abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_20124449
Dit is een vervolg op :

Deel 1 : Turkije bij de EU
Deel 2 : Turkije toelaten tot de EU? 2
Deel 3 : Turkije bij de EU? [deel 2]
Deel 4 : Turkije bij de EU? [ deel 4]
Deel 5 : Turkije bij de EU? [deel 5]

In de vorige delen zijn er zowel voor als tegen argumenten genoemd mbt een ' snelle ' toetreding van Turkije tot de EU, alsmede de laatste ontwikkelingen en nieuwsberichten betreffende het gehele proces.
Dit niet transparante proces zal waarschijnlijk na 1 juli, wanneer Nederland voorzitter wordt van de Europese Unie, een versnelling laten zien.

respect
pi_20124674
Ja, waarschijnlijk krijgt Turkije onder Nederlands voorzitterschap een datum voor het beginnen van de onderhandelingen.
Those who know do not speak
Those who speak do not know
  woensdag 23 juni 2004 @ 15:34:19 #3
92803 Bela
homo ludens
pi_20124765
Ik vind het een goede zaak als de byzantijnse broeder weer bij haar europese mater aanschuift.
De helden van de opiniepeiling worden de schlemielen van de dagelijkse bestuurlijke verantwoordelijkheid.
Ook al geanalyseerd door het computersysteem van Team Support Systems, in samenwerking met de Rijksuniversiteit Groningen?
pi_20125116
quote:
Op woensdag 23 juni 2004 15:31 schreef UnderWorld_ het volgende:
Ja, waarschijnlijk krijgt Turkije onder Nederlands voorzitterschap een datum voor het beginnen van de onderhandelingen.
En terecht.
  woensdag 23 juni 2004 @ 15:50:44 #5
26417 Dovenwereld
Ingenieur Informatica
pi_20125333
Dan is er nieuwe grote Rijk.....maar sterke Europese Federale Rijk. Als Turkije met vol moslim bij EU wordt toegelaten, dan zal er ook gevolgen
: Meer islamistische landen willen ook bij EU behoren.
pi_20125381
quote:
Op woensdag 23 juni 2004 15:50 schreef Dovenwereld het volgende:
Dan is er nieuwe grote Rijk.....maar sterke Europese Federale Rijk. Als Turkije met vol moslim bij EU wordt toegelaten, dan zal er ook gevolgen
: Meer islamistische landen willen ook bij EU behoren.
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
  woensdag 23 juni 2004 @ 16:13:13 #7
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_20126122
quote:
Op woensdag 23 juni 2004 15:34 schreef Bela het volgende:
Ik vind het een goede zaak als de byzantijnse broeder weer bij haar europese mater aanschuift.
Byzantium wordt toch gezien als een Griekse beschaving of heb ik dat verkeerd?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  woensdag 23 juni 2004 @ 16:15:45 #8
92803 Bela
homo ludens
pi_20126215
quote:
Op woensdag 23 juni 2004 16:13 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Byzantium wordt toch gezien als een Griekse beschaving of heb ik dat verkeerd?
Nee hoor, Byzantium was ook al Constantinopel en heet nu Istanboel.

[ Bericht 1% gewijzigd door Bela op 23-06-2004 16:22:37 ]
De helden van de opiniepeiling worden de schlemielen van de dagelijkse bestuurlijke verantwoordelijkheid.
Ook al geanalyseerd door het computersysteem van Team Support Systems, in samenwerking met de Rijksuniversiteit Groningen?
pi_20126283
quote:
Op woensdag 23 juni 2004 16:15 schreef Bela het volgende:

[..]

Nee hoor, Byzantium was ook al Constantinopel en heet nu Ankara.
Hahahaa
  woensdag 23 juni 2004 @ 16:24:28 #10
92803 Bela
homo ludens
pi_20126511
quote:
Op woensdag 23 juni 2004 16:17 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Hahahaa
Ik was ff in de war met de verplaatste hoofdstad rond 1923 toen Turkije werd gesticht. De beschaving was vooral Grieks hoewel het het Romeinse rijk betrof.

[ Bericht 8% gewijzigd door Bela op 23-06-2004 16:30:26 ]
De helden van de opiniepeiling worden de schlemielen van de dagelijkse bestuurlijke verantwoordelijkheid.
Ook al geanalyseerd door het computersysteem van Team Support Systems, in samenwerking met de Rijksuniversiteit Groningen?
pi_20126653
quote:
Op woensdag 23 juni 2004 16:24 schreef Bela het volgende:

[..]

Ik was ff in de war met de verplaatste hoofdstad rond 1923 toen Turkije werd gesticht.
Geeft niet

Als je het maar niet nog een keer doet
  woensdag 23 juni 2004 @ 16:31:35 #12
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_20126742
quote:
Op woensdag 23 juni 2004 16:15 schreef Bela het volgende:

[..]

Nee hoor, Byzantium was ook al Constantinopel en heet nu Istanboel.
Maar in het Byzantium zaten de Ottomanen aan de andere kant van de bosporus zover ik weet. En ze waren Grieks-Orthodox.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  woensdag 23 juni 2004 @ 16:34:41 #13
92803 Bela
homo ludens
pi_20126849
quote:
Op woensdag 23 juni 2004 16:28 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Geeft niet

Als je het maar niet nog een keer doet
Het kan geen kwaad stil te staan bij de europese wortels van Byzantium. Het lijkt me een uitstekende zaak als Turkije weer europees beïnvloed wordt..
De helden van de opiniepeiling worden de schlemielen van de dagelijkse bestuurlijke verantwoordelijkheid.
Ook al geanalyseerd door het computersysteem van Team Support Systems, in samenwerking met de Rijksuniversiteit Groningen?
pi_20127770
quote:
Op woensdag 23 juni 2004 16:34 schreef Bela het volgende:

[..]

Het kan geen kwaad stil te staan bij de europese wortels van Byzantium. Het lijkt me een uitstekende zaak als Turkije weer europees beïnvloed wordt..
Turkije is al erg europees gericht. Nog meer invloed hoeft van mij niet. Het gaat nu goed zoals het gaat.
  woensdag 23 juni 2004 @ 17:16:09 #15
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_20128183
quote:
Op woensdag 23 juni 2004 15:50 schreef Dovenwereld het volgende:
Dan is er nieuwe grote Rijk.....maar sterke Europese Federale Rijk. Als Turkije met vol moslim bij EU wordt toegelaten, dan zal er ook gevolgen
: Meer islamistische landen willen ook bij EU behoren.
Ik denk niet dat je daar "bang" voor hoeft te zijn; er zijn verder geen Islamitische landen met grondgebied in het continent Europa, en zijn er verder ook geen landen te bedenken die net zo'n grote binding met Europa als Turkije.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_20128376
Turkije erbij Na Kopenhagen verdragen etc...
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
pi_20128427
quote:
Op woensdag 23 juni 2004 17:21 schreef RichardQuest het volgende:
Turkije erbij Na Kopenhagen verdragen etc...
Uiteraard, onder dezelfde voorwaarden die ook voor een Bulgarije gelden natuurlijk.
pi_20128600
quote:
Op woensdag 23 juni 2004 17:23 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Uiteraard, onder dezelfde voorwaarden die ook voor een Bulgarije gelden natuurlijk.
Ik vind dat Turkije er pas bijmoet als aan alles is voldaan, bij sommige Oost-Europese landen zijn we te happig geweest en nu is er geen prikkel meer om de mensenrechtensituatue grondig te verbeteren.

We moeten leren van de fouten.
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
pi_20129951
Mag Congo dan ook meedoen?
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
  woensdag 23 juni 2004 @ 18:48:58 #20
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_20130878
quote:
Op woensdag 23 juni 2004 18:16 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Mag Congo dan ook meedoen?
Nee, en Indonesie ook niet. Voormalige kolonien van Europese landen hebben geen recht van spreken.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_20130906
quote:
Op woensdag 23 juni 2004 18:48 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Nee, en Indonesie ook niet. Voormalige kolonien van Europese landen hebben geen recht van spreken.
Maar de mensenrechtsituatie is daar ongeveer even goed als in Turkije volgens Amnesty. Dan mogen ze toch wel meedoen?
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_20141181
Bron?
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
pi_20141271
quote:
Op donderdag 24 juni 2004 00:03 schreef RichardQuest het volgende:
Bron?
Het vorige topic over Turkije bij de EU.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_20145201
Europa wordt te groot. wmb mogen Turkije, Polen, Tsjechie etc. wel bij de EU, maar met een status apartus. Deel uitmakend van de monetaire unie, maar met een beperkte invloed op het beleid.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_20145391
Tja, stel Turkije komt niet bij de EU, dan richt het zich op de andere mediterrane landen. Zo'n drama is dat niet. De FTA met Marokko komt dan goed van pas
Allah Al Watan Al Malik
  donderdag 24 juni 2004 @ 09:44:58 #26
96453 jantine
fuck 555 stort op 666
pi_20145841
turkije moet maar bij de arabieren aan gaan sluiten, daar hebben ze veel meer mee gemeen dan met de europeanen
blaat blaat beeeeeeeeeeeeeh blaat blaat blaat beeeeeeeeeeeeeeh
pi_20145898
quote:
Op donderdag 24 juni 2004 09:44 schreef jantine het volgende:
turkije moet maar bij de arabieren aan gaan sluiten, daar hebben ze veel meer mee gemeen dan met de europeanen
Hm post je in iedere topic een domme reply ofzo?
De geschiedenis van Turkije ligt in europa...

Maarja dat is het leuke aan de hele toelating..hehe niemand geeft om jou domme mening geniet ervan hehehe
Aakab account overleden...Adnan account herrezen
pi_20145923
quote:
Op donderdag 24 juni 2004 09:44 schreef jantine het volgende:
turkije moet maar bij de arabieren aan gaan sluiten, daar hebben ze veel meer mee gemeen dan met de europeanen
Pas de laatste jaren is de tochwel wederzijdse "haat" tussen arabieren en turken afgezwakt.. de haat ontstaan tijdens de 1e wereldoorlog. Een mooi voorbeeld van de ontdooide relatie is dus de eerste FTA met een arabisch land (Marokko)
Allah Al Watan Al Malik
  donderdag 24 juni 2004 @ 09:52:52 #29
98209 Raybam
Goodfellow
pi_20145954
Turkije zal economisch en strategisch heel erg belangrijk zijn voor de EU en de wereld.
Als een hamer je enige gereedschap is, lijkt elk probleem op een spijker.
  donderdag 24 juni 2004 @ 10:02:43 #30
98209 Raybam
Goodfellow
pi_20146101
Er was een spanning tussen Turkije en de Arabische wereld, dat klopt. Deze spanning is ontstaan in de tijd dat de Ottomaanse Rijk een groot deel van de Arabische wereld had veroverd. Deze topic gaat trouwens over de lidmaatschap van Turkije en niet de valse droom van Marokko om in de EU te komen.
Als een hamer je enige gereedschap is, lijkt elk probleem op een spijker.
  donderdag 24 juni 2004 @ 10:10:30 #31
98209 Raybam
Goodfellow
pi_20146215
Overigens kozen de Arabieren partij voor de Engelsen en de partners, waarna de Turken werden verdreven uit die landen.
Als een hamer je enige gereedschap is, lijkt elk probleem op een spijker.
pi_20146467
quote:
Op donderdag 24 juni 2004 09:52 schreef Raybam het volgende:
Turkije zal economisch en strategisch heel erg belangrijk zijn voor de EU en de wereld.
Nee hoor... Turkije is voor de EU een enorme kostenpost de komende 50 jaar, niet doen dus.
Maar ze zullen onder druk van de VS wel starten met 'de onderhandelingen' en die gaan net zo lang door tot bv de landbouwsubsidies zijn afgeschaft...

[ Bericht 0% gewijzigd door Koos Voos op 24-06-2004 10:52:33 ]
  donderdag 24 juni 2004 @ 11:06:08 #33
98209 Raybam
Goodfellow
pi_20147143
quote:
Op donderdag 24 juni 2004 10:26 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

Nee hoor... Turkije is voor de EU een enorme kostenpost de komende 50 jaar, niet doen dus.
Maar ze zullen onder druk van de VS wel starten met 'de onderhandelingen' en die gaan net zo lang door tot bv de landbouwsubsidies zijn afgeschaft...
Turkije is een enorme kostenpost voor de EU, dat ben ik met je eens. Realiseer je je ook de economische potentie van Turkije. Uiteindelijk heeft de EU meer profijt van Turkije dan omgekeerd. Los van het economische vlak, is Turkije al tientallen jaren erg belangrijk vanwege zijn geo-politieke status. Deze status is alleen maar belangrijker geworden na de oorlog tegen het terrorisme.
Als een hamer je enige gereedschap is, lijkt elk probleem op een spijker.
pi_20147308
quote:
Op donderdag 24 juni 2004 10:02 schreef Raybam het volgende:
Er was een spanning tussen Turkije en de Arabische wereld, dat klopt. Deze spanning is ontstaan in de tijd dat de Ottomaanse Rijk een groot deel van de Arabische wereld had veroverd. Deze topic gaat trouwens over de lidmaatschap van Turkije en niet de valse droom van Marokko om in de EU te komen.
Veroverd>?
Hm de haat jegens elkaar ontstond in de eerste wereldoorlog toen de arabische lafaards de turken van achteren aanvielen.
Heeft dus nix te maken met de vredige pact die destijds was gesloten met de arabieren...
Aakab account overleden...Adnan account herrezen
pi_20147378
quote:
Op donderdag 24 juni 2004 10:26 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

Nee hoor... Turkije is voor de EU een enorme kostenpost de komende 50 jaar, niet doen dus.
Maar ze zullen onder druk van de VS wel starten met 'de onderhandelingen' en die gaan net zo lang door tot bv de landbouwsubsidies zijn afgeschaft...
Nou Duitsland wilt bijvoorbeeld ook heel graag dat turkije bij de EU komt. En zo zijn er nog een paar...dus het is niet de druk vanuit Amerika..

Turkije is overigens een markt van 70 miljoen mensen waar zodirect de eu van kan profiteren...en andersom wij ook omdat er een grote speler op de markt komt die kan concurreren..

Uiteindelijk wordt iedereen er beter van.
Aakab account overleden...Adnan account herrezen
  donderdag 24 juni 2004 @ 11:16:29 #36
92803 Bela
homo ludens
pi_20147388
quote:
Op donderdag 24 juni 2004 09:44 schreef jantine het volgende:
turkije moet maar bij de arabieren aan gaan sluiten, daar hebben ze veel meer mee gemeen dan met de europeanen
Vertel het eens?
Wat hebben 'ze' allemaal meer gemeen buiten dat beiden een seculiere staatsinrichting hebben en een deel van hun bevolkingnaar Europa hebben geëxporteerd?
De helden van de opiniepeiling worden de schlemielen van de dagelijkse bestuurlijke verantwoordelijkheid.
Ook al geanalyseerd door het computersysteem van Team Support Systems, in samenwerking met de Rijksuniversiteit Groningen?
  donderdag 24 juni 2004 @ 11:17:49 #37
98209 Raybam
Goodfellow
pi_20147421
quote:
Op donderdag 24 juni 2004 11:13 schreef Adnan het volgende:

[..]

Veroverd>?
Hm de haat jegens elkaar ontstond in de eerste wereldoorlog toen de arabische lafaards de turken van achteren aanvielen.
Heeft dus nix te maken met de vredige pact die destijds was gesloten met de arabieren...
Er is nooit een vredige pact geweest tussen de Turken en de Arabieren. Als je terugleest, heb ik ook een post geplaatst waarin staat dat de Arabieren samen met de Engelsen (Lawrence of Arabia) de Turken hebben verdreven.
Als een hamer je enige gereedschap is, lijkt elk probleem op een spijker.
pi_20147658
quote:
Op donderdag 24 juni 2004 11:16 schreef Adnan het volgende:

[..]

Nou Duitsland wilt bijvoorbeeld ook heel graag dat turkije bij de EU komt. En zo zijn er nog een paar...dus het is niet de druk vanuit Amerika..

Turkije is overigens een markt van 70 miljoen mensen waar zodirect de eu van kan profiteren...en andersom wij ook omdat er een grote speler op de markt komt die kan concurreren..

Uiteindelijk wordt iedereen er beter van.
Duitsland heeft contracten voor de bouw van centrales in Turkije en het heeft de grootste Turkse gemeenschap in Europa...

Turkije heeft Europa veel harder nodig dan dat Europa Turkije nodig heeft..Turkije is geen deel van Europa en zal het hopenlijk ook nooit worden....
  donderdag 24 juni 2004 @ 11:26:37 #39
98209 Raybam
Goodfellow
pi_20147670
quote:
Op donderdag 24 juni 2004 09:44 schreef jantine het volgende:
turkije moet maar bij de arabieren aan gaan sluiten, daar hebben ze veel meer mee gemeen dan met de europeanen
Een duidelijk voorbeeld van iemand die er geen verstand van heeft, maar probeert alsnog indruk te maken door dit soort post te plaatsen. Dit is de eerste en laatste keer dat ik op dit soort onzin reageer.
Als een hamer je enige gereedschap is, lijkt elk probleem op een spijker.
pi_20148256
quote:
Op donderdag 24 juni 2004 10:26 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

Nee hoor... Turkije is voor de EU een enorme kostenpost de komende 50 jaar, niet doen dus.
Maar ze zullen onder druk van de VS wel starten met 'de onderhandelingen' en die gaan net zo lang door tot bv de landbouwsubsidies zijn afgeschaft...
Nee hoor, Turkije is alleen maar een voordeel voor de EU. De enorme kostenposten liggen aan de subsidies, niet aan turkije.
Those who know do not speak
Those who speak do not know
pi_20148331
quote:
Op donderdag 24 juni 2004 09:44 schreef jantine het volgende:
turkije moet maar bij de arabieren aan gaan sluiten, daar hebben ze veel meer mee gemeen dan met de europeanen
Interessante gedachte. Zie dit graag historisch gestaafd alsmede met redenen omkleed.
Het gegeven moslimstaat te zijn maakt Turkije niet tot Arabisch.Turkije kent immers wettelijke scheiding van Kerk en Staat. Is sinds 1923 een republiek zoveel mogelijk op westerse leest geschoeid door Kemal Atatürk. Denk je dat de Turkenvader in andere moslimstaten even hoog wordt geëerd als in eigen land? Het zou vloeken in de moskee zijn.

iedere engel heeft een duivelse kant.
pi_20148616
quote:
Op donderdag 24 juni 2004 10:02 schreef Raybam het volgende:
Er was een spanning tussen Turkije en de Arabische wereld, dat klopt. Deze spanning is ontstaan in de tijd dat de Ottomaanse Rijk een groot deel van de Arabische wereld had veroverd. Deze topic gaat trouwens over de lidmaatschap van Turkije en niet de valse droom van Marokko om in de EU te komen.
Welke valse droom? Does niet zo tof gozer. Vind je het gek dat men hier de turken niet moet, sommigen zijn zo nationalistisch als de pest. Hadden de Turken maar niet een of andere veroveringstocht moeten beginnen, mijnsinsziens was de "steek" in de rug terecht. Ik heb het nergens over het lidmaatschap van Marokko gehad, ze zijn al geassocieerd EU lid, wat betekent dat ze in 2010 alle voordelen van de EU kunnen genieten zonder er echt lid van te zijn.
Allah Al Watan Al Malik
pi_20148949
Turkey Might Intervine In Iraq



ANKARA (CIHAN) - Turkish Foreign Ministry spokesman Namik Tan said on Wednesday that regional countries would have the right to speak on the future of Iraq if the Iraqi people fail to reach a compromise on the territorial integrity of Iraq and engage in civil war.

Responding to questions at his regular weekly press conference in Ankara, Tan said that the most important issue for Turkey concerning Iraq is the territorial integrity of Iraq. Tan said that the UN Security Council resolution also stressed the territorial integrity of Iraq.

Turkey strongly opposes Iraqi Kurdish control of the oil-rich Northern Iraqi city of Kirkuk through planned ethnic migrations that are changing the demographics of the city. Turkey fears that any moves to bolster Iraq`s Kurds could pave the way to the formation of a Kurdish state in Iraq and eventually could fuel separatism among Turkish Kurds in southeast Turkey.

Turkish Foreign Minister and Deputy Prime Minister Abdullah Gül had told a press conference on Monday that the territorial and political integrity of Iraq should be protected.

Tan said that Iraqi people should decide on the administrative method of Iraq. "Iraqi people should reach an compromise on this issue. If the Iraqi people fails to reach an compromise and if eventually civil war emerges in Iraq, then, the regional countries and international community will have right to intervene."

De EU moet natuurlijk vreselijk uitkijken niet in een door de Turken gestarte oorlog terecht te komen.
  donderdag 24 juni 2004 @ 12:24:48 #44
98209 Raybam
Goodfellow
pi_20149334
Het gaat niet om wat mijn nationaliteit is of wat mijn politike opvattingen zijn. Ik probeer altijd liberaal te blijven. In dit geval steun ik de Turkse lidmaatschap, omdat ik denk dat de positieve kanten de negatieve kanten overtreft. Ik had je post verkeerd opgevat. Ik dacht dat je de Marokkaanse toetreding aan het propageren was.
Als een hamer je enige gereedschap is, lijkt elk probleem op een spijker.
pi_20149569
quote:
Op donderdag 24 juni 2004 12:24 schreef Raybam het volgende:
Het gaat niet om wat mijn nationaliteit is of wat mijn politike opvattingen zijn. Ik probeer altijd liberaal te blijven. In dit geval steun ik de Turkse lidmaatschap, omdat ik denk dat de positieve kanten de negatieve kanten overtreft. Ik had je post verkeerd opgevat. Ik dacht dat je de Marokkaanse toetreding aan het propageren was.
Ja, oftewel je ziet spoken en gaat meteen in de aanval. Ik denk dat dat een houding is die de meeste Europeanen niet zal bevallen. Ik had het slechts over de ontdooiende relatie tussen de arabische wereld en turkije, en nam als voorbeeld Marokko die een FTA heeft gesigneerd met Turkije.
Allah Al Watan Al Malik
  donderdag 24 juni 2004 @ 12:37:15 #46
98209 Raybam
Goodfellow
pi_20149663
Ik denk dat je genoeg zult hebben aan advocaatje spelen van Marokko, dus die van de Europeanen hoef je niet te doen. Ik weet wat je hebt bedoeld.
Als een hamer je enige gereedschap is, lijkt elk probleem op een spijker.
pi_20149800
quote:
Op donderdag 24 juni 2004 12:37 schreef Raybam het volgende:
Ik denk dat je genoeg zult hebben aan advocaatje spelen van Marokko, dus die van de Europeanen hoef je niet te doen. Ik weet wat je hebt bedoeld.
Ik speel advocaatje van niemand, ik ben een Europeaan, maar dat neemt niet weg dat ik ook van mn moederland hou. Je moet gewoon niet zo defensief lezen.
Allah Al Watan Al Malik
pi_20149903
quote:
Op donderdag 24 juni 2004 12:11 schreef Koos Voos het volgende:
Turkey Might Intervine In Iraq
...
Oud nieuws.

