UEFA: Minder buitenlanders bij clubs

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 12:20 schreef Soul79 het volgende:

[..]

Eens, ik zeg ook niet dat ik tegen ben, het heeft integendeel veel goede kanten. Maar het (mogelijke) verlies van attractiviteit zie ik als een nadeel.

Maar moeten wij ons als Nederlanders drukmaken over het saaier worden van de PL? Integendeel zelfs, hoe slechter het daar wordt, hoe minder de tv-rechten op zullen leveren. Weer een voordeel!

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 12:22 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Maar moeten wij ons als Nederlanders drukmaken over het saaier worden van de PL? Integendeel zelfs, hoe slechter het daar wordt, hoe minder de tv-rechten op zullen leveren. Weer een voordeel!

Tja, en zij denken 'Wat kan ons het niveau van de Eredivisie schelen, laat maar lekker hoe het nu is'.

Als iedereen alleen maar aan zichzelf denkt, schiet het ook niet op. Al zijn de verhoudingen inmiddels flink scheef gegroeid.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 12:05 schreef Stpan het volgende:
Hoezo ten koste van de attractiviteit?

Premier League wedstrijden an sich zijn niet beter te pruimen dan NEC - NAC. (gechargeerd) Het is alleen zo dat de PL de sterren, de clubs met naam en faam (die goed gemarket zijn na de jaren '90) en de stadions hebben.
Voetbal is emotie en ook sfeer. Als Liverpool dadelijk met 7 Engelsen in de basis staat zonder de buitenlandse smaakmakers, zul je zien dat er een hoop Engelsen zijn die wel een balletje kunnen raken.

Dat laatste is makkelijk te weerleggen. Het Engelse voetbal raakte door het isolement na de Heizelramp (1985) juist in een enorme crisis. Ze verloren het contact met Europa en raakten achterop bij de rest. Zo misten ze zelfs WK 1994. De toestroom van buitenlanders vanaf ongeveer 1995 (Cantona, Bergkamp, Wenger) deed het Engelse voetbal weer opleven en dat is alleen maar goed voor de rest van het voetbal, ongeveer zoals het goed was voor de Formule 1 dat midden jaren '90 (door de komst van Schumacher) Ferrari weer een sterk team werd.

Maar goed, het blijft lastig te beoordelen. Italië bijvoorbeeld leefde eind jaren '70 juist op dankzij het isolement (ze lieten toen een tijdlang geen buitenlanders toe in de Serie A). Wereldkampioen in 1982, maar toen na 1980 de buitenlanders weer kwamen, waren dat meestal de grote sterren (Platini, Maradona, Van Basten) en ontbrak het Italië jarenlang aan eigen creatieve spelers.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 12:22 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Maar moeten wij ons als Nederlanders drukmaken over het saaier worden van de PL? Integendeel zelfs, hoe slechter het daar wordt, hoe minder de tv-rechten op zullen leveren. Weer een voordeel!

De PL was maar een voorbeeld, hetzelfde geldt denk ik voor bijna alle competities. Ook voor de Nederlandse. Een handvol Nederlandse toppers zal langer in Nederland blijven, maar veel kleine clubs zullen goeie buitenlandse spelers moeten missen.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 12:34 schreef Soul79 het volgende:

[..]

De PL was maar een voorbeeld, hetzelfde geldt denk ik voor bijna alle competities. Ook voor de Nederlandse. Een handvol Nederlandse toppers zal langer in Nederland blijven, maar veel kleine clubs zullen goeie buitenlandse spelers moeten missen.

Klopt, maar clubs in de eredivisie moeten het nu doen met B-talenten, terwijl ze veel grotere talenten kunnen halen als er een beperking geldt. Ajax won in 1994/95 de CL met twee buitenlandse spelers: Jari Litmanen en Finidi George. Tegenwoordig zou Ajax al naast die spelers grijpen, omdat ze dan als zesde/zevende buitenlander worden gehaald door rijkere clubs uit de grotere competities.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 12:38 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Klopt, maar clubs in de eredivisie moeten het nu doen met B-talenten, terwijl ze veel grotere talenten kunnen halen als er een beperking geldt. Ajax won in 1994/95 de CL met twee buitenlandse spelers: Jari Litmanen en Finidi George. Tegenwoordig zou Ajax al naast die spelers grijpen, omdat ze dan als zesde/zevende buitenlander worden gehaald door rijkere clubs uit de grotere competities.

Litmanen en Finidi (en Kanu) waren onbekend toen ze naar Ajax kwamen, dat soort spelers is nog steeds haalbaar, zie bv. Chivu, Maxwell en Zlatan.

Het probleem is m.i. ook niet dat wij 6e rangs buitenlanders krijgen, daarvoor is het potentieel van de wereldbevolking veel te groot. Het probleem is dat inmiddels zelfs Nederlandse verdedigers en middenvelders massaal naar het buitenland gaan, waardoor buitenlanders nodig zijn om die plekken op te vullen ipv echt een toegevoegde waarde te zijn. Zo is het - wat mij betreft - ideale model van vroeger niet meer te halen: een kern van nationale spelers met 2 of 3 buitenlandse smaakmakers, zoals Ajax '95 en Milan '89/90 en Barcelona '92.

