[POL-SC 328] EP #3 The morning after

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 00:23 schreef Ype het volgende:
Net nog een 'stem donderdag tien juli voor de Europese verkiezingen'-reclame.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 00:57 schreef du_ke het volgende:

[..]

Mogen we dan al weer .

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 01:07 schreef Monolith het volgende:
D66 Jammer van de PvdD, had ze wel een zeteltje gegund.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 01:09 schreef Ype het volgende:

[..]

Inderdaad ja. Zonde.
What ya gonna do about it?
Blokje kaas met mosterd iemand?

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 01:09 schreef Ype het volgende:

[..]

Inderdaad ja. Zonde.
What ya gonna do about it?
Blokje kaas met mosterd iemand?

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 01:09 schreef Ype het volgende:

[..]

Inderdaad ja. Zonde.
What ya gonna do about it?
Blokje kaas met mosterd iemand?

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 01:11 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Ik ga slapen

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 01:11 schreef du_ke het volgende:

[..]

we hebben erg lekkere moster. (biermosterd uit de nijmeegse stadsbrouwerij).

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 01:17 schreef Ype het volgende:

Dan moet ik ook maar zeker right?

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 01:18 schreef du_ke het volgende:

[..]

Niks moet .

Lang leve het Nederlandse gedoogbeleid .

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 01:20 schreef Ype het volgende:

[..]

Maar voor wie moet ik dan nog opblijven?

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 01:21 schreef du_ke het volgende:

[..]

Je kan een gezellige discussie tusen SCH en DennisMoore volgen

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 02:04 schreef Ype het volgende:
Daar heb IK voor gezorgd.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 02:10 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Post je verslag eens.

quote:

Naam van Ype
Studentennummer van Ype

Mentorgroep opdracht 8
Propedeuseproef

Inleiding
Aan het eind van het studiejaar aankomende, schrijf ik dit laatste verslag met het blije idee dat het zal gaan leiden tot de definitieve overgang van mijzelf alszijnde een individu met hersenstructuren die ervoor zorg dragen dat ik dit kan schrijven, maar nu met de wetenschap van de werking van steeds meerdere van deze structuren. Dit in mijn hoofd (waar anders?) houdende zal ik in dit verslag informatie proberen te verstrekken over delen van deze opgedane kennis. Ook zal ik proberen in te gaan op mijn studiesituatie en de potentiele gevolgen hiervan voor onze maatschappij plus de wereld in zijn algemeenheid.

Thema 1: ‘Biologische en sociaal-culturele determinanten van gedrag’
Biologische psychologie alszijnde het vakgebied waar mijn interesse ligt, is een vakgebied waarover ik uren zou kunnen praten. Dit zal ik echter niet doen, maar ik zal proberen kort en bondig proberen uit te leggen hoe ik bepaalde subthema’s hierin zie.
De vraag of biologische of sociale determinanten een grootste rol spelen in het gedrag is erg moeilijk te beantwoorden. Er zou gesteld kunnen worden dat je genetische samenstelling ook kan leiden tot het bevinden van jouzelf in bepaalde situaties die weer invloed hebben op je gedrag. Maar ook kan er gesteld worden dat juist die situatie jou verandert. Wat natuurlijk het meest logisch lijkt hierin, is dat het gewoon een samenstelling van deze twee factoren is. Dit is dan ook het gangbare idee bij vele psychologen (o.a. Gray, 2001, Kalat, 2004).
Het belang van de neurowetenschappen voor de analyse van psychologische processen en van het menselijk gedrag lijkt me erg duidelijk aanwezig. Door te bepalen wat voor hersenstructuren ten grondslag liggen aan gedrag, kun je hierop anticiperen met bijvoorbeeld medicijnen of chirurgische ingrepen om bepaald gedrag te stimuleren of juist af te leren. Het zou ethisch misschien als onjuist kunnen worden opgevat, maar als je al ziet hoeveel stofjes in voedingsstoffen, lucht e.d. directe invloed hebben op het gedrag, is te stellen dat medicijnen dergelijke gewenste effecten zouden kunnen versterken, of ongewenste effecten kunnen verminderen. In de praktijk blijkt dit dan ook al te gebeuren (psychiatrische instellingen, huisarts). Ik acht het daarom erg belangrijk dat dergelijk onderzoek gedaan wordt en ben ‘blij’ dat mensen als Lurija hiervoor de mogelijkheden hebben opengesteld met dank aan Ljova Zasetski (“De man met een kogel in zijn hoofd”).
Nu over naar het idee dat menselijke gedragingen universeel danwel cultuurgebonden zijn. Ik vermoed dat je niet kunt stellen dat dergelijke fenomenen als een of-of-situatie gekenschetst mogen worden. Uiteraard zijn er gedragingen die universeel zijn, en daardoor kan gesteld worden dat dergelijke gedragingen genetisch zijn vastgelegd. Ook zie je veel dat bepaalde werelddelen statistisch gezien meer individuen tellen met een bepaald gedrag dan de rest van de aarde. Dit is dan een redelijk bewijs voor het cultuurgebonden zijn van bepaalde gedragingen. Hiermee moet je altijd voorzichtig zijn natuurlijk, want het kan ook precies andersom gesteld worden. Dat het bepaalde gedrag dat in een bepaalde cultuur veel voorkomt, de cultuur juist grotendeels heeft gevormd. Ook kan het zijn dat individuen met bepaalde genen die van belang zijn bij bepaalde gedragingen gewoon meer in bepaalde gebieden voorkomen door de evolutie (bijvoorbeeld omdat ze zich er door milieuomstandigheden beter in stand konden houden) en op die manier de cultuur is gevormd. Daarentegen moet je met dergelijke uitspraken voorzichtig zijn, omdat je dan ziet dat mensen hier snel verkeerde conclusies aan willen verbinden (rassenhaat e.d.).
Bij deze drie voorbeelden wilde ik het houden in dit thema. Omdat ik me wil gaan specialiseren in biologische psychologie (en vooral neuropsychologie), kan ik de geboeide lezer later mogelijk nog van meer literatuur van mijn hand voorzien.

Thema 2: Het gevaar van statistieken
Bij een eerdere mentoropdracht hebben we al een stuk moeten schrijven over het nut of onnut van statistiek binnen de psychologie. Hierop wil ik nu doorgaan door een stuk te schrijven over het gevaar van statistiek in onze maatschappij.
Zoals Mark Twain al stelde: “There are three kinds of lies; lies, damned lies and statistics.” Waarom is statistiek dan een gevaar voor onze maatschappij? Omdat er enorm veel conclusies getrokken kunnen worden uit getallen. Zo had de VS laatst bepaald dat seks met tienermeisjes nu alleen seks met tienermeisjes heet als het meisje jonger dan16 jaar is. Eerst was dit 18 jaar. De conclusie die hier automatisch uit naar voren komt is natuurlijk dat er minder seks met tienermeisjes voorkomt. Nu is dit specifieke voorbeeld niet echt als een gevaar te beschrijven, maar zie het als een opstapje naar mijn punt.
Hierin is dus beschreven dat het veranderen van de factoren die je onderzoekt, uiteraard je conclusies ook verandert. Maar op het moment dat je dergelijke factoren uit beschouwing laat in het onderzoek, zie je resultaten die enorm misleidend zijn.
Maar statistieken zijn de laatste tijd enorm toegenomen in ons dagelijks leven. De omzet van bedrijven die de onderzoeken doen, is de afgelopen tien jaar verdubbeld. We lezen de krant, surfen op het internet, kijken televisie en lopen gewoon op straat en overal vliegen de statistieken ons om de oren. We zijn als het ware ‘cijfertjesgeil’ geworden. Argumenten geef je tegenwoordig ook aan de hand van getallen (zoveel procent van de bevolking is dit of dat, de kans dat je eerder doodgaat als je dit of dat doet is zoveel, etc.).
De psychologie werkt hier heel erg aan mee. Mensen moeten gecategoriseerd worden, alle eigenschappen moeten in getallen worden opgeschreven. Het leven moet bijna geformuleerd worden aan de hand van statistieken. Testjes in verschillende bladen zoals Psychologie magazine geven aan hoe oud je waarschijnlijk zult worden, wat de beste partner voor je is, en hoeveel van welke persoonseigenschap je bezit.
Nu is dat opzich niet zo erg, als je het maar bekijkt in de context. Wat ik hierin steeds meer zie ontbreken is juist die context. Er worden conclusies getrokken over personen aan de hand van de getallen die hen vormt. Iemand woont in een wijk waarin 50% van de bewoners werkloos is, dus is er 50% kans dat die persoon ook werkloos is. Dit is natuurlijk niet waar. Je zou eigenlijk gewoon naar het individu moeten kijken en wat diens eigenschappen zijn in hun algemeenheid. Want door middel van getallen mis je een heleboel in mijn optiek.
Om nog een voorbeeld hierbij te geven wil ik ingaan op een onderzoek beschreven in Psychology van Peter Gray zoals dit ook in mijn vorige mentorgroepopdracht stond: Het beroemde (of beruchte) Harvard Educational Review. Hierin werd uitgegaan van het idee dat autistische mensen, welke vrijwel geen mogelijkheid hebben om zich te uiten (zeker niet op emotioneel vlak), dit wel zouden kunnen door met een vinger op een toetsenbord te drukken. Hierbij werd hun hand vastgehouden, zodat (volgens de onderzoekers Crossley en Biklen) de hand rustig gehouden zou worden en voorkomen zou worden dat de proefpersonen niet constant op één toets zouden blijven drukken (autisten hebben namelijk de neiging om acties te blijven herhalen).
Uit dit onderzoek kwam toendertijd naar voren dat autisten zich wel konden uiten; een conclusie waarin het vermoeden van de onderzoekers vooraf werd bevestigd. Maar sceptici twijfelden over het resultaat, en terecht. Bij een volgend onderzoek bleek namelijk dat niet de autisten, maar de personen die hun hand vasthielden, de woorden intypten doordat ze onbewust de hand stuurden naar wenselijke uitkomsten.
Dergelijke voorbeelden tonen aan dat er veelal fouten ontstaan als je zoveel dingen in getallen wilt uitdrukken. Hoewel je best kunt stellen dat het veelal leidt tot overzicht en ongetwijfeld meestal goed onderzocht wordt, zullen er altijd fouten optreden en deze kunnen grote gevolgen hebben (Irakoorlog, ‘war on terror’). Ik vermoed dat dit in de toekomst zeker nog vaker zal gaan gebeuren, maar ik hoop op een beter algemeen beeld ten opzich van het hele fenomeen.

Analyse van de eigen studiesituatie, studie- en studeerklimaat
Na het eerste jaar van psychologie volledig te hebben verprutst en helemaal opnieuw te zijn begonnen, kan ik nu terugkijken op een redelijk geslaagd jaar. Hoewel er nog steeds enkele vakken door mij niet zijn behaald, kan ik zeer waarschijnlijk gewoon doorgaan naar het tweede jaar. Hierin zal ik mij vooral gaan richten op ‘Overzicht van de Psychologie’, omdat het het enige hoofdvak is die ik nog niet heb gehaald. De rest van de vakken zou ik potentieel volgend jaar nog over kunnen doen.
Ik heb erg veel bijgeleerd op het gebied van psychologie. Ik heb al bepaald welke richting ik ermee op wil, neuropsychologie, zoals ik hierboven ook al had beschreven. Dit omdat de werking van hersenstructuren en de effecten hiervan op het leven (of eigenlijk, de creatie van het leven) me enorm boeien. Hoewel ik meerdere gebieden van psychologie razend interessant vind, moet ik als lid van onze maatschappij (ook wel ‘het systeem’) keuzes maken die leiden tot een baan in die maatschappij. Daarom wil ik toch hetgene doen waar mijn interesses voor het grootste gedeelte liggen. Ik hoop dan ook dat ik het onderzoek zal gaan aanvullen met mijn kennis en dat deze manier van leven tot een nobelprijs zal gaan leiden (wat er natuurlijk zeker in zal zitten).
Maargoed, terug naar het afgelopen jaar. Ik moet zeggen dat ik nog steeds alles met een minimale inspanning heb bereikt. Aan de ene kant is dit fijn, omdat het laat zien dat ik beschik over een redelijk gezond verstand. Daarentegen is er ook een andere, negatieve kant, omdat ik steeds meer gewend raak aan het weinig moeite doen voor dingen. Omdat een tentamen schijnbaar al te halen is met het één keer doorlezen van een boek, of zelfs nog minder, zie ik mijzelf terechtkomen in een soort van neerwaartse spiraal van minimale inzet. Ik zie dit echter wel goedkomen volgend jaar, want ik zal dan meer te doen hebben, en meer te doen hebben in het algemeen leidt bij mij gelukkig ook tot meer doen buiten de gewone studietijden om.
De studie zelf is dus tot nu toe redelijk makkelijk. Daarom is het soms betuttelende karakter van sommige vakken ook vrij ergerlijk. Het persé aanwezig moeten zijn bij bepaalde vakken waarbij ik zie dat ik er nauwelijks wezenlijk wat van opsteek en het maken van referaten ‘om maar iets te moeten doen’ voor bepaalde vakken dragen hier zeker aan bij. En hoewel ik me kan voorstellen dat het voor anderen zeker nuttig zal zijn, wil ik ook de kwaadste niet zijn en daar dieper op ingaan, ook omdat het gelukkig redelijk weinig voorkomt.
De mentorgroepbijeenkomsten moet ik wel kenmerken als zeer nuttig en ook aangenaam. Omdat je een paar keer in het jaar samenkomt en de studie tot dan toe en vanaf dat moment kunt bespreken, krijg je een goed overzicht van de studie in zijn algemeenheid en je leert ook mensen kennen waardoor je potentiele momenten van schaamte kunt voorkomen omdat je, mocht je zelf iets vergeten zijn, je dergelijke informatie nog bij studiegenoten kunt bemachtigen. Dit is natuurlijk ook het geval met de verschillende practica.
Al met al kan ik dus tevreden zijn over de studie en ben ik blij volgend jaar aan dezelfde studie te kunnen doorgaan.

Samenvatting
Ondanks de niet ideale omstandigheden bij het maken van dit verslag, hoop ik dat het toch een verhelderend beeld geeft over mijn kijk op de studie. Wat jammer is bij dergelijke verslagen, is dat je niet diep in kunt gaan op bepaalde thema’s door het maximaal aantal woorden. Doch kan het wel leiden tot betere inzichten op de huidige vakken en ik denk dat dat toch wel zwaar genoeg weegt om tot een positieve kijk te leiden.
Wat je veelal ziet, zoals ook in dit verslag, is dat de verschillende gebieden van psychologie in elkander overlopen. Dit zie je ook in het dagelijks leven. Je kunt de opgedane kennis uit deze studie vaak gebruiken in bepaalde omstandigheden (zoals het versieren van potentiële partners in het uitgaansleven). Ook vormt dergelijke kennis een fijn gespreksonderwerp met vrienden en kennisen.
Nu zijn de twee thema’s die ik hier heb beschreven op het blote oog misschien niet samenhangend, maar als je er dieper op ingaat zie je toch dat het in elkander verweven zit. Dit is (objectief) een leuk fenomeen binnen de psychologie.

Literatuurlijst

- Gray P. Psychology 2002, Worth Publishers.
- Kalat J.W. Biological Psychology 2004, Wadsworth Thomson Learning Inc.
- Lurija A.R., Zasetski L. The Man with a Shattered World 1987 Harvard University Press.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 02:26 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Okay, lees ik over een 8-tal uurtjes.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 01:20 schreef Ype het volgende:

[..]

Maar voor wie moet ik dan nog opblijven?

quote:

Integratie / Er groeit een brandnetel in mij
door Kustaw Bessems
2004-06-11

De VVD zaait haat onder moslims, zegt oud-partijleider Hans Dijkstal. Marokkaanse jongeren spreken. Over hun gevoelens van wrok en onverschilligheid jegens politici en 'de media'. Ze hebben vooral een hekel aan VVD-Kamerlid Ayaan Hirsi Ali.


Boujemaa Yuba is een rustige, vriendelijke jongen van 22. ,,Als iemand mij vertelde dat hij een aanslag ging plegen op Ayaan Hirsi Ali, zou ik dat afraden'', zegt hij op een terras in Hilversum. ,,Maar ik zou hem niet tegenhouden of naar de politie gaan. Ik ga niet voor haar liggen. In ieder geval zou ik geen medelijden met Hirsi Ali hebben.''

Boujemaa doet mbo economie in Hilversum. Hij vertelt over zijn woede, aangewakkerd door de uitspraken van sommige opiniemakers. Vanmiddag heeft hij het vooral over Hirsi Ali en filmmaker-columnist Theo van Gogh, beiden criticasters van de islam. ,,Misschien komt er een aanslag op die twee'', denkt Boujemaa. ,,Ik zal me daar zelf nooit toe verlagen. Ik ben er ook niet geschikt voor, ik ben te zacht. Maar ik kook wel van binnen.''

,,Als je hen hoort praten, ga je iets plannen. Dan denk je: ik huur een auto, net als die vrouw die een tijd terug op VVD-leider Van Aartsen inreed. Al mijn vrienden zeggen het ook: díe schiet ik neer, dan maar drie jaar de bak in. Eén vriend van mij loopt in shirtjes met Osama bin Laden erop en sjeik Yassin van Hamas, die door Israël is vermoord. Er is veel stoere praat bij, maar misschien zijn er idioten die echt iets zullen doen.''

,,Het lijkt wel of de media willen dat er iets gebeurt'', zegt Boujemaa. Hij vindt dat de pers alleen maar negatieve berichten over moslims brengt en het te veel over allochtonen heeft. Als grootste boosdoeners noemt hij de tv-actualiteitenrubrieken 'Nova', '2 Vandaag' en 'Netwerk' en het ochtendblad De Telegraaf. ,,Inburgeren, integreren, het komt me mijn strot uit.''

,,Er groeit iets in mij, een bloem. Of zeg maar een brandnetel, want ik denk niet dat het een mooi bloemetje wordt. De berichtgeving voedt die brandnetel. Weet je hoe ver dat gaat? Ik wilde eigenlijk een vrouw uit Nederland trouwen. Maar nu ze zo zeiken over die importhuwelijken, denk ik: ik haal er juist een uit Marokko. En dan krijgen zij en ik tien kinderen en die laten we óók allemaal een partner uit het buitenland halen.''

Hans Dijkstal, oud-minister van binnenlandse zaken en voormalig leider van de VVD, zei deze week in het Algemeen Dagblad dat de huidige politieke cultuur onder jonge moslims haat tegen Nederlanders kweekt. Hij viel vooral de Tweede Kamerfractie van zijn eigen partij aan. Eerder waarschuwde de inlichtingendienst AIVD dat sommige harde bijdragen aan het maatschappelijk debat over integratie, jonge moslims -vooral Marokkanen- doen radicaliseren.

Een rondvraag onder Marokkaanse jongeren bevestigt dat beeld een beetje. Sommigen hebben iets tegen VVD-Kamerlid Geert Wilders, die radicale moskeeën wil sluiten en extremistische imams wil uitzetten. Anderen foeteren op Theo van Gogh, omdat hij AEL-leider Dyab Abou Jahjah 'de pooier van de profeet' noemde. ,,Ik ben helemaal tegen de AEL, maar de woorden 'pooier' en 'profeet' gebruik je gewoon niet in één zin'', zegt Boujemaa. Van Gogh wordt goed gelezen door allochtone jongeren, omdat hij een plek heeft in het gratis ochtendblad Metro.

De 20-jarige mbo'er Bilal el Msaddak uit Amsterdam kan zich ook nog CDA-Kamerlid Mirjam Sterk heugen, al komt hij niet op haar naam. ,,Zij wilde dat boek verbieden dat opriep om homo's van de daken te gooien. Zij is echt keihard, bijna een racist.'' De 22-jarige Hafid Mahdaoui uit Leiden is boos over het plan van minister Verdonk om met een 'ladder' de integratie van verschillende bevolkingsgroepen te meten. Hij had nooit van het voornemen gehoord, totdat Dijkstal het plan deze week vergeleek met een jodenster. Hafid is er door Dijkstal van overtuigd dat Verdonk individuele allochtonen een soort integratiekeurmerk wil geven, hetgeen niet het geval is.

Maar al geldt de ergernis verscheidene publieke figuren, níemand is zo gehaat als Ayaan Hirsi Ali. Ter onderbouwing verwijst iedereen naar de uitspraken die zij -alweer anderhalf jaar geleden- in deze krant deed over de islamitische profeet Mohammed. Zij noemde hem 'naar onze westerse maatstaven een perverse man en een tiran' en vergeleek hem met Bin Laden, de Iraanse ayatollah Khomeini en de Iraakse dictator Saddam Hussein. Die zinnen, klinkt het alom, zullen haar nooit worden vergeven.

,,Heiligschennis'', noemt Boujemaa het. ,,Door dat soort dingen kom ik aan de kant van de terroristen te staan. Ik word naar die kant geduwd.''

Anders dan Boujemaa, zou Mustafa Kandouli uit Haarlem wél geschokt zijn als Hirsi Ali werd vermoord. ,,Maar ik zou het niet erg vinden als zij in elkaar werd geslagen. Dan moet ze het maar niet uitlokken. De islam is ons territorium en zij dringt daarin binnen op een ongewenste manier. Wij willen dat niet hebben.''

Kandouli doet een commerciële hbo-opleiding en werkt bij een marketingbureau. Hij zit op het pleintje voor zijn huis. Hij herinnert zich niet meer de precieze woorden van Hirsi Ali. Maar, legt hij uit: ,,Het is niet wat ze over de profeet zegt. Het is dát ze iets over hem zegt.''

,,Hirsi Ali wordt als een backstabber gezien'', zegt Hafid uit Leiden. ,,Ze is als een roker die net is gestopt, een café binnenkomt en roept: gadverdamme, wat stinkt het hier. Van zo iemand kun je dat ook niet hebben.'' Hafid keurt alle geweld ten strengste af en denkt dat de andere jongens hun emoties even iets te veel hebben laten gaan. Tegelijk zegt hij: ,,Het zou me niet verbazen als haar iets overkomt. Ze keert zich tegen anderhalf miljard mensen. Dat is niet verstandig. Alhoewel, áls iemand iets onderneemt, zal het wel weer geen moslim zijn, maar zo'n Volkert-achtige gek.''

De betrokkenheid van Hirsi Ali bij de VVD weerhield Hafid er niet van om bij de laatste verkiezingen op die partij te stemmen. ,,Het strenge asielbeleid van die partij spreekt me aan, net als hun economisch liberalisme'', zegt de student fiscaal recht. Hij is blij met de uitspraken van Hans Dijkstal. Die laten volgens hem zien dat heus niet iedereen in zijn partij de pik op moslims heeft.

Inmiddels, zegt Hafid, neemt hij Hirsi Ali niet meer serieus. Dat hoor je ook veel onder Marokkaanse jongeren. Ze zeggen zich niet meer boos te maken over haar, maar diskwalificeren haar als gesprekspartner, al dan niet met een verwijzing naar haar 'traumatische jeugd'. ,,Ik heb medelijden met haar'', zegt Hind Bennis (18) uit Oss. Ze discussieert vaak mee op de website marokko.nl, ook over Hirsi Ali. ,,Daar valt iedereen haar alleen maar aan. Maar ik heb haar biografie gelezen. Haar zijn vreselijke dingen aangedaan, in naam van de islam. Geen wonder dat ze iets tegen de islam heeft.''

Hirsi Ali wordt dus gehaat. Maar groeit er ook haat tegen autochtone Nederlanders, zoals Dijkstal zegt? ,,Ik haat alle Nederlanders die hun tas vasthouden als ik de tram in kom'', zegt Amsterdammer Bilal. De jongeren scheren echter niet alle Nederlanders over één kam, zeggen ze. Al denkt Hind Bennis dat de meeste Nederlanders tegen de islam zijn.

Hind draagt sinds twee jaar een hoofddoek. Ze wil proberen om mensen van het mooie van de islam te overtuigen. ,,Soms denk ik: ik maak het mezelf makkelijk, ik word net als iedereen. Hoe vaak heb ik al niet met tranen in de ogen staan schreeuwen in de klas om mezelf duidelijk te maken? Maar ik geef niet op.'' Niet iedereen heeft die energie, zegt ze. Om haar heen trekken jongeren zich terug in hun geloof of in de Marokkaanse cultuur.

De Marokkanen doen dat meer dan andere bevolkingsgroepen, geloven de jongeren. ,,Wij voelen ons van twee kanten aangevallen'', zegt Hafid. ,,Als moslims én als Marokkanen. Want is er niets in het nieuws over de islam, dan is er wel iets over overlast door Marokkaanse jongeren.''

Twee jongens die Hafid kent, van mijn leeftijd, zijn onlangs heel gelovig geworden. Zij dragen een gewaad en hebben baarden. ,,Ik vind dat moedig, want in Nederland word je dan raar aangekeken. Maar Nederland kent zo veel verleidingen dat je hier alleen zo religieus kunt leven wanneer je je afsluit voor je omgeving. En die politici willen toch juist dat allochtonen meer participeren?''

,,Als er ophef is over islam en homoseksualiteit, zie je dat mensen zich daarin verdiepen'', zegt Jihad Alariachi (20) uit Amsterdam. ,,Omdat ze niet met hun mond vol tanden willen staan in een discussie.'' Ze is met haar vriendin Hasna el Baamrani (ook 20) in het Amsterdamse bos, om te kanoën: ,,Of ze gaan heel demonstratief een hoofddoek dragen'', zegt Hasna. ,,Zo van: ik zal je laten zien wat ik ben en dat ik er nog trots op ben ook. Kijk hoe veel meer meisjes nu een hoofddoek dragen dan een paar jaar geleden.'' Het geldt trouwens niet voor Jihad, die bedekt haar hoofd al sinds haar tiende.

Volgens Hasna, die zich voorbereidt op een studie rechten in Amsterdam, zitten de echt heftige gevoelens vooral bij jongens. ,,Die zijn sneller op hun teentjes getrapt. Die laten niets bezinken, maar worden meteen boos. Wij meisjes kunnen onze emoties beter onderdrukken.'' Opleiding speelt ook mee, gelooft ze. ,,Hoger opgeleiden kunnen het allemaal wat beter relativeren.''

,,Ik ken een laag opgeleide jongen. Hij werd aangehouden omdat hij te hard reed. Terecht, zou je denken. Maar hij zegt dan dat dat allemaal discriminatie is, dat de agent hem verkeerd behandelt. Met zo'n instelling maak je jezelf gek.''

,,Op lagere opleidingen zitten haast alleen allochtonen, dat helpt ook niet mee'', zegt Jihad. Hoger geschoolden kunnen volgens haar ook beter tegen grapjes. ,,Ik word niet boos als mijn collega's zeggen: hé, Jihad, heb je weer een bom in je tas?'' En ze heeft, met haar voornaam, nogal wat grappen te verduren. Terwijl haar ouders haar toch echt wilden vernoemen naar de innerlijke strijd die elke moslim moet voeren om op het rechte pad te blijven en niet naar de oorlog tegen de ongelovigen, wat de andere betekenis van 'jihad' is.

Nee, dan een vriend van Jihad. ,,Volgens hem is álles de schuld van de overheid en de media.''

,,Lekker makkelijk'', zegt Hasna.

De media. Klachten over 'de media' zijn onder Marokkaanse jongeren niet van de lucht. ,,Voor een deel zullen de media wel juiste informatie willen verspreiden'', denkt Hafid. ,,Maar ze moeten ook aan zichzelf denken. Moslims die homo's van het dak gooien, dat lezen de mensen gewoon graag. Dus redacties zoeken naar dat soort dingen om zich te verkopen. Als ik 's ochtends opsta met een kop koffie, wil ik ook iets dat makkelijk wegleest.'' Na enig schoorvoeten zegt hij dat hij met zijn huisgenoten een abonnement op De Telegraaf heeft. ,,Ik weet dat ze daar juist alles opblazen, maar ze schrijven gewoon lekker.''

Een simpel commercieel belang, dat is volgens de jongeren de enige reden dat journalisten zich de laatste jaren op allochtonen, integratie en de islam hebben gestort. ,,Mensen willen graag in hun denkbeelden worden bevestigd en de media voorzien daarin'', meent Jihad.

Bilal: ,,Iedereen die ik ken, denkt dat er op de tv veel onwaarheid wordt verteld, dat er van alles achter de schermen gebeurt.'' Hij vertelt de mythe, in de Arabisch-islamitische wereld wijd verbreid, dat op 11 september 2001 de Joden die normaal in het WTC werkten, afwezig waren. Ze zouden zijn getipt door de Israëlische geheime dienst die de aanslag in scène zou hebben gezet. Het is bewezen onzin, maar Bilal zegt: ,,Ik ga zeker twijfelen door dat soort verhalen. Als wij de waarheid niet kennen, wat is er dan gebeurd?''

Toch treffen de zwaarste verwijten niet de pers, maar de politici. Hafid verneemt van vrienden zelfs al plannen om na hun studie te emigreren: ,,Frankrijk wordt genoemd. Ja, het land met het hoofddoekverbod nog wel. Maar ik heb ook liever harde en duidelijke regels zoals in Frankrijk dan die eeuwige discussie hier, waardoor je nooit weet waar je aan toe bent. Wat is integratie dan, wat zijn die Nederlandse normen en waarden? Ik heb het idee dat Nederlandse politici het expres vaag houden, zodat ze later kunnen zeggen: nee, zó hadden we het niet bedoeld.''

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 09:44 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 09:44 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 02:12 schreef Ype het volgende:

[..]

Okay:
[..]

In iets van anderhalf uur geschreven.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 09:48 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Als je door inmiddels een toenemend aantal Nederlanders wordt uitgekotst omdat je allochtoon bent, ga je inderdaad meer hangen aan je geboorteland. Slechte ontwikkeling aangezien je op deze manier de integratie ook op je buik kunt schrijven, maar dat schijnen de allochtonenbashers niet helemaal te willen begrijpen

Goedemorgen overigens!

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 09:59 schreef Maerycke het volgende:
Zulk taalgebruik voor een aardige vvd'er zeg... Waar gaat het heen met deze wereld?

Hai RQ!

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 10:40 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Misschien moeten met name moslimallochtonen eens wat minder hangen aan de islam?

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 10:43 schreef du_ke het volgende:

[..]

Een aardige VVD'er is daarmee nog niet gelijk fatsoenlijk hoor .

.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 10:44 schreef du_ke het volgende:

[..]

Je merkt dat ze er juist vanwegede aanhoudende kritiek steeds meer aan gaan hangen!

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 10:44 schreef du_ke het volgende:

[..]

Je merkt dat ze er juist vanwegede aanhoudende kritiek steeds meer aan gaan hangen!

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 01:21 schreef du_ke het volgende:

[..]

Je kan een gezellige discussie tusen SCH en DennisMoore volgen

quote:

Nee, jonge mensen die CDA stemmen zijn reëel. Ze zoeken de gulden middenweg, en zijn het verstandigst. We zijn slechts onverdraagzaam jegens salonsocialistjes die vanuit hun 'morele superioriteit' wel even zullen bepalen hoe het volk moet denken.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 10:48 schreef Chewie het volgende:

[..]

Welles

Volgens Ome Jan, volgens eigen zeggen het oudste SP lid van Amsterdam, ben ik heel aardig en fatsoenelijk.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 10:51 schreef du_ke het volgende:

[..]

Waarom stem je dan VVD? .

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 10:54 schreef Meki het volgende:
Goede Avond

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 10:56 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

En, wat hebben pappie en mammie gestemd?

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 10:54 schreef Chewie het volgende:

[..]

Waarom kunnen volgens jou VVD'ers niet aardig en fatsoenlijk zijn?

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 11:00 schreef Meki het volgende:

[..]

Nieuw Rechts

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 11:02 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Oh, op jouw advies? Wat grappig.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 11:05 schreef Meki het volgende:

[..]

Jah

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 11:09 schreef Silmarwen het volgende:
Hoi

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 11:09 schreef Silmarwen het volgende:
Hoi

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 11:10 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Ga terug naar Schotland.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 11:11 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ga terug naar Turkije.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 11:12 schreef Silmarwen het volgende:
Kirmi wat een haat op de vroege ochtend Denk je aan je bloeddruk?

Aaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhh

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 11:13 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Ga terug naar Duitsland

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 11:10 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Je moet toch wat he?
Maar weten jouw ouders wel waarom ze erop gestemd hebben?

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 11:12 schreef Silmarwen het volgende:
Aaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhh

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 11:13 schreef Meki het volgende:

[..]

ze hebben gestemd op PVDA ik zat te twijfelen tussen sp of Pvda
Maar ze hebben op PVDA gestemd

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 11:13 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Hoezo haat? Ik wens je het beste toe, in Schotland.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 11:14 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Vanwege het lekkere kontje van Wouter en Max?

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 11:13 schreef Meki het volgende:

[..]

ze hebben gestemd op PVDA ik zat te twijfelen tussen sp of Pvda
Maar ze hebben op PVDA gestemd

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 11:16 schreef Meki het volgende:

[..]

neeh vanwege zijn standpunten
Op wie heb jij dan gestemd
N-R of LPF

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 11:16 schreef Silmarwen het volgende:

[..]

Jij verteld mij nu dat ik hetzelfde als jou heb gestemd !

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 11:18 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

niks dus, want hij mag nog niet stemmen.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 11:18 schreef du_ke het volgende:
Dan had je toch LPF moeten stemmen

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 11:18 schreef Silmarwen het volgende:

[..]

OW

Owja!

Ik PvdA bij gebrek aan beter

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 11:20 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Bij nader inzien, ga terug naar Schotland.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 11:21 schreef Silmarwen het volgende:

[..]



tss

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 11:21 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

KB heeft visie, dat ik dat niet zag.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 11:19 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ja, maar ik heb niets (meer) met de LPF.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 11:23 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
goedemorgen kinders

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 11:25 schreef Silmarwen het volgende:

[..]

doggy!

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 11:23 schreef Silmarwen het volgende:

[..]

Gaat alles wel goed daar?

Ben je overwerkt?

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 11:26 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

* DoG lebbert terug

Hoe is tie dan, iedereen ook netjes gestemd gisteren?

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 11:23 schreef du_ke het volgende:

[..]

Je lijntje met Pim is opgelost?

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 11:23 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
goedemorgen kinders

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 11:26 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Hmmm, ja, sorry.

Hoe kan ik het goedmaken?

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 11:27 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]



Iedereen die Pim of pimmetje zegt tegen die man terwijl ze hem niet kennen...

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 11:27 schreef Silmarwen het volgende:

[..]

Niet

JE hebt afgedaan nu

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 11:18 schreef Silmarwen het volgende:

[..]

OW

Owja!

Ik PvdA bij gebrek aan beter

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 11:27 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Pot bier?

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 11:28 schreef du_ke het volgende:

[..]

Wat weet jij van mijn lijntjes met Pim? .

quote:

Autoriteiten Zuid-Korea doen inval bij Microsoft
Vrijdag, 11 juni 2004 - Autoriteiten in Zuid-Korea hebben een inval gedaan in een aantal kantoren van Microsoft om potentiële bewijslast te verzamelen.

Door Wilbert de Vries

De Koreaanse Fair Trade Commission (KFTC) heeft de kantoren donderdag bezocht om informatie te verzamelen voor hun onderzoek. De handelswaakhond verwacht enkele dagen bezig te zijn met zijn zoekactie.

Het onderzoek richt zich op Microsofts bundeling van zijn instant messaging software met het besturingsysteem Windows.

De speurtocht naar informatie over deze vermeende illegale koppelverkoop zou al twee jaar lopen, bevestigen bronnen binnen de handelswaakhond.

De inval in Zuid-Korea komt kort nadat Microsoft bezwaar heeft aangetekend tegen een boete van de Europese Commissie. Volgens de EC heeft de softwarefabrikant zich niet aan de Europese concurrentiewetgeving gehouden. Microsoft heeft hiervoor eerder dit jaar al een boete van 497 miljoen euro opgelegd gekregen.

In februari viel de Japanse handelswaakhond de kantoren van Microsoft in dat land ook binnen. Dit onderzoek had betrekking op vermeende (illegale) prijsafspraken met lokale computerbouwers.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 11:29 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

hmmm, lijkt me wel lekker, maar moet dalijk naar amsterdam in de auto, dus gaat niet werken ben ik bang

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 11:29 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Bij nader inzien, blijf toch maar hier.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 11:30 schreef Silmarwen het volgende:

[..]

Jij weetook niet wat je wilt

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 11:31 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

pvda-typisch.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 11:30 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Halve literpul moet toch kunnen?

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 11:32 schreef Silmarwen het volgende:

[..]

Neen dat is D66...

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 11:23 schreef Chewie het volgende:

[..]

Wat is er niet fatsoenelijk aan Van Aartsen, dit is waarschijnelijk de meest fatsoenelijke politici in de 2e kamer (in het debat). Het beleid van Verdonk is trouwens rechtstreeks afkomstig van de zogenaamde fatsoensrakker Cohen, lijkt me dan wel duidelijk wie het meest fatsoenlijk van is. Verder vind ik het ook niet onfatsoenlijk om assielzoekers die al meerdere malen te horen hebben gekregen dat hun verzoek is afgewezen, eindelijk eens het land uit te zetten. Het getuigd juist van weinig fatsoen als je de regels wel opstelt maar er niks aan doet.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 11:33 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

ook.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 11:34 schreef Silmarwen het volgende:

[..]

Neen D66 is de belichaming van wispelturigheid.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 11:35 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Net zoals het wiebelende kontje van Bos bij de beslissing over Nederlandse soldaten in Irak?

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 11:36 schreef Silmarwen het volgende:

[..]

Je hebt ene punt daar.

Ik vind Bos helemaal niet sexy ofzo. Ik bedoel hij is niet lelijk maar ook niet dat je kwijlend van je stoel af valt.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 11:37 schreef Silmarwen het volgende:
Ik ga eens even douchen

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 11:37 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Nu je het zegt. Sop ze!

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 11:50 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

Natte vrouwen

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 11:17 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Fout, ik heb niet gestemd. Ik erken de EU niet.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 11:59 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Dan kun je beter op een partij stemmen die het meest voor een ontmanteling van de EU is. Want als je niets stemt gebeurt er helemaal niks natuurlijk, met de enige uitzondering dat iedere Nederlander niet stemt.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 12:01 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

De meerderheid van NL heeft niet gestemd.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 12:05 schreef Johan_de_With het volgende:
Zo, ik stem ook altijd op winnaars.
Europa Transparant.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 10:38 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Okay, gelezen. Eh, tja. Je bent erg eerlijk in je verhaal, misschien iets te eerlijk.
Verder ben ik natuurlijk niet bekend met de randvoorwaarden en doelgroep en inhoud, maar lijkt het nu zo dat het een beetje aan verhaalstructuur ontbreekt? Misschien toch nog even redigeren, loont vaak de moeite.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 13:35 schreef Johan_de_With het volgende:
JOVD. .

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 12:05 schreef Johan_de_With het volgende:
Zo, ik stem ook altijd op winnaars.
Europa Transparant.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 13:43 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Jij bent zeker ook alleen supporter van Oranje als ze winnen?

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 13:44 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Oranje. .

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 10:44 schreef du_ke het volgende:

[..]

Je merkt dat ze er juist vanwegede aanhoudende kritiek steeds meer aan gaan hangen!

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 14:08 schreef marky het volgende:

[..]

Of GroenLinks-Kamerlid Duyvendak, die 15.000 gulden uitloofde voor degene die de paus zou vermoorden.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 14:00 schreef Ype het volgende:
Check jullie vanavond weer slettebouten.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 13:57 schreef Johan_de_With het volgende:
Ha! Ik heb een fraudeur ontmaskerd!


Ik ben alwetend.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 14:26 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Ik zie het niet ...

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 14:50 schreef Tuana het volgende:
Hola mis amores

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 14:19 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Is dit waar?

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 14:54 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Slet.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 14:59 schreef Mutant01 het volgende:
Lijkt net een Jodester Koos Voos...ik vind dat niet kunnen!

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 15:01 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

LOL.. ga maar bij de PvdA klagen ... die delen die speldjes uit

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 15:00 schreef Tuana het volgende:

[..]

Ik weet waar je huis woont

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 15:03 schreef Tuana het volgende:

[..]

PvdA heeft geen speldjes uitgedeeld met deze verkiezingen

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 15:05 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

waar staat dat die nu uitgedeeld zijn ? ... L E Z E N !

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 15:08 schreef Tuana het volgende:

[..]

Oké, jij je zin: de PvdA deelt die speldjes niet uit

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 15:03 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Ja, daarom juist.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 15:10 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Bos deelt wel regelmatig rozen uit, benieuwd hoe vaak die zijn vrouw/vriend rozen geeft.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 15:11 schreef Tuana het volgende:

[..]

So you better watch your words...

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 15:14 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

You'd better watch your grammar.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 15:16 schreef Johan_de_With het volgende:
In liefdevolle gedachtenis aan X-Ray (Achtung! Germanisme) heb ik mijn plaatje veranderd. .

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 15:19 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Is die overleden?

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 15:19 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

In coma.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 15:20 schreef George-Butters het volgende:
HEEEEEUUUHHH Ik heb een kaartje gewonnen voor lowlands!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Via de volkskrant

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 15:21 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 15:19 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

In coma.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 15:20 schreef George-Butters het volgende:
HEEEEEUUUHHH Ik heb een kaartje gewonnen voor lowlands!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Via de volkskrant

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 15:23 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Verwensing. .

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 15:27 schreef Johan_de_With het volgende:
Essay der Anti-Amerika

quote:

De Jonge Socialisten hebben tijdens de uitslagenavond de PvdA campagnetrofee gekregen, omdat de campagne mede dankzij de tomeloze energie van de JS een daverend succes is geworden!

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 15:38 schreef Tuana het volgende:
[quote] De Jonge Socialisten hebben tijdens de uitslagenavond de PvdA campagnetrofee gekregen, omdat de campagne mede dankzij de tomeloze energie van de JS een daverend succes is geworden! [quote] www.js.nl

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 15:39 schreef Duritz het volgende:
* Aaahikwordgek draait 20 Fingers - Don't Want No Short Dick Man

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 15:39 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Sigaar uit eigen doos. How sad.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 15:38 schreef Tuana het volgende:

[..]

www.js.nl

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 15:40 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

[afbeelding]


Is dit een Palestijnensjaal, of gewoon een lelijk ding ?

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 15:40 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Hee, hoe is het leven?

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 15:41 schreef UnderWorld_ het volgende:
Hey Duritz, waar ben jij al die tijd geweest?

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 15:40 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

[afbeelding]


Is dit een Palestijnensjaal, of gewoon een lelijk ding ?

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 15:42 schreef Duritz het volgende:

[..]

Hmmm... Eens kijken...

* Stage afgelopen (goddank!)
* Laatste tentamen gisteren gehad (goddank!)
* Rechts 16 - Links 11 (goddank!)

Verdomd goed dus! Et avec tu, mon ami?

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 15:41 schreef UnderWorld_ het volgende:
Hey Duritz, waar ben jij al die tijd geweest?

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 15:43 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Tres bien, mon ami, pas de problemes.
Zaken gaan lekker, soms te lekker.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 15:44 schreef Duritz het volgende:

[..]

Welke zaken?

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 15:46 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ict-business, veel opdrachten, weinig wol, maar wel geld.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 15:47 schreef Duritz het volgende:

[..]

goed bezig zeg ik!

aaah, eindelijk heb ik weer zeeën van nutteloze tijd die ik kan besteden aan het verrechtsen van onze samenleving.

ik zou daar geld voor moeten krijgen zeg ik!

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 15:42 schreef Tuana het volgende:

[..]

Hé, wil je ophouden met foto's van JS-ers te plaatsen op Fok!

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 15:48 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]



Goed dat je terug bent, welkom!!

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 15:50 schreef Duritz het volgende:

[..]

Ja, even kijken, maar er gebeuren genoeg leuke dingen. En ik heb echt tijd zat! Echt voor maanden! haha, scriptie schrijven hè!

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 15:49 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
OMG

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 15:48 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Je bedoelt van de Kobe van de eeuw?


[afbeelding]


Of de afdeling Zaanstreek (altijd lastig uit):

[afbeelding]

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 15:51 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Geen essay?

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 15:52 schreef Tuana het volgende:

[..]

Ik vraag het je nog één keer en anders ben ik genoodzaakt maatregelen te nemen

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 15:52 schreef Tuana het volgende:

[..]

Ik vraag het je nog één keer en anders ben ik genoodzaakt maatregelen te nemen

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 15:51 schreef Duritz het volgende:
die kerel heeft dus gewoon een blouse met korte mouwen, dat is so not done!

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 15:53 schreef George-Butters het volgende:
wat is de site van de jeugd afdeling van de VVD?

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 15:53 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Vergeet zijn baardje en zijn lidmaatschap niet. .

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 15:53 schreef George-Butters het volgende:
wat is de site van de jeugd afdeling van de VVD?

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 15:53 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Waarom?
Misschien kun je beter het adres verwijderen. Ik bedoel, voor in de toekomst.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 15:42 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

coole avatar, waar heb je die vandaan?

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 15:54 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

http://www.jovd.nl/

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 15:55 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Gratis design-user icons voor de liefhebbers

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 15:56 schreef George-Butters het volgende:

[..]

kut die bralapen hebben geen foto's van zichzelf geplaatst.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 15:57 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Je kunt er niet op klikken:


http://images.google.com/images?hl=en&lr=&ie=UTF-8&q=+site:www.jovd.nl+JOVD

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 15:55 schreef Tuana het volgende:

[..]

Hmm, ik heb nog wel wat links hoor

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 16:00 schreef Johan_de_With het volgende:
Wat een amateurs, trouwens. Een beetje manager zegt ''das'', niet ''stropdas.''

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 15:59 schreef Johan_de_With het volgende:
Keurig in het (donkere) pak, stropdas en kort gekapt
haar. JOVD-ers, de managers van morgen.


[afbeelding]


http://www.fotoraaf.nl/zalm/zalm.html

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 16:01 schreef Tuana het volgende:

_{En een aantal JOVD-ers die ik ken zijn ook}

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 16:01 schreef Duritz het volgende:
Ik zie SCH weer heftig posten, ik dacht dat TBS'ers tegenwoordig niet zo makkelijk meer vrijkwamen!

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 16:02 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

[afbeelding]

Hey lodewijk, lulo, biertje??

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 16:04 schreef Johan_de_With het volgende:
[afbeelding]

Ja, waarvan zou ik nu landelijk veurrrrrrrrrrrrzitterrrrrrrrrr zijn?


[afbeelding]

Hierbij lacht zelfs Zalm maar slapjes.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 16:02 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

IS.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 16:04 schreef Johan_de_With het volgende:
[afbeelding]

Ja, waarvan zou ik nu landelijk veurrrrrrrrrrrrzitterrrrrrrrrr zijn?

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 15:57 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Je kunt er niet op klikken:


http://images.google.com/images?hl=en&lr=&ie=UTF-8&q=+site:www.jovd.nl+JOVD

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 16:02 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Zeg dan Tie of Cravate.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 16:08 schreef George-Butters het volgende:

[..]

. Erg sneue lui in een sneu pak. Ga ik liever bij de JS staan.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 16:10 schreef Tuana het volgende:

[..]

Het woord Cravate was bij 'Maison de Bonneterie" onbekend

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 16:08 schreef Johan_de_With het volgende:
Hoe komen al die welopgevoede mensen toch aan die aanfluitingen van namen? Patrick, Kevin, Lennart, Ferdi...

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 16:11 schreef Tuana het volgende:

[..]

Lennart is een leuke naam !

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 16:05 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Dat varken boven die zeug, lijkt Himmler wel.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 16:15 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

[afbeelding]


[afbeelding]


[afbeelding]


[afbeelding]


[afbeelding]

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 16:14 schreef George-Butters het volgende:

[..]

Neehoor, dat lijkt maar zo

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 16:15 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

[afbeelding]


[afbeelding]


[afbeelding]


[afbeelding]


[afbeelding]

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 16:16 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Only faggots and sailors are called Leonard.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 16:16 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ik bedoelde eigenlijk dat varken boven de zeug op dezelfde foto. Die zuinige dunne lipjes, heel creepy.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 16:19 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

[afbeelding]

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 16:14 schreef George-Butters het volgende:

[..]

Neehoor, dat lijkt maar zo

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 16:23 schreef Tuana het volgende:

[..]

Ik vind het een leuke naam
_{net als de namen: Jonathan, Elyesa, Evren, Michail, Atilla, Elia...}

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 16:24 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Atilla?
En Conan, Genghis, Kublai en Vlad dan ?

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 16:26 schreef Koos Voos het volgende:
[afbeelding]

lijken wel padvinders.... die jonge socialisten