Beter een ouderwetse democratie dan geen democratie. Referenda zorgen niet voor meer macht van de burgers, ze zorgen voor meer macht van special interest groups. Deze kopen letterlijk handtekeningen voor referenda en "overtuigen" daarna de bevolking door middel van leugens.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 16:30 schreef Duritz het volgende:
[..]
Ach, representatieve democratie, laat me niet lachen. Je stemt op een partij, bijvoorbeeld CDA, en je keuze kan resulteren in 4 jaar rechts kabinet (dit) of links (met de PvdA). Je weet niet wat je krijgt. De representatieve democratie waar jij het over hebt, is op dit moment niet anders dan een ouderwetse contradictio.
In Calefornië gaat het echter prima. De bevolking heeft ook ingestemd met de lening dat een goedkeuring is aan de zittende gouverneur.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 16:36 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Een burger is niet in staat om deze afwegingen te maken. Er is een informatie asymetrie. Dat betekent dat de burger niet over de informatie beschikt om een correcte afweging te maken. Daarnaast kan geen enkele beslissing gevat worden in een ja of nee. Regeren is complexe keuzes maken.
Wat voor een ramp dit is, kan je zien in California. Daar is de hele democratie verpest. Er worden verkeerde keuzes gemaakt (hervormingen worden uitgesteld) en beslissingen zijn in handen van special interest groups. Leuke democratie hoor
Liefquote:>
>GODVERGETEN KANKERTURK
>HOEREZOON
>IK NEUK JE MOEDER
>IK NEUK TURKIJE
>IK NEUK JE VADER
>IK NEUK TURKIJE
>IK NEUK JULLIE TAAL
>MOGE TURKIJE FAILLIET GAAN ZODAT ALLE KANKERTURKEN DAAR NOG MEER DE HOER
>VAN DE WERELD WORDEN
>MOGE JULLIE EN TURKIJE FAILLIET GAAN ZODAT DE ARMENEN EN KOERDEN NAAR
>ANKARA EN ISTANBUL KOMEN OM JULLIE DOCHTERS TE NEUKEN
>
>BIJI KURDISTAN
>BIJI KURDU KURDISTAN
>
Als ik aan de macht kom zal Ik geen onderscheid maken tussen Armeniërs, Koerden of Turken, ben maar niet bang.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 16:42 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Lief![]()
Ja, Michiel Smit maakt van zijn hart geen moordkuil.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 16:42 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Lief![]()
quote:In Calefornië gaat het echter prima. De bevolking heeft ook ingestemd met de lening dat een goedkeuring is aan de zittende gouverneur.
Ik vind het zo slecht nog niet gaan hoor....je kunt alles kwijt aan de gekozen vertegenwoordigers van de macht.quote:Een land dat zijn eigen lokale bestuurshoofden (burgemeester, gouverneur, koningin) niet mag kiezen is een bananenrepubliek
De bevolking heeft gestemd op het uitstellen van problemen. In een representatieve democratie zouden deze problemen zijn aangepakt. Het is jammer dat ik de link naar de uitzending van tegenlicht niet kan vinden, want daar wordt het perfect uitgelegd; meer democratie is fataal.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 16:39 schreef Duritz het volgende:
[..]
In Calefornië gaat het echter prima. De bevolking heeft ook ingestemd met de lening dat een goedkeuring is aan de zittende gouverneur.
In verkiezingstijd maken kiezers een keuze voor een ideologie of een algemeen beleid. Ze stemmen niet voor individuele beslissingen. Individuele beslissingen vergen erg veel informatie. De informatie asymetrie is wel degelijk aanwezig, het is niet zomaar een theorie, dat blijkt wel uit het aantal campagnes dat de overheid moet voeren om burgers op de hoogte te brengen van bepaald beleid.quote:Een informatie-asymetrie is een leuke economische term, maar ik vind niet dat per se geldt. Bovendien geldt hetzelfde tijdens de verkiezingen zelf. Waarom zouden mensen op dat moment wel een goede keuze maken, en tijdens referenda niet? Een echte democratie moet dit aankunnen, en imho lukt dat in Zwitserland naar behoren.
Het kiezen van personen is goed tot op zeker mate. Referenda zijn erg slecht.quote:Een land dat zijn eigen lokale bestuurshoofden (burgemeester, gouverneur, koningin) niet mag kiezen is een bananenrepubliek. Maar dat terzijde.
http://www.vpro.nl/info/t(...)518+7738520+17367133quote:Op vrijdag 18 juni 2004 16:45 schreef UnderWorld_ het volgende:
Het is jammer dat ik de link naar de uitzending van tegenlicht niet kan vinden, want daar wordt het perfect uitgelegd; meer democratie is fataal.
Die gekke A'squote:'Democratie heeft ook zijn schaduwzijden. Deze worden echter maar zelden aan de orde gesteld. Wie dat doet stelt zich onmiddellijk bloot aan de kritiek dat hij uit de pas loopt met de ontwikkeling. Maar dat houdt in dat we onze tijd nooit volledig zullen begrijpen.' (Fareed Zakaria, De Toekomst van Vrijheid)
In twee uitzendingen en een webspecial neemt Tegenlicht de democratie onder de loep. Want democratie geldt als het meest waardevolle export-produkt van het vrije Westen. Het wordt beschouwd als de ideale staatsvorm en het beste middel om de nationale veiligheid te bevorderen. Maar is democratie nog wel van deze tijd?
In Afghanistan en Irak is inmiddels duidelijk geworden dat een militaire overwinning alleen niet voldoende is voor het opbouwen van een democratische staat.
Op 30 juni aanstaande krijgt het Irakese volk de soevereiniteit terug over het eigen land. Dus rest de coalitie nog twee maanden om de voorwaarden te scheppen voor een levensvatbare democratie.
Maar wat betekent democratie nu precies in de Irakese context? Hoeveel tijd is er nodig voor het opbouwen van politieke instituties, de rechtsorde en een gezonde economie? Wat nou als de uitslag van die verkiezingen ‘ons’ niet helemaal bevalt? Kun je eigenlijk überhaupt wel een democratische staat in zo’n korte tijd opbouwen’? Wat betekenen verkiezingen zonder een deugdelijke rechtsorde en waar kan dat toe leiden?
Allemaal vragen die we onszelf eigenlijk liever niet stellen. Het is immers veel makkelijker om te geloven dat in de nabije toekomst alle landen op de wereld democratisch bestuurd zullen gaan worden. Op dit moment is dat percentage zo’n 62%, en er lijkt dus nog ruim eenderde te gaan. Fareed Zakaria, redacteur van Newsweek en analist bij ABC, geeft een voorzet in de ‘wetten en praktische bezwaren’ die in de weg staan ‘tussen droom en daad’.