Wel een mooie foto overigens.
  donderdag 24 juni 2004 @ 12:49:44 #49
98209 Raybam
Goodfellow
pi_20150043
quote:
Op donderdag 24 juni 2004 12:42 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik speel advocaatje van niemand, ik ben een Europeaan, maar dat neemt niet weg dat ik ook van mn moederland hou. Je moet gewoon niet zo defensief lezen.
Ik lees het zoals het er staat. Je doet alsof je een geemancipeerde Europeaan bent.
Als een hamer je enige gereedschap is, lijkt elk probleem op een spijker.
  donderdag 24 juni 2004 @ 12:50:43 #50
98209 Raybam
Goodfellow
pi_20150066
quote:
Op donderdag 24 juni 2004 12:00 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Welke valse droom? Does niet zo tof gozer. Vind je het gek dat men hier de turken niet moet, sommigen zijn zo nationalistisch als de pest. Hadden de Turken maar niet een of andere veroveringstocht moeten beginnen, mijnsinsziens was de "steek" in de rug terecht. Ik heb het nergens over het lidmaatschap van Marokko gehad, ze zijn al geassocieerd EU lid, wat betekent dat ze in 2010 alle voordelen van de EU kunnen genieten zonder er echt lid van te zijn.
Trouwens, waarom ga jij er al vanuit dat ik een Turk ben? Iemand die de lidmaatschap van Turkije verdedigt is dus meteen een nationalistische Turk?
Als een hamer je enige gereedschap is, lijkt elk probleem op een spijker.
pi_20150174
quote:
Op donderdag 24 juni 2004 12:49 schreef Raybam het volgende:

[..]

Ik lees het zoals het er staat. Je doet alsof je een geemancipeerde Europeaan bent.
Ben ik ook, jij niet?
Allah Al Watan Al Malik
pi_20150206
quote:
Op donderdag 24 juni 2004 12:50 schreef Raybam het volgende:

[..]

Trouwens, waarom ga jij er al vanuit dat ik een Turk ben? Iemand die de lidmaatschap van Turkije verdedigt is dus meteen een nationalistische Turk?
Ik kan dat aan iemands postgedrag zien (in iedergeval Turkse binding), en dat je nationalistisch bent is te zien aan het feit dat je zo defensief reageert (alsof je leven ervan afhangt).
Allah Al Watan Al Malik
pi_20150263
quote:
Op donderdag 24 juni 2004 12:45 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Oud nieuws.

Wel een achterlijke foto overigens.
van gisteren...
pi_20150354
quote:
Op donderdag 24 juni 2004 12:57 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

van gisteren...
voor jou blijkbaar wel.
pi_20150504
quote:
Op donderdag 24 juni 2004 13:00 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

voor jou blijkbaar wel.
http://www.turkishpress.com/turkishpress/news.asp?ID=21525

voor jou niet.. ? of lees je de Turkse krant in het thee huis....
pi_20150622
quote:
Op donderdag 24 juni 2004 13:05 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

http://www.turkishpress.com/turkishpress/news.asp?ID=21525

voor jou niet.. ? of lees je de Turkse krant in het thee huis....
De inhoud is oud nieuws. Turkije dreigt al langer met hetzelfde. En nee, ik krijg de turkse krant gewoon elke dag thuis. Daarvoor hoef ik niet naar het theehuis.
  donderdag 24 juni 2004 @ 15:34:14 #57
98209 Raybam
Goodfellow
pi_20154414
quote:
Op donderdag 24 juni 2004 12:54 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ben ik ook, jij niet?
Nee, ik niet.
Als een hamer je enige gereedschap is, lijkt elk probleem op een spijker.
  donderdag 24 juni 2004 @ 15:34:49 #58
98209 Raybam
Goodfellow
pi_20154432
quote:
Op donderdag 24 juni 2004 12:56 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik kan dat aan iemands postgedrag zien (in iedergeval Turkse binding), en dat je nationalistisch bent is te zien aan het feit dat je zo defensief reageert (alsof je leven ervan afhangt).
En nee, ik ben geen Turk. Je zit er weer naast.
Als een hamer je enige gereedschap is, lijkt elk probleem op een spijker.
pi_20156741
quote:
Op donderdag 24 juni 2004 12:56 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik kan dat aan iemands postgedrag zien (in iedergeval Turkse binding), en dat je nationalistisch bent is te zien aan het feit dat je zo defensief reageert (alsof je leven ervan afhangt).
Zal ik anders een halve maan op me shirt dragen?
Wat is dit nou voor reactie? een nep marokaan die de lidmaatschap van turkije niet kan verdragen?
Heheh zo een had ik nog nooit gezien...hehehe triest!
Aakab account overleden...Adnan account herrezen
pi_20158295


ANKARA(CNN) - Three people were killed and at least 16 wounded Thursday when a bomb exploded on a bus as it approached Istanbul University Hospital, authorities say.

Shortly after the attacks, the U.S. and British governments warned their citizens to defer non-essential travel to Turkey for fear of further blasts.
pi_20158339
quote:
Op donderdag 24 juni 2004 17:19 schreef Adnan het volgende:

[..]

Zal ik anders een halve maan op me shirt dragen?
Wat is dit nou voor reactie? een nep marokaan die de lidmaatschap van turkije niet kan verdragen?
Heheh zo een had ik nog nooit gezien...hehehe triest!
Oh nee, ik wil zelfs dat Turkije lid wordt. Dat staat helemaal los hiervan, ik reageer op hem. Bovendien wat lul je "nep marokkaan" (let op spelling), kan je er niet tegen als iemand kritisch is ofzo?
Allah Al Watan Al Malik
pi_20158780
quote:
Op donderdag 24 juni 2004 18:30 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Oh nee, ik wil zelfs dat Turkije lid wordt. Dat staat helemaal los hiervan, ik reageer op hem. Bovendien wat lul je "nep marokkaan" (let op spelling), kan je er niet tegen als iemand kritisch is ofzo?
Kritisch over zijn nationalisme? of kritisch over Turkije?
Overigens kan ik wel tegen kritiek, maar jij beweerde dat je aan het bericht wat iemand post kunt zien of iemand een turk is of niet..Nou hehe daar kan ik dus niet tegen..hehe en ja dat is triest...en ja hehe en een MARROKAAN die
quote:
wat lul je "nep marokkaan" (let op spelling)
zegt hehe vind ik nep
Aakab account overleden...Adnan account herrezen
pi_20159194
Turkije mag nooit en tenimmer bij de EU. Dit is werkelijk een gevaar. Dat blijkt wel weer uit deze uitspraak:

"De minaretten zijn onze bajonetten, de koepels onze helmen, de moskeeen onze kazernes en de gelovigen onze soldaten" - Recep Tayyip Erdogan, Leider van de Islamitische partij AKP, die de meerderheid in het Turkse parlement heeft.

En van de voorstanders van de toetreding van Turkije, wil ik weleens weten wat voor voordelen er voor mij aan zitten. Niks, alleen maar nadelen.
Rotterdam
pi_20159298
quote:
Op donderdag 24 juni 2004 19:22 schreef DarkSoulNR het volgende:


"De minaretten zijn onze bajonetten, de koepels onze helmen, de moskeeen onze kazernes en de gelovigen onze soldaten" - Recep Tayyip Erdogan, Leider van de Islamitische partij AKP, die de meerderheid in het Turkse parlement heeft.
Ja hoor, daar gaan we weer.
pi_20159470
Nou, waarom moet Turkije bij de EU volgens jou?
Rotterdam
pi_20162877
Als je de OP leest dan kom je er waarschijnlijk direct achter dat er nog een paar topic's voorafgaande aan dit topic zijn geweest. Ga het maar eens bericht voor bericht allemaal lezen.
Het is niet meer te doen om 4000 x PER topic uit te leggen hoe of wat.
pi_20163176
quote:
Op donderdag 24 juni 2004 19:22 schreef DarkSoulNR het volgende:
Turkije mag nooit en tenimmer bij de EU. Dit is werkelijk een gevaar. Dat blijkt wel weer uit deze uitspraak:

"De minaretten zijn onze bajonetten, de koepels onze helmen, de moskeeen onze kazernes en de gelovigen onze soldaten" - Recep Tayyip Erdogan, Leider van de Islamitische partij AKP, die de meerderheid in het Turkse parlement heeft.

En van de voorstanders van de toetreding van Turkije, wil ik weleens weten wat voor voordelen er voor mij aan zitten. Niks, alleen maar nadelen.
Netwerk Recent interview met premier Erdogan die sprak over: gedicht geschreven ten tijde van ontstaan republiek. Gewraakte strofen door Erdogan geciteerd in die delen van Turkije waar dit gedicht bijzonder van toepassing was. Naar ik meende te verstaan, begin jaren negentig vorige eeuw. De premier gaf aan dat de NAVO - top veilig in zijn land kan worden gehouden. Over terreur zei hij dat dit een ongrijpbaar. niet te voorkomen. fenomeen is. Niemand is er veilig voor. Zélfs het ultra beveiligde Pentagon [VS] niet. Erdogan verzekert met nadruk dat Islam en democratie heel goed samengaan. Zeker in een, op westerse leest geschoeide, democratie waar scheiding van Kerk en Staat. Hierop aansluitend stipuleerde de premier de democratische vorderingen onder zijn bewind bereikt. [einde samenvatting]

Turkije speelt als scharnierpunt tussen Oost en West een bemiddelende rol.
iedere engel heeft een duivelse kant.
pi_20171750
quote:
Op donderdag 24 juni 2004 19:36 schreef DarkSoulNR het volgende:
Nou, waarom moet Turkije bij de EU volgens jou?
DarkSoulNeoRacist? Wiens kloon ben jij nu weer?
pi_20172371
quote:
Op vrijdag 25 juni 2004 09:06 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

DarkSoulNeoRacist? Wiens kloon ben jij nu weer?
als jij nu eens eerst vertel wiens kloon jij bent... ik heb een vermoeden
pi_20172602
quote:
Op vrijdag 25 juni 2004 09:53 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

als jij nu eens eerst vertel wiens kloon jij bent... ik heb een vermoeden
Gezien mijn registratiedatum gok ik op niemands kloon. Dat heb ik niet nodig. Klonen zijn imo voor zwakzinnigen. Maar ik blijf wel benieuwd naar je vermoeden.
pi_20173304
quote:
Op vrijdag 25 juni 2004 09:06 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

DarkSoulNeoRacist? Wiens kloon ben jij nu weer?
Euhmmm waar slaat dit op?

*Edit: Overigens wacht ik nog steeds op een antwoord waarom Turkije WEL moet bij de EU.
Rotterdam
pi_20173413
quote:
Op vrijdag 25 juni 2004 10:36 schreef DarkSoulNR het volgende:

[..]

Euhmmm waar slaat dit op?

*Edit: Overigens wacht ik nog steeds op een antwoord waarom Turkije WEL moet bij de EU.
Waar staat NR in je naam dan wel voor

*Edit* De antwoorden zijn al meerdere malan langsgekomen. Niemand gaat het nogmaals voor je uitkauwen. Doe zelf eens wat moeite. Je lijkt wel een antilliaan.
  † In Memoriam † vrijdag 25 juni 2004 @ 10:41:35 #73
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_20173443
quote:
Op vrijdag 25 juni 2004 10:40 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Doe zelf eens wat moeite. Je lijkt wel een antilliaan.
En deze opmerking is niet racistisch?
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_20173651
quote:
Op vrijdag 25 juni 2004 10:41 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

En deze opmerking is niet racistisch?
Nee, slechts generaliserend.
pi_20173655
quote:
Waar staat NR in je naam dan wel voor
Tip: zie mijn avater.
quote:
De antwoorden zijn al meerdere malan langsgekomen. Niemand gaat het nogmaals voor je uitkauwen. Doe zelf eens wat moeite. Je lijkt wel een antilliaan.
Racist!
Rotterdam
pi_20173689
quote:
Op vrijdag 25 juni 2004 10:51 schreef DarkSoulNR het volgende:

[..]

Tip: zie mijn avater.
Wat denk je dat die gasten zijn dan?
[..]

Racist!
Sue me
pi_20173756
quote:
Wat denk je dat die gasten zijn dan?
Ik denk niks ik weet. Bij ons lopen er geen Nazi's, anders was ik wel lid van de NVU of AEL geworden.
Rotterdam
pi_20173855
quote:
Op vrijdag 25 juni 2004 10:55 schreef DarkSoulNR het volgende:

[..]

Ik denk niks ik weet. Bij ons lopen er geen Nazi's, anders was ik wel lid van de NVU of AEL geworden.
Wie heeft het dan ook over nazi's? Willen ze nu wel of niet dat alle moslims het liefst uit NL vertrekken?
pi_20173948
quote:
DarkSoulNeoRacist?
quote:
Wie heeft het dan ook over nazi's?
Als je zelf niet eens meer weet wat je zegt...
quote:
Willen ze nu wel of niet dat alle moslims het liefst uit NL vertrekken?
Neen.
Rotterdam
pi_20174103
quote:
Op vrijdag 25 juni 2004 11:03 schreef DarkSoulNR het volgende:

[..]


[..]

Als je zelf niet eens meer weet wat je zegt...
[..]

Neen.
Volgens mij is een nazi nog steeds geen neo-racist. Volgens mij verwar je een neo-nazi met een neo-racist. Ik heb nooit ergens iemand een neo-nazi genoemd.

Wat is het standpunt van de NeoRacisten dan met betrekking tot de moslims?
pi_20174150
quote:
Wat is het standpunt van de Nieuw Rechts dan met betrekking tot de moslims?
Daar is geen apart standpunt voor. Wel zijn wij voor een moskeestop, maar dat lijkt me niet zo vreemd.
Rotterdam
pi_20174179
quote:
Op vrijdag 25 juni 2004 11:11 schreef DarkSoulNR het volgende:

[..]

Daar is geen apart standpunt voor. Wel zijn wij voor een moskeestop, maar dat lijkt me niet zo vreemd.
Want? Moslims hebben geen recht op gebedshuizen?
  vrijdag 25 juni 2004 @ 11:24:39 #83
90365 Sater
hoipoloi
pi_20174524
Wat heeft deze opvliegende versus verlichte discussie met het topiconderwerp van doen?
Met dank aan jullie beeldende usericons.
iedere engel heeft een duivelse kant.
pi_20174595
quote:
Op vrijdag 25 juni 2004 11:24 schreef Sater het volgende:
Wat heeft deze opvliegende versus verlichte discussie met het topiconderwerp van doen?
Met dank aan jullie beeldende usericons.
De NeoRacisten zijn tegen toetreding van Turkije. Ik vind de motieven van deze hobbyclub dus wel degelijk van belang in deze 'discussie'.
pi_20174663
quote:
Want? Moslims hebben geen recht op gebedshuizen?
Man, in elke grote stad staan er minstens 3 dus doe aub niet zo zielig! Maar jullie moeten altijd weer het grootste en het meeste anders voelen jullie je zielig! Thuis kan je ook bidden, maar ik geloof nooit dat jij ver moet rijden om een moskee tegen te komen!
Rotterdam
  vrijdag 25 juni 2004 @ 11:30:04 #86
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_20174681
Wat Sater zegt.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_20174761
quote:
Op vrijdag 25 juni 2004 11:29 schreef DarkSoulNR het volgende:

[..]

Man, in elke grote stad staan er minstens 3 dus doe aub niet zo zielig! Maar jullie moeten altijd weer het grootste en het meeste anders voelen jullie je zielig! Thuis kan je ook bidden, maar ik geloof nooit dat jij ver moet rijden om een moskee tegen te komen!
Alles is relatief. Als er 1 kerk is op de 1000 christenen, is het ook heel normaal dat er 1 moskee is op de 1000 moslims. Zo werkt dat.

Je "jullie" houding typeert je wel weer. En ja, thuis kan ik ook bidden, maar in een moskee is het gezelliger en ik word op de hoogte gehouden van de laatste 'acties'. En, ik hoef niet ver te rijden. Er zitten er 3 in mijn directe omgeving.
pi_20174900
quote:
Op vrijdag 25 juni 2004 11:32 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Alles is relatief. Als er 1 kerk is op de 1000 christenen, is het ook heel normaal dat er 1 moskee is op de 1000 moslims. Zo werkt dat.

Je "jullie" houding typeert je wel weer. En ja, thuis kan ik ook bidden, maar in een moskee is het gezelliger en ik word op de hoogte gehouden van de laatste 'acties'. En, ik hoef niet ver te rijden. Er zitten er 3 in mijn directe omgeving.
Oh, en dat bepaal jij als allochtoon? Je mag wel eens een beetje respect tonen en zoals je zelf al zegt: Je hebt er 3 in de buurt. Moet je er dan 5 in de buurt hebben? Wij hebben hier evenveel moskeeën als kerken terwijl er meer Nederlanders wonen dan allochtonen.
quote:
'acties'
Ik wil niet weten wat voor een acties.
Rotterdam
  vrijdag 25 juni 2004 @ 11:40:19 #89
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_20174968
quote:
Op vrijdag 25 juni 2004 11:32 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

En, ik hoef niet ver te rijden. Er zitten er 3 in mijn directe omgeving.
Hardstikke mooi, maar kan het weer over Turkije gaan?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_20174980
quote:
Op vrijdag 25 juni 2004 11:37 schreef DarkSoulNR het volgende:

[..]

Oh, en dat bepaal jij als allochtoon?
Nee, net zoals jij dat niet bepaalt

Je mag wel eens een beetje respect tonen
Ik toon geen respect voor neo-racisten. Bovendien krijg je niet zomaar respect. Mijn respect moet je verdienen

en zoals je zelf al zegt: Je hebt er 3 in de buurt. Moet je er dan 5 in de buurt hebben?
Nee hoor, 3 is prima

Wij hebben hier evenveel moskeeën als kerken terwijl er meer Nederlanders wonen dan allochtonen.
Is dat een feit? Zo ja, graag bronnen hiervoor
[..]

Ik wil niet weten wat voor een acties.
Dat wil je inderdaad niet weten
pi_20174995
quote:
Op vrijdag 25 juni 2004 11:40 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Hardstikke mooi, maar kan het weer over Turkije gaan?
Oke.
  † In Memoriam † vrijdag 25 juni 2004 @ 11:43:22 #92
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_20175065
Wat zijn Neoracisten?
Overigens hoef ik niet persé een uitbreiding naar Europa als er bomaanslagen worden gepleegd. Wie doet dat in Turkije?
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_20175348
quote:
Op vrijdag 25 juni 2004 11:43 schreef Aaahikwordgek het volgende:

Overigens hoef ik niet persé een uitbreiding naar Europa als er bomaanslagen worden gepleegd. Wie doet dat in Turkije?
Extreem-linkse groeperingen. Je bent dus ook niet voor lidmaatschap van Spanje en Ierland begrijp ik? Of telt dat niet, omdat zij niet islamitisch zijn?
  † In Memoriam † vrijdag 25 juni 2004 @ 11:54:55 #94
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_20175401
quote:
Op vrijdag 25 juni 2004 11:53 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Extreem-linkse groeperingen. Je bent dus ook niet voor lidmaatschap van Spanje en Ierland begrijp ik? Of telt dat niet, omdat zij niet islamitisch zijn?
Licht jij eerst maar eens toe waarom dat linkse groeperingen zijn. Waar zie je mij iets opperen over de Islam inzake Turkije?
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_20175417
quote:
Op vrijdag 25 juni 2004 11:53 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Extreem-linkse groeperingen. Je bent dus ook niet voor lidmaatschap van Spanje en Ierland begrijp ik? Of telt dat niet, omdat zij niet islamitisch zijn?
Turkije heeft niks met Europa te maken. Ook geografisch gezien niet.
Rotterdam
pi_20175594
quote:
Op vrijdag 25 juni 2004 11:55 schreef DarkSoulNR het volgende:

[..]

Turkije heeft niks met Europa te maken. Ook geografisch gezien niet.
quote:
CIA: The World Factbook (Turkey): location - southeastern Europe and southwestern Asia (that portion of Turkey west of the Bosporus is geographically part of Europe), bordering the Black Sea, between Bulgaria and Georgia, and bordering the Aegean Sea and the Mediterranean Sea, between Greece and Syria
Zeker niet zo'n goede aardrijkskunde leerling geweest? Je kennis van geschiedenis laat je trouwens ook behoorlijk in de steek. Maar goed, ik weet wie het zegt.
  vrijdag 25 juni 2004 @ 12:04:34 #97
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_20175692
quote:
Op vrijdag 25 juni 2004 11:55 schreef DarkSoulNR het volgende:

[..]

Turkije heeft niks met Europa te maken. Ook geografisch gezien niet.
Turkije ligt voor een gedeelte in Europa zoals dat nu geografisch is bepaald.

Turkije past meer bij Europa, dan bij Azie. Tel daarbij op dat ze geografisch voor een deel in Europa liggen, en dan ik zie het geografische argument niet echt belangrijk.

Wat het belangrijkse is bij de toetreding van Turkije bij de EU, is dat je meer invloed uitoefend op Trukije om de slechte zaken die nu nog voorkomen daar tegen te gaan. Invloed om ze meer Westers te maken, en zorgen dat ze niet vervallen tot een Islamistische heilstaat. Turkije is seculier, en als buffer en als bondgenoot is het erg belangrijk om ze erbij te hebben.

De invloed oefen je in eerste instantie uit door eisen te stellen aan de toetreding. Op het gebied van mensenrechten, democratie en economie moeten goede afspraken zijn. Eenmaal onderdeel van de EU krijgen ze te maken met veel Brusselse wetgeving waaraan ze zich moeten houden.

Nu kan je zeggen dat ze schijt hebben aan de eventuele regels, maar Turkije heeft veel baat bij de toetreding. Vooral economisch. Ze gaan dat niet op het spel zetten, en je ziet dat Turkije nu al in woorden veel over heeft voor Europa. De komende jaren moet dat zich vooral in daden uiten. Maar ik heb goede hoop.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  vrijdag 25 juni 2004 @ 12:04:40 #98
90365 Sater
hoipoloi
pi_20175695
quote:
Op vrijdag 25 juni 2004 11:55 schreef DarkSoulNR het volgende:

[..]

Turkije heeft niks met Europa te maken. Ook geografisch gezien niet.
Ja hoor. Vertaal Turkije in Ottomaans Rijk en het historisch verband wordt duidelijk. Geografisch ligt Turkije deels in Europa. Indien Turkije niet bij de EU hoort waarom dan een NAVO - top in Ankara?

Wat mij betreft is Turkije welkom.
iedere engel heeft een duivelse kant.
pi_20176000
Turkije ligt voor een klein gedeelte in Europa en al zeker niet helemaal. Alle punten op een rijtje:

- Turkije ontkent de massaslachtingen op Armeniërs in 1915.
- Turkije heeft niks met Europa, naar mijn mening geografisch gezien ook niet genoeg.
- De rol van het leger in Turkije.
- De activiteiten van de Turkse maffia zijn zo wijdvertakt, dat zij nu het equivalent van een kwart van de nationale economie vertegenwoordigen.
- De uitspraken van Tayyip Erdogan, Leider van de Islamitische partij AKP.
Rotterdam
pi_20176071
quote:
Op vrijdag 25 juni 2004 12:15 schreef DarkSoulNR het volgende:
- De uitspraken van Tayyip Erdogan, Leider van de Islamitische partij AKP.
Wat is er mis met het voorlezen van een gedicht dat op elke basisschool in Turkije verplichte kost is Je weet echt niets over Turkije he, behalve dat je ze niet in de EU wilt hebben omdat ze overwegend islamitisch zijn? Je zit dan in ieder geval op de juiste plek bij de NeoRacisten.
  vrijdag 25 juni 2004 @ 12:18:59 #101
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_20176112
quote:
Op vrijdag 25 juni 2004 12:04 schreef Sater het volgende:

[..]