Soul79, ik denk niet dat je het saaie voetbal van het WK'90 kunt toeschrijven aan of er veel of weinige buitenlanders in de Engelse/Spaanse/Italiaanse competities speelden.

Er zijn altijd trends in de voetballerij. Landen/clubs kunnen lange tijd succesvol zijn en opeens van het podium verdwijnen. En na het cattanacio is nu het meer aanvallende spel weer meer in trek. Zelfs Duitsland en Engeland spelen af en toe met 3 aanvallers, en ook Italie stelt er meer op dan in de jaren '90.

Dit staat mijns inziens helemaal los van de kwestie rondom het beschermen van de eigen kweekvijver.

Ik ben het overigens met je eens dat voor de NLse competitie niet zozeer de invoer van buitenlanders nou zo'n probleem is, maar meer dat ook betrekkelijke middelmatige voetballers zoals Landzaat, Rigters, Bouaouzan, Musampa, Riga Mustapha etc. etc. naar het buitenland vertrekken ipv de Nederlandse competitie haar eigen smoel geven.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 13:16 schreef Stpan het volgende:
Soul79, ik denk niet dat je het saaie voetbal van het WK'90 kunt toeschrijven aan of er veel of weinige buitenlanders in de Engelse/Spaanse/Italiaanse competities speelden.

Er zijn altijd trends in de voetballerij. Landen/clubs kunnen lange tijd succesvol zijn en opeens van het podium verdwijnen. En na het cattanacio is nu het meer aanvallende spel weer meer in trek. Zelfs Duitsland en Engeland spelen af en toe met 3 aanvallers, en ook Italie stelt er meer op dan in de jaren '90.

Dit staat mijns inziens helemaal los van de kwestie rondom het beschermen van de eigen kweekvijver.

Die trend kun je imho niet los zien van de mondialisering van het voetbal sinds de jaren '90. Dat heeft de boel opengegooid en doordat iedereen steeds meer door iedereen werd beïnvloed, kwam het tot kwaliteitsverbetering en andere, minder behoudende spelopvattingen. Hetzelfde is volgens mij in de jaren '50 en '60 gebeurd, toen de Zuid-Europese clubs buitenlandse topspelers gingen aantrekken.

Het voetbalwereldje was 20 jaar terug gewoon heel bekrompen, in meerdere opzichten, en daar heeft de mondialisering een einde aan gemaakt. Al geloof ik op zich niet dat het belemmeren van buitenlanders die bekrompen geest terug zal brengen. Maar het zal voor clubs met een minder goed scoutingapparaat wel schelen.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 12:02 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk ook alleen maar eigen belang.

Niet per se, zou ook weinig problemen hebben als Den Bosch 11 buitenlanders op zou stellen.

quote:

Alleen al voor de nationale efltallen is het beter om een beperking in te stellen, maar aangezien de macht van de G12 (?) te groot is, zal dit er toch nooit doorheen komen.

Van mij mag interlandvoetbal afgeschaft worden dus dat kan me niet boeien, en ja, dat is wel eigen belang.

quote:

Op vrijdag 5 oktober 2007 14:35 schreef Soul79 het volgende:

[..]

Die trend kun je imho niet los zien van de mondialisering van het voetbal sinds de jaren '90. Dat heeft de boel opengegooid en doordat iedereen steeds meer door iedereen werd beïnvloed, kwam het tot kwaliteitsverbetering en andere, minder behoudende spelopvattingen. Hetzelfde is volgens mij in de jaren '50 en '60 gebeurd, toen de Zuid-Europese clubs buitenlandse topspelers gingen aantrekken.

Het voetbalwereldje was 20 jaar terug gewoon heel bekrompen, in meerdere opzichten, en daar heeft de mondialisering een einde aan gemaakt. Al geloof ik op zich niet dat het belemmeren van buitenlanders die bekrompen geest terug zal brengen. Maar het zal voor clubs met een minder goed scoutingapparaat wel schelen.

Het zal er zeker mee te maken hebben, maar het voetbal is echt niet leuker dan pakweg 40 jaar geleden toen ieder team nog 11 spelers bevatte die een mannetje durfden en konden uitkappen. Het valt mij trouwens op hoeveel invloed supporters hebben op de aantrekkelijkheid van een wedstrijd. Hoor je op de achtergrond 90 minuten lang supporters te keer gaan bij elke bal, hoe slecht ook, zul je zien dat veel mensen het idee hebben dat ze naar een goede wedstrijd hebben gekeken. Zet nou het geluid is af en kijk die wedstrijd is opnieuw en dan valt je pas op dat de meeste wedstrijden de moeite van het kijken niet meer waard zijn. Ben hier zelf achtergekomen doordat ik het geluid er de laatste tijd regelmatig afzet vanwege irritante comentatoren. Maar een schitterende wedstrijd op Woudestein haalt het meestal niet bij een middelmatige of slechte wedstrijd van bijvoorbeeld Feyenoord Utrecht etc. juist omdat de ambiance zo slecht is.

Vraag mensen maar is wat er zo leuk is aan Liverpool en de meesten zullen niet verder komen dan dat de sfeer altijd zo geweldig is. Zelfde met clubs als Chelsea, en andere Engelse toppers/subtoppers. Iedereen was vorig jaar bijvoorbeeld lovend over Manchester, dat in de wedstrijd tegen Roma natuurlijk ook fantastisch speelde natuurlijk. Maar je hoorde tot de halve finale niemand over Milan, dat technisch bijna perfect voetbal speelde, maar wel altijd in een halfvol San Siro.