Tegenlicht toetste Zakaria’s visie aan de mening van een aantal ervaringsdeskundigen: James Dobbins, voormalig gezant van vier Amerikaanse presidenten en onderzoeker naar nation building voor The Rand Corporation; Paddy Ashdown, hoge vertegenwoordiger van de internationale gemeenschap in Bosnië-Herzegowina; Ashraf Ghani, minister van financiën in de Afghaanse overgangsregering, en Lee Kuan Yew, de politieke bouwmeester van successtaat Singapore
Eet smakelijk. Ik moet nog gaan bedenken wat ik vandaag ga eten. Gisteren Mexicaans gegeten, érg lekkerquote:Op vrijdag 18 juni 2004 16:49 schreef RichardQuest het volgende:
Frrrrrrrrriet bakken
Je moet even doorgeven aan diegene dat Capslock aan staatquote:Op vrijdag 18 juni 2004 16:42 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Lief![]()
En deze is volgens mij over California:quote:Op vrijdag 18 juni 2004 16:49 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
http://www.vpro.nl/info/t(...)518+7738520+17367133
[..]
Die gekke A's
Eet smakelijk!quote:Op vrijdag 18 juni 2004 16:49 schreef RichardQuest het volgende:
Frrrrrrrrriet bakken
Dat moet wel een moslim zijn.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 16:42 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
>GODVERGETEN KANKERTURK
>HOEREZOON
>IK NEUK JE MOEDER
>IK NEUK TURKIJE
Ik heb doorgegeven dat hij zich zou moeten aanmelden als stand-up comedian. Ik heb er hartelijk om moeten lachen. Ik zou niet willen dat hij zich met zijn grapjes tot mijn mailbox zou beperken.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 16:53 schreef Tuana het volgende:
[..]
Je moet even doorgeven aan diegene dat Capslock aan staat
En waarom dan wel? In die belachelijke post geef niet 1 argument voor je bewering dat referenda erg slecht zijn.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 16:45 schreef UnderWorld_ het volgende:
Het kiezen van personen is goed tot op zeker mate. Referenda zijn erg slecht.
Jij trouwens ook, met je grenzeloze hypocrisie.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 16:57 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ik heb doorgegeven dat hij zich zou moeten aanmelden als stand-up comedian.
Voor jou simpel gezegd: mensen zijn er te dom voor.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 16:57 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
En waarom dan wel? In die belachelijke post geef niet 1 argument voor je bewering dat referenda erg slecht zijn.
Ik doe er altijd erwten bijquote:Op vrijdag 18 juni 2004 16:54 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Eet smakelijk!
Je kan het emailadres altijd nog blokkerenquote:Op vrijdag 18 juni 2004 16:57 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ik heb doorgegeven dat hij zich zou moeten aanmelden als stand-up comedian. Ik heb er hartelijk om moeten lachen. Ik zou niet willen dat hij zich met zijn grapjes tot mijn mailbox zou beperken.
Moet je wat beter lezen.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 16:57 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
En waarom dan wel? In die belachelijke post geef niet 1 argument voor je bewering dat referenda erg slecht zijn.
Ben je gek? Dit is een masochistisch genoegen!quote:Op vrijdag 18 juni 2004 17:00 schreef Tuana het volgende:
[..]
Je kan het emailadres altijd nog blokkeren
Ik dacht eerder aan een berggeit die de weg kwijt is geraakt nadat zijn vader door een Cobra helicopter is geraakt en zijn restjes daar over de bergen verspreid zijn geraakt. De geit vond toevallig een laptop in een van de vele grotten waarin zijn vader en zijn 'vrienden' zich verscholen voor de grote (grijze) wolf. Wonderbaarlijk kon hij verbinding maken met de wereld en besloot zijn kwakkie in mijn mailbox te dumpen.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 16:56 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Dat moet wel een moslim zijn.
Erwten zijn oke, olé, olé.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 16:59 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Ik doe er altijd erwten bijDan lijkt het nog gezond
Begint zo de Koran niet?quote:Op vrijdag 18 juni 2004 17:02 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ik dacht eerder aan een berggeit die de weg kwijt is geraakt nadat zijn vader door een Cobra helicopter is geraakt en zijn restjes daar over de bergen verspreid zijn geraakt. De geit vond toevallig een laptop in een van de vele grotten waarin zijn vader en zijn 'vrienden' zich verscholen voor de grote (grijze) wolf. Wonderbaarlijk kon hij verbinding maken met de wereld en besloot zijn kwakkie in mijn mailbox te dumpen.
Okay.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 17:05 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Nee![]()
* Wijst naar Ruslandquote:Op vrijdag 18 juni 2004 17:07 schreef Duritz het volgende:
Poetin waarschuwde de VS voor Iraakse aanslagen op Amerikaans grondgebied
quote:Op vrijdag 18 juni 2004 17:01 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Ben je gek? Dit is een masochistisch genoegen!
quote:Op vrijdag 18 juni 2004 17:21 schreef Finder_elf_towns het volgende:
gevult met rommel.
Letters van het alfabetquote:Op vrijdag 18 juni 2004 17:43 schreef Tuana het volgende:
wat is dat voor afbeelding?
I love it when you talk dirty.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 17:50 schreef Tuana het volgende:
QED oftewel Quod Erat Demonstrandum
Wanneer zijn bedreigingen dan wel toelaatbaarquote:Op vrijdag 18 juni 2004 17:56 schreef Sidekick het volgende:
[..]
I love it when you talk dirty.
Breaking news:
Verdonk vindt bedreigingen ontoelaatbaar
Joh.
Wat betekent dat?quote:Op vrijdag 18 juni 2004 17:50 schreef Tuana het volgende:
QED oftewel Quod Erat Demonstrandum
Ik lees al goed, jij moet wat beter leren schrijvenquote:Op vrijdag 18 juni 2004 17:01 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Moet je wat beter lezen.
Dan kun je net zo goed de hele democratie afschaffen. Als afgevaardigden met de juiste informatie voor een goed maar impopulair voorstel stemmen, lijkt het me sterk dat het ze bij de verkiezingen niet zal raken.quote:-Er is een informatie asymetrie; burgers beschikken niet over de informatie om een goede afweging te maken.
Dan wordt er een nieuw voorstel ingediend. Niets mis mee, toch?quote:-Het maken van beslissingen kan niet gevat worden in ja of nee. Het is een conplexe afweging waarbij meerdere keuzes gemaakt moeten worden.
Bron?quote:-Referenda zorgen niet voor meer macht van de burgers, het zijn de pressiegroepen die gebruik maken van dit middel om beslissingen erdoor te krijgen. Er wordt geld geboden voor handtekeningen
Ga dat maar eens empyrisch vaststellen met google!quote:Op vrijdag 18 juni 2004 17:59 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Wat betekent dat?
Wanneer asielzoekers bedreigd worden hun spullen te pakken.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 17:57 schreef Tuana het volgende:
[..]
Wanneer zijn bedreigingen dan wel toelaatbaar
Waarom moet je je partner hier nou weer bij betrekken?quote:Op vrijdag 18 juni 2004 17:02 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ik dacht eerder aan een berggeit
Aan het einde van een bewijsvoering plaatst men QED, wat "hetgeen dat bewezen moest worden" betekent (vrije vertaling overigens)quote:Op vrijdag 18 juni 2004 17:59 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Wat betekent dat?
QEDquote:Op vrijdag 18 juni 2004 18:03 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Waarom moet je je partner hier nou weer bij betrekken?