Ja hoor. Vertaal Turkije in Ottomaans Rijk en het historisch verband wordt duidelijk. Geografisch ligt Turkije deels in Europa. Indien Turkije niet bij de EU hoort waarom dan een NAVO - top in Ankara?

Wat mij betreft is Turkije welkom.
Historisch is er veel binding geweest tussen Europa en Turkije, maar ook het tegenovergestelde kwam in het verleden wel voor.

Nu is Turkije iig gefocust op Europa. Het Eurovisiesongfestival, Europees kampioenschap, en nog wel wat kleine voorbeelden van de mate van "integratie" van Turkije.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_20176186
quote:
Op vrijdag 25 juni 2004 12:17 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Wat is er mis met het voorlezen van een gedicht dat op elke basisschool in Turkije verplichte kost is Je weet echt niets over Turkije he, behalve dat je ze niet in de EU wilt hebben omdat ze overwegend islamitisch zijn? Je zit dan in ieder geval op de juiste plek bij de NeoRacisten.
"De minaretten zijn onze bajonetten, de koepels onze helmen, de moskeeen onze kazernes en de gelovigen onze soldaten".

Zegt het paard van troje jou iets?
Rotterdam
  † In Memoriam † vrijdag 25 juni 2004 @ 12:21:12 #103
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_20176195
quote:
Op vrijdag 25 juni 2004 12:18 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Historisch is er veel binding geweest tussen Europa en Turkije, maar ook het tegenovergestelde kwam in het verleden wel voor.

Nu is Turkije iig gefocust op Europa. Het Eurovisiesongfestival, Europees kampioenschap, en nog wel wat kleine voorbeelden van de mate van "integratie" van Turkije.
O, zit Rusland dadelijk ook bij de EU (voetbal)?
Songfestival, ook door Israel vertegenwoordigd, dus ook bij de EU?
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
  vrijdag 25 juni 2004 @ 12:31:37 #104
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_20176439
quote:
Op vrijdag 25 juni 2004 12:21 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

O, zit Rusland dadelijk ook bij de EU (voetbal)?
Songfestival, ook door Israel vertegenwoordigd, dus ook bij de EU?
Het laat de binding zien tussen verschillende landen met Europa. Dat alleen is niet reden genoeg om erbij te horen natuurlijk.

In het geval van Rusland, het land is simpelweg te groot. Rusland is een "supermacht" op zich en zou de EU destabiliseren bij toetreding. Israel zou geen probleem zijn om eventueel toe te treden, maar Israel heeft totaal geen grondgebied in Europa. De schending van mensenrechten daar en de onstabiliteit zijn redenen om ze nu iig niet toe te laten, maar op termijn zou dat verholpen kunnen worden, zoals bij Turkije.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  † In Memoriam † vrijdag 25 juni 2004 @ 12:35:32 #105
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_20176553
quote:
Op vrijdag 25 juni 2004 12:31 schreef Sidekick het volgende:
Het laat de binding zien tussen verschillende landen met Europa. Dat alleen is niet reden genoeg om erbij te horen natuurlijk.
Qua handel horen ze er zeker bij. Opheffen al die marktbeschermende sancties.
quote:
In het geval van Rusland, het land is simpelweg te groot. Rusland is een "supermacht" op zich en zou de EU destabiliseren bij toetreding.
Turkije is ook zeer groot.
quote:
Israel zou geen probleem zijn om eventueel toe te treden, maar Israel heeft totaal geen grondgebied in Europa.
Turkije ook maar voor een deel.
quote:
De schending van mensenrechten daar en de onstabiliteit zijn redenen om ze nu iig niet toe te laten, maar op termijn zou dat verholpen kunnen worden, zoals bij Turkije.
OMG. Dat geldt toch ook echt voor Turkije. Bomaanslagen beginnen zelfs al op die in Israel te lijken. En de mensenrechten, tja...
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_20176555
quote:
Op vrijdag 25 juni 2004 12:21 schreef DarkSoulNR het volgende:

[..]

"De minaretten zijn onze bajonetten, de koepels onze helmen, de moskeeen onze kazernes en de gelovigen onze soldaten".

Zegt het paard van troje jou iets?
Weet je wat, je hebt gelijk..


doeiii
pi_20177160
quote:
Op vrijdag 25 juni 2004 12:21 schreef DarkSoulNR het volgende:

[..]

"De minaretten zijn onze bajonetten, de koepels onze helmen, de moskeeen onze kazernes en de gelovigen onze soldaten".

Zegt het paard van troje jou iets?
Dat is een gedicht. Sinds wanneer zijn gedichten die verplichte kost zijn op iedere basisschool een reden om Turkije te weigeren

En ja, Truva zegt me wel iets. Het ligt namelijk in Turkije.

Maar wat is je punt? Je kunt ook gewoon zeggen dat je enkel tegen Turkije in de EU bent omdat ze overwegend islamitisch zijn. Zo kom je als lid van de NeoRacisten namelijk erg hypocriet over. Of is dat een vereiste voor de NR?
  vrijdag 25 juni 2004 @ 13:08:18 #108
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_20177383
quote:
Op vrijdag 25 juni 2004 12:35 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

OMG. Dat geldt toch ook echt voor Turkije.
Dat zeg ik.
quote:
Bomaanslagen beginnen zelfs al op die in Israel te lijken. En de mensenrechten, tja...
Bomaanslagen kunnen overal voorkomen, dat is geen criterium.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  vrijdag 25 juni 2004 @ 13:09:21 #109
98209 Raybam
Goodfellow
pi_20177410
Er wordt grotendeels door extreme voor - en extreme tegenstanders gepost. Misschien zijn jullie dat niet, maar jullie dwingen elkaar in ieder geval wel tot het extreme. Als we elkaar nou eens zouden toenaderen en proberen van beide kanten te bekijken, dan zou het wat makkelijker zijn denk ik.
Als een hamer je enige gereedschap is, lijkt elk probleem op een spijker.
  vrijdag 25 juni 2004 @ 13:11:42 #110
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_20177468
quote:
Op vrijdag 25 juni 2004 13:00 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

Zo kom je als lid van de NeoRacisten namelijk erg hypocriet over. Of is dat een vereiste voor de NR?
Kap daar nou eens mee.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  † In Memoriam † vrijdag 25 juni 2004 @ 13:15:27 #111
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_20177572
quote:
Op vrijdag 25 juni 2004 13:08 schreef Sidekick het volgende:
Bomaanslagen kunnen overal voorkomen, dat is geen criterium.
Het is wel een teken van instabiliteit en onmacht/onkunde om het te stabiliseren/bestrijden. Zoals jij dat voor Israel ook zo vindt. Niet echt een goeie reclame om toe te treden. Het lijkt mij verstandig dat Turkije uitzoekt uit welke hoek die aanslagen komen en wat de redenen zijn. Als het tegen de EU is, dan kun je een uitbreiding van aanslagen verwachten naar de rest van Europa bij aantreding van Turkije.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_20177718
quote:
Op vrijdag 25 juni 2004 13:11 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Kap daar nou eens mee.
Waarmee, NeoRacisten? Hoe moet ik ze dan noemen? Mensen die moslims discrimineren?
  vrijdag 25 juni 2004 @ 13:24:41 #113
82910 Duritz
Tellende Kraai
pi_20177830
quote:
Op vrijdag 25 juni 2004 13:20 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Waarmee, NeoRacisten? Hoe moet ik ze dan noemen? Mensen die moslims discrimineren?
Moslims zijn geen ras. De term racist is derhalve idioot.

Voorts ben ik van mening dat Turkije bij de EU hoort, omwille van de redenen die voorstanders gebruiken. We moeten blij zijn dat een land van zo'n proportie en mogelijkheden (de strategische ligging is al eens eerder gebruikt, NAVO) zich bij ons wil aansluiten.

Ik hoop Turkije in 2012 of 2015 te mogen verwelkomen.
"We hebben een systeem dat in toenemende mate werk belast en inactiviteit subsidieert." (Milton Friedman)
pi_20177996
quote:
Op vrijdag 25 juni 2004 13:24 schreef Duritz het volgende:

[..]

Moslims zijn geen ras. De term racist is derhalve idioot
....
Wie heeft het over racisten. Ik heb het over neoracisten. Het is een niet bestaand woord. Net als freepoltersa. Dat mensen zo'n ophef maken over woorden die niet bestaan. Het is voor mij gewoon een kort woordje dat ik gebruik ipv dat ik iedere keer moet intikken "iemand die moslims discrimineert" Als je er een ander woord voor hebt, hoor ik het graag hoor.
quote:
Ik hoop Turkije in 2012 of 2015 te mogen verwelkomen.
Die kans zit er dik in
  † In Memoriam † vrijdag 25 juni 2004 @ 13:36:00 #115
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_20178180
Zeg NeoTerrorist, misschien kun je eens inhoudelijk reageren i.p.v. je domme gelul hier neer te zetten.

[ Bericht 0% gewijzigd door Aaahikwordgek op 25-06-2004 13:42:21 ]
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
  vrijdag 25 juni 2004 @ 13:40:07 #116
82910 Duritz
Tellende Kraai
pi_20178317
quote:
Op vrijdag 25 juni 2004 13:29 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Wie heeft het over racisten. Ik heb het over neoracisten. Het is een niet bestaand woord. Net als freepoltersa. Dat mensen zo'n ophef maken over woorden die niet bestaan. Het is voor mij gewoon een kort woordje dat ik gebruik ipv dat ik iedere keer moet intikken "iemand die moslims discrimineert" Als je er een ander woord voor hebt, hoor ik het graag hoor.
Tja, met die uitleg vind ik het prima. Maar je moet niet verwonderd zijn als mensen je telkenmale erop wijzen.

Cohen is een neomoslim.
"We hebben een systeem dat in toenemende mate werk belast en inactiviteit subsidieert." (Milton Friedman)
pi_20178465
quote:
Op vrijdag 25 juni 2004 13:40 schreef Duritz het volgende:

[..]

Tja, met die uitleg vind ik het prima. Maar je moet niet verwonderd zijn als mensen je telkenmale erop wijzen.

Cohen is een neomoslim.
Mooi, hoe meer moslims en neomoslims, hoe beter.
pi_20178706
quote:
Op vrijdag 25 juni 2004 13:44 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Mooi, hoe meer moslims en neomoslims, hoe beter.
Zoals eerder gezegt: De islam is een excuus om aanslagen te plegen.

Een vraag aan jou: Sta je ook achter deze uitspraak uit de koran:

Sura 2, 191: ‘Bestrijdt hen [de ongelovigen-MR] niet bij het Gewijde Bedehuis, zolang zij u niet daarin bestrijden. Doch indien zij u bestrijden, doodt hen dan.

Ik wacht op antwoord...
Rotterdam
  vrijdag 25 juni 2004 @ 13:54:58 #119
97643 misteriks
finest in cool since 1977
pi_20178747
Turkije bij de EU ? Liever (nog) niet als je het mij vraagt. De turken in het westen hebben al de grootste moeite om zich aan te passen aan de westerse normen , laat staan dat het als land...
misteriks' contribution is sponsored by Great Attitude Inc.
pi_20178773
quote:
Op vrijdag 25 juni 2004 13:11 schreef Sidekick het volgende:


Kap daar nou eens mee.
KB kan beter spreken over islamietenhaters.
Waarvan een groot aantal vermoedelijk verborgen racistische sentimenten meesjouwen.
  † In Memoriam † vrijdag 25 juni 2004 @ 13:58:19 #121
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_20178837
quote:
Op vrijdag 25 juni 2004 13:55 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

KB kan beter spreken over islamietenhaters.
Waarvan een groot aantal vermoedelijk verborgen racistische sentimenten meesjouwen.
Ook racistisch, of beter, dit is racistisch. Moslims, islamieten zijn geen ras.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_20179045
quote:
Op vrijdag 25 juni 2004 13:53 schreef DarkSoulNR het volgende:

[..]

Zoals eerder gezegt: De islam is een excuus om aanslagen te plegen.
Dus alle moslims zijn extemisten en willen aanslagen plegen. Oke.
quote:
Een vraag aan jou: Sta je ook achter deze uitspraak uit de koran:

Sura 2, 191: ‘Bestrijdt hen [de ongelovigen-MR] niet bij het Gewijde Bedehuis, zolang zij u niet daarin bestrijden. Doch indien zij u bestrijden, doodt hen dan.

Ik wacht op antwoord...
"Verdedig jezelf als je wordt aangevallen terwijl je in een moskee bent. Vallen zij je aan om je te doden, aarzel dan niet om terug te slaan"

Wat is er mis met zelfverdediging
pi_20179361
quote:
Dus alle moslims zijn extemisten en willen aanslagen plegen. Oke.
Uiteraard niet allemaal. Ik sprak pas een keurig geintegreerde allochtoon. Hij zei tegen me: "Ik schaam me echt kapot dat dit soort aanslagen in de naam van mijn geloof gedaan worden". Ik zag aan zijn ogen dat hij het meende, dus er zijn wel goede moslims.
quote:
Wat is er mis met zelfverdediging
Helemaal niks, maar moord is daarintegen wel verkeerd. Ik vraag het je nog een keer. Sta jij hierachter: Sura 2, 191: ‘Bestrijdt hen [de ongelovigen-MR] niet bij het Gewijde Bedehuis, zolang zij u niet daarin bestrijden. Doch indien zij u bestrijden, doodt hen dan.

Ik wacht weer rustig tot ik mijn antwoordt krijg.
Rotterdam
pi_20179377
quote:
Op vrijdag 25 juni 2004 13:24 schreef Duritz het volgende:

Ik hoop Turkije in 2012 of 2015 te mogen verwelkomen.
Waarom moet er toch altijd een datum genoemd worden.
Waarom niet gewoon zeggen geen datum maar toetreding wanneer het land er klaar voor is.

We hebben gezien wat er gebeurde bij de Oostblok landen toen ze een datum kregen te horen.
Daarvoor deden ze hun uiterste best om hun land mooi te verkopen en na het horen toen 1 Mei dichterbij kwam deden ze geen reet meer aan ontwikkelingen dan wel uitvoering.
Want de datum stond immers vast.

Je ziet hetzelfde bij Turkije, een paar goeie koopmannen laten het beste van Turkije zien en vooral veel veranderende wetten maar in de praktijk is alleen de inkt in de paparassen anders, de uitvoering van die wetten is nog hetzelfde als van voor die tijd.

Turkije mag pas ter elfder ure meedoen pas als alles maar dan ook alles goed is.


Door ze een datum te geven zitten we er aan vast en kunnen ze ons schermen met "wij hebben een datum."
  vrijdag 25 juni 2004 @ 14:24:15 #125
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_20179512
quote:
Op vrijdag 25 juni 2004 14:18 schreef DarkSoulNR het volgende:

Ik wacht weer rustig tot ik mijn antwoordt krijg.
Ga maar verder via de mail. Offtopic reacties gaan nu gewoon gewist worden in dit topic.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  vrijdag 25 juni 2004 @ 14:27:07 #126
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_20179582
quote:
Op vrijdag 25 juni 2004 14:18 schreef useroid het volgende:

Door ze een datum te geven zitten we er aan vast en kunnen ze ons schermen met "wij hebben een datum."
Een datum kan ook werken als ultimatum in de zin van "Als voor die tijd de zaken niet goed zijn geregeld, dan gaat het voorbij".

Een datum zet druk op de zaak, en vooral het onderhandelingstraject goed definieren is een goede zaak om de zaken concreet te maken.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  vrijdag 25 juni 2004 @ 18:32:59 #127
90365 Sater
hoipoloi
pi_20185982
Associated Press NL 25 - 06 - '04: Turkije beschermt dieren.
Ook dieren profiteren van het Turkse streven om lid van de Europese Unie te worden. Het parlement in Ankara heeft vrijdag een wet aangenomen waarmee boetes worden ingevoerd voor dierenmishandeling. Verder wordt het gebruik van proefdieren aan banden gelegd. Voorts zijn er regels voor het slachten van dieren. Zwerfhonden mogen niet zomaar meer worden afgeschoten.
EU - eisen waaraan Turkije eerder voldeed: afschaffen van de doodstraf/toekennen van meer mensenrechten aan de Koerden. [einde samenvatting]

Om mogelijk melige postst te voorkomen: ja, dierenrechten gelden óók voor varkens.
M.b.t. mensenrechten: Koerden enige minderheid die dit ontberen?
iedere engel heeft een duivelse kant.
pi_20197013
Kijk mensen, binnen een paar jaar is dit de nieuwe vlag van alle EU landen.

  zaterdag 26 juni 2004 @ 07:16:22 #129
92803 Bela
homo ludens
pi_20197927
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 02:25 schreef imambayildi het volgende:
Kijk mensen, binnen een paar jaar is dit de nieuwe vlag van alle EU landen.

[afbeelding]
De tijden van de Janitsaren zijn al even voorbij.
De helden van de opiniepeiling worden de schlemielen van de dagelijkse bestuurlijke verantwoordelijkheid.
Ook al geanalyseerd door het computersysteem van Team Support Systems, in samenwerking met de Rijksuniversiteit Groningen?
  † In Memoriam † zaterdag 26 juni 2004 @ 09:20:00 #130
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_20198272
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 02:25 schreef imambayildi het volgende:
Kijk mensen, binnen een paar jaar is dit de nieuwe vlag van alle EU landen.

[afbeelding]
Ja, eentje die in brand staat.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
  zaterdag 26 juni 2004 @ 14:26:43 #131
90365 Sater
hoipoloi
pi_20203295
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 02:25 schreef imambayildi het volgende:
Kijk mensen, binnen een paar jaar is dit de nieuwe vlag van alle EU landen.

[afbeelding]
Leuk he dat provoceren!
iedere engel heeft een duivelse kant.
  zaterdag 26 juni 2004 @ 17:59:20 #132
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_20207716
quote:
Bush: Turkije voldoet aan criteria EU-lidmaatschap

ENNIS - Turkije voldoet aan de criteria lid te worden van de Europese Unie en Brussel moet gesprekken beginnen over de toetreding. Dat heeft de Amerikaanse president George Bush zaterdag gezegd tijdens zijn bezoek aan Ierland.

Bush zei dat aan het eind van zijn ontmoeting met Europese leiders, vlak voordat hij op reis gaat naar Turkije. Maandag is hij daar aanwezig bij de NAVO-top in Istanbul die 28 en 29 juni gehouden wordt. ,,Als Turkije voldoet aan de EU-voorwaarden voor lidmaatschap moet de Europese Unie besprekingen beginnen die leiden tot volledig lidmaatschap'', aldus de Amerikaan.

Enkele Europese landen, waaronder Frankrijk en Duitsland, gaven de afgelopen dagen in bedekte termen aan Turkije nog niet rijp te vinden voor de EU. De Europese Commissie komt deze herfst met een rapportage over het land.

Onder voorzitterschap van Nederland moet de EU eind dit jaar beslissen of de onderhandelingen over het lidmaatschap kunnen beginnen. De EU eist onder meer dat de situatie van de mensenrechten in Turkije sterk verbeteren.

ANP

Bron: LC
Dat Bush al voorstander was van toetreding van Turkije, is het nog wel opmerkelijk dat hij de huidige situatie goed genoeg vindt.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_20208241
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 14:26 schreef Sater het volgende:

[..]

Leuk he dat provoceren!
Wat ben je zielig zeg als je je hierdoor geprovoceerd voelt.
  † In Memoriam † zaterdag 26 juni 2004 @ 19:05:10 #134
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_20209119
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 17:59 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Dat Bush al voorstander was van toetreding van Turkije, is het nog wel opmerkelijk dat hij de huidige situatie goed genoeg vindt.
Bush is een opportunist die ook liever geen aanslag op zijn leven heeft tijdens zijn verblijf in Turkije. Dus zegt die dit snel van tevoren. Morgen draait die zijn kont wel weer. Bush moet zich trouwens niet met deze Europese aangelegenheid bemoeien.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_20209576
quote:
Op vrijdag 25 juni 2004 12:17 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Wat is er mis met het voorlezen van een gedicht dat op elke basisschool in Turkije verplichte kost is Je weet echt niets over Turkije he, behalve dat je ze niet in de EU wilt hebben omdat ze overwegend islamitisch zijn? Je zit dan in ieder geval op de juiste plek bij de NeoRacisten.
Ik moet zeggen dat deze post mij ook enigszins verontrust. Als dergelijke literatuur/gedichten verplichte kost is op basisscholen in Turkije en dat dit ook nog heel normaal gevonden wordt, kan ik mij wel iets voorstellen bij de referentie van DarkSoulNR aan het paard van Troje.
  zaterdag 26 juni 2004 @ 19:47:05 #136
61927 DaveM
uitgefokt
pi_20210141
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 17:59 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Dat Bush al voorstander was van toetreding van Turkije, is het nog wel opmerkelijk dat hij de huidige situatie goed genoeg vindt.
Waar bemoeit Bush zich mee? Ik dacht dat dit een Europese kwestie was?

De EU-leiders roepen toch ook niet: "het is goed als de VS zijn grenzen met Mexico opent!"
pi_20210699
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 19:47 schreef DaveM het volgende:

[..]

Waar bemoeit Bush zich mee? Ik dacht dat dit een Europese kwestie was?

De EU-leiders roepen toch ook niet: "het is goed als de VS zijn grenzen met Mexico opent!"
Turkije is een wat men zegt een stabilisator in een ontwrichte regio.
Turkije is lid van de NAVO en die partner wil de VS niet 'boos' maken daar de VS veel basissen heeft daar en wil behouden.
Verder speelt de bosporus een cruciale rol voor de VS en het areaal van Turkije.
Turkije is namelijk een keyfactor voor de olietransport, deels via de bosporus en via oliepijpleidingen over land richting de Russische olievelden.
  zaterdag 26 juni 2004 @ 20:17:56 #138
61927 DaveM
uitgefokt
pi_20210936
Je bedoelt dus dat Bush als dank voor al die dingen een goed woordje doet voor Turkije.
Dat zou inderdaad heel goed kunnen.

Maar ben jij er dan blij mee dat Bush het Balk en co. weer wat makkelijker maakt om Turkije allerlei beloftes te doen zonder eerst het volk te raadplegen?
pi_20211356
Turkse troef in strijd tegen 'sociale afbraak'

ROTTERDAM- De oppositiepartijen in de Tweede Kamer en de vakbonden hebben er in hun strijd tegen het kabinet Balkenende II een bondgenoot bij.
De Federatie van Democratische Verenigingen van Arbeiders uit Turkije in Nederland, kortweg DIDF, manifesteert zich steeds nadrukkelijker in haar verzet tegen de 'sociale afbraak.'

De blokkade van de Rotterdamse Eem- en Waalhaven, begin deze maand, was al even aan de gang toen een opvallend gezelschap zich bij de actie van FNV Bondgenoten voegde. Pakweg dertig mannen en vrouwen, zwaaiend met grote rood-gele vlaggen, sloten zich bij het protest tegen het kabinet aan. Met pamfletten maakten de vertegenwoordigers van de Federatie van Democratische Verenigingen van Arbeiders uit Turkije in Nederland (DIDF) duidelijk dat een gezamenlijke strijd tegen de 'sociale afbraak' van Balkenende II meer kansen biedt.

DIDF (spreek uit: Didef)bestaat al sinds 1985. De organisatie, die zich vooral richt op Turken, maar ook Koerden, Alevieten en Soennieten in Nederland, timmert de afgelopen jaren echter steeds nadrukkelijker aan de weg. ,,We hebben afdelingen in Amsterdam, Zaandam, Apeldoorn, Oss en Dordrecht. We willen verder groeien'', vertelt DIDF-voorzitter Nuri Karabulut, in het dagelijks leven ict-medewerker. De Amsterdammer woonde eerder in Dordrecht en volgde in Rotterdam de hts.

DIDF (tussen de vier- en vijfhonderd leden) streeft volgens Karabulut naar sociale, politieke en economische rechtsgelijkheid. ,,Ons doel is dat migranten en autochtonen samen opkomen voor het algemeen belang. We moeten af van die tweedeling. Wij zijn tegen de maatregelen die de hele samenleving aangaan. Iedereen heeft recht op een goed pensioen, onderwijs en een betaalbaar huis.'' Dat 'wij-/zij-denken' moet de wereld uit, meent de voorzitter. ,,Samen staan we sterk, is niet voor niets ons motto. Er zijn nog te veel vooroordelen, wederzijds. We moeten juist kijken naar wat ons bindt.''

Want er is nog veel werk te doen, weet voorman Karabulut. ,,Turken in Nederland hebben niet alleen te maken met de Nederlandse, maar ook nog met de Turkse overheid en met Turkse organisaties. Vaak krijgen Turken in Nederland te horen: wordt Nederlander, maar vergeet niet dat je Turk bent. Er is beïnvloeding door satellietzenders, de moskeeën en andere instanties. Turken die hier een moskee bezoeken, treffen er ook de groenteboer, de kapper en de sociaal raadsman aan. Een gesloten gemeenschap die integratie niet bepaald in de hand werkt.'' Karabulut geeft aan dat de tweede en derde generatie Turken in Nederland anders is. ,,Veel mensen weten dat ze hier willen blijven. Ze investeren, kopen een huis en gaan met vakantie naar een ander land dan Turkije.''

DIDF is geen vakbond en ook geen concurrent van de al bestaande vakorganisaties, onderstreept de voorzitter. ,,Bijna 95 procent van onze achterban is lid van een vakbond.'' De federatie is evenmin een politieke partij, zegt hij, ,,al hebben we wel politieke standpunten.'' Karabulut stelt dat de ideeën nog het meeste in de buurt komen van die van de SP of GroenLinks. ,,Wij hebben ons tegen de nieuwe oorlog uitgesproken. We doen ook veel samen met deze partijen.'' DIDF besteedt ook veel aandacht aan jongeren, zo houdt de federatie eind juli een zomerkamp in het Duitse Kiel.

Nu het sociale klimaat in Nederland door de recente botsingen tussen vakbonden en kabinet slechter is dan ooit, ziet DIDF kansen. ,,Het ongenoegen is niet goed georganiseerd. Wat de vakbonden doen, kan beter. Je moet geen e-mails sturen naar je leden, je moet bij ze op de koffie, de werkvloer en de straat op. Het moet van onderop komen. Het is nu aan de vakbonden om weer hun oude taak op te pakken.''

DIDF denkt dat één massale actiedag tegen het kabinet dit najaar niet voldoende is. ,,Er moet meer zijn, een brede coalitie. Want niet alleen de pensioenen staan onder druk, ook de WW, de arbeidstijden en de ontslagregeling.'' Na de zomer zal de federatie zeker van zich laten horen, kondigt Karabulut strijdbaar aan.

Turkije niet bij EU

Turkije aast al lange tijd op het lidmaatschap van de Europese Unie. De mensenrechtensituatie vormt echter een obstakel voor 'Brussel' dat voor een groot aantal andere landen wel het licht op groen heeft gezet. Als het aan DIDF-voorzitter Karabulut ligt, blijft zijn vaderland voorlopig buiten de EU. ,,Waarom? Omdat de EU niet democratisch is. Het is een unie van monopolies. Alsof in Europa alles beter geregeld is.'' Bovendien vreest hij voor meer werkloosheid en armoede in Turkije. ,,De Turkse overheid zal bedrijven privatiseren en dat kost duizenden banen. Turkije wil zo graag bij de EU dat het allerlei wetten en regels aanpast voor Europa. Wij vinden dat zeer ongepast.''
bron: http://www.nd.nl/newsite/artikel.asp?id=41516

Niet iedere Turk is dus blij met een eventuele toetreding.
  zaterdag 26 juni 2004 @ 21:54:53 #140
90365 Sater
hoipoloi
pi_20212834
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 18:25 schreef imambayildi het volgende:

[..]

Wat ben je zielig zeg als je je hierdoor geprovoceerd voelt.
Ah, beetje boos dat ik je plagerijtje door heb?
iedere engel heeft een duivelse kant.
  zaterdag 26 juni 2004 @ 22:02:15 #141
52589 sjun
uit solidariteit
pi_20212972
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 19:47 schreef DaveM het volgende:

[..]

Waar bemoeit Bush zich mee? Ik dacht dat dit een Europese kwestie was?

De EU-leiders roepen toch ook niet: "het is goed als de VS zijn grenzen met Mexico opent!"
\
Het lijkt mij hoog tijd dat Bot daar eens mee begint.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  zaterdag 26 juni 2004 @ 22:09:30 #142
52589 sjun
uit solidariteit
pi_20213134
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 18:25 schreef imambayildi het volgende:

[..]

Wat ben je zielig zeg als je je hierdoor geprovoceerd voelt.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
pi_20216465
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 21:54 schreef Sater het volgende:

[..]

Ah, beetje boos dat ik je plagerijtje door heb?
boos ?
pi_20216496
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 22:09 schreef sjun het volgende:

[..]

[afbeelding] [afbeelding] [afbeelding] [afbeelding] [afbeelding] [afbeelding] [afbeelding] [afbeelding] [afbeelding] [afbeelding] [afbeelding] [afbeelding] [afbeelding] [afbeelding] [afbeelding] [afbeelding]
Raar joh, van welk bestaand en erkent land is dat de vlag ??
  zondag 27 juni 2004 @ 00:03:19 #145
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_20217151
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 19:05 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Bush is een opportunist die ook liever geen aanslag op zijn leven heeft tijdens zijn verblijf in Turkije. Dus zegt die dit snel van tevoren. Morgen draait die zijn kont wel weer. Bush moet zich trouwens niet met deze Europese aangelegenheid bemoeien.
Bush is al jaren voorstander van toetreding van Turkije, dat is algemeen bekend. Hij zal morgen dus niet gaan draaien. Het opmerkelijke is dat hij vindt dat Turkije nu al klaar is.
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 19:47 schreef DaveM het volgende:

[..]

Waar bemoeit Bush zich mee? Ik dacht dat dit een Europese kwestie was?

De EU-leiders roepen toch ook niet: "het is goed als de VS zijn grenzen met Mexico opent!"
Mhaw, de EU bemoeit zich ook wel met Amerikaanse politiek. De EU wil dat de VS het Internationaal Strafhof erkent, de EU wil dat de VS zich aan Kyoto gaat houden, etc. Het gebeurd vrijwel continu dat wereldleiders zich uitspreken over zulke toch vrij mondiale kwesties.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_20218637
Triest dat Bush deze manier kiest om Turke steun te krijgen voor Amerika.
pi_20219954
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 20:37 schreef Koos Voos het volgende:
Niet iedere Turk is dus blij met een eventuele toetreding.
Het is zelfs zo dat 62% van de 70 miljoen Turken tegen een toetreding in de EU
is. Volgens officiele onderzoeken dus. Het enige reden waarom men niets zegt
is om de wetten door te laten komen.
pi_20220673
Ja en sommige op dit forum denken dus dat de Turken bedelen om bij de EU te komen.

Komen we er niet in?? Dan niet he!
  † In Memoriam † zondag 27 juni 2004 @ 09:36:46 #149
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_20221401
quote:
Op zondag 27 juni 2004 00:03 schreef Sidekick het volgende:
Bush is al jaren voorstander van toetreding van Turkije, dat is algemeen bekend. Hij zal morgen dus niet gaan draaien. Het opmerkelijke is dat hij vindt dat Turkije nu al klaar is.
Al jaren ook...
Die man denkt aan de belangen van de VS, het zal hem niks verrotten dat Europa daar lasten van gaat dragen, Europa wordt er misschien zelfs instabieler en economisch slechter van, goed voor de VS...
quote:
Mhaw, de EU bemoeit zich ook wel met Amerikaanse politiek. De EU wil dat de VS het Internationaal Strafhof erkent, de EU wil dat de VS zich aan Kyoto gaat houden, etc. Het gebeurd vrijwel continu dat wereldleiders zich uitspreken over zulke toch vrij mondiale kwesties.
Idd, maar daar trekt men zich ook niks van aan.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_20221854
quote:
Op zondag 27 juni 2004 04:00 schreef imambayildi het volgende:
Ja en sommige op dit forum denken dus dat de Turken bedelen om bij de EU te komen.

Komen we er niet in?? Dan niet he!
Als je het maar weet. Ik maak het nog wel mee dat de EU bij Turkije aan de deur komt kloppen. Of ze alsjeblieft mee willen doen.
  zondag 27 juni 2004 @ 10:52:24 #151
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_20222018
quote:
Op zondag 27 juni 2004 09:36 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Al jaren ook...
Die man denkt aan de belangen van de VS, het zal hem niks verrotten dat Europa daar lasten van gaat dragen, Europa wordt er misschien zelfs instabieler en economisch slechter van, goed voor de VS...
Bush denkt primair aan de belangen van de VS ja, maar een slecht Europa is niet gunstig voor de VS.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  zondag 27 juni 2004 @ 12:11:51 #152
3904 Koos Voos
teringhond
pi_20223127
quote:
Op zondag 27 juni 2004 09:36 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Al jaren ook...
Die man denkt aan de belangen van de VS, het zal hem niks verrotten dat Europa daar lasten van gaat dragen, Europa wordt er misschien zelfs instabieler en economisch slechter van, goed voor de VS...
[..]

Idd, maar daar trekt men zich ook niks van aan.
goed gezien.. een zwak en verdeeld Europa geeft de VS de gelegenheid om alles naar hun hand te kunnen blijven zetten.
Vooral het ontbreken van bv een Europees defensie beleid helpt ze enorm.
Dat EU beleid zal er nooit komen als Turkije toetreed, die heeft immers een in verhouding tot hun bnp, enorm leger met hele andere belangen dan Europa.
  zondag 27 juni 2004 @ 12:23:38 #153
3904 Koos Voos
teringhond
pi_20223384

Turkish protesters clash with riot police during an anti-NATO protest in central Ankara, hours before the arrival of the U.S. President George W. Bush in Turkish capital, June 26, 2004. Turkish police on Saturday detained suspected militants and clashed with protesters amid a spate of small bomb blasts and heightened security ahead of Bush's visit.


Turkish underwater assault commandos (SAT) stand guard while NATO Secretary General Jaap de Hoop Scheffer (2nd-R)and his wife Jeannine (R) are escorted by Turkish navy ship Commodore Bulent Senses (C) aboard a vessel anchored off the Bosphorus in Istanbul June 26, 2004. Turkish police on Saturday detained suspected militants and clashed with protesters amid a spate of small bomb blasts and heightened security ahead of U.S. President George W. Bush's visit.


U.S. President George W. Bush meets with Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan in Ankara, Turkey Sunday, June 27, 2004. Bush will travel to Istanbul later in the day to attend the NATO summit.
  zondag 27 juni 2004 @ 12:53:20 #154
3904 Koos Voos
teringhond
pi_20223970
ISTANBUL - Turkije zal de eisen van gijzelnemers van drie Turken in Irak niet inwilligen. De Turkse minister van Defensie Vecdi Gönül verklaarde zondag dat Turkije eisen van terroristen nooit inwilligt.

Vermoedelijke aanhangers van Abu Musab al-Zarqawi houden in Irak drie Turken gegijzeld. In een verklaring aan de Arabische nieuwszender al-Jazeera hebben ze gedreigd de drie mannen te onthoofden, tenzij Ankara zijn militairen
binnen 72 uur terugtrekt.

Ook Turkse bedrijven die de bezettingsmacht in Irak steunen zouden het land moeten verlaten.
Het Turkse leger maakt geen deel uit van de coalitiemacht in Irak, maar veel Turkse bedrijven werken voor het Amerikaanse leger in het land.
bron: nu.nl
pi_20224319

hehe ze zien er wel stoer uit!
Aakab account overleden...Adnan account herrezen
pi_20224849
Ik denk overigens dat het meerendeel van Turkije toch geen lidmaatschap meer wilt hebben. Nog erger word dat wanneer Turkije zodirect weer geen datum zou krijgen. Dan ga je haat krijgen(en terecht...oostbloklanden wel en turkije niet...), en dan zal turkije zich waarschijnlijk volledig terugtrekken uit de onderhandelingen en met andere partijen in zee gaan. Denk hierbij aan de vele Turkse staten ten oosten van Turkije. Die hebben nu ook een hoop welvaard.

Eigenlijk had het veel eerder moeten gebeuren...Al die staten herenigen tot een grote staat. We hebben daar alles om uittegroeien tot een wereldmacht. Maarja politieke onkunde van de voormalige leiders....

Stiekum hoop ik ook eigenlijk dat Turkije geen datum krijgt..en dat dat ook inderdaad gaat gebeuren. De huidige turkse premier is wat dat betreft intelligent genoeg om niet meer als een hond te smeken bij de EU.
Aakab account overleden...Adnan account herrezen
  † In Memoriam † zondag 27 juni 2004 @ 13:42:17 #157
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_20224953
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_20225059
quote:
Op zondag 27 juni 2004 13:42 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Turkije het schoothondje van Bush.
Jalours? Heheh moet nu denken aan Balkenende bij zijn bezoek aan Bush..hehe hoe hij erbij stond..Hheh dat was nog lager dan een schoothondje.
Aakab account overleden...Adnan account herrezen
  † In Memoriam † zondag 27 juni 2004 @ 13:55:22 #159
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_20225227
quote:
Op zondag 27 juni 2004 13:47 schreef Adnan het volgende:

[..]

Jalours? Heheh moet nu denken aan Balkenende bij zijn bezoek aan Bush..hehe hoe hij erbij stond..Hheh dat was nog lager dan een schoothondje.
Jaloers? Waarom wordt een complete stad t.b.v. de amerikaanse president gebarricadeerd? Bush moet zich eens afvragen waarom iedereen zo de pik op hem en de VS heeft.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_20225984
quote:
Op zondag 27 juni 2004 13:55 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Jaloers? Waarom wordt een complete stad t.b.v. de amerikaanse president gebarricadeerd?
Nou een aantal linkse groeperingen in Turkije heben afgelopen week toch een paar aanslagen gepleegd. En het zou enorm gezichtsverlies zijn voor Turkije als de president van Amerika sterft door een aanslag in Turkije...Toch?
En nee hehe ben niet jaloers op jullie vertegenwoordiger..
quote:
Bush moet zich eens afvragen waarom iedereen zo de pik op hem en de VS heeft.
Ja vergeet niet dat de EU Bush toch steunt bij zijn Irak en afghanistan invasie. Jullie hebben hen daarbij gesteund..
Aakab account overleden...Adnan account herrezen
  zondag 27 juni 2004 @ 14:34:41 #161
90365 Sater
hoipoloi
pi_20225987
quote:
Op donderdag 24 juni 2004 22:00 schreef Sater het volgende:

[..]

Netwerk Recent interview met premier Erdogan die sprak over: gedicht geschreven ten tijde van ontstaan republiek. Gewraakte strofen door Erdogan geciteerd in die delen van Turkije waar dit gedicht bijzonder van toepassing was. Naar ik meende te verstaan, begin jaren negentig vorige eeuw. De premier gaf aan dat de NAVO - top veilig in zijn land kan worden gehouden. Over terreur zei hij dat dit een ongrijpbaar. niet te voorkomen. fenomeen is. Niemand is er veilig voor. Zélfs het ultra beveiligde Pentagon [VS] niet. Erdogan verzekert met nadruk dat Islam en democratie heel goed samengaan. Zeker in een, op westerse leest geschoeide, democratie waar scheiding van Kerk en Staat. Hierop aansluitend stipuleerde de premier de democratische vorderingen onder zijn bewind bereikt. [einde samenvatting]

Turkije speelt als scharnierpunt tussen Oost en West een bemiddelende rol.
Spreekt hier honds gebedel uit? Als geen ander weet Erdogan welke voordelen de EU heeft bij Turkije;s toetreden... Anders toetreden tot, wat ik maar noem, het moslimblok? Denk dat het land dan democratie en scheiding van kerk en staat moet opgeven.
iedere engel heeft een duivelse kant.
  † In Memoriam † zondag 27 juni 2004 @ 14:40:57 #162
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_20226090
quote:
Op zondag 27 juni 2004 14:34 schreef Adnan het volgende:
Nou een aantal linkse groeperingen in Turkije heben afgelopen week toch een paar aanslagen gepleegd. En het zou enorm gezichtsverlies zijn voor Turkije als de president van Amerika sterft door een aanslag in Turkije...Toch?
Snap ik ook wel hoor.
quote:
En nee hehe ben niet jaloers op jullie vertegenwoordiger..
Over wie heb je het? Balkenende is niet jouw vertegenwoordiger?
quote:
Ja vergeet niet dat de EU Bush toch steunt bij zijn Irak en afghanistan invasie. Jullie hebben hen daarbij gesteund..
Jullie? In welk land woon jij dan? Overigens heeft Nederland de VS niet gesteund bij de invasie zelf, tenzij je toeleveringsbedrijven van materieel meerekent. Als je de bezetting bedoelt, dan denk ik dat het nog niet eens zo dom is om er aanwezig te zijn. Zo hou je toch een beetje invloed op de aanpak aldaar. het is geheel offtopic echter in dit topic, of niet? Turkije speelt toch ook een grote rol in Irak, direct, dan wel indirect...

[ Bericht 17% gewijzigd door Aaahikwordgek op 27-06-2004 14:53:33 ]
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
  zondag 27 juni 2004 @ 14:45:07 #163
52589 sjun
uit solidariteit
pi_20226199
quote:
Op zondag 27 juni 2004 14:40 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Snap ik ook wel hoor.
[..]

Over wie heb je het? Balkenende is niet jouw vertegenwoordiger?
[..]

Jullie? In welk land woon jij dan?
Uw integratieve vraag gaat mee met de vragen voor nader beraad....
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  † In Memoriam † zondag 27 juni 2004 @ 14:53:57 #164
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_20226423
quote:
Op zondag 27 juni 2004 14:45 schreef sjun het volgende:

[..]

Uw integratieve vraag gaat mee met de vragen voor nader beraad....
Dank u, wanneer kan ik antwoorden verwachten?
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_20226915
quote:
Op zondag 27 juni 2004 14:40 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Snap ik ook wel hoor.
[..]

Over wie heb je het? Balkenende is niet jouw vertegenwoordiger?
[..]

Jullie? In welk land woon jij dan? Overigens heeft Nederland de VS niet gesteund bij de invasie zelf, tenzij je toeleveringsbedrijven van materieel meerekent. Als je de bezetting bedoelt, dan denk ik dat het nog niet eens zo dom is om er aanwezig te zijn. Zo hou je toch een beetje invloed op de aanpak aldaar. het is geheel offtopic echter in dit topic, of niet? Turkije speelt toch ook een grote rol in Irak, direct, dan wel indirect...
Hm ik woon in Nederland (al 20 jaar) maar heb geen stemrecht omdatik geen Nederlandse identiteit heb een burger van 20 jaar die niet mag stemmen..
Aakab account overleden...Adnan account herrezen
  † In Memoriam † zondag 27 juni 2004 @ 15:17:50 #166
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_20226983
quote:
Op zondag 27 juni 2004 15:15 schreef Adnan het volgende:

[..]

Hm ik woon in Nederland (al 20 jaar) maar heb geen stemrecht omdatik geen Nederlandse identiteit heb een burger van 20 jaar die niet mag stemmen..
[offtopic, maar toch]
Hoe kan dat?
[/offtopic]
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_20227040
quote:
Op zondag 27 juni 2004 15:17 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

[offtopic, maar toch]
Hoe kan dat?
[/offtopic]
[offtopic, maar toch]
Nou uhm ik heb dus een Turks paspoort, en heb nooit een Nederlands paspoort aangevraagd omdat ik de voordelen ervan nooit inzag. Nou één van de consequenties ervan is dus dat je niet met dat soort verkiezingen mag meedoen/stemmen..

Ben ook hier geboren enz..maarja boeie..
[/offtopic]
Aakab account overleden...Adnan account herrezen
  † In Memoriam † zondag 27 juni 2004 @ 15:20:41 #168
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_20227061
quote:
Op zondag 27 juni 2004 15:19 schreef Adnan het volgende:

[..]

[offtopic, maar toch]
Nou uhm ik heb dus een Turks paspoort, en heb nooit een Nederlands paspoort aangevraagd omdat ik de voordelen ervan nooit inzag. Nou één van de consequenties ervan is dus dat je niet met dat soort verkiezingen mag meedoen/stemmen..

Ben ook hier geboren enz..maarja boeie..
[/offtopic]
Dan is het dus je eigen verantwoordelijkheid, moet je ook niet klagen.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_20227082
quote:
Op zondag 27 juni 2004 15:20 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Dan is het dus je eigen verantwoordelijkheid, moet je ook niet klagen.
Hhehe klaag ook niet maar het is dan ook niet mijn vertegenwoordiger hehe dus ik win
Aakab account overleden...Adnan account herrezen
  † In Memoriam † zondag 27 juni 2004 @ 15:23:21 #170
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_20227121
quote:
Op zondag 27 juni 2004 15:21 schreef Adnan het volgende:

[..]

Hhehe klaag ook niet maar het is dan ook niet mijn vertegenwoordiger hehe dus ik win
Je bent dus Turks staatsburger. Turkije is een bondgenoot van de VS, lees de berichten over de betrokkenheid van Turkije in Irak dus nog eens.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
  zondag 27 juni 2004 @ 15:39:59 #171
61927 DaveM
uitgefokt
pi_20227560
quote:
Op zaterdag 26 juni 2004 22:02 schreef sjun het volgende:

[..]

\
Het lijkt mij hoog tijd dat Bot daar eens mee begint.
Ik weet niet of hij daar Bot genoeg voor is.
Lijkt me meer iets voor Joshka Fischer of die Belgische minister.
Die durven nog af en toe kritiek te hebben op de VS itt het stelletje ja-knikkers in Den Haag.
  zondag 27 juni 2004 @ 16:55:30 #172
3904 Koos Voos
teringhond
pi_20229287
ANKARA - Het leven in de Turkse hoofdstad Ankara ligt zondagochtend vrijwel stil door het bezoek van de Amerikaanse president George Bush. Verkeer mag de stad niet meer in en de autoriteiten hebben 10.000 agenten ingezet om de veiligheid van de president te garanderen

De Amerikaanse president George Bush heeft zondag zijn steun uitgesproken voor de Turkse wens om toe te treden tot de Europese Unie. Bush loofde Turkije als een islamitische modeldemocratie. "Ik wil de mensen van dit goede land eraan herinneren dat jullie een datum van de EU zouden moeten krijgen voor de uiteindelijke toetreding", zei Bush.