Die globalisering kun je trouwens als iets goeds opvatten, maar daarmee zijn ook grotere belangen gekomen en voetbalstijlen vervaagt of helemaal verdwenen. Welke Nederlandse club heeft bijvoorbeeld nog aanvallend dwingend positiespel gespeeld, hoe vaak zie je een speler bij een zogenaamde topwedstrijd nog een andere speler uitspelen, waar is het supersnelle countervoetbal van Dinamo Kiev gebleven. D'r is gewoon zoveel verdwenen, en je krijgt er zo weinig voor terug. Nou heb ik afgelopen weken denk ik 15 Europa-cup wedstrijden gezien, maar d'r zijn d'r hooguit 2 of 3 geweest waarbij ik me ook nog echt vermaakt heb.

We hebben niet eens een 'eigen' jeugdopleiding. Alles wat een beetje kan voetballen loopt rond in Enschede.

quote:

Op zaterdag 6 oktober 2007 18:44 schreef Blawh het volgende:
We hebben niet eens een 'eigen' jeugdopleiding. Alles wat een beetje kan voetballen loopt rond in Enschede.

Ik zie niet helemaal wat dat met dit topic te maken heeft. Maar ik snap dat gezeur over die gedeelde opleiding ook helemaal niet. De grootste talenten hebben namelijk altijd al in de jeugdopleiding van Twente gelopen. Almeloërs als Marnix Smit, Jeffrey de Visscher en Wout Brama liepen ook al in de Twentse jeugdopleiding voordat die gedeeld werd met Heracles. Spelers als Looms, Reekers en Hocher bij Heracles. Het voordeel wat je nu als Heracles hebt is dat die Looms, Reekers en Hocher van de toekomst betere trainingen met een hogere weerstand krijgen en altijd in de hoogste klassen van het jeugdvoetbal uitkomen, waardoor ze een stuk beter voorbereid zijn op het voetbal op Eredivisieniveau. En dat ook nog is voor een stuk minder geld dan wat je d'r normaal voor kwijt zou zijn.

quote:

Op zaterdag 6 oktober 2007 18:27 schreef Solstice het volgende:

[..]

Het zal er zeker mee te maken hebben, maar het voetbal is echt niet leuker dan pakweg 40 jaar geleden toen ieder team nog 11 spelers bevatte die een mannetje durfden en konden uitkappen. Het valt mij trouwens op hoeveel invloed supporters hebben op de aantrekkelijkheid van een wedstrijd. Hoor je op de achtergrond 90 minuten lang supporters te keer gaan bij elke bal, hoe slecht ook, zul je zien dat veel mensen het idee hebben dat ze naar een goede wedstrijd hebben gekeken. Zet nou het geluid is af en kijk die wedstrijd is opnieuw en dan valt je pas op dat de meeste wedstrijden de moeite van het kijken niet meer waard zijn. Ben hier zelf achtergekomen doordat ik het geluid er de laatste tijd regelmatig afzet vanwege irritante comentatoren. Maar een schitterende wedstrijd op Woudestein haalt het meestal niet bij een middelmatige of slechte wedstrijd van bijvoorbeeld Feyenoord Utrecht etc. juist omdat de ambiance zo slecht is.

Vraag mensen maar is wat er zo leuk is aan Liverpool en de meesten zullen niet verder komen dan dat de sfeer altijd zo geweldig is. Zelfde met clubs als Chelsea, en andere Engelse toppers/subtoppers. Iedereen was vorig jaar bijvoorbeeld lovend over Manchester, dat in de wedstrijd tegen Roma natuurlijk ook fantastisch speelde natuurlijk. Maar je hoorde tot de halve finale niemand over Milan, dat technisch bijna perfect voetbal speelde, maar wel altijd in een halfvol San Siro.

Die globalisering kun je trouwens als iets goeds opvatten, maar daarmee zijn ook grotere belangen gekomen en voetbalstijlen vervaagt of helemaal verdwenen. Welke Nederlandse club heeft bijvoorbeeld nog aanvallend dwingend positiespel gespeeld, hoe vaak zie je een speler bij een zogenaamde topwedstrijd nog een andere speler uitspelen, waar is het supersnelle countervoetbal van Dinamo Kiev gebleven. D'r is gewoon zoveel verdwenen, en je krijgt er zo weinig voor terug. Nou heb ik afgelopen weken denk ik 15 Europa-cup wedstrijden gezien, maar d'r zijn d'r hooguit 2 of 3 geweest waarbij ik me ook nog echt vermaakt heb.

Over 40 jaar terug kan ik niet oordelen en jij ook niet tenzij je oud genoeg bent om die tijd serieus meegemaakt te hebben (en als dat zo is, wat doe je dan op fok )

Maar 20 jaar geleden waren de voetballers over het algemeen technisch veel minder begaafd dan nu en het spel was veel behoudender. Als ik (nogmaals) 1990 als ijkpunt neem, dan had van alle topteams alleen AC Milan 11 technisch geweldige spelers en gebruikte die ook. Maar zelfs Brazilië speelde op het WK dat jaar met 5 verdedigers en technisch beroerde spelers als Mauro Galvao. En de sterren die er waren werden dan nog onbestraft kapot getrapt (zie Maradona tegen Kameroen).