Zoals gezegd is het stemmen op volksvertegenwoordigers het kiezen van een ideologie of algemeen beleid. Er is een informatie asymetrie als het gaat om individuele keuzes. Dat moet niet door een referendum beslist worden omdat de burgers geen goede afweging kunnen maken.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 18:02 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Dan kun je net zo goed de hele democratie afschaffen. Als afgevaardigden met de juiste informatie voor een goed maar impopulair voorstel stemmen, lijkt het me sterk dat het ze bij de verkiezingen niet zal raken.
Mijn punt was dat een beslissing meerdere afwegingen en ook meerdere consequenties heeft. In een referendum wordt een beslissing als zwart-wit gegeven. Dat is een onmogelijke keuze omdat situaties nou eenmaal niet zo simpel liggen. Je kan niet in het ene referendum eisen dat er geen belastingsverhoging komt en in het andere eisen dat 2/3 van het budget in tact moet blijven (bij het teruglopen van de inkomsten).quote:[..]
Dan wordt er een nieuw voorstel ingediend. Niets mis mee, toch?
http://www.vpro.nl/info/t(...)518+7738520+17469902quote:[..]
Bron?
ik las Vastgoedmagnaat door Jan-Dirk gepaaldquote:Op vrijdag 18 juni 2004 18:03 schreef Duritz het volgende:
Vastgoedmagnaat Jan-Dirk Paalberg weer op vrije voeten
De keuze is al lang niet meer ideologisch. Of geloof je werkelijk dat de PvdA nog enige waarde hecht aan haar sociaal-democratische beginselen? Of dat GroenLinks uitgaat vd 'groene' ideologie.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 18:08 schreef UnderWorld_ het volgende:
Zoals gezegd is het stemmen op volksvertegenwoordigers het kiezen van een ideologie of algemeen beleid. Er is een informatie asymetrie als het gaat om individuele keuzes. Dat moet niet door een referendum beslist worden omdat de burgers geen goede afweging kunnen maken.
Dat gebeurt ook niet in Zwitserland en Amerika, na een referendum waarin is bepaald dat er geen belastingverhoging mag komen moet in het tweede referendum dus bepaald worden waar dat geld vandaan moet komen.quote:Mijn punt was dat een beslissing meerdere afwegingen en ook meerdere consequenties heeft. In een referendum wordt een beslissing als zwart-wit gegeven. Dat is een onmogelijke keuze omdat situaties nou eenmaal niet zo simpel liggen. Je kan niet in het ene referendum eisen dat er geen belastingsverhoging komt en in het andere eisen dat 2/3 van het budget in tact moet blijven (bij het teruglopen van de inkomsten).
Klinkt wel interessantquote:http://www.vpro.nl/info/tegenlicht/index.shtml?7738514+7738518+7738520+17469902
Je kan de uitzending bekijken in het menuutje aan de rechterkant.
Ik zei er dan ook bij 'algemeen beleid'. Het probleem komt voor omdat voor individuele keuzes er erg veel informatie nodig is. Politici hebben de tijd om alle informatie aan te horen en zo een afweging te maken. Burgers niet. Doordat ze deze informatie niet hebben kunnen ze niet een correcte afweging maken. Het gaat er dus niet om dat burgers dom zijn, het gaat er om dat ze niet de informatie hebben om een correcte afweging te maken.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 18:15 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
De keuze is al lang niet meer ideologisch. Of geloof je werkelijk dat de PvdA nog enige waarde hecht aan haar sociaal-democratische beginselen? Of dat GroenLinks uitgaat vd 'groene' ideologie.
Burgers kunnen geen goede afweging maken? Niet iedereen is zo dom als jij hoor.
Dan nog blijft het geen goede afweging. Eerst beslis je dat het een moet gebeuren, en dan beslis je hoe je de negatieve effecten daarvan wilt opruimen en als daar nog negatieve effecten aanzitten dan moet je dan ook weer beslissen hoe je die wil opruimen. Vaak is de correcte oplossing om de eerste keuze anders te maken. Zo gebeurt dat bijvoorbeeld nu in Nederland, er worden veel hervormingen doorgevoerd die noodzakelijk zijn, maar nu niet de steun van de kiezers hebben. Deze beslissingen leveren echter wel enorm voordeel op voor de toekomst (we hebben dan een sociale zekerheid die betaalbaar en sociaal is).quote:[..]
Dat gebeurt ook niet in Zwitserland en Amerika, na een referendum waarin is bepaald dat er geen belastingverhoging mag komen moet in het tweede referendum dus bepaald worden waar dat geld vandaan moet komen.
Het begin is een beetje kinderachtig, de boodschap is echter wel duidelijkquote:Op vrijdag 18 juni 2004 18:17 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Ik heb inmiddels al 48 seconden van "they need to be stopped" geszien.
Oke, na 12 minuten bekeken te hebben begrijp ik het probleem. Ik denk dat het verstandig zou zijn als belastingverlagingen gekoppeld zouden worden aan een verlaging van uitgaven (en uitgaveverhogingen aan belastingverhogingen). Bijvoorbeeld, mensen willen dat het BTW-tarief met 0,1 procent verlaagd word. Waar halen we dat vandaan? Geen subsidies meer voor moskeeen.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 18:23 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Ik zei er dan ook bij 'algemeen beleid'. Het probleem komt voor omdat voor individuele keuzes er erg veel informatie nodig is. Politici hebben de tijd om alle informatie aan te horen en zo een afweging te maken. Burgers niet. Doordat ze deze informatie niet hebben kunnen ze niet een correcte afweging maken. Het gaat er dus niet om dat burgers dom zijn, het gaat er om dat ze niet de informatie hebben om een correcte afweging te maken.
[..]
Dan nog blijft het geen goede afweging. Eerst beslis je dat het een moet gebeuren, en dan beslis je hoe je de negatieve effecten daarvan wilt opruimen en als daar nog negatieve effecten aanzitten dan moet je dan ook weer beslissen hoe je die wil opruimen. Vaak is de correcte oplossing om de eerste keuze anders te maken. Zo gebeurt dat bijvoorbeeld nu in Nederland, er worden veel hervormingen doorgevoerd die noodzakelijk zijn, maar nu niet de steun van de kiezers hebben. Deze beslissingen leveren echter wel enorm voordeel op voor de toekomst (we hebben dan een sociale zekerheid die betaalbaar en sociaal is).
De kiezer die bij elke stap direct invloed kan uitoefenen leidt dus tot verkeerde keuzes; het populisme gaat overheersen.
Ik ook. Gedownload zeker?quote:Op vrijdag 18 juni 2004 18:29 schreef Tuana het volgende:
Gisteren de film 50 first dates gezien
Veel plezierquote:Op vrijdag 18 juni 2004 18:29 schreef Tuana het volgende:
Ik ga maar eens richting bioscoop... Harry Potter kijken. Gisteren de film 50 first dates gezien, viel tegen, ik ga ervan uit dat Harry Potter leuker is![]()
Dat is misschien voldoende voor dit voorbeeld. Maar nu een ander voorbeeld:quote:Op vrijdag 18 juni 2004 18:29 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Oke, na 12 minuten bekeken te hebben begrijp ik het probleem. Ik denk dat het verstandig zou zijn als belastingverlagingen gekoppeld zouden worden aan een verlaging van uitgaven (en uitgaveverhogingen aan belastingverhogingen). Bijvoorbeeld, mensen willen dat het BTW-tarief met 0,1 procent verlaagd word. Waar halen we dat vandaan? Geen subsidies meer voor moskeeen.