Tienduizenden demonstranten zijn zondag de straten van de Turkse stad Istanbul opgegaan om te demonstreren tegen de NAVO-top. De demonstranten riepen ook leuzen tegen de Amerikaanse president George Bush.
De Turken droegen spandoeken met leuzen als "Yankees ga naar huis, dit land is van ons" en "Verenigde Staten, moordenaars, verdwijn uit het Midden-Oosten".
  zondag 27 juni 2004 @ 17:29:33 #173
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_20230010
quote:
Op zondag 27 juni 2004 15:39 schreef DaveM het volgende:

Die durven nog af en toe kritiek te hebben op de VS itt het stelletje ja-knikkers in Den Haag.
Dit is ook zo'n vermoeiend argument. Als je het eens bent met de VS ben je een schoothondje van Bush maar als je het niet eens bent ben je een onafhankelijke denker. Ben je dan geen schoothond van Saddam?

Is het niet gewoon mogelijk dat de Nederlandse regering haar eigen afweging maakt en het eens was met die oorlog + bezetting? Dus niet meedoet om slaafs te zijn maar gewoon uit principe?

Waarom is dat zo moeilijk om toe te geven?

En waarom lult iedereen Halsema en co achterna? Dat zijn toch niet de grootste denkers die dit land rijk is.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_20230455
TURKIJE FOREVER!!!!!!!!!!!1111
Those who know do not speak
Those who speak do not know
  zondag 27 juni 2004 @ 21:03:54 #175
61927 DaveM
uitgefokt
pi_20235067
quote:
Op zondag 27 juni 2004 17:29 schreef PJORourke het volgende:
Dit is ook zo'n vermoeiend argument. Als je het eens bent met de VS ben je een schoothondje van Bush maar als je het niet eens bent ben je een onafhankelijke denker.
WMD's die een leugen blijken te zijn? Stil in Den Haag.
Martelingen? Geen kritiek, maar gelijk de VS napapegaaien dat het gaat om het wangedrag van enkelen en dat niemand op hoger niveau hier vanaf wist. Is dat onafhankelijk denken? Als je onafhankelijk nadenkt hou je je op z'n minst neutraal over deze kwestie.

En geloof jij nu echt dat Balk Blairs verhaaltje geloofde dat Saddam binnen 3 kwartier kon aanvallen met kernwapens? Hij wist heus wel beter, maar wilde z'n vriendje enkel niet voor het hoofd stoten, iets wat de Belgen, Duitsers en Fransen wel durfden.

Zomaar wat uitgekauwde voorbeelden waar ook jij hele wijze lessen uit had kunnen leren over dit kabinet, maar helaas niet gedaan hebt.
quote:
Ben je dan geen schoothond van Saddam?
Jammer dat je wat dit betreft even zwart-wit denkt als je vriendje George W(ar) Bush. Steun je onze oorlog niet, dan ben je een Saddam-aanhanger.

Ik ben geen naieve pacifist, maar iemand die gelooft dat de prijs om zijn regime onschadelijk te maken een stuk lager had kunnen zijn. Men heeft echter gekozen voor een manier die de wapen/macht/olie-belangen van de Bush-kliek het beste diende en niet de manier die het minste aantal onschuldige slachtoffers zou kosten.
quote:
Is het niet gewoon mogelijk dat de Nederlandse regering haar eigen afweging maakt en het eens was met die oorlog + bezetting? Dus niet meedoet om slaafs te zijn maar gewoon uit principe?
Het is in principe mogelijk, maar je gelooft dit toch zelf niet? Denk je nu werkelijk dat Nederland zich zo overdreven inspant voor Irak (veel meer dan ieder EU-land behalve dan GB) omdat Balk en co veel meer dan anderen begaan zijn met het Iraakse volk? Wake up!
quote:
En waarom lult iedereen Halsema en co achterna? Dat zijn toch niet de grootste denkers die dit land rijk is.
Gelukkig dat de rechtse partijen allemaal van die grote denkers hebben als Balk, Kamp en Zalm.
pi_20236528














  zondag 27 juni 2004 @ 23:28:18 #177
3904 Koos Voos
teringhond
pi_20239245


ziet er niet uit zeg ...
  † In Memoriam † zondag 27 juni 2004 @ 23:29:54 #178
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_20239297
quote:
Op zondag 27 juni 2004 23:28 schreef Koos Voos het volgende:
[afbeelding]

ziet er niet uit zeg ...
Lijkt Madame Tussauds wel.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
  maandag 28 juni 2004 @ 00:22:34 #179
3904 Koos Voos
teringhond
pi_20240812
BRUSSEL/DEN HAAG - De mogelijke toetreding van Turkije tot de Europese Unie is en blijft een zaak van de vraag of Ankara voldoet aan de Europese criteria voor lidmaatschap. Dat heeft premier Balkenende zondag gezegd in een reactie op de uitspraak zaterdag van de Amerikaanse president Bush. Bush vindt dat de unie zo snel mogelijk gesprekken moet beginnen met NAVO-lid Turkije.

"Er is maar één maatstaf voor het beginnen van gesprekken met Turkije en dat is de vraag of het land voldoet aan onze criteria", aldus de premier. "De opmerkingen van president Bush doen daar niets aan toe of af." Balkenende, die Bush de komende dagen spreekt op de NAVO-top in Istanbul, zei eerder deze maand bij een bezoek van de Turkse premier Erdogan aan Den Haag ook al dat de discussie over Turkije wordt bepaald door de vraag of het land voldoet aan de Europese eisen.
bron: nu.nl

Nou, Balkenende durft wel zeg ....
pi_20241281
quote:
Op maandag 28 juni 2004 00:22 schreef Koos Voos het volgende:
BRUSSEL/DEN HAAG - De mogelijke toetreding van Turkije tot de Europese Unie is en blijft een zaak van de vraag of Ankara voldoet aan de Europese criteria voor lidmaatschap. Dat heeft premier Balkenende zondag gezegd in een reactie op de uitspraak zaterdag van de Amerikaanse president Bush. Bush vindt dat de unie zo snel mogelijk gesprekken moet beginnen met NAVO-lid Turkije.

"Er is maar één maatstaf voor het beginnen van gesprekken met Turkije en dat is de vraag of het land voldoet aan onze criteria", aldus de premier. "De opmerkingen van president Bush doen daar niets aan toe of af." Balkenende, die Bush de komende dagen spreekt op de NAVO-top in Istanbul, zei eerder deze maand bij een bezoek van de Turkse premier Erdogan aan Den Haag ook al dat de discussie over Turkije wordt bepaald door de vraag of het land voldoet aan de Europese eisen.
bron: nu.nl

Nou, Balkenende durft wel zeg ....
Dat wordt likken voor balkenende dalijk als hij bush tegenkomt.
pi_20241287
quote:
Op maandag 28 juni 2004 00:22 schreef Koos Voos het volgende:
BRUSSEL/DEN HAAG - De mogelijke toetreding van Turkije tot de Europese Unie is en blijft een zaak van de vraag of Ankara voldoet aan de Europese criteria voor lidmaatschap. Dat heeft premier Balkenende zondag gezegd in een reactie op de uitspraak zaterdag van de Amerikaanse president Bush. Bush vindt dat de unie zo snel mogelijk gesprekken moet beginnen met NAVO-lid Turkije.

"Er is maar één maatstaf voor het beginnen van gesprekken met Turkije en dat is de vraag of het land voldoet aan onze criteria", aldus de premier. "De opmerkingen van president Bush doen daar niets aan toe of af." Balkenende, die Bush de komende dagen spreekt op de NAVO-top in Istanbul, zei eerder deze maand bij een bezoek van de Turkse premier Erdogan aan Den Haag ook al dat de discussie over Turkije wordt bepaald door de vraag of het land voldoet aan de Europese eisen.
bron: nu.nl

Nou, Balkenende durft wel zeg ....
Don't mess with the Balk or you will come to an end..
Balkenende een politieke bondscoach op weg naar de finale?
smachtend naar mensen met een bewegelijk verstand
  maandag 28 juni 2004 @ 01:12:53 #182
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_20241776
quote:
Op zondag 27 juni 2004 21:03 schreef DaveM het volgende:

Lap onzin
De regering had 1444 of hoe heet die resolutie als casus belli, niet WMD's. De Fransen waren voornamelijk tegen om hun eigen handelsbelangen in Irak te beschermen. Schroeder was tegen omdat hij een verkiezing moest winnen, en achter stond in de peilingen. Pacifisme doet het altijd goed in de SPD. Dat was dus gewoon eigenbelang, geen durf. Wie is er nou naief?

De Nederlandse regering keurt die martelingen gewoon af, net als de Duitsers en de Fransen.

Wie denkt er nou zwart-wit? Jij toch zeker? Mijn zin over het schoothondje van Saddam was bedoeld om dat aan te tonen, niet mijn eigen gedachtegoed. Ben je voor de oorlog of ben je het op bepaalde aspekten met Bush eens, ben je volgens mensen zoals jij meteen een schoothondje. Niet een vrijdenkend mens die zelf een beslissing genomen heeft.

Ik was zelf voor omdat het humanitair gewoon moest. De 45 minuten heb ik nooit geloofd maar ik was er net als iedere inlichtingendienst op aarde van overtuigd dat hij wel WMD's had. Waarschijnlijk had ik het fout, maar dat is nog niet glashard bewezen. Ik geloofde de indicatie van de Mossad dat hij WMD's had maar geen echte dreiging voor Israel was. Dan was hij, dacht ik, ook geen bedreiging voor ons.

Hou nou toch eens op met die complottheorieen over wapens, of kom met bewijzen.

Als Bush goedkoop olie had willen hebben, had ie net als de Fransen en de Russen een goede deal kunnen sluiten. No problem. Met het gebruik van de oorlogsdreiging had ie vast wel een zacht prijsje kunnen afspreken. Goedkoper en makkelijker dan oorlog dus.

Saddam heeft overigens door de jaren heen meer onschuldige slachtoffers per dag op z'n geweten dan de coalitie-troepen sinds de aanval. Implosie van binnenuit was onwaarschijnlijk. Maar dat interesseert jou vast niet, want alles wat Bush doet is natuurlijk per definitie verkeerd (zwart-wit?).

En de huidige regering heeft meer gevoel voor de bevolking van Al-Muthanna dan die zo sociale oppositie van GL en SP die over de lijken van de Iraki's willlen laten zien hoe erg ze Bush vinden. Toen er troepen naar Kosovo gestuurd moesten worden om de zaak te stabiliseren deed GL wel mee. Zo groot is het verschil niet, tenzij je een principiele punt-komma neuker bent.

Als ik wijze lessen trek over dit kabinet dan doe ik dat op basis van m'n eigen ideeen, ik kakel mensen als Marcel van Dam niet na. Over het sociaal-economisch beleid ben ik bijvoorbeeld niet tevreden.

En woordspelletjes met de naam van Bush zijn ook nogal zwak.

Ben jij niet het schoothondje van Michael Moore?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  maandag 28 juni 2004 @ 08:02:30 #183
90365 Sater
hoipoloi
pi_20243079
quote:
Op maandag 28 juni 2004 00:43 schreef Omara het volgende:

[..]

Don't mess with the Balk or you will come to an end..
Balkenende een politieke bondscoach op weg naar de finale?
Gesteld het kan: Welk belang heeft Amerika om Turkije te verhinderen toe te treden tot de
Europese Unie?
iedere engel heeft een duivelse kant.
  maandag 28 juni 2004 @ 15:46:36 #184
61927 DaveM
uitgefokt
pi_20252730
quote:
Op maandag 28 juni 2004 01:12 schreef PJORourke het volgende:
De regering had 1444 of hoe heet die resolutie als casus belli, niet WMD's.
Wel propaganda voeren richting het volk en de oppositie chanteren met een twijfelachtig verhaal ("jullie hebben toch zeker geen bezwaar tegen het bestrijden van een acuut gevaar!"), maar als puntje bij paaltje komt al die zgn. "bewijzen" over WMD's toch niet sterk genoeg vinden om als formele casus belli aan te voeren. In plaats daarvan de vrij algemene resolutie 1444 creatief
interpreteren als oorlogsresolutie nadat een echte oorlogsresolutie kansloos bleek.

Dus publiekelijk ging het wel degelijk over WMD's alleen formeel bouwde men toch liever niet op drijfzand.
quote:
De Fransen waren voornamelijk tegen om hun eigen handelsbelangen in Irak te beschermen.
Schroeder was tegen omdat hij een verkiezing moest winnen, en achter stond in de peilingen.
Pacifisme doet het altijd goed in de SPD. Dat was dus gewoon eigenbelang, geen durf. Wie is er nou
naief?
Makkelijk hoor de bestaande populistische opvattingen nablaten. Herinner je niet die geëmotioneerde toespraak van minister Joshka Fischer van Duitsland? Toch wel een aanwijzing dat er ook nog regeringen bestaan met meer integere motieven dan het winnen van de verkiezingen. België laat je gemakshalve weg omdat je daar even geen belangen voor weet te vinden. Misschien dat Frankrijk dan economische belangen had, maar wel vreemd dat je dit zo belicht en tegelijkertijd de machts/olie/wapenbelangen van de VS bagatelliseert.
quote:
De Nederlandse regering keurt die martelingen gewoon af, net als de Duitsers en de Fransen.
Nadat de hele wereld de martelingen al had afgekeurd sloot Balk zich ook nog achter in de rij aan. Wat een daadkracht zeg!

Om nog maar te zwijgen over een parlementair onderzoek naar de besluitvorming in Irak. Zelfs in de VS en de GB mogen die onderzoeken, alleen in Nederland houdt het kabinet nader onderzoek tegen. Als die besluitvorming zo onafhankelijk, zuiver en integer gedaan is als zij (en ook jij) zeggen, waarom dan niet wat mensen uit het parlement inzage geven in dat proces?
quote:
Wie denkt er nou zwart-wit? Jij toch zeker? Mijn zin over het schoothondje van Saddam was bedoeld om dat aan te tonen, niet mijn eigen gedachtegoed. Ben je voor de oorlog of ben je het op bepaalde aspekten met Bush eens, ben je volgens mensen zoals jij meteen een schoothondje. Niet een vrijdenkend mens die zelf een beslissing genomen heeft.
Ik beschuldigde heel specifiek Balk en co. van schoothondjesgedrag en niet iedereen die het toevallig geheel of grotendeels met Bush eens is. Jij viel me daar helaas wel op aan.
quote:
Hou nou toch eens op met die complottheorieen over wapens, of kom met
bewijzen.
Doe eens niet zo naief. Je wilde toch niet ontkennen dat de wapenindustrie vele miljoenen aan de oorlog heeft verdiend?
quote:
Als Bush goedkoop olie had willen hebben, had ie net als de Fransen en de Russen een goede deal kunnen sluiten. No problem. Met het gebruik van de oorlogsdreiging had ie vast wel een zacht prijsje kunnen afspreken. Goedkoper en makkelijker dan oorlog dus.
Onzin. De VS was gebaat bij een hoge uitvoer van Iraakse olie om minder afhankelijk van S-Arabië te worden. Saddam kreeg toch geen geld voor z'n olie van de VS, maar slechts voedsel en dus zette hij de oliekranen richting de VS slechts op een kier. En dus wilde de VS een regime dat wel veel olie produceert. En dat bovendien grotendeels aan de VS levert ipv aan concurrenten als Rusland en China.

En nu hebben ze dus hun zin, terwijl ze waarschijnlijk substantiële korting krijgen van het nieuwe Iraakse regime om de kosten van de oorlog voor een deel terug te verdienen. Een lange-termijn oplossing voor dreigende olietekorten was voor de haviken wel een oorlog waard, zeker als je een deel van de kosten weer terugkrijgt.
quote:
Saddam heeft overigens door de jaren heen meer onschuldige slachtoffers
per dag op z'n geweten dan de coalitie-troepen sinds de aanval.
Met dank aan vooral Reagan en Bush sr. die hem zo trouw politieke en financiële steun hebben gegeven. En Bush sr. die de ernstig verzwakte Saddam na het Koeweit-avontuur gewoon liet zitten ipv de genadeklap geven.
quote:
Implosie van binnenuit was onwaarschijnlijk.
Zonder hulp wel.
quote:
Maar dat interesseert jou vast niet, want alles wat Bush doet is natuurlijk per definitie verkeerd
(zwart-wit?).
Volgens mij hebben we het alleen over Bush z'n Irak-beleid gehad.
quote:
En de huidige regering heeft meer gevoel voor de bevolking van
Al-Muthanna dan die zo sociale oppositie van GL en SP die over de lijken
van de Iraki's willlen laten zien hoe erg ze Bush vinden.
Nederland heeft de oorlog militair niet gesteund en draagt dus geen verantwoordelijkheid voor orde-handhaving achteraf. Die plicht rust geheel op de VS en GB. Dat Nederland toch meehelpt is een gunst die we verlenen uit vriendschap met de VS, maar absoluut geen plicht. Nederland had met opgeheven hoofd weg kunnen gaan omdat wij al meer dan genoeg hebben gedaan.

En we laten niemand in de steek, want het estafettestokje kon makkelijk door een ander land worden overgenomen, dus je lage poging om GL en SP te beschuldigen van "over lijken gaan" raakt helaas kant noch wal.
quote:
Toen er troepen naar Kosovo gestuurd moesten worden om de zaak te stabiliseren deed GL wel mee. Zo groot is het verschil niet, tenzij je een principiele punt-komma neuker bent.
Of GL nu wel of niet consequent is interesseert me niet, want ik stem geen GL.
quote:
Als ik wijze lessen trek over dit kabinet dan doe ik dat op basis van m'n eigen ideeen, ik kakel mensen als Marcel van Dam niet na.
Ik kakel ook niemand na en zeker niet Marcel van Dam. Als die toevallig een keer dezelfde mening heeft, soit.
quote:
Ben jij niet het schoothondje van Michael Moore?
Nee, ik ken de man z'n argumenten niet. Ik weet alleen dat hij ook een tegenstander is van Bush z'n Irak-beleid.
  maandag 28 juni 2004 @ 18:09:32 #185
90365 Sater
hoipoloi
pi_20256639
Parool 28 - 06 - '04 Amerika draagt macht over aan Irak. Iyad Allawi's vuile zaakjes. De nieuwe Iraakse premier was een actief aanhanger van Saddam
Iyad Allawi, vanaf vandaag premier van Irak was voor de Amerikanen duidelijk tweede keus. Zeker zijn verleden als neuroloog en stichter van het in Londen zetelende Iraaks Nationaal Akkoord lijkt vlekkeloos. In de jaren zeventig echter, toen Saddam Hoessein al de feitelijke macht had, was Allawi een fanatiek aanhanger van de Baath - partij.
Amerikaans inlichtingenofficier in The New Yorker: " Allawi heeft Saddam mee aan de macht geholpen. Hij was een échte gelovige.'
Mevr. Dr. Haifa al Azawi [jrgen.Alawi]:" Alawi droeg een pistool in zijn riem en terroriseerde zijn medestudenten. Zijn academische titel had hij te danken aan de Baathpartij."
Reuel Marc Gerecht [ex CIA standpl. M.O.]: " Alawi ziet zichzelf als iemand met ideeën en het is een schoft."
Vincent Cannistraro [ex CIA]: " Alawi heeft bloed aan zijn handen. Tijdens zijn zogenaamde ballingschap in Londen was hij betaald agant van de Makhabarat [Saddam's geheime dienst] Tevens was Allawi betrokken bij vuile zaakjes. Allawi wordt er zélfs van beschuldigd lid te zijn geweest van een Iraaks moordcommando; dat op Iraakse dissidenten in West - Europa joeg. Het team zou verschillende moorden op zijn geweten hebben.
Het kantoor van Allawi in Bagdad heeft op die beschuldigingen tot dusver niet willen
reageren. [ einde samenvatting]

Ah, zullen we vooralsnog zeggen: ietwat onhandige keuze van Amerika? Of toch een verstandige zet? Amerika, en bondgenoten, kunnen zich nu zonder gezichtsverlies terugtrekken. Hoewel? Er schijnt aan Irak Navo - ondersteuning te zijn toegezegd. Vergis ik me of is Turkije inmiddels Navolid?
Indien zo, dan zouden in Irak Turkse troepen kunnen worden gelegerd.
Kan e.e.a. invloed hebben op mogelijke toetreding tot de EU?
iedere engel heeft een duivelse kant.
pi_20256787
quote:
Op maandag 28 juni 2004 18:09 schreef Sater het volgende:
Parool 28 - 06 - '04 Amerika draagt macht over aan Irak. Iyad Allawi's vuile zaakjes. De nieuwe Iraakse premier was een actief aanhanger van Saddam
Iyad Allawi, vanaf vandaag premier van Irak was voor de Amerikanen duidelijk tweede keus. Zeker zijn verleden als neuroloog en stichter van het in Londen zetelende Iraaks Nationaal Akkoord lijkt vlekkeloos. In de jaren zeventig echter, toen Saddam Hoessein al de feitelijke macht had, was Allawi een fanatiek aanhanger van de Baath - partij.
Amerikaans inlichtingenofficier in The New Yorker: " Allawi heeft Saddam mee aan de macht geholpen. Hij was een échte gelovige.'
Mevr. Dr. Haifa al Azawi [jrgen.Alawi]:" Alawi droeg een pistool in zijn riem en terroriseerde zijn medestudenten. Zijn academische titel had hij te danken aan de Baathpartij."
Reuel Marc Gerecht [ex CIA standpl. M.O.]: " Alawi ziet zichzelf als iemand met ideeën en het is een schoft."
Vincent Cannistraro [ex CIA]: " Alawi heeft bloed aan zijn handen. Tijdens zijn zogenaamde ballingschap in Londen was hij betaald agant van de Makhabarat [Saddam's geheime dienst] Tevens was Allawi betrokken bij vuile zaakjes. Allawi wordt er zélfs van beschuldigd lid te zijn geweest van een Iraaks moordcommando; dat op Iraakse dissidenten in West - Europa joeg. Het team zou verschillende moorden op zijn geweten hebben.
Het kantoor van Allawi in Bagdad heeft op die beschuldigingen tot dusver niet willen
reageren. [ einde samenvatting]

Ah, zullen we vooralsnog zeggen: ietwat onhandige keuze van Amerika? Of toch een verstandige zet? Amerika, en bondgenoten, kunnen zich nu zonder gezichtsverlies terugtrekken. Hoewel? Er schijnt aan Irak Navo - ondersteuning te zijn toegezegd. Vergis ik me of is Turkije inmiddels Navolid?
Indien zo, dan zouden in Irak Turkse troepen kunnen worden gelegerd.
Kan e.e.a. invloed hebben op mogelijke toetreding tot de EU?
Amerika en zijn bondgenoten hebben alleen maar gezichtsverlies geleden vind ik. Irak is nog steeds een enorme teringzooi net als Afghanistan nog steeds een zooi is.
Verder denk ik niet dat Bush al te serieus meer genomen wordt in de EU, zeker niet als het om zaken als de toetreding van turkije gaat. Dit is puur een EU aangelegenheid, een Europese dus.
Als landen als Frankrijk en Duitsland nog steeds tegen zijn zal er nog een hoop besproken moeten worden binnenskamers bij de EU.
FROM ALL THE THINGS I HAVE LOST I MISS MY MIND THE MOST
pi_20272595
quote:
Op zondag 27 juni 2004 17:46 schreef UnderWorld_ het volgende:
TURKIJE FOREVER!!!!!!!!!!!1111
Turkije roels
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
  dinsdag 29 juni 2004 @ 14:40:01 #188
3904 Koos Voos
teringhond
pi_20279513
quote:
Op dinsdag 29 juni 2004 10:24 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Turkije roels
STRAATSBURG - Het Europees Hof voor de Rechten van de Mens heeft dinsdag bepaald dat de Turkse staat het recht heeft op universiteiten hoofddoekjes te verbieden.

Een Turkse studente, Leyla Sahin, had Turkije voor het Europees Hof gedaagd, omdat zij meende dat het verbod haar recht op vrijheid van godsdienst belemmerde. De universiteit van Istanbul weigerde de vrouw in 1998 in te schrijven wegens haar hoofddoek.

Het hof gaf de regering in Ankara echter gelijk. Het verbod op religieuze uitingen is toegestaan om het seculiere karakter van staatsinstellingen en het principe van gelijkheid te bewaken, oordeelde het hof.
bron:nu.nl

..idd
pi_20279642
quote:
Op dinsdag 29 juni 2004 14:40 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

STRAATSBURG - Het Europees Hof voor de Rechten van de Mens heeft dinsdag bepaald dat de Turkse staat het recht heeft op universiteiten hoofddoekjes te verbieden.

Een Turkse studente, Leyla Sahin, had Turkije voor het Europees Hof gedaagd, omdat zij meende dat het verbod haar recht op vrijheid van godsdienst belemmerde. De universiteit van Istanbul weigerde de vrouw in 1998 in te schrijven wegens haar hoofddoek.

Het hof gaf de regering in Ankara echter gelijk. Het verbod op religieuze uitingen is toegestaan om het seculiere karakter van staatsinstellingen en het principe van gelijkheid te bewaken, oordeelde het hof.
bron:nu.nl

..idd
Het is dus maar goed dat die wetten in Turkije binnenkort aangepast worden.
  dinsdag 29 juni 2004 @ 16:04:51 #190
3904 Koos Voos
teringhond
pi_20281764
quote:
Op dinsdag 29 juni 2004 14:45 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Het is dus maar goed dat die wetten in Turkije binnenkort aangepast worden.
Denk het niet.. ik hoop eigenlijk dat deze uitspraak navolging krijgt in de rest van Europa.
pi_20281844
quote:
Op dinsdag 29 juni 2004 16:04 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

Denk het niet.. ik hoop eigenlijk dat deze uitspraak navolging krijgt in de rest van Europa.
Ik denk het wel. Wat Europa verder doet zal me aan mijn reet roesten. Voor een islamitisch land als Turkije is het echter een schande dat hoofddoeken zo worden gediscrimineerd. Voor een europees land is het normaal. Zij weten niet beter.
  dinsdag 29 juni 2004 @ 16:12:55 #192
3904 Koos Voos
teringhond
pi_20281990
Het Europees Hof voor de Rechten van de Mens heeft dinsdag bepaald dat de Turkse staat het recht heeft op universiteiten hoofddoekjes te verbieden.

Als Turkije ooit wordt toegelaten tot de EU dan zal het moeten schikken naar deze uitspraak..ongeacht de regering die er dan zit, en zeg nu zelf, Islamitischer dan Erdogan kan bijna niet meer...
Wellicht een prima argument om de Turken te bewegen er van af te zien...
pi_20282410
quote:
Op dinsdag 29 juni 2004 16:12 schreef Koos Voos het volgende:
Het Europees Hof voor de Rechten van de Mens heeft dinsdag bepaald dat de Turkse staat het recht heeft op universiteiten hoofddoekjes te verbieden.

Als Turkije ooit wordt toegelaten tot de EU dan zal het moeten schikken naar deze uitspraak..ongeacht de regering die er dan zit, en zeg nu zelf, Islamitischer dan Erdogan kan bijna niet meer...
Wellicht een prima argument om de Turken te bewegen er van af te zien...
Het Europese Hof heeft geen eigen wetten. Het controleert enkel of de wetten in het betreffende land wel correct zijn nageleefd. Als de wetten in Turkije straks zijn aangepast, heeft het Hof niets in de melk te brokkelen.
  dinsdag 29 juni 2004 @ 18:30:33 #194
59611 hace_x
Burgerman met 2 kids
pi_20285449
Weer een prachtige reden VOOR toetreding van Turkije tot de EU:

Hof staat verbieden van hoofddoek toe


ISTANBUL, 29 JUNI. Turkije mag meisjes die een hoofddoek dragen de toegang ontzeggen tot universiteiten. Dat heeft het Europese Hof voor de Rechten van de Mens in Straatsburg vanmorgen bepaald.

De zaak was aangespannen door twee Turkse studenten die weigerden hun hoofddoek af te doen. Omdat ze daardoor het terrein van de universiteit niet mochten betreden konden ze hun studie niet afronden. Volgens de meisjes is het verbod een inbreuk op hun vrijheid van godsdienst. Advocaten van de Turkse staat onderstreepten juist dat de Turkse definitie van secularisme met zich meebrengt dat grenzen worden gesteld aan de beleving van godsdienst op plekken die verband houden met de overheid. Behalve op universiteiten mag de hoofddoek bijvoorbeeld ook niet gedragen worden in het Turkse parlement.


bron NRC Handelsblad
-- Hace_x
mijn weblog | Fotoboek
  donderdag 1 juli 2004 @ 01:48:57 #195
95765 Jihad-Joe
Anti-Flitspalen Jihad!
pi_20327001
Volgt er iemand nu "Netwerk" op Nederland 2???

Zodra de regering in Saudi-Arabië valt, wordt het Midden-Oosten waarschijnlijk een complete hotzone van moslimextremisten.
Irak is dan de "staging base" om aanslagen te plegen.
Ra ra ra welk land grenst Irak die ook het dichtbijzijnst grenst met de EU?
Juist ja... Turkije...
4
regels
zijn
te kort
  donderdag 1 juli 2004 @ 01:49:45 #196
21551 tvlxd
kerngeleerde
pi_20327009
quote:
Op donderdag 1 juli 2004 01:48 schreef Jihad-Joe het volgende:
Volgt er iemand nu "Netwerk" op Nederland 2???

Zodra de regering in Saudi-Arabië valt, wordt het Midden-Oosten waarschijnlijk een complete hotzone van moslimextremisten.
Irak is dan de "staging base" om aanslagen te plegen.
Ra ra ra welk land grenst Irak die ook het dichtbijzijnst grenst met de EU?
Juist ja... Turkije...
Oh.
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
pi_20327261
quote:
Op donderdag 1 juli 2004 01:48 schreef Jihad-Joe het volgende:
Volgt er iemand nu "Netwerk" op Nederland 2???

Zodra de regering in Saudi-Arabië valt, wordt het Midden-Oosten waarschijnlijk een complete hotzone van moslimextremisten.
Dat is het nu al. Ik wil je wel even uit de droom helpen. De aanslagen van 11 september en 11 maart werden niet door moslims gepleegt maar door een groep die chaos wil creëren en daaruit een werelddictatuur wil installeren. De moslims zelf hebben vrijwel niets bereikt behalve onrust in Israël.
quote:
Irak is dan de "staging base" om aanslagen te plegen.
Ra ra ra welk land grenst Irak die ook het dichtbijzijnst grenst met de EU?
Juist ja... Turkije...
Oh en dus ... ? Dan hebben die turken een probleem. Ik hoop voor hun dat ze dan goede veiligheidsmaatregelen nemen.
  donderdag 1 juli 2004 @ 02:20:49 #198
21551 tvlxd
kerngeleerde
pi_20327277
quote:
Op donderdag 1 juli 2004 02:18 schreef DrWolffenstein het volgende:
Dat is het nu al. Ik wil je wel even uit de droom helpen. De aanslagen van 11 september en 11 maart werden niet door moslims gepleegt maar door een groep die chaos wil creëren en daaruit een werelddictatuur wil installeren. De moslims zelf hebben vrijwel niets bereikt behalve onrust in Israël.
Een werelddictatuur of een 'zuivere' arabisch/islamitische wereld? Het laatste, me dunkt. Het boeit hen niets of wij via de shari'a leven, zolang zij het maar doen, En de onrust in Isräel is weer van een heel ander kaliber. Het is voornamelijk Palestijns nationalisme, hetzij gestoeld op secularisme, hetzij op fundamentalisme, maar vooral een Palestijnse zaak.
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
pi_20327319
quote:
Op donderdag 1 juli 2004 02:20 schreef tvlxd het volgende:
Het is voornamelijk Palestijns nationalisme, hetzij gestoeld op secularisme, hetzij op fundamentalisme, maar vooral een Palestijnse zaak.
Het is een combinatie van Palestijns nationalisme en fundementalisme. Er staat immers in de Koran dat (kort door de bocht) er geen ruimte is voor joden in deze wereld. Bij de gedachte van Israël huiveren ze. Maar ze hebben geen keus dan deze te accepteren. Maar dit is eigenlijk totaal offtopic.
  donderdag 1 juli 2004 @ 06:59:54 #200
90365 Sater
hoipoloi
pi_20328009
quote:
Op dinsdag 29 juni 2004 16:27 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Het Europese Hof heeft geen eigen wetten. Het controleert enkel of de wetten in het betreffende land wel correct zijn nageleefd. Als de wetten in Turkije straks zijn aangepast, heeft het Hof niets in de melk te brokkelen.
Interessante, onnavolgbare, gedachte. Zodra wetten zijn aangepast dan heeft het Europees Hof geen zeggenschap meer?

Zou je dit kunnen toelichten? Bedoeld Hof is er immers om er op toe te zien dat [aangepaste] wetten worden nageleefd door de bij de Europese Unie aangesloten landen. Dus vanaf het moment van aantreden ook door Turkije.
iedere engel heeft een duivelse kant.
pi_20328019
quote:
Op donderdag 1 juli 2004 06:59 schreef Sater het volgende:

[..]

Interessante, onnavolgbare, gedachte. Zodra wetten zijn aangepast dan heeft het Europees Hof geen zeggenschap meer?

Zou je dit kunnen toelichten? Bedoeld Hof is er immers om er op toe te zien dat [aangepaste] wetten worden nageleefd door de bij de Europese Unie aangesloten landen. Dus vanaf het moment van aantreden ook door Turkije.
Dat zeg ik. Op het moment dat Turkije haar discriminerende wettten aanpast, kan het Hof enkel controleren of die nieuwe, aangepaste, wettten worden nageleefd in Turkije. Dat is het enige doel van het Hof. Controleren of de wetten van het betreffende land op het betreffende moment zijn nageleefd.
  donderdag 1 juli 2004 @ 07:38:52 #202
90365 Sater
hoipoloi
pi_20328076
Parool 31 - 06 - '04 Eindelijk krijgt Turkije zicht op het Europees lidmaatschap. Steun van grootste lidstaat Duitsland van cruciaal belang. Alleen Frankrijk kan nog roet in het eten gooien. Turkije nog niet klaar voor toetreding, voortgangsrapport Europese Commissie
wordt afgewacht. [einde samenvatting]
iedere engel heeft een duivelse kant.
pi_20331039
BRUSSEL - Hoe prestigieus het ook is om een Europese grondwet te presenteren, Nederland is in zekere zin blij dat Ierland vorige week de discussie daarover heeft afgerond. Den Haag krijgt vanaf juli als nieuwe voorzitter van de Europese Unie al genoeg op het bord. Met het besluit om al dan niet met Turkije te gaan praten over EU-lidmaatschap als gloeiend hete aardappel.

Turks lidmaatschap

De grootste uitdaging voor Nederland is echter het afronden van de moeilijke discussie over mogelijk Turks lidmaatschap van de EU. De Turken vroegen al in 1963 om te mogen toetreden. Waar tal van Oost-Europese of Balkanlanden al zijn toegetreden of daarover nog onderhandelen, is met Ankara zelfs niet officieel gesproken. De discussie over Turks lidmaatschap is eigenlijk ook een discussie over de grenzen van Europa. Op de achtergrond gaat het eveneens om de vraag of een seculier, niet officieel religieus, maar toch overwegend islamitisch land in de overwegend christelijk-humanistische EU thuishoort. Eind 2002 kon de EU daarom geen besluit nemen en gaven de staats- en regeringsleiders Turkije extra huiswerk mee. Er moet meer gedaan worden voor de mensenrechten en het leger dient niet langer een overheersende invloed op de Turkse samenleving te houden.

Gevangenissen en vrouwen

Turkije boekt wel vooruitgang, maar Europees commissaris Verheugen (uitbreiding) was vorige week nog niet helemaal positief voor Ankara. De situatie in gevangenissen blijft slecht en vrouwen hebben nog onvoldoende rechten, meent hij.

Verheugen presenteert in oktober een eindrapport. Er bestaat een kans dat hij daarin aanbeveelt om toch met Turkije te gaan onderhandelen. Minister van Buitenlandse Zaken Bot, groot voorstander van Turks EU-lidmaatschap tegen 2015, moet vervolgens een over Turkije verdeelde EU op één lijn zien te krijgen.

De discussie over Turkije kan ook binnenlandse repercussies hebben. De rechtervleugel van de Tweede Kamer is niet onverdeeld pro-Turks. De besluitvorming over Turkije valt tegen het eind van het jaar te verwachten. Rond die tijd begint mogelijk ook al de discussie over het referendum over de grondwet op gang te komen. Opiniepeilingen wijzen uit dat een kleine meerderheid van de Nederlanders tegen Turks EU-lidmaatschap is. De beslissing over Turkije kan daardoor ook het EU-referendum negatief beïnvloeden.
bron:nu.nl

Turkije wordt voor Balkenende dus een prestige kwestie.. dat lijkt mij een hele slechte zaak.
Het CDA en de VVD worden hier op afgerekend bij toekomstige verkiezingen.!
  donderdag 1 juli 2004 @ 14:59:46 #204
90365 Sater
hoipoloi
pi_20337290
Tja en bijna is Balkenende Bovenbaas of Franse Sjakie en Amerikaanse Sjors hebben bonje.
Parool 30 - 06 - '04:Nieuwe rel VS - Parijs. ' Bush bemoeit zich met interne Europese zaken.'

De woedende Franse premier Jacques Chirac na afloop van de Navotop in Istanboel: " Waarom bemoeit Bush zich met de mogelijke toetreding van Turkije tot de Europese Unie. Dat zijn interne Europese zaken. Naar mijn mening is Turkije nog lang niet klaar voor Europa. Koerden worden niét hetzelfde als Turken behandelt. Trouwens ik zeg toch ook niets over de betrekkingen tussen Amerika en Mexico."
Ook Amnesty International meldt schendingen van mensenrechten zoals martelingen
door de politie.
Chirac kreeg steun van Balkenende: " De Europese Unie beslist zélf over de toetreding van Turkije.
Daarover heeft Bush niets te vertellen."
Het is de zoveelste rel tussen Frankrijk en de VS, sedert Parijs weigerde de Amerikaanse invasie in Irak te steunen.
De Turkse premier Recep Tayyip Erdogan: " De Amerikaanse president uitte gewoon zijn mening. Het moet normaal zijn dat de leider van een groot invloedrijk land zijn
mening geeft." [einde samenvatting]

@ Met groetjes aan Koos Voos: Turkije niet alléén voor Balkenende prestigekwestie. Dwarsliggend Frankrijk zal zeker lobbyen om toetreding Turkije tegen te houden. Gevolg: in Europa worden mogelijk partijen op de kwestie afgerekend.
iedere engel heeft een duivelse kant.
pi_20338124
quote:
Op donderdag 1 juli 2004 14:59 schreef Sater het volgende:
Tja en bijna is Balkenende Bovenbaas of Franse Sjakie en Amerikaanse Sjors hebben bonje.
Parool 30 - 06 - '04:Nieuwe rel VS - Parijs. ' Bush bemoeit zich met interne Europese zaken.'

De woedende Franse premier Jacques Chirac na afloop van de Navotop in Istanboel: " Waarom bemoeit Bush zich met de mogelijke toetreding van Turkije tot de Europese Unie. Dat zijn interne Europese zaken. Naar mijn mening is Turkije nog lang niet klaar voor Europa. Koerden worden niét hetzelfde als Turken behandelt.
Alsof in frankrijk wel iedereen op dezelfde manier wordt behandeld
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
  donderdag 1 juli 2004 @ 15:40:20 #206
90365 Sater
hoipoloi
pi_20338250
quote:
Op donderdag 1 juli 2004 15:34 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

Alsof in frankrijk wel iedereen op dezelfde manier wordt behandeld
Ah, Bush zette Le Pen op de neus van Chirac?
iedere engel heeft een duivelse kant.
pi_20338406
quote:
Op donderdag 1 juli 2004 15:34 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

Alsof in frankrijk wel iedereen op dezelfde manier wordt behandeld
Hetzelfde kwam ook bij mij op.
pi_20338540
Turkije komt wat mij betreft absoluut niet bij de E.U. Het land schend de mensenrechten, ligt grotendeels op Aziatisch grondgebied, staat op economische achterstand en voegt bitter weinig toe aan Europa.

Hopelijk organiseert men een referendum.
pi_20338789
quote:
Op donderdag 1 juli 2004 15:51 schreef Mister_Marlboro het volgende:
Turkije komt wat mij betreft absoluut niet bij de E.U. Het land schend de mensenrechten, ligt grotendeels op Aziatisch grondgebied, staat op economische achterstand en voegt bitter weinig toe aan Europa.

Hopelijk organiseert men een referendum.
Gelukkig ga jij er dan ook niet over en zijn de criteria van Kopenhagen de enige criteria waaraan voldaan hoeft te worden. Net zoals bijvoorbeeld bij Roemenië, Polen, Bulgarije, enz.
pi_20338815
quote:
Op donderdag 1 juli 2004 15:51 schreef Mister_Marlboro het volgende:
Turkije komt wat mij betreft absoluut niet bij de E.U. Het land schend de mensenrechten, ligt grotendeels op Aziatisch grondgebied, staat op economische achterstand en voegt bitter weinig toe aan Europa.
Hey kijk nou, eindelijk iemand die eens met andere "redenen" komt.
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
pi_20338854
quote:
Op donderdag 1 juli 2004 16:04 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Gelukkig ga jij er dan ook niet over en zijn de criteria van Kopenhagen de enige criteria waaraan voldaan hoeft te worden. Net zoals bijvoorbeeld bij Roemenië, Polen, Bulgarije, enz.
Laten we hopen dat de heren Turkije laten voor wat het is.
pi_20340250


Kan iedereen die zegt dat Turkije merendeel in Azie ligt ff kijken waar Cyprus ligt?

Juist ja helamaal in Azie, niet eens het "merendeel"
pi_20340500
Een andere reden in Turkije is ook de gezondheidszorg.

In Turkije heb je grote kans op ziektes zoals Difterie, Tetanus, Polio , Tyfus, Hepatites A etc.
Bij vrij verkeer van mensen (Schengen) komen DuizenDEN zieken onze kanten op om te genieten van onze gezondheidszorg.
Ook brengen vele ziektes mee waar ze zelf geen last van hebben maar wij wel last van kunnen krijgen.

Ook de voedselveiligheid. Wij hebben in Europa ook wel wat te maken gehad maar dat is een teken dat het werkt in Europa qua regels en veiligheid. In Turkije is het nog maar afwachten veel wordt onder de pet gehouden en vaak hoeft dat geen eens. De helft daar is boer en van enige effectieve controle is dus geen sprake dat is onmogelijk, als je vandaag begint ben je over 387 jaar nog bezig.
Het komt dus neer op vrijblijvendheid en de goedheid zelve van de mensen daar.
Maar wie daarin gelooft kan zich beter aansluiten bij een sektarisch flowerpowerclubje.
  donderdag 1 juli 2004 @ 17:15:30 #214
90365 Sater
hoipoloi
pi_20340556
quote:
Op donderdag 1 juli 2004 17:02 schreef Dreamscape het volgende:
[afbeelding]

Kan iedereen die zegt dat Turkije merendeel in Azie ligt ff kijken waar Cyprus ligt?

Juist ja helamaal in Azie, niet eens het "merendeel"
Cyprus bezet zes zetels in het Europees Parlement. Hoezo Aziatisch grondgebied?
iedere engel heeft een duivelse kant.
  donderdag 1 juli 2004 @ 17:16:23 #215
21551 tvlxd
kerngeleerde
pi_20340567
Ach, het argument "het ligt niet in Europa" vind ik een beetje raar. Wat is Europa? Nou, dat is zus-en-zo. Aldus sommigen. Maar ik kan zeggen: nee, hoor, ik vind Turkije ook in Europa liggen. Klaar.
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
pi_20340729
Israel doet ook mee met de voorrondes van het EK
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
pi_20340855
quote:
Op donderdag 1 juli 2004 17:16 schreef tvlxd het volgende:
Ach, het argument "het ligt niet in Europa" vind ik een beetje raar. Wat is Europa? Nou, dat is zus-en-zo. Aldus sommigen. Maar ik kan zeggen: nee, hoor, ik vind Turkije ook in Europa liggen. Klaar.
Het is meer jou gebrek aan kennis van continentale platen.
Wij leven op het Europees continentaal plat, Turkije op het Aziatisch continentaal plat en Cypres is een eiland in de middellandse zee
  donderdag 1 juli 2004 @ 17:30:15 #218
21551 tvlxd
kerngeleerde
pi_20340870
quote:
Op donderdag 1 juli 2004 17:29 schreef useroid het volgende:
Het is meer jou gebrek aan kennis van continentale platen.
Wij leven op het Europees continentaal plat, Turkije op het Aziatisch continentaal plat en Cypres is een eiland in de middellandse zee
.

Oh, kijk, nu heb je het alweer: jij zegt dat het wordt bepaald door continentale platen.

Wat is Europa?
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
pi_20340894
quote:
Op donderdag 1 juli 2004 17:29 schreef useroid het volgende:

[..]

Het is meer jou gebrek aan kennis van continentale platen.
Wij leven op het Europees continentaal plat, Turkije op het Aziatisch continentaal plat en Cypres is een eiland in de middellandse zee
En we kunnen niet over die continentale platen heen onderhandelen?
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
pi_20340903
quote:
Op donderdag 1 juli 2004 17:30 schreef tvlxd het volgende:

[..]

.

Oh, kijk, nu heb je het alweer: jij zegt dat het wordt bepaald door continentale platen.