Dat voorbeeld van Dynamo Kiew toont nu juist hoeveel er is verbeterd: die ploeg heeft 1 lullige Europa Cup II gewonnen, verder zag je ze nooit. Tegenwoordig zouden we elk jaar in de Champions League van zo'n ploeg kunnen genieten. En het zou geschiedvervalsing zijn om te zeggen dat 15 Europa Cupwedstrijden midden jaren '80 wel een genot waren om naar te kijken en die van nu niet. Eerder precies andersom.

quote:

Op zaterdag 6 oktober 2007 20:56 schreef Soul79 het volgende:

[..]

Over 40 jaar terug kan ik niet oordelen en jij ook niet tenzij je oud genoeg bent om die tijd serieus meegemaakt te hebben (en als dat zo is, wat doe je dan op fok )

Maar 20 jaar geleden waren de voetballers over het algemeen technisch veel minder begaafd dan nu en het spel was veel behoudender. Als ik (nogmaals) 1990 als ijkpunt neem, dan had van alle topteams alleen AC Milan 11 technisch geweldige spelers en gebruikte die ook. Maar zelfs Brazilië speelde op het WK dat jaar met 5 verdedigers en technisch beroerde spelers als Mauro Galvao. En de sterren die er waren werden dan nog onbestraft kapot getrapt (zie Maradona tegen Kameroen).

Dat voorbeeld van Dynamo Kiew toont nu juist hoeveel er is verbeterd: die ploeg heeft 1 lullige Europa Cup II gewonnen, verder zag je ze nooit. Tegenwoordig zouden we elk jaar in de Champions League van zo'n ploeg kunnen genieten. En het zou geschiedvervalsing zijn om te zeggen dat 15 Europa Cupwedstrijden midden jaren '80 wel een genot waren om naar te kijken en die van nu niet. Eerder precies andersom.

Een goede DVD-speler en weten waar te zoeken helpt al veel bij dat eerste .

Over 20 jaar terug kan ik weer slecht meepraten, maar ik herinner me wel hoe de CL er 12 jaar terug uitzag en nu. Daar zaten voor mijn gevoel toch een stuk meer open en aanvallende wedstrijden tussen dan nu. In Engeland werd bijvoorbeeld altijd vol op de aanval gespeeld, maar ook in Nederland veel meer dan nu. Iedereen is met de grote belangen, voor mij, duidelijk voorzichtiger geworden. Je hoeft niet per se 11 technisch geweldige spelers te hebben om wel aanvallend te voetballen trouwens. Dat zit hem meer in instelling, en de aanvallende instelling zie ik op het moment alleen bij sommige clubs in Spanje en Nederland nog terug. Voor de rest verdedigd bijna elke club alleen maar, om dan te loeren op dat ene kansje. Dat vind ik echt de moeite van het kijken niet waard. Dan hoor je die sportcommentators wel lullen over fantastische sfeer en geweldige tactische discipline, maar als ik discipline wil zien ga ik wel naar het roeien kijken ofzo. Acties, goals, tackels wil ik zien, geen wedstrijd waarin 2 ploegen constant "tactische" overtredingen begaan en het lef missen om ook maar een mannetje uit te kappen.

Dat je nu elk jaar in de CL van zo'n ploeg kunt genieten is grote onzin, want zo gauw zo'n financieel minder slagvaardige ploeg een keer een jaar goed draait wordt ie meteen compleet leeggeroofd. Hoeveel spelers zitten er nu bijvoorbeeld nog bij Lyon die er 3 jaar terug ook zaten. Die ploeg heeft een periode fantastisch voetbal gespeeld, maar dat komt er nu niet meer uit doordat ze alweer leeggeroofd zijn door de Engelse en Spaanse clubs. Het was ook helemaal geen verrassing dat d'r uit die 2 landen 6 clubs bij de laatste 4 van beide Europa-Cup toernooien zaten, is dat dan vooruitgang? Steeds meer wedstrijden die je ook kunt zien in de Spaanse of Engelse competitie? Van tevoren al weten wie in welke poule doorgaat, en wie daar de middelen niet voor heeft? Elke keer als je een goede lichting hebt al zeker weten dat de helft er met twee jaar niet meer staat? Door de commercialisering zo'n overschot aan wedstrijden dat je geen tijd hebt om een goed combinerend elftal te vormeren? Door datzelfde overschot aan wedstrijden een wedstrijd van pakweg Real Madrid kijken om d'rachter te komen dat de helft van de sterren niet eens speelt dankzij rouleren? Zoveel verschillende nationaliteiten bij een club dat al zou je d'r de tijd voor hebben er alleen al dankzij de communicatie geen goedlopend geheel van te maken is?