Niet alles hoeft direct aan het volk opgelegd te worden. Ik betwijfel of er genoeg mensen zijn die dit belangrijk genoeg zullen vinden om handtekeningen te verzamelen. En zelfs al zou het ze lukken, dan nog kan de regering campagne voeren.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 18:34 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Dat is misschien voldoende voor dit voorbeeld. Maar nu een ander voorbeeld:
Er moet een beslissing gemaakt worden woordoor iedereen direct 5% koopkracht moet inleveren, maar over 20 jaar zal het netto effect +10% zijn door deze maatregel.
Als dit in een referendum komt zal de bevolking het afwijzen. Terwijl de correcte beslissing het voorstel aannemen is (het is een beetje een vaag voorbeeld, maar het gaat om het idee; jouw voorstel werk als het afweging is voor de huidige situatie, maar niet als het een afweging is voor nu en in de toekomst).
Ga eens even weg relkloon.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 18:05 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
QET.
Dat moet je aan Ype vragen.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 18:46 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Ga eens even weg relkloon.
Je zit niet, ik herhaal NIET in mijn bewustzijn!quote:Op vrijdag 18 juni 2004 18:52 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Dat moet je aan Ype vragen.
Levi-kleding zal vanaf nu gezien worden als de linkse tegenhanger van Lonsdale.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 18:13 schreef Johan_de_With het volgende:
[afbeelding]
Laat me los, lul! Geef me shag terug!
Levi = joodsquote:Op vrijdag 18 juni 2004 18:58 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Levi-kleding zal vanaf nu gezien worden als de linkse tegenhanger van Lonsdale.
Oke, laten we even aannemen dat het probleem van 'zwart-wit' op te lossen is. Dan is er nog steeds het probleem van informatie asymetrie. Hoe wil je dit tegengaan? Hoe wil je er voor zorgen dat burgers -door gebrek aan informatie- niet worden overtuigd met leugens (en dus zo een verkeerde afweging maken).quote:Op vrijdag 18 juni 2004 18:39 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Niet alles hoeft direct aan het volk opgelegd te worden. Ik betwijfel of er genoeg mensen zijn die dit belangrijk genoeg zullen vinden om handtekeningen te verzamelen. En zelfs al zou het ze lukken, dan nog kan de regering campagne voeren.
Waar het me vooral om gaat, is dat anti-liberale partijen hun wil niet aan de samenleving kunnen opleggen. Stel dat VVD en CDA een coalitie hadden gesloten met Christenunie en SGP. Deze partijen zouden dan euthanasie, abortus, het homohuwelijk, etc. willen afschaffen. Met het referendum hadden we handtekeningen kunnen inzamelen om dat ongedaan te maken.
Politici kunnen ze daarop wijzen. Daarnaast ben ik er niet voor om het belangengroepen toe te staan om veel zendtijd te kopen. Elke partij mag een bepaald aantal minuten uitzenden en daar blijft het bij. Plus misschien nog 1 of 2 debatten op TV over het onderwerp.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 19:55 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Oke, laten we even aannemen dat het probleem van 'zwart-wit' op te lossen is. Dan is er nog steeds het probleem van informatie asymetrie. Hoe wil je dit tegengaan? Hoe wil je er voor zorgen dat burgers -door gebrek aan informatie- niet worden overtuigd met leugens (en dus zo een verkeerde afweging maken).
1. Hitler was rechts, dus zijn Joden links.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 19:08 schreef -DailaLama- het volgende:
[..]
Levi = joods
Offtopic: als die Allah een kloon van jou is, vind ik dat wel jammer.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 20:22 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Oeh, dat topic was iets te confronterend voor de denkbeelden van SMidekick..
Waarom?quote:Op vrijdag 18 juni 2004 20:23 schreef convinced het volgende:
[..]
Offtopic: als die Allah een kloon van jou is, vind ik dat wel jammer.
Omdat die figuur beneden jouw maat is.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 20:23 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Waarom?
Het was geen burger, hoor. Nee, het was geen burger.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 19:52 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Amerikaanse gijzelaar onthoofd!
Johan_de_Withs lievelingsuser is er weer.
Nee toch zeker...quote:Op vrijdag 18 juni 2004 20:23 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Oh ja, en ik word binnen enkele minuten gebanned, vrees ik.
Waarom?quote:Op vrijdag 18 juni 2004 20:24 schreef convinced het volgende:
[..]
Omdat die figuur beneden jouw maat is.
Ik heb me nogal misdragen de laatste tijd en denk dat SM-idekick nu een ban-aanvraag heeft ingediend.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 20:24 schreef convinced het volgende:
[..]
Nee toch zeker...
Haha... Nou, jij bent niet erg dom. Maar wat die gekke Allah doet is wel dom.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 20:25 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Waarom?
Je moet zo zielig doen. Zometeen ga ik je nogquote:Op vrijdag 18 juni 2004 20:23 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Oh ja, en ik word binnen enkele minuten gebanned, vrees ik.
Wat heb je allemaal gedaan dan?quote:Op vrijdag 18 juni 2004 20:25 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Ik heb me nogal misdragen de laatste tijd en denk dat SM-idekick nu een ban-aanvraag heeft ingediend.
Dat is gewoon op een komische manier de spot drijven met denkbeelden van die mosslims.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 20:26 schreef convinced het volgende:
[..]
Haha... Nou, jij bent niet erg dom. Maar wat die gekke Allah doet is wel dom.
Kut-topics geopend, doodsverwensingen gepost, SM-idekick belachelijk gemaakt, gescholden, dat soort dingen.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 20:27 schreef convinced het volgende:
[..]
Wat heb je allemaal gedaan dan?
Nou, vooruit dan.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 20:27 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Dat is gewoon op een komische manier de spot drijven met denkbeelden van die mosslims.
Amerikaanse gijzelaar onthoofd!quote:Op vrijdag 18 juni 2004 20:27 schreef robh het volgende:
Hey, Dora. Dora!
Amerikaanse gijzelaar onthoofd! , roep hier ook ff hoe erg het is voor de nabestaanden,wil je?
Nee, je zorgt nu voor radicalisering van gematigde moslims! Door deze post kunnen we minstens 10 aanslagen in NL verwachten? Wat doe je? Zometeen komt Cohen een kopje koffie met je drinken!quote:Op vrijdag 18 juni 2004 20:26 schreef convinced het volgende:
[..]
Maar wat die gekke Allah doet is wel dom.
Mag dat dan niet?quote:Op vrijdag 18 juni 2004 20:28 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Kut-topics geopend, doodsverwensingen gepost, SM-idekick belachelijk gemaakt, gescholden, dat soort dingen.
Kennelijk niet nee. Nu nog even Drenten (al dan niet terecht) met SS'ers vergelijken en die ban is binnen.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 20:29 schreef convinced het volgende:
[..]
Mag dat dan niet?
Laat Dora toch. Dora heeft meer voor de emancipatie en modernisering van de moslimgemeenschap betekent dan welke andere linkse user op Fok dan ook.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 20:29 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Nee, je zorgt nu voor radicalisering van gematigde moslims! Door deze post kunnen we minstens 10 aanslagen in NL verwachten? Wat doe je? Zometeen komt Cohen een kopje koffie met je drinken!
ff tot tien tellen, een EK-wedstrijd zien, een goed boek lezen, 2 weken wachten, en je bent je frustraties weer kwijt.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 20:30 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Kennelijk niet nee. Nu nog even Drenten (al dan niet terecht) met SS'ers vergelijken en die ban is binnen.
Ikke?quote:Op vrijdag 18 juni 2004 20:29 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Nee, je zorgt nu voor radicalisering van gematigde moslims! Door deze post kunnen we minstens 10 aanslagen in NL verwachten? Wat doe je? Zometeen komt Cohen een kopje koffie met je drinken!
Ja doeiquote:Op vrijdag 18 juni 2004 20:35 schreef Sidekick het volgende:
[..]
ff tot tien tellen, een EK-wedstrijd zien,
Sidekick een paar zweepslagen geven en alles is weer goedquote:een goed boek lezen, 2 weken wachten, en je bent je frustraties weer kwijt.
Itchy bedoel je? Op dit moment vanwege de dood van die Amerikaan, op andere momenten heb ik er ook weer andere redenen voor.quote:Waarom reageer je zo itchie?
Ontkenningspolitiek. Kijk, zo ben je weer een goede linkse user.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 20:37 schreef convinced het volgende:
[..]
Ikke?
Jouw probleem is dat je geen enkele zelfspot hebt, je neemt jezelf oh zo serieus met je gebash....quote:Op vrijdag 18 juni 2004 20:27 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Dat is gewoon op een komische manier de spot drijven met denkbeelden van die mosslims.
Verwijderd en ik had nog zo'n mooi bashbetoog geschrevenquote:Op vrijdag 18 juni 2004 20:39 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Hey, waar is dat topic over die Amerikaan gebleven?
Wel mij een ban aannaaien he, nu dat topic in Admin staatquote:Op vrijdag 18 juni 2004 20:38 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ontkenningspolitiek. Kijk, zo ben je weer een goede linkse user.
Ik heb juist veel zelfspot. Hoe vaak spot ik wel niet met het homo-isme en met mijn vermeende nazi-denkbeelden? Vergeet verder niet mijn kloontje Allah.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 20:40 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Jouw probleem is dat je geen enkele zelfspot hebt, je neemt jezelf oh zo serieus met je gebash....
Wrs door de foute foto's en links die in het topic staan dat ie naar achter de schermen is gezwiept voor verdere beoordeling. Of het topic is gewoon verwijderd. Ik weet het niet precies.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 20:38 schreef convinced het volgende:
Dat ene topic is in een keer weg... Zomaar...
Het is verplaatst. Ik heb "geen rechten" om het te bekijkenquote:Op vrijdag 18 juni 2004 20:43 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Wrs door de foute foto's en links die in het topic staan dat ie naar achter de schermen is gezwiept voor verdere beoordeling. Of het topic is gewoon verwijderd. Ik weet het niet precies.
Saai.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 20:43 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Wrs door de foute foto's en links die in het topic staan dat ie naar achter de schermen is gezwiept voor verdere beoordeling. Of het topic is gewoon verwijderd. Ik weet het niet precies.
Ik heb je nog nooit zien spotten met homoseksualiteit, en je kloontje Allah is geen zelfspot.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 20:41 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Ik heb juist veel zelfspot. Hoe vaak spot ik wel niet met het homo-isme en met mijn vermeende nazi-denkbeelden? Vergeet verder niet mijn kloontje Allah.
Waar heb je het over?quote:Op vrijdag 18 juni 2004 20:40 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Wel mij een ban aannaaien he, nu dat topic in Admin staat.
Ik wijs alleen als ik het idee heb dat de vraag serieus bedoeld is. Anders geef ik gewoon een spottend antwoord hoor.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 20:45 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Ik heb je nog nooit zien spotten met homoseksualiteit, en je kloontje Allah is geen zelfspot.
Je blijft maar wijzen....als ik 's een geintje maak over je homoseksualiteit heb ik "vooroordelen" en "geen respect"
Ja, houd je maar vd domme. Jullie hebben Janmaat ook al doodgezwegenquote:Op vrijdag 18 juni 2004 20:46 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Waar heb je het over?
Ik heb die rechten ook niet.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 20:44 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Het is verplaatst. Ik heb "geen rechten" om het te bekijken
Ik heb samen met jou in discussies gezeten over homoseksualiteit e.d. dus weet je (als je geen Korsakov hebt) wat mijn standpunten zijn.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 20:47 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Ik wijs alleen als ik het idee heb dat de vraag serieus bedoeld is. Anders geef ik gewoon een spottend antwoord hoor.
Ja, typ maar 's een topicnummer in die niet bestaatquote:Op vrijdag 18 juni 2004 20:47 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ik heb die rechten ook niet.
Maar volgens mij krijg je die melding ook wanneer een topic verwijderd wordt.
Dan moet je wel dequote:Op vrijdag 18 juni 2004 20:50 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Ik heb samen met jou in discussies gezeten over homoseksualiteit e.d. dus weet je (als je geen Korsakov hebt) wat mijn standpunten zijn.
Bovendien heb je echt een gebrek aan humor als je opmerkingen als "ben jij het mannetje of het vrouwtje in jullie relatie?" serieus neemt
Het forum is momenteel niet bereikbaar wegens database-problemen. Wacht even en probeer het zometeen opnieuw. (topic->info:no data)quote:Op vrijdag 18 juni 2004 20:51 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Ja, typ maar 's een topicnummer in die niet bestaat
Ach kom, je bent geen klein kind.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 20:52 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Dan moet je wel denemen als PI he?
Ja, heel stom van me. Ander onderwerp.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 20:58 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Ach kom, je bent geen klein kind.
Je gaat me niet zeggen dat je dit serieus opvatte.
ok dan.... moslims....quote:Op vrijdag 18 juni 2004 21:06 schreef RichardQuest het volgende:
Tekenend....heel tekenend.
Maar laten we het inderdaad maar over moslims hebben, kun je lekker wijzen.
Ken je geschiedenis!quote:Op vrijdag 18 juni 2004 21:13 schreef Johan_de_With het volgende:
Er zijn geen gristenen in Brazilie.
Whahahahahahahaha.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 21:12 schreef Koos Voos het volgende:
Bovenste.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 21:46 schreef Johan_de_With het volgende:
Ik mis Ype.
Waarom mis je die?quote:Op vrijdag 18 juni 2004 21:48 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
ik bedoelde Ype*.
Omdat ik die het leukst vind.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 21:50 schreef Ype het volgende:
[..]
Waarom mis je die?
Dan spijt het me.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 21:52 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Omdat ik die het leukst vind.
Geiluh tietuh, geiluh tietuh!quote:Op vrijdag 18 juni 2004 21:53 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Wat doet een moslima met een Japanse vlag?