Wat is Europa?
Een naam gegeven aan een continentaal plat waar o.a. de huidige Europese landen zitten.
Zo heb je ook de continenten Afrika, Amerika, Australië etc.
pi_20340910
Turkije ligt trouwens niet op Aziatische plaat, maar op het Turks-Griekse. Zullen we Griekenland eruit gooien
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
pi_20340925
quote:
Op donderdag 1 juli 2004 17:32 schreef RichardQuest het volgende:
Turkije ligt trouwens niet op Aziatische plaat, maar op het Turks-Griekse. Zullen we Griekenland eruit gooien
Nee, want Griekenland is geen Islamitisch land. Duh.
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
  donderdag 1 juli 2004 @ 17:34:22 #223
90365 Sater
hoipoloi
pi_20340938
quote:
Op donderdag 1 juli 2004 15:51 schreef Mister_Marlboro het volgende:
Turkije komt wat mij betreft absoluut niet bij de E.U. Het land schend de mensenrechten, ligt grotendeels op Aziatisch grondgebied, staat op economische achterstand en voegt bitter weinig toe aan Europa.

Hopelijk organiseert men een referendum.
Uit Parool van 01 - 07 - .04: In oktober 2004 komt de Europese Commissie met rapportage over de vraag of in Turkije de mensenrechten, de rechtsorde en de democratie voldoende gewaarborgd zijn. Dat rapport zal kritisch zijn verwacht de minister van buitenlandse zaken Ben Bot.
iedere engel heeft een duivelse kant.
pi_20340966
quote:
Op donderdag 1 juli 2004 15:51 schreef Mister_Marlboro het volgende:
Hopelijk organiseert men een referendum.
Hoezo? Ben je bij de vorige TK-verkiezingen vergeten te stemmen?
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
pi_20341025
quote:
Op donderdag 1 juli 2004 17:31 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

En we kunnen niet over die continentale platen heen onderhandelen?
Tuurlijk dat kan best. Vele verdragen zijn er tussen verschillende continenten WTO, VN en wat al niet meer zijn.

Groenland stond ooit voor de beslissing bij Europa of bij Amerika, maar geografisch ligt het bij Europa, ze kozen voor het laatste daar de EG ver weg was.
pi_20341049
quote:
Op donderdag 1 juli 2004 17:38 schreef useroid het volgende:

[..]

Tuurlijk dat kan best. Vele verdragen zijn er tussen verschillende continenten WTO, VN en wat al niet meer zijn.

Groenland stond ooit voor de beslissing bij Europa of bij Amerika, maar geografisch ligt het bij Europa, ze kozen voor het laatste daar de EG ver weg was.
En Turkije is te ver weg?

Bovendien heb je nog geen antwoord gegeven op mijn reply op jouw leugen.
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
pi_20341050
quote:
Op donderdag 1 juli 2004 17:32 schreef RichardQuest het volgende:
Turkije ligt trouwens niet op Aziatische plaat, maar op het Turks-Griekse. Zullen we Griekenland eruit gooien
Bron?
pi_20341080
quote:
Op donderdag 1 juli 2004 17:39 schreef useroid het volgende:

[..]

Bron?
Grote Bosatlas 51ste editie.

En hier kun je het zelf zien: http://news.bbc.co.uk/olm(...)d_techtonic2_300.gif

Volgende keer beter opletten bij de aardrijkskundeles
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
pi_20341163
quote:
Op donderdag 1 juli 2004 17:39 schreef useroid het volgende:

[..]

Bron?
Jij begon over de platen, post dan even een plaatje waar we dit kunne nzien.
Those who know do not speak
Those who speak do not know
pi_20341197
quote:
Op donderdag 1 juli 2004 17:41 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Grote Bosatlas 51ste editie.

En hier kun je het zelf zien: http://news.bbc.co.uk/olm(...)d_techtonic2_300.gif

Volgende keer beter opletten bij de aardrijkskundeles
Dat zijn breuklijnen, dat zegt niks, het zegt in zoverre dat er op die plekken veel aardbevingen/ vulkanen zijn

Als Griekenland al ergens bij hoort, hoort het bij de Balkan en de Balkan hoort bij Europa.
De Bosporus geeft de scheiding tussen Europa en (klein)Azië aan.
Zo zijn er vele natuurlijk scheidingen zoals de straat van Gibraltar, Panama, rode zee, indische archipel onder andere.
pi_20341227
quote:
Op donderdag 1 juli 2004 17:47 schreef useroid het volgende:

[..]

Dat zijn breuklijnen, dat zegt niks, het zegt in zoverre dat er op die plekken veel aardbevingen/ vulkanen zijn

Als Griekenland al ergens bij hoort, hoort het bij de Balkan en de Balkan hoort bij Europa.
De Bosporus geeft de scheiding tussen Europa en (klein)Azië aan.
Zo zijn er vele natuurlijk scheidingen zoals de straat van Gibraltar, Panama, rode zee, indische archipel onder andere.
Zeg, post een afbeelding waar wij op kunnen zien dat Turkije niet op de Europese plaat ligt of gebruik het argument niet meer (een erg slecht argument overigens; volgens mij ligt je angst voor de islam ten grondslag aan je keuze).
Those who know do not speak
Those who speak do not know
pi_20341272
quote:
Op donderdag 1 juli 2004 17:47 schreef useroid het volgende:

[..]

Dat zijn breuklijnen, dat zegt niks, het zegt in zoverre dat er op die plekken veel aardbevingen/ vulkanen zijn

Als Griekenland al ergens bij hoort, hoort het bij de Balkan en de Balkan hoort bij Europa.
De Bosporus geeft de scheiding tussen Europa en (klein)Azië aan.
Zo zijn er vele natuurlijk scheidingen zoals de straat van Gibraltar, Panama, rode zee, indische archipel onder andere.
Dan zou je de Baltische en de Noordzee kunnen gebruiken om de Scandinavië uit de EU te houden, en het Engelse Kanaal om VK en Ierland eruit te houden. Het Iberisch schiereiland valt ook niet onder Europa hè?

En het zijn niet nietszeggende breuklijnen, mijn Bosatlas met de Turks-Griekse plaat heeft als titel "Platentoniek".

Maar eerst was die platentoniek de scheiding en nu ineens de Bosporus ... Je zoekt naar een stok om mee te slaan.

[ Bericht 0% gewijzigd door RichardQuest op 01-07-2004 17:55:32 (Kaspische zee... _O-) ]
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
pi_20341280
En inderdaad, toon een plaatje met jouw platen.
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
pi_20341306
quote:
Op donderdag 1 juli 2004 17:48 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Zeg, post een afbeelding waar wij op kunnen zien dat Turkije niet op de Europese plaat ligt of gebruik het argument niet meer (een erg slecht argument overigens; volgens mij ligt je angst voor de islam ten grondslag aan je keuze).
Damn straight. Ik zie niet hoe een zee een grens zou moeten zijn voor politieke coalities in 2004.
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
pi_20341425
quote:
Op donderdag 1 juli 2004 17:48 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Zeg, post een afbeelding waar wij op kunnen zien dat Turkije niet op de Europese plaat ligt of gebruik het argument niet meer (een erg slecht argument overigens; volgens mij ligt je angst voor de islam ten grondslag aan je keuze).
Hoef ik geen plaatje voor te posten hoor, dat kan ik zo wel vertellen.
Allereerst heb je de continenten; Noord Amerika, Zuid Amerika, Antartica, Afrika, Australië en Eurazië.
Waarbij Eurazie vaak onderverdeeld is in Europa en in Azia waarbij cultuur-sociologische uitgangspunten een rol bij spelen.
In die strekking is er ook een onderverdeling van het Midden-Oosten, Zuid/Zuidoost Azie allen ook behorende bij Eurazië.
pi_20341481
quote:
Op donderdag 1 juli 2004 17:58 schreef useroid het volgende:

[..]

Hoef ik geen plaatje voor te posten hoor, dat kan ik zo wel vertellen.
Allereerst heb je de continenten; Noord Amerika, Zuid Amerika, Antartica, Afrika, Australië en Eurazië.
Waarbij Eurazie vaak onderverdeeld is in Europa en in Azia waarbij cultuur-sociologische uitgangspunten een rol bij spelen.
In die strekking is er ook een onderverdeling van het Midden-Oosten, Zuid/Zuidoost Azie allen ook behorende bij Eurazië.
Ik kan jou ook heel veel vertellen. De vraag is waarom je een loos argument als de Europa plaat gebruikt om toetreding van een land tegen te houden??
Those who know do not speak
Those who speak do not know
pi_20341593
quote:
Op donderdag 1 juli 2004 18:01 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Ik kan jou ook heel veel vertellen. De vraag is waarom je een loos argument als de Europa plaat gebruikt om toetreding van een land tegen te houden??
Hoef ik niet als dat weldegelijk zo is.

De Alpen o.a. zijn ontstaan door de Afrikaanse plaat die de Europese plaat opduwt waardoor er bergen ontstaan.
Dit zijn feiten.
Ook zijn feiten dat twee platen van elkaar af bewegen een barrière veroorzaken zoals een opening.
pi_20341610
Turkije is islamitisch en hoort om die reden niet thuis in de EG
Cyprus wel.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
pi_20341722
quote:
Op donderdag 1 juli 2004 18:07 schreef lionsguy18 het volgende:
Turkije is islamitisch en hoort om die reden niet thuis in de EG
In welk statuut kan ik dit terugvinden?
pi_20343148
quote:
Op donderdag 1 juli 2004 18:14 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

In welk statuut kan ik dit terugvinden?
Turkije is natuurlijk geen islamitische heilstaat, denk ook niet dat dat zijn strekking was daar ik er wel vanuit gaat dat men weet dat Turkije een seculiere rechtsstaat heeft.
Het is echter de bevolking die Islamitisch is.
99,8% is daar moslim waarbij het grootste deel de Soennitische vorm nastreeft, de vorm waar de Saddam vertrouwelingen ook aanhanger van zijn.
pi_20343673
quote:
Op donderdag 1 juli 2004 18:14 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

In welk statuut kan ik dit terugvinden?
Mijn persoonlijke statuut
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
pi_20348826
quote:
Op donderdag 1 juli 2004 19:50 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

Mijn persoonlijke statuut
Jouw persoonlijke statuten kennen we onderhand wel. Je hoeft niet na elke 10 berichten die zijn geplaatst je statuten telkens maar weer te vermelden. Kom eens met iets origineels ofzo, het begint zo saai te worden

Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
  vrijdag 2 juli 2004 @ 02:00:57 #243
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_20352985
quote:
Op donderdag 1 juli 2004 19:29 schreef useroid het volgende:

Het is echter de bevolking die Islamitisch is.
Ja, ieder zijn meug toch?
Waarom zou dat een probleem zijn?

Er is plaats voor vrijheid van meningsuiting (ik geef religie geen aparte benaming, maar schaar het liever onder een mening). En moslims hebben niet per defintie een mening die haatdragend is of oproept tot geweld.
quote:
99,8% is daar moslim waarbij het grootste deel de Soennitische vorm nastreeft, de vorm waar de Saddam vertrouwelingen ook aanhanger van zijn.
Beetje laag om die vergelijking te maken. Je suggereert dat de bevolking achter Hussein staat...

Je gaat toch ook geen percentage Christenen in de EU opnoemen om te zeggen dat ze hetzelfde geloof hebben als pedofiele priesters met de bijbehorende insinuaties?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_20353691
Of dan die achterlijke atheïsten die massaal achter Dutroux staan. boehoehoe
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
pi_20353693
quote:
Op donderdag 1 juli 2004 18:06 schreef useroid het volgende:

[..]

Hoef ik niet als dat weldegelijk zo is.

De Alpen o.a. zijn ontstaan door de Afrikaanse plaat die de Europese plaat opduwt waardoor er bergen ontstaan.
Dit zijn feiten.
Ook zijn feiten dat twee platen van elkaar af bewegen een barrière veroorzaken zoals een opening.
Ik wil je zonder dat je een bron geeft ook best gelijk geven, het is namelijk toch niet van belang. Maar waarom draag je dit aan? Zie je het als een barriere?
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
  vrijdag 2 juli 2004 @ 10:33:20 #246
3904 Koos Voos
teringhond
pi_20355812
ANKARA - Bij een aardbeving in de nacht van donderdag op vrijdag in de Turkse provincie Agri zijn zestien mensen om het leven gekomen. Zeker twintig personen raakten gewond. Meerdere dorpen in de noordoostelijke regio zijn getroffen.
Volgens het persbureau Anatolië verwachten de plaatselijke autoriteiten niet dat het aantal slachtoffers zal stijgen. In maart waren bij een aardbeving in de Oost-Turkse provincie Erzurum negen mensen gedood.
Een enorme aardbeving in augustus 1999 in het geïndustrialiseerde noorden van Turkije veroorzaakte ongeveer 18.000 slachtoffers.

ISTANBUL - De Turkse politie heeft aan de vooravond van de NAVO-top begin deze week op een vliegveld van Istanbul een zware autobom onschadelijk gemaakt. Dat hebben de Turkse kranten vrijdag bericht.
bron:nu.nl

ANKARA (ANP/AFP) – De Turkse regering wil hogere straffen gaan uitdelen aan plegers van eerwraak. Een parlementaire commissie heeft donderdag een amendement ingediend om eerwraak–plegers straffen tot levenslang te kunnen geven. Nu is de maximumstraf voor eerwraak 24 jaar cel. Eerwraak staat het Turkse verlangen lid te worden van de Europese Unie in de weg.

Eerwraak richt zich voornamelijk tegen meisjes, die in de ogen van hun streng–islamitische familieleden geloofswetten hebben overtreden. Zij moeten dit vaak met de dood bekopen. De praktijk komt binnen de gehele islamitische wereld voor, maar ook steeds vaker in westerse landen.

De Europese Unie heeft dit jaar scherpe kritiek geuit op de Turkse maatregelen tegen eerwraak, die zij „inadequaat" noemt. Turkije wil graag lid worden van de Unie. Het amendement zal in september, na het zomerreces van het Turkse parlement, in behandeling worden genomen.
bron: refdag.nl

DEN HAAG (ANP) - De Tweede-Kamerleden Wilders en Oplaat pleiten voor een rechtsere koers van de VVD. Met tien stellingen willen de Kamerleden het debat binnen de partij verlevendigen.

,,Wij zijn van mening dat Turkije nooit lid zal mogen worden van de Europese Unie'', bevestigde Wilders vrijdag. ,,Ook moet de maximumsnelheid omhoog en zal het geld dat Nederland aan ontwikkelingssamenwerking besteedt, moeten worden gehalveerd.''
bron: spits
pi_20355870
Kijk, de Turkse overheid doet z'n werk, de VVD niet.
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
pi_20356003
Hoeveel stemmers denkt de VVD hiermee weg te kunnen halen bij NR en NVU Beetje domme zet als je het mij vraagt, maar niets verbaast me meer van de VVD. Alleen maar beter voor de PvdA. Ik zou dus zeggen, ga ervoor VVD
  vrijdag 2 juli 2004 @ 10:49:47 #249
3904 Koos Voos
teringhond
pi_20356151


Gul delivered a speech at the closure session of ''Istanbul Pan-Atlantic Student Summit'' at Koc University in Istanbul.

Noting that a negative decision by the EU on Turkey would cause strong reaction, Gul said that Turkish would thought that the EU would not accept Turkey's accession despite all efforts of the Turkish government, adding that but he did not see likely such a situation might happen.

When a student asked, ''you have said Turkey is a powerful country. Turkey's EU membership shakes balance of powers. Do European countries allow this to happen?'' Gul said that Turkey was a big and powerful country in terms of population, culture and economy, stressing that Turkey could not be compared to newly joined EU members.

''It is supposed that stake of other countries in the cake gets smaller when Turkey joins the EU. However, it is absolutely not going to happen this way. Turkey makes this cake bigger. Turkey's capacity enlarges the EU's cake. And we take our share in this growing cake. Meanwhile, also other countries will take their share from this cake. Turkish economy's contribution will absolutely be positive if Turkey joins the EU. Turkey brings dynamism to the EU with its young population,'' he said.

Recalling that nearly two million Turkish citizens were living in European countries, but most of them had not submitted a petition for naturalization, Gul said, ''because those Turkish citizens want to return to Turkey. When Turkey joins the EU, many Turkish citizens to Turkey will start to return home.''

Asked what he thought about the European Court of Human Rights (ECHR) decision on Islamic-style headscarf, Gul said that he would make a statement on the issue when he returns to Ankara.
pi_20356640
En dit zegt een Turk.
quote:
'Turkije niet bij EU'

Turkije aast al lange tijd op het lidmaatschap van de Europese Unie. De mensenrechtensituatie vormt echter een obstakel voor 'Brussel' dat voor een groot aantal andere landen wel het licht op groen heeft gezet. Als het aan DIDF-voorzitter Karabulut ligt, blijft zijn vaderland voorlopig buiten de EU. ,,Waarom? Omdat de EU niet democratisch is. Het is een unie van monopolies. Alsof in Europa alles beter geregeld is.'' Bovendien vreest hij voor meer werkloosheid en armoede in Turkije. ,,De Turkse overheid zal bedrijven privatiseren en dat kost duizenden banen. Turkije wil zo graag bij de EU dat het allerlei wetten en regels aanpast voor Europa. Wij vinden dat zeer ongepast.''
http://www.nd.nl/newsite/artikel.asp?id=41516
pi_20357256
Tja, het is even door de zure appel heen bijten. Dat hij niet verder kan kijken dan zijn neus lang is, is zijn probleem.
  vrijdag 2 juli 2004 @ 12:09:05 #253
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_20358138
Een grens met Iran, Irak, Syrie en nog een paar van die andere fraaie landen lijkt me niet echt wenselijk voor de EU. Zeker niet i.c.m. het vrij verkeer van personen, goederen, diensten en kapitaal. Bovendien kunnen de democratiseringseisen van EU er juist toe leiden dat Turkije een (semi-)fundamentalistische staat wordt naar Arabische snit. Het leger heeft dit lang kunnen tegenhouden in Turkije, maar als de EU dit gaat verbieden kan het wel eens snel voorbij zijn met de pret. Als laatste vind ik Turkije, en dan met name het gebied ten oosten van de Bosporus, sociaal, economische en geografisch niet tot Europa behoren.

[ Bericht 4% gewijzigd door Kaalhei op 02-07-2004 12:16:42 ]
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
  vrijdag 2 juli 2004 @ 12:10:23 #254
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_20358171
quote:
Op vrijdag 2 juli 2004 10:36 schreef RichardQuest het volgende:
Kijk, de Turkse overheid doet z'n werk, de VVD niet.
Waarom zou het zn werk niet doen? Omdat jij het er niet mee eens bent?
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
pi_20358979
quote:
Op vrijdag 2 juli 2004 12:09 schreef Kaalhei het volgende:
Een grens met Iran, Irak, Syrie en nog een paar van die andere fraaie landen lijkt me niet echt wenselijk voor de EU. Zeker niet i.c.m. het vrij verkeer van personen, goederen, diensten en kapitaal. Bovendien kunnen de democratiseringseisen van EU er juist toe leiden dat Turkije een (semi-)fundamentalistische staat wordt naar Arabische snit. Het leger heeft dit lang kunnen tegenhouden in Turkije, maar als de EU dit gaat verbieden kan het wel eens snel voorbij zijn met de pret. Als laatste vind ik Turkije, en dan met name het gebied ten oosten van de Bosporus, sociaal, economische en geografisch niet tot Europa behoren.
Dat zou je inderdaad wel kunnen denken inderdaad, als je een complete noob zou zijn als het om Turkije gaat.
  vrijdag 2 juli 2004 @ 12:52:07 #256
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_20359152
quote:
Op vrijdag 2 juli 2004 12:46 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Dat zou je inderdaad wel kunnen denken inderdaad, als je een complete noob zou zijn als het om Turkije gaat.
irrelevante ad-hominem.
Bovendien, kijk eens naar de landjes...
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
pi_20359405
quote:
Op vrijdag 2 juli 2004 12:52 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

irrelevante ad-hominem.
Bovendien, kijk eens naar de landjes...
[afbeelding]
Het ging mij niet om de geografische ligging. Spanje ligt ook tegen Afrika aan. Wat is je punt?
pi_20359418
quote:
Op vrijdag 2 juli 2004 12:09 schreef Kaalhei het volgende:
Een grens met Iran, Irak, Syrie en nog een paar van die andere fraaie landen lijkt me niet echt wenselijk voor de EU. Zeker niet i.c.m. het vrij verkeer van personen, goederen, diensten en kapitaal. Bovendien kunnen de democratiseringseisen van EU er juist toe leiden dat Turkije een (semi-)fundamentalistische staat wordt naar Arabische snit. Het leger heeft dit lang kunnen tegenhouden in Turkije, maar als de EU dit gaat verbieden kan het wel eens snel voorbij zijn met de pret. Als laatste vind ik Turkije, en dan met name het gebied ten oosten van de Bosporus, sociaal, economische en geografisch niet tot Europa behoren.
Misschien moeten we dan juist dat Europese deel bij Europa betrekken zoals ook alleen het Griekse deel van Cyprus lid is en het Turkse deel niet.

De Bosporus is een mooie natuurlijke barrière voor een grens voor fort Europa.
  vrijdag 2 juli 2004 @ 13:00:57 #259
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_20359419
quote:
Op donderdag 1 juli 2004 17:58 schreef useroid het volgende:

Eurazië.
Waarbij Eurazie vaak onderverdeeld is in Europa en in Azia waarbij cultuur-sociologische uitgangspunten een rol bij spelen.
Dus Turkije ligt toch op dezelfde plat als Europa?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_20359521
quote:
Op vrijdag 2 juli 2004 13:00 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Dus Turkije ligt toch op dezelfde plat als Europa?
Zoals ik al zei, Eurazië maar dat is onderverdeeld daar Eurazie het grootste continent op aarde is.
Onderverdeling dus naar maatschappelijke, culturele en sociale maatstaven.
En die onderverdeling ligt al sinds jaar en dag bij Turkije, ik verzin het niet hoor
  vrijdag 2 juli 2004 @ 13:07:30 #261
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_20359635
quote:
Op vrijdag 2 juli 2004 13:00 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Het ging mij niet om de geografische ligging. Spanje ligt ook tegen Afrika aan. Wat is je punt?
Ten eerste raken Spanje en Afrika elkaar niet er ligt een zee-engte tussen. De straat van Gibraltar is zeer eenvoudig te bewaken. Bovendien is het aan de overkant van de straat Marokko en dat is redelijk stabiel. Als het gaat om Turkije spreken we over circa 2000 km onherbergzaam grensgebied met de meest instabiele landen ter wereld. (total: 2,648 km
border countries: Armenia 268 km, Azerbaijan 9 km, Bulgaria 240 km, Georgia 252 km, Greece 206 km, Iran 499 km, Iraq 352 km, Syria 822 km; http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/tu.html) Je krijgt nu de situatie dat het terroristenbroeinest Irak en bijna alle landen waar Irak weer aan grenst aan de EU grenst met alle gevolgen vandien. Een plaats binnen de NAVO en nauwe samenwerking met de EU als het bv. gaat om vrijhandel zijn echter wel gewenst.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
  vrijdag 2 juli 2004 @ 13:09:12 #262
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_20359697
quote:
Op vrijdag 2 juli 2004 13:00 schreef useroid het volgende:

[..]

Misschien moeten we dan juist dat Europese deel bij Europa betrekken zoals ook alleen het Griekse deel van Cyprus lid is en het Turkse deel niet.

De Bosporus is een mooie natuurlijke barrière voor een grens voor fort Europa.
Juistem. Alleen iets zegt me dat de Turken daar zelf niet zo gecharmeerd van zullen zijn.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
pi_20359720
quote:
Op vrijdag 2 juli 2004 13:07 schreef Kaalhei het volgende:

[..]
....
Als de EU consequent zou zijn in haar terreurbestrijding, zou je dit soort problemen niet hebben.
pi_20359758
quote:
Op vrijdag 2 juli 2004 13:09 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Juistem. Alleen iets zegt me dat de Turken daar zelf niet zo gecharmeerd van zullen zijn.
In een keer goed. Iets zegt me dat zo'n voorstel ook enkel zou kunnen komen van de grootste Turken-haters die er te vinden zijn.
  vrijdag 2 juli 2004 @ 13:22:27 #265
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_20360066
quote:
Op vrijdag 2 juli 2004 13:10 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Als de EU consequent zou zijn in haar terreurbestrijding, zou je dit soort problemen niet hebben.
a.) Hoe bedoel je?
b.) Als het al zo is, is het nog steeds geen argument om Turkije erbij te halen, au contraire.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
pi_20360141
quote:
Op vrijdag 2 juli 2004 12:10 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Waarom zou het zn werk niet doen? Omdat jij het er niet mee eens bent?
Nee, omdat ze daar nu ineens mee komen, voor de verkiezingen mocht het nog, onder voorwaarden (zoals die overigens bij elk toetredend land gelden). Wilders wil zieltjes winnen en onderweg berdriegt 'ie de kiezer eventjes
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
pi_20360163
quote:
Op vrijdag 2 juli 2004 11:09 schreef useroid het volgende:
En dit zegt een Turk.
[..]

http://www.nd.nl/newsite/artikel.asp?id=41516
Reageer je nog op mij?
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
  vrijdag 2 juli 2004 @ 13:26:51 #268
21551 tvlxd
kerngeleerde
pi_20360180
Ik vind het argument dat de grenzen van Europa dan wel erg ongelukkig komen te liggen wel vrij valide. Kijk, of iets geografisch tot Europa hoort, dat is nogal een lastige vraag, want dan moet je eerst Europa definiëren en dat wordt toch aardig subjectief. We kunnen kijken in een atlas, maar een atlas die Turkije, Siberië en Cambodja in hetzelfde continent situeren, heeft voor mij weinig waarde. Dus moeten we kijken of Turkije 'europees' aandoet. Misschien lijken Griekenland en Turkije meer op elkaar dan Griekenland en Denemarken, ik weet het niet, maar het zou mij niets verbazen.
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
pi_20360193
quote:
Op vrijdag 2 juli 2004 12:09 schreef Kaalhei het volgende:
Een grens met Iran, Irak, Syrie en nog een paar van die andere fraaie landen lijkt me niet echt wenselijk voor de EU. Zeker niet i.c.m. het vrij verkeer van personen, goederen, diensten en kapitaal.
Waarom niet? Er zal geen vrij verkeer tussen Syrië en Turkije komen...
quote:
Op vrijdag 2 juli 2004 12:09 schreef Kaalhei het volgende:
Bovendien kunnen de democratiseringseisen van EU er juist toe leiden dat Turkije een (semi-)fundamentalistische staat wordt naar Arabische snit.
Nee hoor, het Europese Hof heeft gisteren wederom bevestigt dat de scheiding tussen 'kerk' en staat in Turkije ver doorgevoerd mogen worden/gehandhaafd blijven. En vanwaar die angst? Turkije laat zien dat democratie hand in hand kan gaan met de islam.
quote:
Op vrijdag 2 juli 2004 12:09 schreef Kaalhei het volgende:
Als laatste vind ik Turkije, en dan met name het gebied ten oosten van de Bosporus, sociaal, economische en geografisch niet tot Europa behoren.
Verklaar dit maar 's....
- Sociaal?
- Economisch?

Geografisch is onzin, met de huidige mobiliteit is dit geen argument.
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
pi_20360194
quote:
Op vrijdag 2 juli 2004 13:22 schreef Kaalhei het volgende:

[..]
blaat
De enige criteria die relevant zijn, zijn de criteria van Kopenhagen. Niets meer, niets minder. De uitslag wordt bekendgemaakt in december dit jaar.
  vrijdag 2 juli 2004 @ 13:54:55 #271
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_20360949
quote:
Op vrijdag 2 juli 2004 13:27 schreef RichardQuest het volgende:
Waarom niet? Er zal geen vrij verkeer tussen Syrië en Turkije komen...
Nee, in theorie niet nee. In de praktijk kan iedereen vanuit Syrie en met name Iran, Irak zo de EU binnenwandelen. Die grenzen daar zijn volledig niet te bewaken. Het gaat om een bergachtig gebied waar de Turken in veel gevallen de Koerden nauwelijks de baas kunnen.
quote:
Nee hoor, het Europese Hof heeft gisteren wederom bevestigt dat de scheiding tussen 'kerk' en staat in Turkije ver doorgevoerd mogen worden/gehandhaafd blijven. En vanwaar die angst? Turkije laat zien dat democratie hand in hand kan gaan met de islam.
Je bent bekend met de rol van het leger in Turkije. Je weet ook wat deze doet als de verkiezingsuitslag te fundamentalistisch is? Precies dit wordt
quote:
Verklaar dit maar 's....
- Sociaal?
Cultureel
quote:
- Economisch?
Kijk maar eens naar de opbouw van de beroepsbevokling. Met name in ten oosten van de Bosporus draait het vnl. op landbouw.
quote:
Geografisch is onzin, met de huidige mobiliteit is dit geen argument.
Het eerste argument

Overigens zijn de laatste twee argumenten, sociaal en economisch, van nevenschikkende aard.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
  vrijdag 2 juli 2004 @ 13:56:15 #272
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_20360978
quote:
Op vrijdag 2 juli 2004 13:27 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

De enige criteria die relevant zijn, zijn de criteria van Kopenhagen. Niets meer, niets minder. De uitslag wordt bekendgemaakt in december dit jaar.
Het -ik heb moreel gelijk omdat het jurisch zo is- is een van de meest gebruikte drogredenen. Bovendien is het laatste nog maar zeer de vraag.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
pi_20361067
quote:
Op vrijdag 2 juli 2004 13:56 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Het -ik heb moreel gelijk omdat het jurisch zo is- is een van de meest gebruikte drogredenen. Bovendien is het laatste nog maar zeer de vraag.
Als jij daardoor beter slaapt. We zullen het wel zien, in december.
  vrijdag 2 juli 2004 @ 14:00:29 #274
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_20361090
quote:
Op vrijdag 2 juli 2004 13:26 schreef tvlxd het volgende:
Ik vind het argument dat de grenzen van Europa dan wel erg ongelukkig komen te liggen wel vrij valide. Kijk, of iets geografisch tot Europa hoort, dat is nogal een lastige vraag, want dan moet je eerst Europa definiëren en dat wordt toch aardig subjectief. We kunnen kijken in een atlas, maar een atlas die Turkije, Siberië en Cambodja in hetzelfde continent situeren, heeft voor mij weinig waarde. Dus moeten we kijken of Turkije 'europees' aandoet. Misschien lijken Griekenland en Turkije meer op elkaar dan Griekenland en Denemarken, ik weet het niet, maar het zou mij niets verbazen.
Klopt, maar dat argument hanterend kan ik ook pleiten voor China bij de EU:

Dan halen we eerst er Turkije bij, dat lijkt immers toch meer op Griekenland dan op Denemarken
Dan halen we er vervolgens Iran bij, dat lijkt immers meer op Turkije dan op Denemarken
Dan halen we er vervolgens Pakistan bij, dat lijkt immers meer op Iran dan op Denemarken
Dan halen we er vervolgens India bij, dat lijkt immers meer op Pakistan dan op Denemarken
Dan halen we er vervolgens Bangladesh bij, dat lijkt immers meer op India dan op Denemarken
[...]
Dan halen we er vervolgens China bij, dat lijkt immers meer op Cambodja dan op Denemarken
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
pi_20361092
quote:
Op vrijdag 2 juli 2004 13:54 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Nee, in theorie niet nee. In de praktijk kan iedereen vanuit Syrie en met name Iran, Irak zo de EU binnenwandelen. Die grenzen daar zijn volledig niet te bewaken. Het gaat om een bergachtig gebied waar de Turken in veel gevallen de Koerden nauwelijks de baas kunnen.
Dat heb je in Polen ook...
quote:
Op vrijdag 2 juli 2004 13:54 schreef Kaalhei het volgende:
Je bent bekend met de rol van het leger in Turkije. Je weet ook wat deze doet als de verkiezingsuitslag te fundamentalistisch is? Precies dit wordt
Wij kunnen ze leren dat als een geloofsgetinte partij aan de macht komt het nog geen ondergang van de wereld hoeft te beteken, wij hebben niet anders gedaan...
quote:
Op vrijdag 2 juli 2004 13:54 schreef Kaalhei het volgende:
Cultureel
Polen en Spanje hebben ook vrij weinig met elkaar te maken qua cultuur...
quote:
Op vrijdag 2 juli 2004 13:54 schreef Kaalhei het volgende:Kijk maar eens naar de opbouw van de beroepsbevokling. Met name in ten oosten van de Bosporus draait het vnl. op landbouw.
Prima toch? Goedkope arbeidskrachten die in Nederland kunnen gaan werken, in plaats van de trieste Hollanders die per se hun stoel zo moeten hebben, met de leuning iets naar achter en....
quote:
Op vrijdag 2 juli 2004 13:54 schreef Kaalhei het volgende:
Het eerste argument
Moet Polen uit de EU?
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
  vrijdag 2 juli 2004 @ 14:02:41 #276
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_20361155
quote:
Op vrijdag 2 juli 2004 13:59 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Als jij daardoor beter slaapt. We zullen het wel zien, in december.
Ga er maar vanuit dat het niet gebeurt. Duitsland en Frankrijk zijn veel te bang voor concurrentie op de arbeidsmarkt voor hun eigen mensen. Niet het goede argument, overigens.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
pi_20361157
quote:
Op vrijdag 2 juli 2004 14:00 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Klopt, maar dat argument hanterend kan ik ook pleiten voor China bij de EU:

Dan halen we eerst er Turkije bij, dat lijkt immers toch meer op Griekenland dan op Denemarken
Dan halen we er vervolgens Iran bij, dat lijkt immers meer op Turkije dan op Denemarken
Dan halen we er vervolgens Pakistan bij, dat lijkt immers meer op Iran dan op Denemarken
Dan halen we er vervolgens India bij, dat lijkt immers meer op Pakistan dan op Denemarken
Dan halen we er vervolgens Bangladesh bij, dat lijkt immers meer op India dan op Denemarken
[...]
Dan halen we er vervolgens China bij, dat lijkt immers meer op Cambodja dan op Denemarken


Zelfs voor een lts'er beredeneer je nog beroerd.
pi_20361174
quote:
Op vrijdag 2 juli 2004 14:00 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Klopt, maar dat argument hanterend kan ik ook pleiten voor China bij de EU:

Dan halen we eerst er Turkije bij, dat lijkt immers toch meer op Griekenland dan op Denemarken
Dan halen we er vervolgens Iran bij, dat lijkt immers meer op Turkije dan op Denemarken
Dan halen we er vervolgens Pakistan bij, dat lijkt immers meer op Iran dan op Denemarken
Dan halen we er vervolgens India bij, dat lijkt immers meer op Pakistan dan op Denemarken
Dan halen we er vervolgens Bangladesh bij, dat lijkt immers meer op India dan op Denemarken
[...]
Dan halen we er vervolgens China bij, dat lijkt immers meer op Cambodja dan op Denemarken
Als Iran aan de Kopenhagen-verdragen kunnen voldoen zie ik het probleem niet zo.

Dit zal niet gebeuren binnen mijn leven waarschijnlijk, maar toch...
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
pi_20361187
quote:
Op vrijdag 2 juli 2004 14:02 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Ga er maar vanuit dat het niet gebeurt. Duitsland en Frankrijk zijn veel te bang voor concurrentie op de arbeidsmarkt voor hun eigen mensen. Niet het goede argument, overigens.
Niet relevant. Enkel de Kopenhagen criteria zijn relevant.
  vrijdag 2 juli 2004 @ 14:06:25 #280
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_20361273
quote:
Op vrijdag 2 juli 2004 14:00 schreef Kaalhei het volgende:

Dan halen we er vervolgens Iran bij, dat lijkt immers meer op Turkije dan op Denemarken
Dan halen we er vervolgens Pakistan bij, dat lijkt immers meer op Iran dan op Denemarken
Dan halen we er vervolgens India bij, dat lijkt immers meer op Pakistan dan op Denemarken
Dan halen we er vervolgens Bangladesh bij, dat lijkt immers meer op India dan op Denemarken
[...]
Dan halen we er vervolgens China bij, dat lijkt immers meer op Cambodja dan op Denemarken
Deze landen hebben geen Europese band. Dus vrij onlogisch.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  vrijdag 2 juli 2004 @ 14:08:09 #281
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_20361331
quote:
Op vrijdag 2 juli 2004 14:00 schreef RichardQuest het volgende:
Dat heb je in Polen ook...
Klopt. Maar een grens blijf je altijd houden, dat is inherent aan terretoria. Maar het is geen valide argument om te zeggen dat we iets slechts moeten toestaan omdat het slechte sowieso aanwezig is. Overigens is de oost-grens van de EU veel makkelijker te bewaken en het grenst niet aan instabiele landen waar terroristen vrij rondrennen. Het enige grote probleem is Koningsbergen, maar daar past de EU en Rusland wel een mouw aan als ze slim zijn, dan wordt het het Hong Kong van Europa.
quote:
Wij kunnen ze leren dat als een geloofsgetinte partij aan de macht komt het nog geen ondergang van de wereld hoeft te beteken, wij hebben niet anders gedaan...
Geloofsgetint is ook geen probleem. Het probleem was dat het wat verder ging dan geloofsgetint.
quote:
Polen en Spanje hebben ook vrij weinig met elkaar te maken qua cultuur...
Die reply op tvxltvxt
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
pi_20361373
quote:
Op vrijdag 2 juli 2004 13:26 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Reageer je nog op mij?
Ik denk dat jij wel zo slim bent om het antwoord te distilleren uit mijn eerdere postings dan wel de strekking ervan.
En zo niet heb je pech.
  vrijdag 2 juli 2004 @ 14:10:28 #283
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_20361399
quote:
Op vrijdag 2 juli 2004 14:02 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]



Zelfs voor een lts'er beredeneer je nog beroerd.
Zou je me kunnen uitleggen welke argumentatiefout ik maak als ik zijn redenering ondergraaf?
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
  vrijdag 2 juli 2004 @ 14:11:14 #284
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_20361424
quote:
Op vrijdag 2 juli 2004 14:06 schreef Sidekick het volgende:
Deze landen hebben geen Europese band. Dus vrij onlogisch.
Het merendeel van Turkije ook niet.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
pi_20361428
quote:
Op vrijdag 2 juli 2004 14:06 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Deze landen hebben geen Europese band. Dus vrij onlogisch.
Turkije wel dan

De banden die Turkije eventueel zou hebben is met veroveringen, veldslagen en oorlogen tot stand gekomen.
Ik vind dat niet iets om over te kunnen pochen
pi_20361602
quote:
Op vrijdag 2 juli 2004 14:08 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Klopt. Maar een grens blijf je altijd houden, dat is inherent aan terretoria. Maar het is geen valide argument om te zeggen dat we iets slechts moeten toestaan omdat het slechte sowieso aanwezig is. Overigens is de oost-grens van de EU veel makkelijker te bewaken en het grenst niet aan instabiele landen waar terroristen vrij rondrennen. Het enige grote probleem is Koningsbergen, maar daar past de EU en Rusland wel een mouw aan als ze slim zijn, dan wordt het het Hong Kong van Europa.
Nou ja, in principe is het bij de Turkse grens makkelijk te bewaken bij de Bosporus, veel makkelijker dan bij de straat van Gibraltar en daar is niet een groot probleem...gewoon blik-en-vegeren.
quote:
Op vrijdag 2 juli 2004 14:08 schreef Kaalhei het volgende:
Geloofsgetint is ook geen probleem. Het probleem was dat het wat verder ging dan geloofsgetint.
Vertel het me dan, want "cultuur" is mij te vaag.
quote:
Op vrijdag 2 juli 2004 14:08 schreef Kaalhei het volgende:
Die reply op tvxltvxt
Heb ik ook al op gereplied.
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
pi_20361632
quote:
Op vrijdag 2 juli 2004 14:11 schreef useroid het volgende:

[..]

Turkije wel dan

De banden die Turkije eventueel zou hebben is met veroveringen, veldslagen en oorlogen tot stand gekomen.
Ik vind dat niet iets om over te kunnen pochen
Denk 's aan de Navo, schat.
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
pi_20361668
quote:
Op vrijdag 2 juli 2004 14:09 schreef useroid het volgende:

[..]

Ik denk dat jij wel zo slim bent om het antwoord te distilleren uit mijn eerdere postings dan wel de strekking ervan.
Nee, daar ben ik te dom voor. Vertel het me, want ik wil graag wijzer worden van jouw argumentatie. Waarom is het van belang dat Turkije eventueel op een andere geologische plaat zou liggen?
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
  vrijdag 2 juli 2004 @ 14:23:58 #289
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_20361755
quote:
Op vrijdag 2 juli 2004 14:19 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Denk 's aan de Navo, schat.
Waar staan de letters NAVO voor?
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
pi_20361785
quote:
Op vrijdag 2 juli 2004 14:23 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Waar staan de letters NAVO voor?
Je hebt gelijk. Wat hebben de grieken te zoeken in de NAVO
pi_20361787
quote:
Op vrijdag 2 juli 2004 14:23 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Waar staan de letters NAVO voor?
Ja, de NAVO houdt zich alleen bezig met geografie. Turkije was hartstikke nodig voor de NAVO, of stond je toen ook te janken dat het tegen de Sovjetunie aan lag?
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
  vrijdag 2 juli 2004 @ 14:25:59 #292
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_20361792
quote:
Op vrijdag 2 juli 2004 14:18 schreef RichardQuest het volgende:
Nou ja, in principe is het bij de Turkse grens makkelijk te bewaken bij de Bosporus, veel makkelijker dan bij de straat van Gibraltar en daar is niet een groot probleem...gewoon blik-en-vegeren.
Niet legaal in de EU: "Vrij verkeer van goederen, diensten, kapitaal en personen."
quote:
Vertel het me dan, want "cultuur" is mij te vaag.
Cultuur is helemaal niet vaag. Cultuur is het geheel van meningen, instanties en uitingen dat door een grote groep in een samenleving worden gedeeld. De cohesie tussen de Europese landen is veel groter dan tussen Europa en Turkije.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
  vrijdag 2 juli 2004 @ 14:27:05 #293
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_20361818
quote:
Op vrijdag 2 juli 2004 13:04 schreef useroid het volgende:

[..]

Zoals ik al zei, Eurazië maar dat is onderverdeeld daar Eurazie het grootste continent op aarde is.
Onderverdeling dus naar maatschappelijke, culturele en sociale maatstaven.
En die onderverdeling ligt al sinds jaar en dag bij Turkije, ik verzin het niet hoor
Waarom breng/verzin je dan eerder deze onzin:
quote:
Op donderdag 1 juli 2004 17:29 schreef useroid het volgende:

[..]

Wij leven op het Europees continentaal plat, Turkije op het Aziatisch continentaal plat en Cypres is een eiland in de middellandse zee
quote:
Op vrijdag 2 juli 2004 14:11 schreef useroid het volgende:

[..]

Turkije wel dan

De banden die Turkije eventueel zou hebben is met veroveringen, veldslagen en oorlogen tot stand gekomen.
Ik vind dat niet iets om over te kunnen pochen
Oorlogen is de belangrijkste drijfveer geweest voor de oprichting van de EU. Het eeuwenoude conflict tussen Frankrijk en Duitsland over kolenrijk grondgebied is de reden geweest van de oprichting van de Europese Gemeenschap voor Kolen en Staal; de voorloper van de EU.

Misschien niet iets om over te pochen, maar het zit wel verwoven met de EU dat het oude vijanden bijelkaar brengt.

En Turkije is in het ercente verleden iig erg Europees gericht, wat natuurlijk nu wel noodzakelijk is.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_20361828
quote:
Op vrijdag 2 juli 2004 14:25 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Je hebt gelijk. Wat hebben de grieken te zoeken in de NAVO
Italië?
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
  vrijdag 2 juli 2004 @ 14:27:40 #295
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_20361831
quote:
Op vrijdag 2 juli 2004 14:03 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Als Iran aan de Kopenhagen-verdragen kunnen voldoen zie ik het probleem niet zo.

Dit zal niet gebeuren binnen mijn leven waarschijnlijk, maar toch...
Zoals ik al zei, er zijn meer argumenten dan alleen het Kopenhagen verdrag. Misschien legaal niet, maar moreel wel.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
pi_20361871
quote:
Op vrijdag 2 juli 2004 14:25 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Niet legaal in de EU: "Vrij verkeer van goederen, diensten, kapitaal en personen."
Niejokken jij, dat is alleen met de Schengen landen. Probeer maar 's een vrachtwagen naar Polen te rijden, zul je het zien.
quote:
Op vrijdag 2 juli 2004 14:25 schreef Kaalhei het volgende:
Cultuur is helemaal niet vaag. Cultuur is het geheel van meningen, instanties en uitingen dat door een grote groep in een samenleving worden gedeeld. De cohesie tussen de Europese landen is veel groter dan tussen Europa en Turkije.
Op welke manier is die cohesie groter dan?
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
  vrijdag 2 juli 2004 @ 14:29:18 #297
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_20361881
quote:
Op vrijdag 2 juli 2004 14:25 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Ja, de NAVO houdt zich alleen bezig met geografie. Turkije was hartstikke nodig voor de NAVO, of stond je toen ook te janken dat het tegen de Sovjetunie aan lag?
Zoals je zelf weet is er een groot verschil tussen een militair en economisch verbond. Voor het tweede zijn nl. veel meer criteria van toepassing.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
pi_20361899
quote:
Op vrijdag 2 juli 2004 14:27 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Zoals ik al zei, er zijn meer argumenten dan alleen het Kopenhagen verdrag. Misschien legaal niet, maar moreel wel.
Ja, zo kun je genoeg argumenten aandragen om elk willekeurig land uit de EU te zetten...
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
pi_20361922
quote:
Op vrijdag 2 juli 2004 14:29 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Zoals je zelf weet is er een groot verschil tussen een militair en economisch verbond. Voor het tweede zijn nl. veel meer criteria van toepassing.
Inderdaad, waarom kwam je met het Noord-Atlantisch dan?
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
  vrijdag 2 juli 2004 @ 14:35:22 #300
3904 Koos Voos
teringhond
pi_20362036
Ook voor de EU geld : Vol is Vol ... (de hele toko valt nu al niet meer te besturen)
pi_20362077
quote:
Op vrijdag 2 juli 2004 14:35 schreef Koos Voos het volgende:
Ook voor de EU geld : Vol is Vol ... (de hele toko valt nu al niet meer te besturen)
Vol = vol, dat is toch altijd? Hoe kan vol niet vol zijn?
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')