Over het voetbal in de jaren 80 kan ik slecht oordelen omdat ik me er te weinig van herinner. Maar gezien je d'r zo weinig van hoort zal het geen aansprekende periode zijn geweest. Van het voetbal van nu kan ik wel zeggen dat een maximum aan buitenlandse spelers wel een aantal van bovenstaande problemen zou oplossen. Ten eerste zou je een stuk minder binnen en buitenlandse transfers krijgen, waardoor een coach veel langer aan een succesformatie kan werken. Ten tweede klikt een groep met dezelfde nationaliteiten veel eerder met elkaar, zie bijvoorbeeld Twente en AZ van vorig seizoen. Ten derde zou het niveau van de kleinere competities veel meer naar de topcompetities toetrekken, waardoor clubs als Ajax, PSV en Feyenoord bijvoorbeeld weer af en toe een kans hebben in de top mee te doen, wat in mijn ogen veel interessanter is dan een top die geregeerd wordt door clubs uit twee landen. In Engeland zijn grote clubs als Manchester, Tottenham en Liverpool trouwens al bezig hun jeugdopleiding zodanig te veranderen dat ze straks niet meer afhankelijk zijn van buitenlandse talenten voor hun creativiteit. Dus puur en alleen voor de aantrekkelijkheid van het Engelse spel denk ik dat het niet eens slecht zou zijn. Je kunt dat soort problemen ook oplossen door creatief te zijn en je trainingsmethodes te veranderen, in plaats van er elke keer een smak geld tegen aan te gooien.

UEFA kan beter voor een realistisch wereldbeeld kiezen en net als in Spanje en bijvoorbeeld Italie kiezen voor een beperking van het aantal niet EU´ers

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 00:32 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
UEFA kan beter voor een realistisch wereldbeeld kiezen en net als in Spanje en bijvoorbeeld Italie kiezen voor een beperking van het aantal niet EU´ers

Wat is het wezenlijke verschil voor het Nederlandse voetbal tussen een Nederlandse club die met 11 Iviorianen of met 11 Polen speelt? Niks toch.

Het eerste kan je tegen gaan, het 2e niet.

Als je het aantal niet EU´ers beperkt gaan clubs vanzelf meer in eigen huis kijken

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 00:42 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Het eerste kan je tegen gaan, het 2e niet.

Als je het aantal niet EU´ers beperkt gaan clubs vanzelf meer in eigen huis kijken

Waarom ? Met 11 Polen spelen is goedkoper dan met 11 niet-EU spelers hoor (want die moeten een minimumloon krijgen dat toch vrij hoog ligt)

Als er minder niet EU´ers komen dan wordt de prijs van de EU´er hoger en wordt het interessanter om in je eigen jeugd te kijken

quote:

Blatter wil maximum aantal buitenlanders

Voorzitter Sepp Blatter van de internationale voetbalfederatie FIFA wil een limiet aan het aantal buitenlanders dat voetbalclubs mogen opstellen. Blatter denkt aan een maximum van 5 buitenlandse spelers in de basis. Als het aan de FIFA-baas ligt, gaat de nieuwe regel in met ingang van het seizoen 2010 - 2011.

Het is Blatter een doorn in het oog dat clubs veel spelers uit het buitenland halen en zo hun jeugdopleidingen verwaarlozen. Inter Milan bijvoorbeeld speelde in de wedstrijd tegen Juventus afgelopen weekend zonder ook maar één Italiaan in het team.

quote:

Ferguson supports Fifa quota plan

Manchester United manager Sir Alex Ferguson says he wants to see more homegrown players at English clubs. Ferguson agrees with Fifa president Sepp Blatter's plans to get a quota on foreign players, an opinion which is set to rile both Arsenal and Liverpool.

"For the good of the game in England, it would be good to see more home-based players at the top clubs," he said. "I totally agree [with Blatter], but there would be opposition from clubs like Liverpool and Arsenal."

He added in Inside United magazine: "It's certainly not wrong that clubs should be seen to have a proportion of home-based players. You want to protect your own, and there is nothing wrong with that and that's why Arsenal will protest the loudest. United's critics would say 'It's all right for you, you already have English players in your side'. But I think if you asked a neutral, they would rather see more home-based players."

Blatter wants clubs to be limited to five foreigners in their starting XI to allow homegrown talent to flourish. The Premier League says under EU law it would not be possible, but Ferguson, who celebrates 21 years as United boss on Tuesday, believes there is a way around the legal system.

"Under the present Treaty of Rome you couldn't make it law - it would have to be an agreement between the clubs," said the 65-year-old Scot. "But if it went to a vote, I think it would get through, even though there would be opposition from the likes of Liverpool and Arsenal, who have strong Spanish and French connections. It would certainly be a contentious issue but I agree with the principle of it."

Arsenal boss Arsene Wenger has already responded to Blatter's proposals by saying such a move would "kill the Premier League". He said in an interview with Arsenal's club magazine: "I find the whole proposal completely ridiculous. The thinking behind it, I believe, is to protect the national teams. But it won't protect the best players, it will protect the mediocre ones and you don't win a World Cup with mediocre players, you win it with world-class ones. The best English players - the Rooneys, the Owens, the Gerrards, the Lampards - they are all playing for their clubs anyway."

"Fifa are wrong if they think this will improve international football. Look at rugby, for example. The Argentina national team - all their players play in Europe, and the national team takes advantage of that. Had they all stayed in Argentina, would they have made the semi-finals [of the World Cup]?"

"To mix the best with the best makes everyone better. I am worried that it could happen. I would say that it's more than 50% likely to be brought in. Fifa is powerful enough to implement the rule internally, if Blatter has the support of the council and his committees. Will it go through or not, I do not know but it looks as though it could."

Wenger gheeft gelijk en de sups van Arsenal en Pool kan het allemaal weinig schelen

Hoewel het natuurlijk nog maar afvragen is of de Rooney's en Lampards nog in Engeland zouden spelen als daar de hele PL door welke reden dan ook instort en je in Italie, Spanje en Nederland (ook al zit Nederland daar nu natuurlijk niet bij) het 5 dubbele kan verdienen t.o.v. je loontje in Engeland. Die spelers blijven daar nu ook mede door het grote geld wat er in omgaat (en voetbal leeft daar natuurlijk wel).

Daarnaast zit er uiteraard een hoop 'home-grown talent' daar in Engeland in de vorm van de mannen die Wenger noemt, maar ook daar wordt de boel aangevuld met toptalent uit andere landen.

Haal je Robben, Van Nistelrooy, Bergkamp (gestopt, I know), Sneijder, Makaay etc etc (kan je vast een lange lijst van maken) terug en vul je die aan met wat mindere spelers dan zit je misschien op hetzelfde niveau als een Lampard, Rooney etc aangevuld met wat mindere spelers.

quote:

Op dinsdag 6 november 2007 20:08 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Wenger gheeft gelijk en de sups van Arsenal en Pool kan het allemaal weinig schelen

Wenger zegt ook alleen wat hem het beste uitkomt, had hij coach van een Franse club geweest had hij het plan waarschijnlijk aangemoedigt. Tuurlijk komen de grootste talenten daar ook wel door trouwens, maar d'r zijn genoeg talenten die misschien net iets minder aanleg hebben die met speeltijd hetzelfde niveau kunnen bereiken. Wat zou het bijvoorbeeld voor het Nederlands Elftal betekenen als bij Ajax alleen de supertalenten(v.d. Vaart, Sneijder) aan de bak komen, en spelers als Babel, Emanuelson, De Jong, Heitinga etc. etc. nooit hun kans hadden gekregen. En dat dan ook nog is bij PSV, Feyenoord etc. Dan had een speler als El Ahmadi, die nu bovenaan staat in het VI-klassement nooit z'n kans gekregen, had je waarschijnlijk veel van de spelers van Ajax '95 niet eens gekend. Blind, Wouters, Bogarde, Reiziger etc. wat als zij nooit hun kans hadden gekregen omdat er een dure buitenlander op hun plaats zou staan. Zulke talenten breken in Engeland niet door omdat er een Chileen, Argentijn, Fransman, Nederlander, Pool of wat dan ook op hun plek staat.

D'r loopt ook meer dan genoeg talent in Engeland om een goede competitie in elkaar te zetten, d'r werd tot voor kort alleen geen fuck gedaan aan de jeugdopleidingen daar. Zorg je dat je talent betere training en meer weerstand krijgt dan zie je dat in je competitie ook weer terug. Wat dat betreft zou dit helemaal een goede stap zijn, want je wordt wel gedwongen om weer kritisch naar je jeugdopleiding te kijken, en d'r niet zomaar een jan-lul neer te zetten die toevallig betaald voetbal heeft gespeeld.

ElA is een buitenlander in de nieuwe plannen.

Verder breken toptalenten altijd door, anders zijn het geen toptalenten

Om in Spanje te voetballen regelen de meeste Zuid-Amerkanen allemaal een Italiaans/Portugees/Spaans paspoort omdat hun overgrootmoeders tante toevallig een nicht had die in Italie/Portugal/Spanje op vakantie is geweest.

Nee dat hebben ze of omdat hun opa of overgrootopa Italiaan was of omdat een van de grootouders is gevlucht voor de Spaanse burgeroorlog.

En anders hebben ze er een na 2 jaar spelen in Spanje

quote:

Op donderdag 8 november 2007 15:09 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
ElA is een buitenlander in de nieuwe plannen.

Verder breken toptalenten altijd door, anders zijn het geen toptalenten

Dat zeg ik dus ook. Je hebt alleen zat grote voetballers die niet tot de toptalenten behoorden, maar zich wel tot een topspeler ontwikkeld hebben omdat ze de kans kregen om zich waar te maken. Als d'r voor die spelers een goedkope buitenlander had gespeeld, had je nu dus nooit van ze gehoord. Een speler als Phillip Cocu heeft zich bijvoorbeeld ook langzaam op kunnen werken naar de top, wat als PSV voor hem in de plaats nou een goedkope buitenlander had gehaald...

Cocu was bij Vitesse goed genoeg voor PSV dus je argument gaat wederom niet op

Maar Cocu begon niet bij Vitesse, maar bij AZ. Ik denk dat Solstice dat bedoeld, dat zulke spelers het niet van hun grote talent moeten hebben, maar van het steeds een stapje hoger gaan. Echte toptalenten worden gelijk weggekocht door de grotere clubs.

En wat is daar op tegen?

quote:

Op donderdag 8 november 2007 19:42 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
En wat is daar op tegen?

Als zo'n speler als Cocu als niet-supertalent aan het begin van z'n loopbaan de kans niet krijgt om zich te ontwikkelen haalt zo'n speler het betaalde voetbal niet eens. In Engeland loopt d'r zat talent, heeft d'r altijd gelopen, maar ze krijgen de kans gewoon niet meer. In Engeland krijgen de Cocu's, de Bosvelts etc. geen kans om uitgroeien tot volwaardige spelers en breken ze gewoon niet meer door, omdat er op hun plek een buitenlander staat. Waarom een talent opstellen dat misschien(aangezien het geen supertalent is) uit kan groeien tot een grote speler, als je d'r ook een buitenlander neer kan zetten die zich al bewezen heeft in eigen land?

Er breken in Engeland overal Engelse spelers door.

Verder is Cocu gewoon het bewijs dat je via middenmotors naar de top kan gaan

quote:

EU to block Blatter's quota plan

Blatter has previously said he'll challenge the EU to ensure a quota on foreign players
Fifa president Sepp Blatter's hopes of reducing the number of foreign players competing in European leagues appear unlikely to materialise.

The European Commission is considering imposing a quota on clubs to ensure they employ a minimum number of "home-grown" players.

But provided these players are permitted to work in the European Union, their nationality is irrelevant.

The EC says imposing quotas on EU nationals is "direct discrimination".

Blatter claimed on Tuesday that the EU is to adopt a number of processes to "stop the overwhelming presence of non-national players in club leagues" in its new Reform Treaty.

He added that sport was set to gain the power to police its own members, meaning Fifa would be able to have a say in how many foreign players are allowed at any one club.

But the Commission - the EU's executive branch - rejected Blatter's comments.

A spokesperson told BBC Sport that in the Treaty, which is set to be signed in December, freedom of movement legislation would not be altered and that no exceptions are to be granted to sports federations.

The only restrictions enforceable on clubs, therefore, are those already in place under current Uefa guidelines, which state that in Uefa club competitions every squad must contain six "locally trained players" or have their list of 25 players reduced accordingly.

Next season each club must name eight players who have been locally trained.

The term locally-trained players is made up of three "association-trained players," who are affiliated to the domestic national association and three "club-trained players", who have been registered with their club for three years between the ages of 15 and 21.

"Quotas on EU national players are direct discrimination," said the EC spokesperson. "Whether you are a goalkeeper or a factory worker - as long as you receive a salary - you are a worker.

"Therefore, you have the right to move and work freely within the European Union and this right must be granted also to football players.

"However, the Commission is in constant dialogue with Fifa, Uefa and other relevant sports organisations and recognises that there is an issue about home-grown players.

"The Commission is examining if it could be justified for clubs to hire a certain quota of players whom they have trained from a very young age.

"As this concerns the investment of clubs in players irrespective of their nationality, there would be no direct discrimination."

Inkoppertje

Waar bemoeit de EU zeg toch mee/? Niet dat dit plan me zoveel kan boeien, maar toch...

quote:

Op donderdag 8 november 2007 23:25 schreef pfaf het volgende:
Waar bemoeit de EU zeg toch mee/? Niet dat dit plan me zoveel kan boeien, maar toch...

De EU past gewoon haar wetgeving toe , meer niet. Voetbalploegen willen toch zo mooi als bedrijven opereren ? Dan moeten ze zich ook naar die wetgeving schikken ...

quote:

Op vrijdag 9 november 2007 00:19 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

De EU past gewoon haar wetgeving toe , meer niet. Voetbalploegen willen toch zo mooi als bedrijven opereren ? Dan moeten ze zich ook naar die wetgeving schikken ...

Oneens. Voetbalclubs moeten vanwege de grootte als bedrijven opereren, in de kern blijft het sport. En daar gelden andere regels voor, zeker in de wetgeving. Zie overtredingen. De EU slaat weer compleet door in haar regelgeving.

quote:

Gerrard joins foreign quota calls

Liverpool and England captain Steven Gerrard has backed calls for the introduction of quotas on foreign players in Premier League teams.
Manchester United boss Sir Alex Ferguson and Reading's Steve Coppell have spoken out in favour of Fifa president Sepp Blatter's plan.

The England midfielder told BBC Radio 5 Live: "Something has to happen.

"I'm all for there being a rule change to make sure we continue to have one of the best national teams."

Gerrard's club could suffer more than most if the number of overseas players allowed is capped.

Jamie Carragher is the only other Englishman to play in Rafael Benitez's team on a regular basis.

But Gerrard said: "If something isn't done, there will be more and more foreigners and they will take over and that is worrying.

"I think there's a concern that talent will eventually stop coming through if foreigners do take over our league.

"We are proud to say that we have one of the best leagues in the world but the most important thing is that have one of best national teams as well."

Coppell told BBC 5 Live on Tuesday the structure of English football was "a recipe for non-success at international level".

Blatter wants all European teams to be subject to a quota on foreign players.

Wat een gelul zeg. Als die talenten goed genoeg zijn redden ze het wel. Zijn ze niet goed genoeg dan spelen ze wel in een lagere divisie (en misschien op latere leeftijd in de top).

quote:

Blatter wants EU to allow quotas

Fifa president Sepp Blatter is intent on persuading European lawmakers to enable limits to be imposed on overseas players appearing for club sides.

Blatter says his "six plus five" plan - six homegrown players per team - can succeed if Fifa convinces the European Union to create an exceptional ruling.

"European law cannot rule the world as far as football is concerned," he said.

Current EU law prevents quotas being imposed, because it considers them to be "direct discrimination".

Blatter's proposal is to be debated at the Fifa congress in Sydney next May.

But for it to be implemented the new EU treaty, currently being formulated by member states, would have to include an exceptional ruling for sport.

Yet a spokesman for the European Commission - the EU's executive branch - told BBC Sport earlier this month that the freedom of movement legislation will not be altered and that no exceptions are to be granted.

Blatter remains undeterred and before Sunday's draw for the preliminary round of the 2010 World Cup finals, said Fifa must "convince the purists in the application of European law".

He continued: "Can FIFA impose a quota system worldwide for the better development of national team players?

"The answer is definitely yes, if there is the will and determination of the FIFA Congress.

"But football has the opportunity now to deal with this problem. A lot of people around the world are saying, yes please do it, even the owners of the clubs are saying this."



Blatter claimed the EU is to adopt a number of processes to "stop the overwhelming presence of non-national players in club leagues" in its new Reform Treaty.

The debate about imposing limits on overseas players has intensified recently, with particular focus on the English Premier League after the national team's 3-2 loss to Croatia which eliminated them from Euro 2008.

Blatter has also warned of the threat of naturalised Brazilian 'invaders' playing for other countries.

Some countries only require players to be resident for two years before handing them passports, such as Arsenal striker Eduardo da Silva, who plays for Croatia.

"If we don't stop this farce, if we don't take care about the invaders from Brazil towards Europe, Asia and Africa then, in the 2014 or the 2018 World Cup, out of the 32 teams you will have 16 full of Brazilian players," he said.

"This is a real, real danger. Two years is definitely not enough. In Brazil there are 60 million football players; every third person kicks the ball."

quote:

'Verdrag van Lissabon plaveit weg buitenlandersregeling'
Datum: 14-dec-2007 16:10

FIFA-president Sepp Blatter (foto, links) wil met behulp van het Verdrag van Lissabon zijn voorstel voor een maximum aantal buitenlanders in een elftal nieuw leven in blazen. Dat zei de Zwitser tijdens een persconferentie aan de vooravond van de finale van het WK voor clubteams in Japan.

Blatter voert al jaren een pleidooi voor een ‘buitenlandersregeling.’ ‘We moeten de lokale, of tenminste de nationale identiteit van clubs proberen te behouden,’ bereed Blatter vrijdag opnieuw zijn stokpaardje. ‘Het is niet goed dat er teams zijn met alleen maar buitenlanders.’

Blatter heeft de wind in de zeilen. In Engeland woedt er na het mislopen van EURO 2008 een discussie over buitenlandse sterren die nationaal talent in de weg zouden zitten. Over een gebrek aan steun van prominenten hoeft de Zwitser niet te klagen. ‘Alex Ferguson, Roy Keane, Franz Beckenbauer, Johan Cruijff en Michel Platini werken in dezelfde richting. We willen de identiteit van het voetbal behouden.’

Tijdens het FIFA-congres in Sydney komend voorjaar wil Blatter een voorstel bespreken in het uitvoerende comité. De president denkt dat het Verdrag van Lissabon de weg plaveit voor de invoering van een quota. In het verleden zag Blatter zijn proefballonnetjes snel worden neergeschoten doordat ze botsten met de rechten van werknemers in de Europese Unie (EU).

Volgens de Zwitser worden sportorganisaties in het Verdrag van Lissabon echter ontheven van het arbeidsrecht. Het akkoord werd donderdag ondertekend door de 27 regeringsleiders van de EU. Als het verdrag, dat de gesneefde Grondwet vervangt, wordt geratificeerd door de parlementen kan het in 2009 van kracht worden.

‘We zullen in mei met een voorstel komen. Dat kan de 6+5 regeling zijn (minstens zes spelers uit eigen land en hooguit vijf buitenlanders)', aldus Blatter, die als ‘goed voorbeeld’ de regeling in de J-League aanhaalde. Ploegen in de Japanse competitie mogen niet meer dan drie buitenlanders opgeven voor een wedstrijd. (MA)

Top voor NL als dit gaat lukken. Spelers blijven langer hier, en de elitairen kunnen zich niet meer blindkopen. Afstand tussen NL'se top en Europese top wordt kleiner.

En spelers breken niet meer door. Het is maar de vraag of het uiteindelijk positief is

Volgens mij is de 6 plus 5 regeling niet in strijd met welke EU wet dan ook, clubs mogen immers zoveel buitenlanders kopen als ze willen alleen maar 5 opstellen

Ik ben er niet in thuis, maar het kan wellicht als een soort werkobstructie gezien worden.

Je kan gewoon werken

Nou ja, je maakt onderscheid tussen nationaliteiten bij het opstellen van spelers. Dus nationaliteit kan een reden zijn waardoor je wel of niet een bepaalde taak mag uitvoeren.

Maar dit is een amateur analyse van me. Er zal wel iets het tegen houden, want zo erg zullen de clubs uit kleinere landen toch niet zitten slapen.

De UEFA doet exact hetzelfde nu met de lijst van de CL

Gaat dat over nationaliteit dan? Ik dacht dat dat ging over waar opgeleid.

Klopt maar je stelt eisen, de eisen over voetbalnationaliteit zijn de zelfde

Als deze plannen er komen gaan Zuid Amerikaanse en Afrikaanse veel spelers verliezen omdat ze liever veel geld verdienen in Europa.

Isi gaat bijvoorbeeld echt niet meer voor Marokko voetballen tot hij een transfer gemaakt heeft en daarmee gooit hij dan ook de deur naar Nederland dicht