Klootzak.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 21:53 schreef Ype het volgende:
Ik heb trouwens gestemd dat je ook maar een mens bent. Het blocken van jou uit mijn bewustzijn helpt dus toch.
Goocheltruc?quote:Op vrijdag 18 juni 2004 22:02 schreef UnderWorld_ het volgende:
Ik heb hier een één dollar biljet:
[afbeelding]
Goed werk.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 22:02 schreef UnderWorld_ het volgende:
Ik heb hier een één dollar biljet:
[afbeelding]
Nee, van mijn moeder gekregen, die is twee weken naar California geweest.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 22:03 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Goocheltruc?
Doe maar stoer, volgens mij is het niet meer dan 3 cent waard!quote:Op vrijdag 18 juni 2004 22:03 schreef Ype het volgende:
[..]
Goed werk.
Ik heb hier een 50 Tjechische krönen biljet en één van 100.
5 euro.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 22:05 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Doe maar stoer, volgens mij is het niet meer dan 3 cent waard!
Dude, ik heb hier ook nog een briefje van 5 en 20 dollar!quote:Op vrijdag 18 juni 2004 22:06 schreef Ype het volgende:
[..]
5 euro.
Zonde.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 22:07 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Dude, ik heb hier ook nog een briefje van 5 en 20 dollar!
Dat is het vrijmetselaarsteken.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 22:07 schreef UnderWorld_ het volgende:
Wat betekent die linker afbeelding op de achterkant (piramide) nou eigenlijk?
Que?quote:Op vrijdag 18 juni 2004 22:09 schreef Ype het volgende:
[..]
Dat is het vrijmetselaarsteken.
Illuminatie, sorry.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 22:10 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Que?
Goed voorbeeld van hoe respectvol de Turken omgaan met hun vrouwen en niet behandelen als een stuk vlees/minderwaardig mens dat enkel dient als lustobject voor de man. Of zeg ik dan iets heel raars :quote:
quote:There_is_only_One mag even elders "feestvieren"48 uur.
Die Braziliaanse vrouwen worden niet gedwongen om dat te doen hoor. Ze kiezen er zelf voor, terwijl die Turkse vrouwen niet voor dat kopvod kiezen.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 22:29 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Goed voorbeeld van hoe respectvol de Turken omgaan met hun vrouwen en niet behandelen als een stuk vlees/minderwaardig mens dat enkel dient als lustobject voor de man.
Wel als je het opmerkt naar aanleiding van die andere foto.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 22:29 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Goed voorbeeld van hoe respectvol de Turken omgaan met hun vrouwen en niet behandelen als een stuk vlees/minderwaardig mens dat enkel dient als lustobject voor de man. Of zeg ik dan iets heel raars :
Stoer.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 22:29 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..].
Mijn reactie daarop (inclusief iSSlam, Knor'an, het Grote Varken Allah, moslims zijn een legitiem doelwit) gaat kennelijk ongestraft.
Nee, ik was gewoon woedend toen ik die reactie schreef. Natuurlijk vind ik moslims geen legitiem doelwit.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 22:34 schreef RichardQuest het volgende:
Als ik kies om een willekeurige persoon in elkaar te slaan op straat is het te rechtvaardigen, slechts omdat ik ervoor gekozen heb?
Tot zover dus niets nieuws onder de zon.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 22:29 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..].
Mijn reactie daarop (inclusief iSSlam, Knor'an, het Grote Varken Allah, moslims zijn een legitiem doelwit) gaat kennelijk ongestraft.
Alle moderators zijn moslim-haters ja.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 22:38 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Tot zover dus niets nieuws onder de zon.
quote:Op vrijdag 18 juni 2004 22:37 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Nee, ik was gewoon woedend toen ik die reactie schreef. Natuurlijk vind ik moslims geen legitiem doelwit.
Correctie: niet elke willekeurige moslim. Jou natuurlijk wel.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 22:39 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
![]()
Uiteraard.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 22:39 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Correctie: niet elke willekeurige moslim. Jou natuurlijk wel.
Nee, dank jequote:Op vrijdag 18 juni 2004 22:41 schreef RichardQuest het volgende:
Beetje met voorbindpikken spelen en shit...
Volgens Aaahikwordgek woon je in Den Haag. Klopt dat?quote:Op vrijdag 18 juni 2004 22:42 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Uiteraard.
quote:Op vrijdag 18 juni 2004 22:43 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Volgens Aaahikbengek woon je in Den Haag. Klopt dat?
Is dat een ja, of wil je me gewoon pijpen?quote:Op vrijdag 18 juni 2004 22:44 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
![]()
quote:Op vrijdag 18 juni 2004 22:45 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Is dat een ja, of wil je me gewoon pijpen?
http://www.reuters.com/ne(...)5460330&pageNumber=0quote:EU on Brink of Historic Constitution Deal
By Marie-Louise Moller and Lisa Jucca
BRUSSELS (Reuters) - European Union leaders were on the brink of an historic deal on a first constitution for post-Cold War Europe Friday, ending months of wrangling over power sharing in an enlarged 25-nation bloc.
Leaders wrapped up all outstanding disputes in private meetings and were to reconvene for a plenary session at 9:45 p.m. (1945 GMT) to approve the final charter, EU diplomats said.
"We are very close at this stage, we are really within a matter of minutes from an agreement," Irish Europe Minister Dick Roche, whose country holds the EU presidency, told reporters.
The leaders sought to conclude a new founding act for a union of 450 million citizens, freshly enlarged across the old Iron Curtain into former communist eastern Europe, to counter a wave of apathy and Euroskepticism highlighted by the record low turnout in last week's European Parliament elections.
But they were deadlocked on the choice of a new president for the executive European Commission and several leaders urged Irish Prime Minister Bertie Ahern, chairing the two-day summit, not to push it to a vote.
"If we are successful with the treaty, we should create the space for further debate and then decide," Slovakian Prime Minister Mikulas Dzurinda told reporters.
Asked if a decision on the successor to Romano Prodi would be taken Friday night, he said: "No, no, no. In a few days."
LEADERSHIP
The constitution will give the bloc stronger leadership with a long-term president of the European Council and a foreign minister to represent it on the world stage, more powers for the European Parliament and more decisions taken by majority vote.
Britain fought a successful rearguard battle to preserve national vetoes on key policy areas such as taxation, social security, foreign and defense policy and criminal law.
France, Germany and the Netherlands found a last-minute compromise on how much-flouted EU budget deficit rules should be policed. But Poland and other Roman Catholic countries failed to secure a reference to Europe's Christian heritage.
The Irish circulated a final text to delegations which it said "constitute the basis for an overall and balanced agreement which should allow for the adoption of the draft Treaty establishing a Constitution for Europe."
Simmering personal acrimony among the key players flared earlier when British Prime Minister Tony Blair fired a broadside at the leaders of France and Germany, telling them they did not run Europe alone or with some inner circle.
"We are operating in a Europe of 25...not six or two or one," Blair's official spokesman told reporters.
Blair and several other leaders blocked the Franco-German candidate for the Commission presidency -- Belgian Prime Minister Guy Verhofstadt -- at an ill-tempered summit dinner on Thursday night that revived the splits of the Iraq war.
German Chancellor Gerhard Schroeder accused conservatives of "playing party political power games" to block Verhofstadt.
Diplomats said the standoff had reopened bitter divisions within the 25-nation bloc between supporters and opponents of the U.S.-led war in Iraq, pitting supporters of a more federal EU against those who want a Europe of nation states.
Britain opposed Verhofstadt as a successor to Italy's Romano Prodi because of his federalist view of EU integration and his anti-American stance during the Iraq conflict.
Paris and Berlin resisted the alternative candidate put forward by EU conservative and Christian Democratic leaders -- British EU External Relations Commissioner Chris Patten.
Center-right Portuguese Prime Minister Jose Manuel Durao Barroso, mentioned by some participants as a possible compromise figure, made known he was not available, as did Luxembourg's Prime Minister Jean-Claude Juncker.
ANGER
Several delegations voiced anger at Chirac's insistence that the successful contender should come from a country with long EU experience that was in all the main European policy initiatives, notably the euro single currency and Schengen open-border area.
That would rule out anyone from Britain, Ireland, Denmark, Sweden and all 10 new east European member states which joined on May 1, reuniting Europe after its Cold War division.
Ireland offered compromise proposals on the constitution that toughened the conditions for taking decisions by majority vote in concessions to small and medium-sized states.
Under the final compromise, most decisions will require the agreement of 55 percent of member states comprising at least 15 countries, representing 65 percent of the EU population.
It will take at least four states to block a decision, but countries that are narrowly outvoted will be able to call a cooling-off period to seek a broader consensus on the issue.
En dié discussie wilde ik dus voorkomen.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 22:59 schreef pberends het volgende:
[POL-SC-Evaluatie] Hoe verder en wat te doen met de slowchat
Discussie kwam net op gang TERINGMONGOOL SIDEKICK KLOTEMAFKEES
quote:Op vrijdag 18 juni 2004 22:59 schreef pberends het volgende:
[POL-SC-Evaluatie] Hoe verder en wat te doen met de slowchat
Discussie kwam net op gang
edit: modded by Sidemongool
Niks nieuws onder de zon dus.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:00 schreef pberends het volgende:
Echt het randje van ultieme zieligheid.
Jij kan er ook nog wel bij.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:03 schreef Meki het volgende:
Goedeavond Dames
Ik laat dit over aan een betere taalfilosoof.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:00 schreef pberends het volgende:
ondemocratische gekozen onzin.
Ik was zeer inhoudelijk in dat topic. Dat jouw hersenspinsels dat verwarren kan ik niets aan doen. Besides geef je eerst een waarschuwing als mensen gaan flamen en niet meteen op slot. Ik vond het trouwens niet flamen, zoiets heet gewoon debat.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:00 schreef Sidekick het volgende:
[..]
En dié discussie wilde ik dus voorkomen.
Oh jee, het gemiddelde IQ daalt.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:03 schreef Meki het volgende:
Goedeavond Dames
quote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:01 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Niks nieuws onder de zon dus.
quote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:06 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Oh jee, het gemiddelde IQ daalt.
Hoi moslim.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:03 schreef Meki het volgende:
Goedeavond Dames
quote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:06 schreef Pedofeet het volgende:
[..]
Hoi moslim.
Mhaw, je had enkele goede punten. Maar die discussie kan ook wel verder in dit topic, voor zover dat nodig is.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:04 schreef pberends het volgende:
[..]
Ik was zeer inhoudelijk in dat topic.
quote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:06 schreef pberends het volgende:
[..]![]()
![]()
Eindelijk iemand met humor.![]()
Dora
![]()
Hij is je besnorde moeder niet.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:07 schreef Meki het volgende:
[..]
dag ezel
Hoewel zijn avatar anders doet vermoeden.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:07 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Hij is je besnorde moeder niet.
Zo praat je niet tegen een mede-moslim. Nog een paar 9(0) jarigen gepakt vandaag?quote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:07 schreef Meki het volgende:
dag ezel
Nee, dat was een moslim.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:06 schreef Meki het volgende:
[..]
Leef je nog , was jij niet die vandaag was overgereden door een vrachtwagen![]()
Onzin, open het weer, maar dan met een waarschuwing dat er niet geflamed mag worden. Wat doe je moeilijk? Misschien is mijnheer Sidekick wel de ondergang van POL, misschein moet je daar is bij stilstaan.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:07 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Mhaw, je had enkele goede punten. Maar die discussie kan ook wel verder in dit topic, voor zover dat nodig is.
Neehquote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:08 schreef Pedofeet het volgende:
[..]
Zo praat je niet tegen een mede-moslim. Nog een paar 9(0) jarigen gepakt vandaag?
Hij was dikquote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:08 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Nee, dat was een moslim.
JIHAD! Onthoofd hem hoofd. Die hoofd van hem inleveren bij je broer Osama.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:09 schreef Meki het volgende:
[..]
Neeh
Jij bent geen Mede-Moslim
Jij bent een Hersen-loze Ezel
En zelfs een hersenloze ezel kan hoofdlettergebruik goed toepassen. Zegt veel over jouw IQ, als al niet diep in het negatief duikt.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:09 schreef Meki het volgende:
Neeh
Jij bent geen Mede-Moslim
Jij bent een Hersen-loze Ezel
waar is iequote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:10 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
JIHAD! Onthoofd hem hoofd. Die hoofd van hem inleveren bij je broer Osama.
Dat zal die goud wel opleveren.
Ik ben niet dik, scharminkel.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:09 schreef Meki het volgende:
[..]
Hij was dik
Hij is hier!quote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:11 schreef Meki het volgende:
[..]
waar is ie
ik wil goud
* Verwijderd 9-jarige van schoot.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:12 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Hij is hier!
Neem 10 broers en 30 neven mee, want alleen kun je hem niet aan. Verkracht samen met die profeet van je nog een 9-jarige.
Daar onder de brug. Spring er maar vanaf, dan vind je het vanzelf.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:11 schreef Meki het volgende:
[..]
waar is ie
ik wil goud
quote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:11 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Ik ben niet dik, scharminkel.
[afbeelding]
Met je debiele kutkop.
quote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:13 schreef pberends het volgende:
Dora & Meki moeten samen een cabaretshow beginnen. Echt pure amusement!
En check je mail eens.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:13 schreef pberends het volgende:
Dora & Meki moeten samen een cabaretshow beginnen. Echt pure amusement!
Ik mail alleen intelligente mensen.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:14 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Misschien kunnen jullie elkaar mailen over jullie obessies?
Ik word gek van je zinloze Uitsprakenquote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:14 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..].
Ik zou gek worden van zijn debiliteit.
Dat was je al, moslim. Wie noemt een pedofiel, vergelijkbaar met Mark Dutroux, nou profeet?quote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:15 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik word gek
Ik word gek van jouw zieke kutkop.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:15 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik word gek van je zinloze Uitspraken
quote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:17 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Ik word gek van jouw zieke kutkop.
quote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:14 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
En check je mail eens.
* Houd meki rustig en pakt 2-jarige als toetjequote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:16 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Dat was je al, moslim. Wie noemt een pedofiel, vergelijkbaar met Mark Dutroux, nou profeet?.
Twee jaar al? Dat zou je niet verwachten vd Profeet vanquote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:18 schreef Pedofeet het volgende:
[..]
* Houd meki rustig en pakt 2-jarige als toetje
Hij is voor Meki ter oefening.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:21 schreef AIIah het volgende:
[..]
Twee jaar al? Dat zou je niet verwachten vd Profeet vanAllah
.
Ik wil ook een teken van barmhartigheid O grote Allah!quote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:24 schreef AIIah het volgende:
Meki, gefeliciteerd met je 2-jarige.
Kusje van Allah.
Varkenquote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:24 schreef AIIah het volgende:
Meki, gefeliciteerd met je 2-jarige.
Kusje van Allah.
Als u nog wat meisjes onder de 10 jaar te pakken kunt krijgen in die gevangenis, wacht u een grote beloning in de hemel. Want Allah is Almachtig, Barmhartig en Vergevensgezind.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:26 schreef Pedofeet het volgende:
[..]
Ik wil ook een teken van barmhartigheid O grote Allah!
Wat doe je Meki, je beledigt Allah!!!quote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:28 schreef Meki het volgende:
[..]
Varken
Nu ga je branden kneus.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:28 schreef Meki het volgende:
[..]
Varken
Hoewel ik het wel met je eens ben. Het Grote Varken Allah had de Knor'an nooit naar de aarde mogen sturenquote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:29 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Wat doe je Meki, je beledigt Allah!!!
Gij zult ook branden in het verzengende vuur!quote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:32 schreef DrWolffenstein het volgende:
Varken Allah
Knor'an
quote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:28 schreef Johan_de_With het volgende:
Zeg Snip en Snap, ga eens zuipen.
Geniale account.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:34 schreef Pedofeet het volgende:
[..]
Gij zult ook branden in het verzengende vuur!
w8 maar wanneer je dood bentquote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:31 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Hoewel ik het wel met je eens ben. Het Grote Varken Allah had de Knor'an nooit naar de aarde mogen sturen.
quote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:35 schreef Meki het volgende:
[..]
w8 maar wanneer je dood bent![]()
Jah hij heeft een Vijand de Duivel en dat ben jijquote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:37 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..].
Varken Allah bestaat toch niet. Of kun je het bewijzen, moslimpje?
Lees mijn e-mail ve maand terug nog eventjes door.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:38 schreef Sidekick het volgende:
Wat Johan_de_With zegt.
Zelfs d e Duivel is beter danquote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:39 schreef Meki het volgende:
[..]
Jah hij heeft een Vijand de Duivel en dat ben jij
Allah zal jou in mijn kelder stoppen !!quote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:37 schreef Johan_de_With het volgende:
Gezien de algehele strekking van zijn schuilnaam en het erbarmelijk Duits dat hij tot bijschrift neemt, gis ik dat het X - Ray is.
quote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:40 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Ok, ik houd al op.
quote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:39 schreef Meki het volgende:
[afbeelding]
quote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:41 schreef Sidekick het volgende:
Ik ben een NSB'er.
quote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:41 schreef Meki het volgende:
http://www.brain.com.pk/~iqbalmj/think.htm
quote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:40 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Allah stinkt uit zijn bek.
Oh, je bent er nog. Gelukkig.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:42 schreef Pedofeet het volgende:
[..]
[afbeelding]
Hoe vind je haarZal ik haar sturen?
In ieder geval niet je debiele vriendje Allah.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:43 schreef Meki het volgende:
[..]
Wie heeft je Gemaakt
wie dan dokterquote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:43 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
In ieder geval niet je debiele vriendje Allah.
Die Allah hatende FA's hebben een foto van de moslim der moslims verwijderd.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:43 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Oh, je bent er nog. Gelukkig.
Ik heb nu ook een pedofeet-kloon gemaakt.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:44 schreef Pedofeet het volgende:
[..]
Die Allah hatende FA's hebben een foto van de moslim der moslims verwijderd.
Ik zie gelijk door welke FA zijn sig is 'verwijdert'.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:46 schreef Johan_de_With het volgende:
Verwijdert door FA. Niet terug plaatsen.
quote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:46 schreef Mohammed. het volgende:
Hoi.
quote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:44 schreef Pedofeet het volgende:
[..]
Die Allah hatende FA's hebben een foto van de moslim der moslims verwijderd.
Ze gehoorzamen Allah niet, dus gaan ze naar de hel.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:48 schreef Meki het volgende:
[..]
![]()
Moderators Goed
Hier, je profeet Mohammed:quote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:48 schreef Meki het volgende:
[..]
![]()
Moderators Goed
Ik dacht dat Allah onzichtbaar was?quote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:51 schreef Meki het volgende:
Bin laden is goedquote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:51 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Hoe lang hebben die Paleszwijnen nou geen bus opgeblazen?
Goed dat Israel Yassin uit zijn rolstoel schoot.
Stoot zich nooit tweemaal aan dezelfde Ka'aba.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:51 schreef Meki het volgende:
[afbeelding]
Bin Laden wordt straks ook doodgemaakt door Amerika of Israel. Die twee landen zijn oppermachtig, in tegenstelling tot de islamitische wereldquote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:52 schreef Meki het volgende:
[..]
Bin laden is goed
Bin laden goedquote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:53 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Bin Laden wordt straks ook doodgemaakt door Amerika of Israel. Die twee landen zijn oppermachtig, in tegenstelling tot de islamitische wereld.
Bush.
Amerika.
Ik wacht even tot middernacht, en dan zal ik gelijk voor morgen ook even leven.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:47 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Sidekick: 1 dag niemand genaaid is een dag niet geleefd.
Nederlands is moeilijk he, aapje?quote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:54 schreef Meki het volgende:
[..]
Bin laden goed
Bin Laden binnenkort Dora afmaken
Je hebt Pedofeet al genaaid door zijn usericon aan te geven.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:54 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ik wacht even tot middernacht, en dan zal ik gelijk voor morgen ook even leven.
Je mag geen afbeeldingen maken van Allah.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:51 schreef Meki het volgende:
[afbeelding]
leven is moeilijk he , Ezeltjuhquote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:55 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Nederlands is moeilijk he, aapje?
Er zijn nog meer accounts die ik er bij kan naaien. Dus ik denk dat je beter even kan stoppen met dit getroll.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:55 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Je hebt Pedofeet al genaaid door zijn usericon aan te geven.
Nee, totaal niet. Ik ben niet zo'n moslim als jij.quote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:57 schreef Meki het volgende:
[..]
leven is moeilijk he , Ezeltjuh
Denk je me werkelijk te kunnen intiminderen met dit soort geblaat?quote:Op vrijdag 18 juni 2004 23:57 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Er zijn nog meer accounts die ik er bij kan naaien.
'Beter' komt niet in mijn woordenboek voor, kwal. Als je wilt dat ik ermee stop, verzoek je het maar vriendelijk.quote:Dus ik denk dat je beter even kan stoppen met dit getroll.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |