooguit vijf buitenlanders)', aldus Blatter, die als ‘goed voorbeeld’ de regeling in de J-League aanhaalde. Ploegen in de Japanse competitie mogen niet meer dan drie buitenlanders opgeven voor een wedstrijd. (MA)
De mindere talenten zullen niet meer doorbreken. Maar op het moment worden er juist in Nederland veel buitenlandse talenten aangetrokken, doordat eigen talent te snel naar het buitenland vertrekt en niet meer aangevuld kan worden. Bijvoorbeeld PSV met Fagner, Reis, Cassio en nog een hele pleur die al in de basis spelen, Twente trok de laatste tijd Rendla, Arnautovic, Mikhailov en Douglas aan en is bezig met Camus, Rebko en Ofoe. Heerenveen trekt al jaren scandinaviërs aan, Groningen ziet er steeds buitenlandser uit, Ajax heeft met Vermaelen, Vertonghen, Gabri, Suarez, Luque en Ogararu ook een aantal buitenlanders aangetrokken, Vitesse heeft Megrelishvili, Junker, Due, Yakubu en nog een pleur buitenlanders, en zo kan ik wel doorgaan. Ik denk dat dit voor Nederland juist goed is, het niveau van de Eredivisie wordt hoger doordat de toppers langer blijven, en de subtoppers misschien helemaal wel niet weggaan. En spelers als Drenthe, Babel etc. zullen minder snel naar het buitenland vertrekken, waar ze geregeld bankzitten, terwijl ze hier in de basis voetballen, dus misschien ook beter voor hun ontwikkeling. Het echte talent blijft wel bovendrijven, het zijn de mindere talenten, de Colin's, de Gommansen, die geen kans meer gaan krijgen bij een club boven hun stand, daar kan ik wel mee leven.quote:Op vrijdag 14 december 2007 20:29 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
En spelers breken niet meer door. Het is maar de vraag of het uiteindelijk positief is
Alleen het beste van het beste breekt dan door, heb ik op zich geen probleem mee. De Nederlandse jeugdopleidingen zijn in vergelijking met de landen om ons heen gewoon goed, die talenten breken dus gewoon wel door. In de jaren 70 bijvoorbeeld voetbalde d'r ook bijna geen Nederlander in het buitenland, je kunt ook niet echt zeggen dat dat een zwakke periode was. Het talent dat sowieso nooit in aanmerking gaat komen breekt niet zo snel meer door, talenten als v.d. Vaart en v. Persie staan nog steeds wel op hun 19e in het eerste, de iets mindere talenten breken iets later door of bij mindere clubs, maar krijgen wel meteen meer weerstand. En die mindere clubs worden er sterker van. Ik zie hier echt geen minpunten aan. Het Nederlands voetbal kan er wel mee leven als talenten als Buijs, Lucius, Zomer, v.d. Leegte, Colin etc. later of niet doorbreken, of gewoon niet bij een topclub komen te voetballen.quote:Op zaterdag 15 december 2007 17:07 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
De meeste jonge Nederlandse jongens zouden echt niet zijn doorgebroken als er maar 20 Nederlanders in het buitenland zouden spelen in plaats van 100.
Verder kan je ook met de nieuwe regels jonge buitenlanders aantrekken.
Dat heeft ook zeker een voordeel qua ervaring, maar ik zie het niet als een probleem als de Nederlandse jeugdteams wat minder gaan presteren, als de rest van het Nederlandse voetbal er op vooruit gaat.quote:Op zaterdag 15 december 2007 17:27 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Met jong Oranje scheen het nog geweldig te zijn dat alle spelers in de eredivisie in de basis staan
Doordat er dan meer kwaliteit in de Eredivisie loopt, in plaats van dat het op de bank bij Real, Chelsea of Sevilla zit. Jonge talenten hebben oudere spelers om zich heen waar ze zich aan op kunnen trekken, clubs kunnen langer overleven in de Europese toernooien, waardoor je ook weer belangrijke ervaring opdoet. Het niveau in de andere competities zal trouwens ook afnemen, waardoor er daar minder weerstand is, en je ook weer andere verhoudingen krijgt.quote:Op zaterdag 15 december 2007 17:43 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Waarom zou het Nederlandse voetbal op er op vooruit gaan als spelers die nu bij Real, MU, Barca, Bayern, Arsenal, Milan, Villa, Sevilla spelen in Nederland blijven?
Nederlandse clubs zijn beter, Nederlandse clubs komen verder in Europa, meer TV-geld, betere buitenlandse spelers naast de kern van Nederlanders, nog betere Europese prestaties, etc.quote:Op zaterdag 15 december 2007 17:43 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Waarom zou het Nederlandse voetbal op er op vooruit gaan als spelers die nu bij Real, MU, Barca, Bayern, Arsenal, Milan, Villa, Sevilla spelen in Nederland blijven?
Waarom worden de Nederlandse clubs niet beter als de betere Nederlandse spelers hier blijven?quote:Op zaterdag 15 december 2007 17:57 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Nederlandse clubs worden niet beter, clubs komen niet verder in Europa, TV Geld is afhankelijk van de markt en de beste buitenlanders gaan toch naar clubs die meer betalen
Want bij Feyenoord kunnen ze geen spelers opleiden. Lijkt me inderdaad een sluitende conclusie.quote:Op zaterdag 15 december 2007 18:00 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Omdat de beste spelers weg gaan, de matige spelers blijven en omdat bijvoorbeeld Van Persie niet naar Arsenal zou zijn gaan en hij bij Feyenoord nooit een betere voetballer was geworden
Door de hogere weerstand, haal alle buitenlanders op 5 na eens uit het team van Liverpool, hoeveel beter wordt hij er dan nog dan bij Ajax? Je zegt trouwens wel de toppers blijven vertrekken, wat ik ook wel met je eens ben, in mindere mate dat wel, maar de subtoppers, de middenmoters en zelfs sommige eredivisieklanten vertrekken op het moment.quote:Op zaterdag 15 december 2007 18:03 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Babel is bij Liverpool ook beter geworden bijvoorbeeld
quote:Op zaterdag 15 december 2007 18:11 schreef Solstice het volgende:
[..]
Door de hogere weerstand, haal alle buitenlanders op 5 na eens uit het team van Liverpool, hoeveel beter wordt hij er dan nog dan bij Ajax? Je zegt trouwens wel de toppers blijven vertrekken, wat ik ook wel met je eens ben, in mindere mate dat wel, maar de subtoppers, de middenmoters en zelfs sommige eerste divisieklanten vertrekken op het moment.
Liverpool haalt gewoon 9 buitenlanders en nog een stuk of 10 in het 2equote:Op zaterdag 15 december 2007 18:11 schreef Solstice het volgende:
[..]
Door de hogere weerstand, haal alle buitenlanders op 5 na eens uit het team van Liverpool, hoeveel beter wordt hij er dan nog dan bij Ajax? Je zegt trouwens wel de toppers blijven vertrekken, wat ik ook wel met je eens ben, in mindere mate dat wel, maar de subtoppers, de middenmoters en zelfs sommige eredivisieklanten vertrekken op het moment.
Er staan voldoende Nederlandse jongens die weinig bijzonders zijn bij Europese topclubs in de basisquote:Op zaterdag 15 december 2007 18:11 schreef Solstice het volgende:
[..]
Door de hogere weerstand, haal alle buitenlanders op 5 na eens uit het team van Liverpool, hoeveel beter wordt hij er dan nog dan bij Ajax? Je zegt trouwens wel de toppers blijven vertrekken, wat ik ook wel met je eens ben, in mindere mate dat wel, maar de subtoppers, de middenmoters en zelfs sommige eredivisieklanten vertrekken op het moment.
quote:Op zondag 16 december 2007 14:28 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Op voetbalgebied wel
Hebben we wel verdomd goede prestaties voor een ontwikkelingsland.quote:Op zondag 16 december 2007 14:28 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Op voetbalgebied wel
Dan nog. Na Bosman hebben we ook nog een CL en een UEFA Cup gewonnen. En enkele kwart- en halvefinaleplaatsen in beide clubtoernooien.quote:Op zondag 16 december 2007 15:24 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Gaat over de competitie deze topic en dan vooral de competitie na Bosman
Tuurlijk krijgen die nog wel een kans. Want de Bahia's, Delorges en Ogarau's blijven uit Nederland weg.quote:Op zondag 16 december 2007 16:00 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Die speler krijgen geen kans meer als matige spelers zoals Ooyer, Bouma, Landzaat, Melchiot, Zenden, Van der Meyde, Boularouz in Nederland blijven
Er zijn geen 8 buitenlanders meer dan. Hoogstens 6.quote:Op zondag 16 december 2007 16:04 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Dus moet een jeugdspeler gaan concurreren met Nederlandse internationals en een stuk of 8 buitenlanders met een meerwaarde.
Dat gaat gewoon niet lukken
Clubs kopen er gewoon een stuk of 8/9 hoor, waarvan er een stuk of 2-3 talenten zijnquote:Op zondag 16 december 2007 16:11 schreef EnGCatjuh het volgende:
[..]
Er zijn geen 8 buitenlanders meer dan. Hoogstens 6.
Het gaat toch niet alleen om de talenten maar om de doorstromingquote:Op zondag 16 december 2007 16:09 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
PSV zou bijvoorbeeld met
Gomes
Zonneveld
Salcido
Ooyer
Kromkamp
Affelay
Simons
Zenden
Farfan
Koevermans
Kone
Bank: Boula, 3 buitenlandse talenten, Roorda, Mathijssen, Bouma hebben
Jonge spelers zoals Aisati, Bakkal, Marcellis of Zeefuik of Ter Horst zouden dan echt geen kans krijgen
Ze kunnen er best 8/9 kopen.quote:Op zondag 16 december 2007 16:12 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Clubs kopen er gewoon een stuk of 8/9 hoor, waarvan er een stuk of 2-3 talenten zijn
Nederlandse talenten nemen daar ook wel genoegen mee. Die weten ook wel dat het beste team speelt.quote:Op zondag 16 december 2007 16:21 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Er zijn er altijd wel 1 of 2 geblesseerd.
Talenten willen graag naar Europa, die nemen wel genoegen met een jaar meetrainen, wedstrijden spelen bij de reserves en afentoe invallen
En waar staat dat je er maar 6 mag gebruiken?
Milan koopt de top, Nederland zit opgescheept met de Bouma´s, Landzaten, Ooyer´s, Boula´s, Melchiottenquote:Op zondag 16 december 2007 16:17 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
Het gaat toch niet alleen om de talenten maar om de doorstroming. Als dat team beter is dan zij het zo. Zelfde als met Milan, die doen het nou ook niet bepaald slecht hé
Maar dat is natuurlijk wel de realiteit.quote:Op zondag 16 december 2007 16:23 schreef EnGCatjuh het volgende:
[..]
Nederlandse talenten nemen daar ook wel genoegen mee. Die weten ook wel dat het beste team speelt.
6 is het plan van Cruijff/Platini als ik het goed heb. Wan 8/9 zet natuurlijk geen zoden aan de dijk.
Dat is nog altijd een toegevoegde waarde tov de Ogararu's etc.quote:Op zondag 16 december 2007 16:23 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Milan koopt de top, Nederland zit opgescheept met de Bouma´s, Landzaten, Ooyer´s, Boula´s, Melchiotten
Dat geldt voor Nederlandse talenten natuurlijk niet...quote:Op zondag 16 december 2007 16:25 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
De meeste jonge spelers willen toch naar Europa, als ze geen kans krijgen bij een grote club gaan ze wel naar een kleinere
Net zoals er in de jaren voor het Bosman-arrest nooit een Nederlandse speler is doorgebroken bedoel je? Je had het nu net over het "incident" van 95, dat is nou een voorbeeld van een team vol jonge spelers dat doorgebroken is voor het Bosman-arrest. Of neem spelers als Vanenburg, van Basten, Rijkaard, Robbie de Wit etc. die doorbraken onder Cruijff. Spelers als de Koemans, Wouters etc. die ook gewoon de top gehaald hebben ondanks dat er toen nog haast geen spelers aan het buitenland verkocht werden. Of de hele lichting met Cruijff, Neeskens, Rep enz. Talent komt altijd bovendrijven als het goed genoeg is, als het niet goed genoeg is heb ik er persoonlijk absoluut geen enkel probleem mee dat ze het eerste elftal niet halen. Want wat heb je nu met jonge spelers, de terugval van Maduro en Emanuelson, Aissati die vooruit te branden is en kan nog wel een aantal voorbeelden noemen. Jongens die niet de nodige tijd krijgen om volwassen te worden, omdat er gewoon niets anders voorhanden is. Feyenoord is nu net een club waar ze volwassen spelers hebben binnengehaald, net als bij Twente, en zie, De Guzman lijkt herboren, Hofs leert elke week van Makaay, en Bruins blijkt een heel talentvolle voetballer, El Ahmadi haalt elke wedstrijd weer een hoog niveau en Elia heeft een versnelling in zijn leerproces doorgemaakt. Allemaal ontwikkelingen waarin de volwassen spelers om hen heen ook een groot aandeel hebben gehad.quote:Op zondag 16 december 2007 16:47 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Als die plannen er komen krijg je
6 of 7 buitenlanders van toegevoegde waarde
8 Nederlandse suptoppers
1 of 2 Nederlandse toppers
5 Nederlandse talenten
5 buitenlandse talenten
Die Nederlandse talenten komen er dan echt niet aan te pas
Het gaat om kwaliteit, niet kwantiteit lijkt me.quote:Op donderdag 20 december 2007 17:37 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Nu breken er meer jonge spelers door
De echte toppers komen toch wel op topniveau.quote:Op donderdag 20 december 2007 17:48 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Sterk argument.
Maar jonge spelers gaan natuurlijk nauwelijks nog kansen krijgen
Maar nog steeds drama. Ach, er is ook een beetje lef van trainers en clubs voor nodig, zeker bij de topclubs.quote:Op donderdag 20 december 2007 17:53 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Melchiot is beter om te beginnen
Je vergeet dat de meeste buitenlanders in Nederland er dan ook niet meer zijnquote:Op donderdag 20 december 2007 17:58 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Er zijn 101 Nederlanders in het buitenland waarbij 90% niet bij de beste 7 buitenlanders van hun team horen. Die zouden allemaal terugkomen. Ongeveer 5 per team dus.
Tel daar de Nederlanders bij op die nu al in Nederland spelen en de buitenlanders en je weet dat er nauwelijks kansen zullen komen voor jonge spelers
Dus zal het voor de talenten denk ik niet zo veel uitmaken.quote:Op donderdag 20 december 2007 18:02 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
7 á 10 per club ongeveer
Dat ligt natuurlijk aan de klasse van die talenten. De meeste jonge spelers zullen wel op plaats 16 tot 22 komen maar dat is nu volgens mij niet echt anders.quote:Op donderdag 20 december 2007 18:08 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Iedere club krijgt dan ongeveer
4-5 spelers die terugkeren
5-7 Nederlandse spelers die er al zijn
5 buitenlanders
De Nederlandse talenten komen dan ergens op plaats 18 tot 22 terecht
Maar zijn er nu dan echt zo veel meer jonge spelers doorgebroken dan voordat deze regel er was (buitenlandersregel) ?quote:Op donderdag 20 december 2007 18:11 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Het gaat erom dat de jonge spelers die nu een kans krijgen dat dan niet meer krijgen
Die kansen krijgen ze wel. Misschien niet als ze 17 of 18 zijn, maar iets later.quote:Op donderdag 20 december 2007 18:11 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Het gaat erom dat de jonge spelers die nu een kans krijgen dat dan niet meer krijgen
Er zijn nu veel meer voetballers van buiten de EU die een plekje willenquote:Op donderdag 20 december 2007 18:12 schreef sjimz het volgende:
[..]
Maar zijn er nu dan echt zo veel meer jonge spelers doorgebroken dan voordat deze regel er was (buitenlandersregel) ?
Dus dan zou er 2 plekken voor talenten verloren gaan?quote:Op donderdag 20 december 2007 18:15 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Er zijn nu veel meer voetballers van buiten de EU die een plekje willen
Daarvoor mochten er 3 opgesteld worden, nu 5
Maar niet overal.quote:Op donderdag 20 december 2007 18:21 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Wat meer, omdat de Nederlanders in het buitenland terug komen.
En de advocaten die hiertegen het Arrest Bosman II ofzo gaan aanspannen staan nu alvast al in de wachtrij , lijkt mij ...quote:Op zaterdag 22 december 2007 15:53 schreef Fiskus het volgende:
Net of ze van de EPL hiermee instemmen
quote:Blatter wil 6+5-regel doordrukken
ZURICH - Sepp Blatter, voorzitter van de wereldbond FIFA, wil de invoering van de zogenaamde 6+5-regel doordrukken. Dit houdt in dat de clubs tijdens de wedstrijden ten minste zes spelers uit eigen land moeten opstellen. Het congres van de FIFA neemt eind mei in Sydney een besluit over deze regel. Blatter sprak dinsdag hiervoor alvast zijn voorkeur uit.
„De afgelopen jaren hebben de clubs met de toename van buitenlanders in hun team hun nationale identiteit verloren”, stelt Blatter. „Voor de ontwikkeling van jonge spelers is het zeer demotiverend dat ze bijna geen kans meer hebben op een plek in het eerste elftal.”
Blatter kan dat wel willen , maar menig advocaat zal hier zo brandhout van maken , vrees ik ...quote:
Idd, willen is 1, draagvlak bij de grote jongens is 2.quote:Op dinsdag 5 februari 2008 21:34 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Blatter kan dat wel willen , maar menig advocaat zal hier zo brandhout van maken , vrees ik ...
Nouja het gaat niet om aantrekken/transfereren/contracten ofzo, het gaat gewoon om feitelijk op het veld hebben staan, weet niet precies wat voor invloed het rechtssysteem daar op zou kunnen hebben.quote:Op dinsdag 5 februari 2008 21:34 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Blatter kan dat wel willen , maar menig advocaat zal hier zo brandhout van maken , vrees ik ...
Is ook een leuke natuurlijk, want zijn de Antillen een apart land?quote:Op woensdag 6 februari 2008 00:15 schreef Fides het volgende:
Dus Robin Nelisse (speelt een dezer dagen een interland met de Antillen, en is dus direct niet meer inzetbaar voor Oranje) is nu opeens ook een buitenlander:P?
Voordat het Bosman-arrest er was werden mensen uit het Verenigd Koninkrijk als 1 gezien.quote:Op woensdag 6 februari 2008 00:53 schreef VoreG het volgende:
[..]
Is ook een leuke natuurlijk, want zijn de Antillen een apart land?
Hoe zal het in de UK gaan, mag je Schotten en Welshmen opstellen in de Premier League, of zijn dat buitenlanders?
Schotten, Welshman en Noord-Ieren worden niet tot de 'buitenlanders' gerekend in de PL.quote:Op woensdag 6 februari 2008 00:53 schreef VoreG het volgende:
[..]
Is ook een leuke natuurlijk, want zijn de Antillen een apart land?
Hoe zal het in de UK gaan, mag je Schotten en Welshmen opstellen in de Premier League, of zijn dat buitenlanders?
Discriminatie op de werkvloer ofzo ? Ik zeg maar wat ?quote:Op dinsdag 5 februari 2008 23:15 schreef Fides het volgende:
[..]
Nouja het gaat niet om aantrekken/transfereren/contracten ofzo, het gaat gewoon om feitelijk op het veld hebben staan, weet niet precies wat voor invloed het rechtssysteem daar op zou kunnen hebben.
quote:Reportage: Overzicht vergaande consequenties ‘6+5-regeling’ FIFA
Door Michel Abbink (Datum: 8-feb-2008 00:01)
De FIFA beslist in mei over implementatie van de ‘6+5-regeling.’ Bij invoering moeten clubs minimaal zes spelers uit eigen land opstellen. Het tijdperk van vreemdelingenlegioenen en rariteitenkabinetten is dan voorbij. Dinsdag vergaderde de FIFA over het brisante thema. Voorzitter Sepp Blatter voerde een pleidooi voor een quotum buitenlanders.
‘In de afgelopen jaren hebben clubs steeds meer hun identiteit verloren door het aantrekken van buitenlandse spelers,’ constateerde Blatter. ‘Sommige clubs stellen elf spelers uit een ander land op. Jonge spelers verliezen de motivatie om ooit uit te komen in het eerste elftal van hun favoriete team.’
Als het aan Blatter ligt, wordt de ‘6+5-regeling’ in het seizoen 2010/2011 ingevoerd. Een deadline die van de Nederlandse clubs ook wel dichter in de toekomst mag liggen. In de afgelopen speelronde stonden er bij veertien van de achttien eredivisieteams minimaal zes Nederlanders aan de aftrap. Alleen PSV (4 Nederlanders), Roda JC (4), Ajax (3) en Heracles Almelo (3) voldeden niet aan de formule. Feyenoord-coach Bert van Marwijk stelde zelfs tien Nederlanders op. Die ene buitenlander, Jonathan De Guzman, haalde woensdag zijn Nederlandse paspoort op.
Van de 323 geselecteerden van het voorbije weekeinde hadden er 204 de Nederlandse nationaliteit, ruim zestig procent. Excelsior rekende slechts op twee buitenlanders in de selectie. Ook geen sprake van communicatieproblemen is er bij NAC Breda (15 Nederlanders), Feyenoord (13), Sparta (13) en Willem II (13).
Nivellering is een van beoogde effecten van een buitenlanderregeling. ‘Door het verschil in rijkdom wordt het kwaliteitsverschil steeds groter,’ weet Blatter. ‘In veel competities zie je dat elk jaar weer dezelfde twee, drie clubs om de landstitel strijden.’
De Premier League is zonder meer een van de competities waar de Zwitser op doelde. In de hoogste Engelse divisie voldeden afgelopen weekeinde maar twee clubs aan de ‘6+5-regel’: West Ham United (8 Engelsen) en Everton (6 Engelsen). Van de 320 geselecteerden bezaten er 119 de Engelse nationaliteit, nog geen veertig procent. Toegegeven: als we de spelers met de Britse nationaliteit meerekenen, valt de schade mee, maar de vraag is welke telmethode de FIFA zal hanteren.
Liverpool en Chelsea profiteren van de globalisering, maar Arsenal slaat alles. De bespelers van het Emirates Stadium begonnen tegen Manchester City met een Duitser, vijf Fransen, een Togolees, een Zwitser, een Wit-Rus, een Kroaat en een Spanjaard. De Engelse eer werd verdedigd door invaller Justin Hoyte en bankzitter Theo Walcott. (© Sportweek)
Nederlanders in eredivisie speelronde 23. Eerste getal is het aantal Nederlanders in de Basisopstelling. Tussen haakjes het aantal Nederlanders in de wedstrijdselectie Engelsen in Premier League speelronde 25. Eerste getal is het aantal Engelsen in de Basisopstelling. Tussen haakjes het aantal Engelsen in de wedstrijdselectie:
1. Feyenoord 10 (13)
2. Excelsior 9 (16)
3. Sparta 9 (13)
4. NAC Breda 8 (15)
5. NEC 8 (14)
6. VVV-Venlo 8 (13)
7. FC Utrecht 8 (12)
8. Vitesse 8 (10)
9. De Graafschap 7 (12)
10. FC Groningen 7 (12)
11. FC Twente 7 (12)
12. AZ 7 (10)
13. Willem II 6 (13)
14. SC Heerenveen 6 (10)
15. PSV 4 (8)
16. Roda JC 4 (7) *
17. Ajax 3 (7)
18. Heracles Almelo 3 (7)
* = Roda JC was afgelopen weekeinde de enige club die gebruikmaakte van een zeventien- in plaats van achttienkoppige selectie
Totaal eredivisie:
323 geselecteerden, waarvan 204 Nederlanders, oftewel 63,16 procent
198 Basisspelers, waarvan 122 Nederlanders, oftewel 61,62
1. West Ham United 8 (10)
2. Everton 6 (8)
3. Aston Villa 5 (10)
4. Wigan Athletic 5 (8)
5. Newcastle United 5 (7)
6. Tottenham Hotspur 5 (7)
7. Bolton Wanderers 5 (6)
8. Manchester United 5 (6)
9. Middlesbrough 5 (6)
10. Portsmouth 5 (6)
11. Sunderland 5 (6)
12. Birmingham City 4 (6)
13. Derby County 4 (6)
14. Manchester City 4 (5)
15. Blackburn Rovers 4 (4)
16. Liverpool 4 (4)
17. Reading 4 (4)
18. Chelsea 3 (5)
19. Fulham 3 (3)
20. Arsenal 0 (2)
Totaal Premier League:
320 geselecteerden, waarvan 119 Engelsen, oftewel 37,19 procent
220 Basisspelers, waarvan 89 Engelsen, oftewel 40,45 procent
Overzicht Nederlanders bij Nederlandse clubs:
Ajax
Basis (3): Maarten Stekelenburg, John Heitinga, Klaas-Jan Huntelaar
Invaller(s) (1): Jurgen Colin
Bank (3): Urby Emanuelson, Dennis Gentenaar, Siem de Jong
AZ
Basis (7): Boy Waterman, Kew Jaliens, David Mendes da Silva, Barry Opdam, Demy de Zeeuw, Ruud Vormer, Mounir El Hamdaoui
Invaller(s) (2): Ryan Donk, Julian Jenner
Bank (1): Kemy Agustien
Excelsior
Basis (9): Jörg van Nieuwenhuijzen, Sigourney Bandjar, Jos van Nieuwstadt, Ard van Peppen, Robert Braber, Kees Luijckx, Mitchell Piqué, Geert den Ouden, Johan Voskamp
Invaller(s) (3): Sebastiaan Steur, Tjeerd Korf, Michel van Guldener
Bank (4): Adnan Alisic, Jeffrey Altheer, Arjan van Dijk, Leen van Steensel
Feyenoord
Basis (10): Henk Timmer, Leroy Fer, Serginho Greene, Kevin Hofland, Tim de Cler, Denny Landzaat, Nick Hofs, Giovanni van Bronckhorst, Andwelé Slory, Roy Makaay
Invaller(s) (1): Michael Mols
Bank (2): Georginio Wijnaldum, Erwin Mulder
De Graafschap
Basis (7): Jimmy van Fessem, Resit Schuurman, Cerezo Fung a Wing, Purrel Fränkel, Leon Hese, Rogier Meijer, Reinier Robbemond
Invaller(s) (2): René Bot, Diego Biseswar
Bank (3): Donny de Groot, Michael Jansen, Jordy Buijs
FC Groningen
Basis (7): Brian van Loo, Tom Hiariej, Arnold Kruiswijk, Martijn Meerdink, Danny Holla, Mark-Jan Fledderus, Berry Powel
Invaller(s) (2): Stefan Nijland, Shkodran Metaj
Bank (3): Gijs Koopmans, Martijn van der Laan, Rogier Krohne
SC Heerenveen
Basis (6): Gianni Zuiverloon, Henrico Drost, Michael Dingsdag, Michel Breuer, Geert Arend Roorda, Gerald Sibon
Invaller(s) (1): Roy Beerens
Bank (3): Calvin Jong-a-Pin, Niek Loohuis, Rob van Dijk
Heracles Almelo
Basis (3): Emmanuel Boakye, Mark Looms, Rob Maas
Invaller(s) (1): Ricky van den Bergh
Bank (3): Marnix Smit, Remko Pasveer, Robbert Schilder
NAC Breda
Basis (8): Jelle ten Rouwelaar, Rob Penders, Patrick Zwaanswijk, Tyrone Loran, Tim Gilissen, Rogier Molhoek, Victor Sikora, Anthony Lurling
Invaller(s) (2): Fouad Idabdelhay, Rogier Veenstra
Bank (5): Andro Franca, Benjamin van den Broek, Donny Gorter, Sander Fischer, Bas van Wegen
NEC
Bank (8): Muslu Nalbantoglu, Peter Wisgerhof, Patrick Pothuizen, Youssef El-Akchaoui, Bas Sibum, Jeremain Lens, Jhon van Beukering, Kevin Bobson
Invaller(s) (3): Dominique Kivuvu, Lorenzo Davids, Rutger Worm
Bank (3): Karim Fachtali, Jeroen Drost, Rein Baart
PSV
Basis (4): Jan Kromkamp, Dirk Marcellis, Ibrahim Afellay, Otman Bakkal
Invaller(s): -
Bank (4): Danny Koevermans, Ismail Aissati, Bas Roorda, Mike Zonneveld
Roda JC
Basis (4): Marcel Meeuwis, Marcel de Jong, Anouar Hadouir, Willem Janssen
Invaller(s): -
Bank (3): Frank van Kouwen, Nuelson Wau, Ger Senden
Sparta
Basis (9): Sander Westerveld, Dwight Tiendalli, Jerold Promes, Danny Schenkel, Iderlindo Moreno Freire, Arne Slot, Olaf Lindenbergh, Charles Dissels, Yuri Rose
Invaller(s) (2): Sjaak Polak, Nathan Rutjes
Bank (2): Marvin Emnes, Harald Wapenaar
FC Twente
Basis (7): Sander Boschker, Rob Wielaert, Edson Braafheid, Jeroen Heubach, Wout Brama, Romano Denneboom, Eljero Elia
Invaller(s): –
Bank (5): Niels Wellenberg, Cees Paauwe, Ramon Zomer, Alfred Schreuder, Youssouf Hersi
FC Utrecht
Basis (8): Wesley de Ruiter, Tim Cornelisse, Alje Schut, Erik Pieters, Gregoor van Dijk, Cedric van der Gun, Robin Nelisse, Leroy George
Invaller(s) (2): Mike van der Kooy, Rick Kruys
Bank (2): Kees van Buuren, André Krul
Vitesse
Basis (8): Piet Velthuizen, Paul Verhaegh, Civard Sprockel, Jasar Takak, Remco van der Schaaf, Santi Kolk, Theo Janssen, Harrie Gommans
Invaller(s): -
Bank (2): Kevin van Diermen, Anduele Pryor
VVV-Venlo
Basis (8): Danny Wintjens, Sjors Verdellen, Peter Reekers, Niels Fleuren, Edwin Linssen, Rachid Ofrany, Jason Oost, Nordin Amrabat
Invaller(s) (3): Leon Kantelberg, Sandro Calabro, Samir El Gaaouiri
Bank (2): Ferry de Regt, Adil Auassar
Willem II
Basis (6): Maikel Aerts, Jens Janse, Arjan Swinkels, Frank van der Struijk, Said Boutahar, Rydell Poepon
Invaller(s) (3): Niels Vorthoren, Darl Douglas, Sergio Zijler
Bank (4): Danny Mathijssen, Steef Nieuwendaal, Delano Hill, Kenneth Vermeer
Overzicht Engelsen bij Engelse clubs:
Arsenal
Basis: -
Invaller(s) (1): Justin Hoyte
Bank (1): Theo Walcott
Aston Villa:
Basis (5): Scott Carson, Curtis Davies, Nigel Reo-Coker, Gareth Barry, Gabriel Agbonlahor
Invaller(s) (3): Craig Gardner, Isaiah Osbourne, Marlon Harewood
Bank (2): Zat Knight, Stuart Taylor
Birmingham City
Basis (4): Martin Taylor, Liam Ridgewell, David Murphy, Fabrice Muamba
Invaller(s): -
Bank (2): Stuart Parnaby, Cameron Jerome
Blackburn Rovers
Basis (4): Stephen Warnock, David Dunn, David Bentley, Matt Derbyshire
Invaller(s): -
Bank: -
Bolton Wanderers
Basis (5): Gary Cahill, Danny Guthrie, Kevin Nolan, Matthew Taylor, Kevin Davies
Invaller(s) (1): Jlloyd Samuel
Bank: -
Chelsea
Basis (3): Ashley Cole, Shaun Wright-Phillips, Joe Cole
Invallers: -
Bank (2): Wayne Bridge, Steven Sidwell
Derby County
Basis (4): Dean Leacock, Alan Stubbs, Marc Edworthy, Craig Fagan
Invaller(s) (2): Andrew Todd, Giles Barnes
Bank: -
Everton
Basis (6): Phil Neville, Phil Jagielka, Joleon Lescott, Leighton Baines, Leon Osman, Andy Johnson
Invaller(s) (1): James Vaughan
Bank (1): Tony Hibbert
Fulham
Basis (3): Paul Konchesky, Jimmy Bullard, Danny Murphy
Invaller(s): -
Bank: -
Liverpool
Basis (4): Jamie Carragher, Steven Gerrard, Jermaine Pennant, Peter Crouch
Invaller(s): -
Bank: -
Manchester City
Basis (4): Joe Hart, Micah Richards, Michael Ball, Daniel Sturridge
Invaller(s) (1): Darius Vassell
Bank: -
Manchester United
Basis (5): Wes Brown, Rio Ferdinand, Owen Hargreaves, Paul Scholes, Wayne Rooney
Invaller(s) (1): Michael Carrick
Bank: -
Middlesbrough
Basis (5): Luke Young, David Wheater, Gary O’Neil, Lee Cattermole, Stewart Downing
Invaller(s) (1): Adam Johnson
Bank: -
Newcastle United
Basis (5): Steven Taylor, Joey Barton, Nicky Butt, Michael Owen, Alan Smith
Invaller(s) (1): James Milner
Bank (1): Shola Ameobi, Fraser Forster
Portsmouth
Basis (5): David James, Glen Johnson, Sol Campbell, Sean Davis, Jermain Defoe
Invaller(s): -
Bank (1): Jamie Ashdown
Reading
Basis (4): Nicky Shorey, James Harper, Leroy Lita, Dave Kitson
Invaller(s): -
Bank: -
Sunderland
Basis (5): Phil Bardsley, Nyron Nosworthy, Michael Chopra, Dean Whitehead, Kieran Richardson
Invaller(s) (1): Martyn Waghorn
Bank: -
Tottenham Hotspur
Basis (5): Michael Dawson, Jonathan Woodgate, Aaron Lennon, Jermaine Jenas, Tom Huddlestone
Invaller(s) (1): Jamie O’Hara
Bank (1): Paul Robinson
West Ham United
Basis (8): Robert Green, Anton Ferdinand, Matthew Upson, Matthew Etherington, Mark Noble, Hayden Mullins, Dean Ashton, Carlton Cole
Invaller(s) (1): Lee Bowyer
Bank (1): Richard Wright
Wigan Athletic
Basis (5): Chris Kirkland, Emmerson Boyce, Ryan Taylor, Michael Brown, Emile Heskey
Invaller(s) (1): Marcus Bent
Bank (2): Mike Pollitt, Titus Bramble
quote:Blatter faces player quota veto
Fifa's plan to introduce a quota on foreign players has been struck a major blow by the European Commission.
Sepp Blatter, head of football's ruling body, was hoping to enforce his 6+5 rule that would stop clubs from playing more than five non-nationals in an XI.
"The implementation by Fifa of a 6+5 rule in the European Union would violate EU law," said an EC spokesman.
"The Commission is not considering any change to allow Fifa to push forward this idea. Fifa is aware of this fact."
A spokesman for football's governing body said they were not going to comment on the statements issued by the EC, who are the executive branch of the EU.
Despite the stance, Blatter is set to submit his idea to the Fifa Congress when it meets in Sydney on 29 and 30 May.
"Over the years and decades, by signing more and more foreign players, clubs have gradually lost their identity, first locally and regionally," said the Fifa president when explaining his proposal.
A Fifa statement said that Blatter "will not tackle supranational organisations such as the EU but rather convince them of Fifa's approach".
Blatter is holding out hope that the mention of the specificity of sport in a new European Treaty will give concession to his idea.
But the EC said that would not happen and that his plan would still be considered "illegal".
"It would appear that the wording of the new provision on sport in the Treaty is causing Mr Blatter and colleagues to conclude that the quota idea may yet see implementation because the new Treaty also mentions the 'specificity of sport'," continued the EC statement.
"It is extremely unlikely that the new Treaty provision on sport would lead to a new legal situation.
"Hence, a system of quotas based on nationality, as proposed by Blatter, is illegal under the current acquis and will remain illegal under the new Treaty."
Blatter's concept has already been met with concerns from Celtic chief executive Peter Lawwell, who said the club will "absolutely" oppose the plan.
"Within football at the moment there are already enough restrictions being imposed on clubs without further ones being applied," he added.
The Premier League also reiterated its opposition to the proposal during Tuesday's Culture, Media and Sport Committee meeting in London.
But Football Association chairman Lord Triesman hinted that the introduction of quotas should be given consideration.
"There now needs to be a very, very careful analysis of what the legal requirements are or are not about the employment of players but also what may be the regulations about how many start in games - which may not be the same," he stated.
Bron: BBC
Dat zijn -zoals je zegt - niet-EU spelers, waarover dequote:Op donderdag 21 februari 2008 11:10 schreef DivineJester het volgende:
Hoe zit het in dat licht eigenlijk met de restricties in Engeland waar een niet-EU speler zoveel% van de afgelopen interlands moet hebben gespeeld???
Maar het is evengoed een discriminatie op basis van afkomst, lijkt me...quote:Op donderdag 21 februari 2008 11:21 schreef pfaf het volgende:
[..]
Dat zijn -zoals je zegt - niet-EU spelers, waarover deEU
niet te zeggen heeft.
Dat is duidelijk. Als European heb je privileges, daarom staan er ieder jaar ook miljoenen aan de grens.quote:Op donderdag 21 februari 2008 11:25 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Maar het is evengoed een discriminatie op basis van afkomst, lijkt me...
Ah, het aloude koloniale denken wat ons land zo groot heeft gemaakt. Hulde dat de EU daar uitzonderingen voor maakt!quote:Op donderdag 21 februari 2008 11:28 schreef pfaf het volgende:
[..]
Dat is duidelijk. Als European heb je privileges, daarom staan er ieder jaar ook miljoenen aan de grens.
Het gaat er om welke spelers bij terugkomst in Nederland het niveau van welke club omhoog zouden trekken. Zo speelde Arjan de Zeeuw een tijdlang bij Wigan Athletic in 2de, terwijl hij in die periode voor veel Nederlandse Eredivisieclubs een topper had geweest. In Duitsland, Engeland, Spanje, België en Griekenland zitten trouwens alleen al 98 Nederlanders verdeeld over verschillende niveaus. Zitten in Duitsland dan aardig wat amateurs bij ik geloof een stuk of 20, maar dan nog hou je aardig wat profs over. Tegelijkertijd met dat die spelers hier en in andere landen het niveau omhoog trekken gaat het niveau bij de top5 omlaag trouwens. Waardoor je een aardige nivellering krijgt. Wat je hierin trouwens nog niet meerekend is dat het niveau van de buitenlanders hier waarschijnlijk ook omhoog gaat.quote:Op donderdag 21 februari 2008 11:45 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Spanje en Italianen lukt het wel om niet EU spelers te weren, dus het kan makkelijk.
Er spelen maar een stuk of 25 Nederlandse spelers op het hoogste niveau in het buitenland die in het buitenland spelen. Het niveau gaat dus echt niet in een keer vet omhoog
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |