Gedraai Wouter Bos met betrekking verlenging missie in Irak

quote:

Op woensdag 9 juni 2004 14:25 schreef capp het volgende:
Ik vind zowieso dat de PvdA zijn standpunten nogal vaag laat. Weinig mensen weten wat ze moeten denken van de partij op dit moment denk ik. Tijd voor wat verheldering.

quote:

Op woensdag 9 juni 2004 14:20 schreef Wouter.Bos het volgende:
Wel, het is geen makkelijke kwestie. De Partij van de Arbeid is in de eerste plaats nooit vóór het sturen van militairen geweest. Zoals ook al duidelijk werd in de laatste maanden voor de oorlog, is onze partij ook nooit voor de oorlog zelf geweest. Ook het Nederlandse volk was duidelijk tegen; dat bleek uit diverse onderzoeken, de demonstraties en natuurlijk het grote aantal stemmen op onze partij zelf. De kiezer wist wat hij van ons kon verwachten; namelijk dat wij zouden proberen niet op een oorlog af te sturen. Helaas is met het mislukken van de onderhandelingen met Jan-Peter Balkenende ook dat mislukt.

Het is dan ook logisch dat de Partij van de Arbeid zich in een lastig parket bevindt. Met de dood van sergeant Steensma enkele weken geleden is wat ons betreft onnodig een militair gestorven. Het is daarom voor ons belangrijk dat de situatie in Irak eerst stabiel is voordat wij besluiten ons daar voor langere tijd te stationeren.

Natuurlijk zijn de militairen daar, die beslissing is al gemaakt. Maar toch moeten we zoeken naar een zo vreedzaam mogelijke oplossing die de minste levens kost. Deze resolutie is een goed begin, maar daar wil de PvdA ook een aantal, reeds bekende, voorwaarden aan verbinden.

quote:

Op woensdag 9 juni 2004 14:37 schreef Wouter.Bos het volgende:

[..]

Wij zijn op dit moment druk bezig met het in gang zetten van een dergelike beweging. Toch ben ik van mening dat het fenomeen door de media opgeblazen wordt. De Partij van de Arbeid is geen partij zonder duidelijke standpunten.

Onze partij bevindt zich niet geheel rechts en niet geheel links. In deze tijd hebben wij ons genoodzaakt gezien een kleine bijsturing naar rechts te maken vanwege de gehele tendens en de economische noodzaak.

Aan de andere kant willen wij echter het contact met de burger en het sociale karakter behouden. Hiervoor is, om het eens mooi uit te drukken, het blijven kleven aan de borst van links noodzakelijjk. Ja, de Partij van de Arbeid heeft wel degelijk (duidelijke) standpunten. Ze zijn echter voor veel mensen niet bevredigend omdat ze zich tussen twee kampen in bevinden.

In tijden waarin mensen het moeilijk hebben, en daar kunnen we de afgelopen jaren toch wel over spreken, zien we vaak een extremere uiting van de politieke standpunten. Het is dus evident dat een partij als de onze veel kritiek te verduren krijgt, omdat wij niet meegegaan zijn met die tendens. Ik daarentegen ben erg trots op onze partij; tegen alle politieke druk in zijn wij, bijna als enige, trouw gebleven aan onze eigen standpunten en mening en zijn wij niet verschoven ten opzichte van vroeger. Het is te hopen dat de kiezer dat in zal gaan zien en in de toekomst ons meer vertrouwen zal geven op basis van de onwrikbare positie van dit moment.

quote:

Op woensdag 9 juni 2004 14:37 schreef Wouter.Bos het volgende:

[..]

Wij zijn op dit moment druk bezig met het in gang zetten van een dergelike beweging. Toch ben ik van mening dat het fenomeen door de media opgeblazen wordt. De Partij van de Arbeid is geen partij zonder duidelijke standpunten.

Onze partij bevindt zich niet geheel rechts en niet geheel links. In deze tijd hebben wij ons genoodzaakt gezien een kleine bijsturing naar rechts te maken vanwege de gehele tendens en de economische noodzaak.

Aan de andere kant willen wij echter het contact met de burger en het sociale karakter behouden. Hiervoor is, om het eens mooi uit te drukken, het blijven kleven aan de borst van links noodzakelijjk. Ja, de Partij van de Arbeid heeft wel degelijk (duidelijke) standpunten. Ze zijn echter voor veel mensen niet bevredigend omdat ze zich tussen twee kampen in bevinden.

In tijden waarin mensen het moeilijk hebben, en daar kunnen we de afgelopen jaren toch wel over spreken, zien we vaak een extremere uiting van de politieke standpunten. Het is dus evident dat een partij als de onze veel kritiek te verduren krijgt, omdat wij niet meegegaan zijn met die tendens. Ik daarentegen ben erg trots op onze partij; tegen alle politieke druk in zijn wij, bijna als enige, trouw gebleven aan onze eigen standpunten en mening en zijn wij niet verschoven ten opzichte van vroeger. Het is te hopen dat de kiezer dat in zal gaan zien en in de toekomst ons meer vertrouwen zal geven op basis van de onwrikbare positie van dit moment.

quote:

Op woensdag 9 juni 2004 14:20 schreef Wouter.Bos het volgende:
*knip*

Het is dan ook logisch dat de Partij van de Arbeid zich in een lastig parket bevindt. Met de dood van sergeant Steensma enkele weken geleden is wat ons betreft onnodig een militair gestorven. Het is daarom voor ons belangrijk dat de situatie in Irak eerst stabiel is voordat wij besluiten ons daar voor langere tijd te stationeren.

*knip*

quote:

Op woensdag 9 juni 2004 14:20 schreef Wouter.Bos het volgende:
Wel, het is geen makkelijke kwestie. De Partij van de Arbeid is in de eerste plaats nooit vóór het sturen van militairen geweest. Zoals ook al duidelijk werd in de laatste maanden voor de oorlog, is onze partij ook nooit voor de oorlog zelf geweest. Ook het Nederlandse volk was duidelijk tegen; dat bleek uit diverse onderzoeken, de demonstraties en natuurlijk het grote aantal stemmen op onze partij zelf. De kiezer wist wat hij van ons kon verwachten; namelijk dat wij zouden proberen niet op een oorlog af te sturen. Helaas is met het mislukken van de onderhandelingen met Jan-Peter Balkenende ook dat mislukt.

Het is dan ook logisch dat de Partij van de Arbeid zich in een lastig parket bevindt. Met de dood van sergeant Steensma enkele weken geleden is wat ons betreft onnodig een militair gestorven. Het is daarom voor ons belangrijk dat de situatie in Irak eerst stabiel is voordat wij besluiten ons daar voor langere tijd te stationeren.

Natuurlijk zijn de militairen daar, die beslissing is al gemaakt. Maar toch moeten we zoeken naar een zo vreedzaam mogelijke oplossing die de minste levens kost. Deze resolutie is een goed begin, maar daar wil de PvdA ook een aantal, reeds bekende, voorwaarden aan verbinden.

quote:

Op woensdag 9 juni 2004 21:00 schreef SCH het volgende:
Ik blijf hopen dat de PvdA tegen verlenging stemt - het VN-mandaat is absoluut niet helder.

quote:

Op woensdag 9 juni 2004 21:00 schreef SCH het volgende:
Ik blijf hopen dat de PvdA tegen verlenging stemt - het VN-mandaat is absoluut niet helder.

quote:

Op woensdag 9 juni 2004 21:23 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

Je bedoelt te zeggen. Ik besluit dat ik denk dat ie niet helder is, want ik wil niet dat ie helder is, dus is ie niet helder.
SCH taal.

quote:

We laten ons niet een besluit opdringen door de regering die zelf nooit de moeite nam om voor een grotere rol van de VN te pleiten en die bij het eerste het beste VN-voorstel meteen weer klakkeloos achter Bush aanliep.

bron

quote:

Op woensdag 9 juni 2004 21:33 schreef Kozzmic het volgende:
Verder zegt de resolutie volgens mij niets over het overdragen van de troepenmacht aan de VN. Ik kan me de twijfel dan ook wel voorstellen.

quote:

Op woensdag 9 juni 2004 21:42 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Bij 1 dooie Nederlander trekken we ons sowieso al terug.

quote:

Op woensdag 9 juni 2004 21:42 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Overigens mag van mij het leger teruggetrokken worden. Het gaat vroeg of laat toch weer verkeerd in Irak. Bij 1 dooie Nederlander trekken we ons sowieso al terug.

quote:

Op woensdag 9 juni 2004 21:45 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Die is al gevallen.

quote:

Op woensdag 9 juni 2004 21:45 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Die is al gevallen.

quote:

Op woensdag 9 juni 2004 21:49 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Nou, nog eentje dan, maar dan huilt Bos zo hard dat we zeker terugtrekken. Oh well.

quote:

Op woensdag 9 juni 2004 21:46 schreef HAL9000S het volgende:

[..]

wat een onzin

quote:

Op woensdag 9 juni 2004 14:20 schreef Wouter.Bos het volgende:
Wel, het is geen makkelijke kwestie. De Partij van de Arbeid is in de eerste plaats nooit vóór het sturen van militairen geweest. Zoals ook al duidelijk werd in de laatste maanden voor de oorlog, is onze partij ook nooit voor de oorlog zelf geweest. Ook het Nederlandse volk was duidelijk tegen; dat bleek uit diverse onderzoeken, de demonstraties en natuurlijk het grote aantal stemmen op onze partij zelf. De kiezer wist wat hij van ons kon verwachten; namelijk dat wij zouden proberen niet op een oorlog af te sturen. Helaas is met het mislukken van de onderhandelingen met Jan-Peter Balkenende ook dat mislukt.

quote:

Het is dan ook logisch dat de Partij van de Arbeid zich in een lastig parket bevindt. Met de dood van sergeant Steensma enkele weken geleden is wat ons betreft onnodig een militair gestorven. Het is daarom voor ons belangrijk dat de situatie in Irak eerst stabiel is voordat wij besluiten ons daar voor langere tijd te stationeren.

quote:

Natuurlijk zijn de militairen daar, die beslissing is al gemaakt. Maar toch moeten we zoeken naar een zo vreedzaam mogelijke oplossing die de minste levens kost. Deze resolutie is een goed begin, maar daar wil de PvdA ook een aantal, reeds bekende, voorwaarden aan verbinden.

quote:

Op woensdag 9 juni 2004 21:59 schreef HAL9000S het volgende:
Betreffende soldaten zelf willen gewoon hun missie afmaken iig.

quote:

Op woensdag 9 juni 2004 22:25 schreef Kaalhei het volgende:
Wat een draaikont.
Ook nu bij het debat weer, het lijkt wel een slechte Amerikaans comedy die rond een uur of vijf 's middags op RTL5 wordt uitgezonden.

quote:

Op woensdag 9 juni 2004 22:11 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Die hebben niks te willen, het is politiek.

quote:

Op woensdag 9 juni 2004 22:30 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Het getuigt ook van goede politiek als politici zich informeren bij betreffende soldaten. En aangezien men in kamer het erweldegelijk over heeft en politici er ook naartoe reizen om zich te informeren hoop ik dat ze wijzer zijn. Ik mag toch hopen dat men niet nog een Srebrenica gelijk debacle wenst.

quote:

Op woensdag 9 juni 2004 22:26 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Bos kijkt wel interessant.

quote:

Op woensdag 9 juni 2004 22:32 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Juist, in Srebrenica hadden ze ook niets te zoeken.

quote:

Op woensdag 9 juni 2004 22:37 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Hij heeft zich ook niet goed geschoren. Waarschijnlijk heeft zijn marketing deskundige bedacht dat dat wel lekker zal vallen bij huisvrouwen en homo's die op dit moment waarschijnlijk op een zeiltje zitten te soppen in de huiskamer.
Houden we het droog!

quote:

Op woensdag 9 juni 2004 22:38 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Opdracht was de bevolking te beschermen en daar was kamerbreed steun voor. Daarin heeft men gefaald. Veel dutchbat militairen ervaren dat ook zo. En ondanks alles betrekken zij het op zichzelf. PTSS en zelfmoord zijn het gevolg. mijn eigen broer diende in Dutchbat 1 en leidt ook aan PTSS.

quote:

Op woensdag 9 juni 2004 22:39 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]



Bos heeft niks zinnigs gezegd, praat die wel eens met zijn achterban? Of zijn die zo verdeeld? Dan doet die het goed.

quote:

Op woensdag 9 juni 2004 22:25 schreef Kaalhei het volgende:
Wat een draaikont.
Ook nu bij het debat weer, het lijkt wel een slechte Amerikaans comedy die rond een uur of vijf 's middags op RTL5 wordt uitgezonden.

quote:

Op woensdag 9 juni 2004 22:40 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ja, heel vervelend voor je broer. Er zijn een hoop persoonlijke drama's veroorzaakt. Het sturen van de soldaten ging niet over 1 nacht ijs en ze waren veel te licht bewapend en hadden geen mandaat voor verhoogd geweldsgebruik.

quote:

Op woensdag 9 juni 2004 22:54 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Wat ik duidelijk wil maken is het volgende. Stel dat men de soldaten terughaalt omdat er enkele omkomen bij een aanslag. As Samawah wordt daarop instabiel en er vallen vervolgens veel slachtoffers in dat gebied. Ik kan je dan voorspellen wat er gebeurt in de de hoofden van vele van deze soldaten. PTSS en zelfmoord zullen weer toeslaan aangezien men de mensen kent die omkomen en ze denken gefaald te hebben hen te beschermen. Hoe vaak je ook tegen ze zegt dat het de politiek was die ertoe besloot, met geen mogelijkheid neem je het gevoel gefaald te hebben weg *spreekt uit ervaring*

quote:

Op woensdag 9 juni 2004 22:55 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Sorry, maar dat kan nooit een reden zijn om de soldaten daar te houden. Dat zou betekenen dat ze er nog jaren moeten blijven en veel veiliger gaat het daar nooit worden.

quote:

Op woensdag 9 juni 2004 23:01 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Nee, je kunt hen prima terugtrekken als een andere betrouwbare partner het overneemt. En ik denk niet dat je daar de amerikanen onder moet verstaan. Terugtrekken alleen omdat er soldaten sneuvelen is zinloos. Ze zullen dan hier sneuvelen, gezinnen ontwrichten en inrichtingen bevolken

quote:

Op woensdag 9 juni 2004 23:02 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Tja, ze zitten vrijwillig in het leger, dat hoort erbij. Ze zijn er om anderen te helpen, niet voor zichzelf.

quote:

Op woensdag 9 juni 2004 23:11 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Dat betekent nog niet dat de politiek met de huidige kennis van zaken soldaten kan uitzenden en hen zomaar terug kan trekken. Men zal alle aspecten (dus ook psychologische) bij de besluitvorming moeten betrekken. Men kan niet zomaar achterloos met mensenlevens omgaan of het nu irakesen of nederlanders zijn.

quote:

Op woensdag 9 juni 2004 23:13 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Waar, maar dat hadden ze voor het vertrek moeten bedenken.

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 00:59 schreef Koos Voos het volgende:
en gewoon vrijdag instemmen, wat een minachting voor het PvdA stemvee..

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 01:22 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Wat hebben de Europese verkiezingen te maken met parlementsinstemming betreffende Irak?

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 01:25 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

Wat doet Wouter Bos in een EU debat ?

quote:

Overigens dacht ik dat Irak zo'n heet hangijzer voor 'linkse' kiezers was... ik vergis me blijkbaar.

quote:

De nieuwe resolutie van de veiligheidsraad over Irak noemt PvdA-leider Wouter Bos 'een grote stap vooruit in de goede richting'. De PvdA blijft echter vooralsnog tegen de verlenging van de aanwezigheid van Nederlandse troepen in het zuiden van Irak. Nog veel vragen blijven over, zei Wouter Bos.

Daarmee blijft de Partij van de Arbeid, als het gaat over een verlengde aanwezigheid van troepen in Irak, bij het standpunt ‘nee, tenzij’. Een definitief oordeel velt de PvdA na het besluit van het kabinet, dat vrijdag wordt verwacht. ‘Wij moeten niet overhaast een beslissing nemen’, aldus Bos. ‘We moeten leren van het verleden, van Srebrenica. Het gaat hier om zaken van leven en dood. Wij hebben daar wél troepen zitten, Frankrijk en Duitsland niet. Wij willen dat de troepen veilig zijn, dat het duidelijk is onder welk commando onze troepen nu vallen, en dat er zekerheid is dat een eind gemaakt is aan de ontoelaatbare martelingen in gevangenissen. Het gaat erom dat stabiliteit wordt gebracht. Een verblijf heeft alleen nut als we daar een zinvolle bijdrage aan leveren. We laten ons niet een besluit opdringen door de regering die zelf nooit de moeite nam om voor een grotere rol van de VN te pleiten en die bij het eerste het beste VN-voorstel meteen weer klakkeloos achter Bush aanliep.’

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 01:36 schreef Koos Voos het volgende:
En wat vind jij zo duidelijk aan dat standpunt, er was in het debat vanavond niemand van de aanwezigen die Wouter begreep.
Hij wilde gewoon geen antwoord geven en dus het PvdA standpunt over de verkiezingen heen tillen... bijzonder laf en typisch PvdA draaikontgedrag.

quote:

Op woensdag 9 juni 2004 14:20 schreef Wouter.Bos het volgende:
Met de dood van sergeant Steensma enkele weken geleden is wat ons betreft onnodig een militair gestorven. Het is daarom voor ons belangrijk dat de situatie in Irak eerst stabiel is voordat wij besluiten ons daar voor langere tijd te stationeren.

Natuurlijk zijn de militairen daar, die beslissing is al gemaakt. Maar toch moeten we zoeken naar een zo vreedzaam mogelijke oplossing die de minste levens kost. Deze resolutie is een goed begin, maar daar wil de PvdA ook een aantal, reeds bekende, voorwaarden aan verbinden.

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 00:29 schreef Sidekick het volgende:
Ik vind het heel slim gespeeld, en het heeft niets met de komende verkiezingen te maken.

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 10:34 schreef Aaahikwordgek het volgende:
PvdA verschuilt zich achter de logge VN, dat is laf en onverantwoord. Er kleeft bloed aan de handen van PvdA-ers. Overigens hoeft het kabinet niet te wachten op pvda, er is een kamermeerderheid om de missie te verlengen. Maar als er nog een soldaat sneuvelt, dan zal Bos het uiteraard aangrijpen om over 3 jaar (of minder...) te zeggen dat de soldaten nooit gestuurd hadden mogen worden. Als je aan de pvda voorstelt om het hele leger af te schaffen, dan gaat die echter weer stuiteren, want dan staan er zoveel banen op de tocht. Make your choices.

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 00:29 schreef Sidekick het volgende:
Ik vind het heel slim gespeeld, en het heeft niets met de komende verkiezingen te maken.

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 10:34 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Er kleeft bloed aan de handen van PvdA-ers.

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 11:27 schreef SCH het volgende:

[..]

How low can you go.
Dat slaat natuurlijk nergens op. Het is juist verstandig om weloverwogen een beslissing te nemen - als er al bloed kleeft, is dat zeker niet aan de handen van de partijen die kritisch zijn over de oorlog en de bezetting.

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 08:40 schreef Kaalhei het volgende:

[..]


Nu hou ik het niet meer droog.
Vertel er nog eens zo een

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 11:32 schreef DiscoInferno het volgende:

[..]

Op welke planeet leef jij? Heb je dan niet door dat dit een spelletje is...maar ja, je zal wel wat naief zijn ben ik bang.

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 11:41 schreef SCH het volgende:

[..]

Spelletje? Hij wacht gewoon tot het kabinet een motivatie heeft gegeven. Dat kan ook niet anders.

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 11:40 schreef Sidekick het volgende:
Voor de mensen die wel denken dat dit onderwerp met de Europese verkiezingen te makern heeft: vinden jullie het ook niet laf dat het kabinet wacht tot na de verkiezingen met een beslissing?

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 00:29 schreef Sidekick het volgende:
Balkenende wil dat de PvdA, als grootste oppositiepartij en eennagrootste partij van Nederland, instemt met het verlengen van de missie. De PvdA kan wel bij voorbaat tegen zijn, maar dan zal het kabinet gewoon instemmen en de PvdA de schuld geven van het ontbreken van de overweldigende meerderheid. Nu legt de PvdA de druk bij het kabinet om met betere voorwaarden eventueel te komen, en bij het officiele standpunt, kan de PvdA het plan afwijzen zeggende dat het kabinet te weinig heeft gedaan om die overweldigende meerderheid te krijgen. Maar Bos houdt wel een opening, om zodoende meer druk te leggen bij het kabinet.

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 11:43 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Je kan ook zeggen dat je in principe voor bent, onder bepaalde voorwaarden. Dat heet: je eigen standpunt uiteenzetten.

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 11:43 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Je kan ook zeggen dat je in principe voor bent, onder bepaalde voorwaarden. Dat heet: je eigen standpunt uiteenzetten.

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 11:54 schreef SCH het volgende:
Nee, de PvdA moet eerst weten wat het kabinet besluit - welke voorwaarden zij hanteren. De LPF wacht daar ook op trouwens.

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 11:54 schreef SCH het volgende:
Nee, de PvdA moet eerst weten wat het kabinet besluit

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 12:10 schreef Crabtree het volgende:

[..]

Waarom is het standpunt van het kabinet relevant voor het vormen van een standpunt door de PvdA? Ontbreekt het hen aan ideologische beginselen of objectieve criteria waarop ze hun standpunt kunnen baseren? Is dit een teken van het ideologisch faillisement van de PvdA?

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 12:10 schreef Crabtree het volgende:

[..]

Waarom is het standpunt van het kabinet relevant voor het vormen van een standpunt door de PvdA? Ontbreekt het hen aan ideologische beginselen of objectieve criteria waarop ze hun standpunt kunnen baseren? Is dit een teken van het ideologisch faillisement van de PvdA?

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 12:21 schreef Koos Voos het volgende:

Als je vandaag kiest voor de PvdA, ben je dan voor of tegen Nederlandse militairen in Irak ?

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 12:21 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Omdat het kabinet de voorwaarden bepaald.

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 12:21 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

Ik hou het op dat laatste ...
Als je vandaag kiest voor de PvdA, ben je dan voor of tegen Nederlandse militairen in Irak ?

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 12:23 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ben jij een van die domme kiezers waar Strollie het over had?

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 12:23 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ja, daar is het dan ook een kabinet voor. De pvda is dus een reaktie-partij geworden, opportunistisch. If-then-else, geen "wij vinden dit, punt uit.". Het is dus verkiezingstechnisch freewheelen.

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 10:48 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Nederlandse troepen in Irak

De troepen moeten Japanse troepen gaan beschermen. ...

quote:

Bos noemt de resolutie een forse stap in de goede richting. Wat denkt hij, zal Nederland het nog kunnen laten aanpassen, zodat Wouter er ook blij mee is. How sad als je zo naief bent.

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 12:35 schreef SCH het volgende:

[..]

Wie wel iets van politiek weet, zal begrijpen dat de PvdA pas een standpunt kan bepalen als ze weet waarover ze een standpunt moet bepalen.

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 12:21 schreef Sidekick het volgende:
Omdat het kabinet de voorwaarden bepaald.

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 12:54 schreef Sidekick het volgende:
D66 is voor verlenging, ik ben tegen. Toch heb ik D66 gestemd vandaag. Verder is de verlenging nooit een issue geweest bij de verkiezingen, dus het slaat echt nergens op.

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 12:54 schreef Sidekick het volgende:
D66 is voor verlenging, ik ben tegen. Toch heb ik D66 gestemd vandaag. Verder is de verlenging nooit een issue geweest bij de verkiezingen, dus het slaat echt nergens op.

De situatie van de PvdA is trouwens nu gewoon nog nee. Het besluit van het kabinet staat ook zo goed als zeker vast, dus het is echt niet om een standpunt te formuleren wat het kabinet gaat doen. Het gaat erom hoe. Dat soort voorwaarden heb ik het over. Er zijn zeker nog wel wat factoren die veranderd kunnen worden, en door niet gelijk een standpunt in te nemen, oefen je druk uit op Balkenende die misschien zal proberen om de PvdA mee te krijgen, zoals hij dat zelf wil.

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 12:57 schreef Crabtree het volgende:

[..]

Wat slaat nergens op? Wie heeft het over de verkiezingen van vandaag?

quote:

Bos durft zoals gewoonlijk geen standpunt in te nemen omdat hij bang is de kiezertjes voor het hoofd te stoten, zeker voor de Europese verkiezingen van donderdag. Daar heb ik één woord voor: Laf!

quote:

Bos zegt het kabinetsbesluit van vrijdag af te wachten, eerst even de EP verkiezingen afwachten natuurlijk

quote:

volmondig eens met strolie75

quote:

Strak na de verkiezingen zal hij het standpunt van de PvdA pas bekend maken

quote:

Morgen zijn de verkiezingen en daarom kan de PvdA nog niet kiezen.

quote:

Hij wilde gewoon geen antwoord geven en dus het PvdA standpunt over de verkiezingen heen tillen...

quote:

Wouter Bos heeft allang zijn standpunt bepaald hoor.
Maar dat kan hij pas na vandaag kenbaar maken anders verliest hij te veel stemmen aan GL en SP.

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 13:14 schreef Sidekick het volgende:
Genoeg voorbeelden?

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 14:47 schreef SCH het volgende:
ANP/241 BIN/3 10/6/2004, 14:19 POLITIEK10 IRAK+AA; DENHAAG-IRAK-BOS

IRAK


Bos nog niet overtuigd door Balkenende

DEN HAAG (ANP) - PvdA-leider Bos is nog niet overtuigd door premier Balkenende over verlenging van de Nederlandse missie in Irak. ,,Ons standpunt is nog steeds 'nee, tenzij'. Ik doe geen beloften in de achterkamertjes maar alleen in de openbaarheid van het debat in de Tweede Kamer'', aldus Bos donderdag na een gesprek met Balkenende.

Bos zei na afloop dat de kansen dat de PvdA vóór zal stemmen niet zijn gestegen door het gesprek. Maar er was in het onderhoud ook niets dat hem teleurstelde. ,,We hebben elkaar niets beloofd en ik heb onze zorgen en vragen overgebracht.''

Die richten zich bij de PvdA niet langer zozeer op de rol van de Verenigde Naties in Irak of de Veiligheidsraadsresolutie, maar op een zestal andere punten. ,,Dan gaan het om de veiligheid van onze mensen in Irak, om de termijn van de verlenging, om de vraag of we tussentijds weg kunnen, hoe het verder gaat met de krijgsgevangen en de Abu-Ghraibgevangenis, of Arabische landen betrokken raken bij de toekomst van Irak en hoe de commandostructuur geregeld is.''

Volgens Bos zijn dat doodnormale vragen die elke partij vantevoren hoort te stellen. ,,Een keer eerder deden we dat niet: bij Srebrenica. Die les hebben wij geleerd.''

Bos gaf aan dat het nog wel even duurt voordat de PvdA definitief uitsluitsel geeft. Eerst wil hij nog een hoorzitting met deskundigen, mogelijk nog een schriftelijke vragenronde aan het kabinet en daarna nog het debat in de Tweede Kamer met de ministers Bot (Buitenlandse Zaken) en Kamp (Defensie). Pas daarna geeft de PvdA al dan niet het fiat voor de verlenging. Bos: ,,We zullen goed onze tijd nemen''.

Het kabinet zal vrijdag besluiten de missie met acht maanden te verlengen. Er blijven ongeveer 1360 Nederlandse militairen in Irak en ook de zes onlangs gestuurde Apache-gevechtshelikopters blijven.

Het kabinet heeft in elk geval de steun van de regeringspartijen CDA, VVD en D66. ChristenUnie en SGP hebben een positieve grondhouding. GroenLinks, SP en de eenmansfractie Lazrak zijn zeker tegen. De LPF wil het kabinet steunen, maar LPF-leider Herben dreigt af te haken als het kabinet kiest voor verlenging met acht maanden.

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 15:25 schreef sp3c het volgende:

[..]

wat een raar verhaal
1. de veiligheid van de militairen kun je nooit garanderen, als je er miss world verkiezingen kon houden dan waren er geen peacekeepers nodig daar ... laat hem liever vragen of de eenheid instaat is het hoofd te bieden aan vijandigheden

quote:

2. waarom heeft de duur van de missie iets te maken met het al dan niet instemmen op een verlenging? hoeveel maanden is voor de PVDA het maximum, en waarom?

quote:

4. Door Nederlanders uitgeleverde gevangenen gaan naar de Britten, niet naar de Amerikanen en al helemaal niet naar Abu Graib, bovendien heeft het nergens wat mee te maken aangezien de Marechaussee met enige regelmaat bij de gevangenen langs gaat om te kijken hoe ze behandelt worden ... dus tenzij meneer Bos wil beweren dat de Marechaussee zijn werk slecht doet zie ik niet hoe die situatie een evt verlenging in de weg kan staan.

quote:

5. Wat de Arabische landen doen, moet je aan de Arabische landen vragen ... sinds wanneer is het noodzakelijk voor vredesmissies dat de buurlanden meehelpen?

quote:

komt nog bij dat de Srebrenica referentie totaal nergens op slaat aangezien de punten die hij naar voren brengt geen vallen allen lessen zijn die we nav dat drama geleerd hebben.

quote:

en waarom wil Mat Herben slechts 4 maanden verlengen?

quote:

en wtf is de eenmansfractie Lazrak nu weer in vredesnaam?

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 15:25 schreef sp3c het volgende:

en wtf is de eenmansfractie Lazrak nu weer in vredesnaam?

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 15:40 schreef SCH het volgende:

[..]

Totale garantie is niet aan de orde, dat vraagt Bos ook niet. Het heeft te maken met de relatieve veiligheid. Zijn de omstandigheden zodanig dat het verantwoord is om er Nederlandse militairen heen te sturen. Is het enigzins beheersbaar en controleerbaar - dat zijn vragen die je mag, zelfs moet stellen.

quote:

[..]

De LPF wil niet langer dan 4 maanden. Het is natuurlijk heel belangrijk om vantevoren vast te stellen wat de termijn is, zodat er geen oneindige en slepende situatie ontstaat. Ik kan me daar wel in vinden.

quote:

[..]

De voordturende ontkenning van alles wat er is gebeurd en de reactie van velen "dat zoiets nou niet eenmaal gebeurt" is nou niet meteen een garantie dat het allemaal goed zou gaan.

quote:

[..]

Voor de stabiliteit is het wel verdomde handig dat de buurlanden er bij betrokken worden. Het is een noodzaak eigenlijk.

quote:

[..]

Dat vind ik wel een heel merkwaardig argument. Srebrenica heeft er alles mee te maken: daar is vantevoren juist niet goed nagedacht over randvoorwaarden.

quote:

[..]

Hij wil zich onderscheiden van de VVD
[..]

Hij is uit de SP gegaan/gezet

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 15:43 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Lazrak wilde niet dat Jan Marijnissen elke maand zijn salaris afroomde en wat er afgeroomd werd in de SP kas stopte. Lazrak wilde dus eigenlijk het hele salaris waar hij recht op heeft houden ipv verplicht de SP kas te spekken.
Dat werd dus ruzie binnen de SP waardoor Lazrak uit de SP stapte, echter... Lazrak zat in de 2e kamer en derhalve mocht hij zijn SP-zetel houden en gaat hij nu door als eenmansfractie. In principe is de SP destijds een zetel kwijtgeraakt.

quote:

Irakmissie spannend en interessant

Door JACO VAN LAMBALGEN

Zaterdag 29 mei 2004 - COMMANDANT OVER OORLOG IRAK- De avond tevoren is er nog een Nederlandse patrouille beschoten. Drie militairen raakten bij het incident lichtgewond, toen de truck waarin ze zaten van de weg raakte. Toch is de situatie in Al-Muthann de laatste twee weken rustiger dan tevoren, zegt commandant Richard van Harskamp. - De zes Apache-gevechtshelikopters die onderweg zijn, moeten zorgen dat dat zo blijft.

Die Apaches maken geluid. Als iemand kwaad in de zin heeft en hij weet dat wij die helikopters hebben, bedenkt hij zich wel drie keer voor hij zijn spulletjes op gaat zetten. Laat staan dat hij gaat schieten. Luitenant-kolonel Richard van Harskamp, commandant van het Nederlandse contingent in Zuid-Irak, klinkt zelfverzekerd.

Na alle incidenten van de afgelopen weken, met als absoluut dieptepunt de dood van sergeant Dave Steensma na een aanslag op 10 mei, heeft hij zelf om extra materieel gevraagd. "Er zijn nogal wat dingen gebeurd. Wij hebben de verschillende middelen naast elkaar gezet en daar is in Den Haag een analyse van gemaakt. Daar kwam uit dat Apaches de meest pragmatische oplossing zouden zijn." De eerste drie van in totaal zes heli's kwamen gisteren in Irak aan.

"We hebben ze vooral nodig voor verkenning en bescherming. Ik kan daar, met het oog op onze eigen veiligheid, natuurlijk niet al te veel over vertellen. Maar ze kunnen bijvoorbeeld boven onze nachtelijke patrouilles hangen. Want incidenten gebeuren vooral 's nachts. Als er dan geschoten wordt, zoals donderdag, geeft de mortieropsporingsradar aan van welke locatie het komt. De Apache kan met zijn apparatuur heel ver kijken, die kan in de gaten houden wat daar gebeurt, of er voertuigen in beweging zijn en die volgen. De mogelijke daders kunnen dan op de grond aangehouden worden. Door ons of door de Iraakse politie."

Ondanks de toenemende spanningen in de rest van Irak is het in de Nederlandse provincie op het moment rustig. Van Harskamp: "We zijn de laatste twee weken niet meer in het nieuws vanwege ongeregeldheden, dat vind ik wel prettig. Natuurlijk merk je dat de spanning oploopt naarmate de datum van de machtsoverdracht in juli dichterbij komt. Ook gevechten in andere delen van het land zoals in Najaf of Karbala hebben invloed, met enige vertraging of direct. Maar wij kunnen gewoon ons werk doen."

"We doen onze patrouilles. De bevolking wil nog steeds dat wij blijven. Al zijn de mensen wel heel eager hun eigen verantwoordelijkheden weer op te pakken, op het vlak van de economie, het bestuur en de politie. Tegelijk weten ze ook dat ze niet alles nu al kunnen, dat ze ons nog nodig hebben."

De Nederlandse militairen blijven redelijk rustig onder alle druk. "Het is natuurlijk een stevige missie, wij zitten niet in Bosnië. De sfeer is goed, maar wel gespannen." Vorige week zei een aantal moeders en vriendinnen openlijk dat zij vonden dat hun zoons en partners terug moesten komen. Volgens Van Harskamp heeft die smeekbede geen grote invloed op het moreel gehad. "Het is heel normaal als achterblijvers zeggen dat zij hun zoons of dochters zo snel mogelijk terug willen zien. Maar mijn mensen zijn gewoon hun werk blijven doen."

Van Harskamp concludeert kalm: "We wisten toen we hier aan begonnen dat het een missie onder een vergrootglas zou zijn. Dat maakt je extra zorgvuldig. Het is complex, maar dat maakt het ook interessant." Volgende week beslist het kabinet of de missie met nog eens een half jaar verlengd moet worden. Of Van Harskamp wil blijven? Hij grinnikt: "Of ik vind dat we langer moeten blijven? Het zal u vast niet verbazen als ik zeg dat dit een politiek besluit is. Daar ga ik dus geen antwoord op geven."

Bron: Eindhovens Dagblad

Een Nederlandse militair in Al Muthanna gebruikt een mortieropsporingsradar.
(Foto ANP)

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 16:17 schreef DennisMoore het volgende:
Wat een lamzak, die Bos.

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 16:18 schreef SCH het volgende:

Nog meer te melden dan wat zinloos gescheld? Je lijkt Verhagen wel.

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 16:11 schreef sp3c het volgende:

[..]

als meneer bos had opgelet dan had hij geweten da tdie vraag iedere week zo ongeveer wordt gesteld en er adequaat op gereageert wordt in Den Haag (dat moet ik ze nageven). Ik noem maar de inzet van de commando's en de Apaches ... volgens de commandant van de eenheid is de situatie beheersbaar, ik weet niet wie meneer Bos dan nog meer wil uithoren maar dichter bij de bron kom je niet

quote:

wat heeft de LPF er in vredesnaam mee te maken, ik weet dat het voor de pvda moeilijk is om zelf standpunten te bedenken maar om nie die van de LPF over te nemen gaat me wat ver ...

quote:

en nee het is absoluut eenslechte zaak om van te voren vast te stellen wanneer je weg gaat, dat is tactisch gezien niet wenselijk want de terroristen weten dan exact wanneer er veel mensen ingewerkt gaan worden en er massaal geroteerd gaat worden waardoor het plegen van aanslagen makkelijker wordt

quote:

De Marechaussees gaan er regelmatig heen en die zeggen van niet, dus ga ik daar maar van uit.

quote:

Nederlandse soldaten die met het Saoudische leger gezamelijk door As Samawaha patrouilleren?
Nederlandse Apaches en Syrische mi24 gevechtshelikopters in formatie achter de terroristen aan?

quote:

Noem anders wat paralellen met unprofor en sfir ... en nee 'Nederlandse jongens met pistolen!' telt niet

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 16:22 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Ik bedoelde niet je held te beledigen... ^{_{Nouja, eigenlijk wel...}}

Argumentatie voor de kwalificatie 'lamzak' kun je vinden eerder in dit topic.

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 16:32 schreef SCH het volgende:

Mijn held? Wat een onzin.

quote:

Maar om iemand in een oneliner als lamzak te betitelen en verder geen argumenten aan te dragen, is nogal sneu.

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 16:33 schreef DennisMoore het volgende:
Nee, het is hooguit lui.

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 16:27 schreef SCH het volgende:

[..]

Het inzet van de apaches was om de LPF te lijmen.
Die vraag moet ook iedere week gesteld worden - en er komt maar steeds geen duidelijk antwoord op. De mening van een commandant, die belang heeft bij de missie, is niet zo relevant.

quote:

[..]

Jij deed alsof de PvdA de enige is die voorwaarden stelt, dat is dus niet zo.

quote:

[..]

Daqt geeft meteen aan dat het een kansloze missie is. Je zult moeten aangeven wanneer je er weer weg gaat. Hoe dan ook. Of wil jij als een dief in de nacht verdwijnen?

quote:

[..]

Jij hebt vertrouwen in militairen, ik absoluut neit. En de ervaringen van de afgelopen maanden hebben dat wantrouwen verdeipt.

quote:

[..]

Je zult de buurlanden er hoe dan ook bij moeten betrekken ja.

quote:

[..]

De politieke discussie is precies hetzelfde. Die is toen misgelopen, daar hebben we naderhand een hele enquete over moeten houden. De PvdA is zo slim om niet weer in die val te trappen.

Blijft over de misselijkmakende hyprocrisie van Van Aartsen en Verhagen om ineens een VN-besluit toe te juichen terwijl ze de VN voortdurend verketterd hebben.

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 16:41 schreef sp3c het volgende:

[..]

welk belang heeft de commandant bij de verlenging van de missie?

quote:

liefst wel ja en hoe geeft het precies aan dat de missie kansloos is? Als we weggaan het nog niet af is dan wil je dat dit zo rustig en met zo min mogelijk ophef gebeurt, dan is het dus nuttig om dit niet al te ver van te voren aan te kondigen anders gaan mensen (waarvan je dat niet wilt) zich er al op voorbereiden

quote:

lol ... what the hell does that have to do with anything

quote:

maar waarom dan???????

quote:

draai er nu niet omheen, noem een paar paralellen en leg ze uit.

quote:

laatste zin zegt me nix

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 16:48 schreef SCH het volgende:

Dat snap ik niet. CDA en VVD hebben steeds enorm afgegeven op de VN - nu gebruiken ze de VN om de PvdA te pressen - nogal kolderiek.

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 16:54 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Dan snap je het niet helemaal.
Wanneer de PvdA wél de VN in haar argumentatie gebruikt, kun je dus in een discussie met de PvdA wél de VN gebruiken.

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 16:59 schreef SCH het volgende:

Nee dat kan niet. Het CDA en de VVD vinden de VN een moloch. Nu staan ze te juichen over de VN en zijn ze oh zo blij. Dat klopt niet en het is raar om het nu als argument te gebruiken.

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 17:04 schreef DennisMoore het volgende:
Aan de PvdA-voorwaarden is voldaan.

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 17:04 schreef Chewie het volgende:

[..]

Maar welke landen dan? Iran, Turkije vallen zoiezo af net zoals Syrie. Saudie Arabie en Jordanie zou mischien kunnen en Kuwait lijkt me te klein.

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 17:06 schreef SCH het volgende:

Nee dus, dat bepaal jij toch niet, dat bepaalt de PvdA.

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 17:08 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

En welke voorwaarden heeft de PvdA enige tijd geleden gesteld, en openbaar gemaakt?

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 16:48 schreef SCH het volgende:

[..]

Hij is onderdeel van het leger, het gaat om zijn werk - hij is niet objectief en afgaan op louter zijn oordeel is niet verstandig.

quote:

[..]

Nee dat kan niet, het is een gevaarlijke missie met veel risico waarbij je duidelijk moet aangeven welke termijn je voor ogen hebt, zodat het gevaar van een slepende missie met alle gevaren en ellende van ddien wordt voorkomen. Het gevaar van terrorisme blijft, je gaat toch een keer weg - dat is 'geen argument.

quote:

[..]

Alles - er is gebleken dat veel soldaten en de leiding niet te vertrouwen zijn en dat er veel misstanden gebeuren - ik zie niet in waarom Nederlanders anders zijn dan Amerikanen - dat zegt iedereen ook: het gebuert immers in een oorlog.

quote:

[..]

Dat spreekt toch voor zich. De stabiliteit in Irak is gebaat bij stabiliteit in de regio - er moet een goede verstandhouding met de buurlanden worden opgebouwd.

quote:

[..]

Ik heb ze al 2 x genoemd: de politieke discussie over deze missie is dezelfde als die bij Sreb. Toen is de discussie niet goed gevoerd, zou nu wel moeten gebeuren.

quote:

[..]

Dat snap ik niet. CDA en VVD hebben steeds enorm afgegeven op de VN - nu gebruiken ze de VN om de PvdA te pressen - nogal kolderiek.

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 17:17 schreef Chewie het volgende:

[..]

Had ik al vermeld, Turkije word niet geaccepteerd door de Koerden, Iran is denk ik ook niet echt welkom (vanwege de oorlog) en de VS zal er zeker tegen zijn en of je nu voor of tegen de rol van de VS bent zonder VS zal deze missie zeker niet slagen. Syrie zou denk ik niet geaccepteerd worden door de overige VN leden die meedoen. Alleen Jordanie zie ik wel een rol vervullen want die doet met bijna elke missie mee geloof ik.

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 17:15 schreef lionsguy18 het volgende:
Ik discussieer niet meer met kijvende nichten, want dit onderwerp is al helemaal kapot gemaakt.

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 17:22 schreef lionsguy18 het volgende:
Ik vraag me af waar jullie de energie vandaan halen om op die SCH onzin in te gaan.

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 17:25 schreef sp3c het volgende:

[..]

vrije dag en een hekel aan zonnig weer

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 17:21 schreef sp3c het volgende:

[..]

hij is verantwoordelijk voor het leven van meer dan 1300 soldaten inclusief zichzelf ... natuurlijk is hij wel objectief

quote:

dat kan wel, zo gaat het al sinds de korea missie oid vanwege de reden die ik genoemd heb

quote:

noem is wat misstanden door Nederlandse militairen van de laatste 20 jaar?

quote:

nee dat spreekt niet voor zich ... waarom is het voor een goede verstandhouding met de buurlanden noodzakelijk dat de Arabische landen bij de wederopbouw betrokken raken?
waarom is dit relevant voor het verlengen van de missie?

quote:

geen parallel dus ... ook goed

quote:

nee het pvda zat te 'pressen' dat er een resolutie moest komen, die krijgen ze nu op een presenteerblaadje voorgeserveert en nog is het niet goed

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 17:31 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Nu heeft Karremans het gedaan.

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 17:30 schreef Chewie het volgende:

Buurlanden erbij betrekken kan werken maar in Irak lijkt me dit niet verstandig op mischien Jordanie na.

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 17:32 schreef SCH het volgende:

[..]

En weer ga je op die toer. Geef dan eens argumenten in plaats van die domme smileys. Srebrenica is een wezenlijk aspect in deze hele discussie namelijk.

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 17:34 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Dit gaat over Irak, heeft 0,0 met Srebrenica te maken.

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 17:29 schreef SCH het volgende:

[..]

Rumsfeld en Bush zijn ook verantwoordelijk voor nog veel meer mensen, zijn ook niet objectief. De commandant heeft een belang bij blijven of weggaan.

quote:

[..]

Dus als de soldaten weggaan zonder het van tevoren te zeggen, zullen er geen aanlagen zijn omdat de terroristen het niet hebben zien aankomen?

quote:

[..]

Srebrenica en Karremans zijn niet voldoende?

quote:

[..]

Ik dacht dat het ging om de toekomst van Irak. Vrede in Irak is gebaat bij een goede verstandhouding met de buurlanden. Veel van het terrorisme wordt nu gevoed door de buurlanden.

quote:

[..]

Waarom ga je nou zo kinderachtig doen? Het is een hele duidelijke en belangrijke parallel. Maar jij bent Srebrenica blijkbaar alweer vergeten.

quote:

[..]

Ze vroegen om een goede resolutie, niet om zomaar een resolutie. Kom op zeg. Het is wel heel simpel om te denken dat ze meteen met alles akkoord moeten gaan.

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 17:42 schreef sp3c het volgende:


en welk belang heeft de commandant er dan bij?

quote:

nee als ze weggaan zonder het ver van te voren te melden hebben de terroristen zich er niet op voor kunnen bereiden en zijn ze dus minder effectief als ze wat willen gaan doen tijdens het wisselen van de wacht.

quote:

daarom is het zo rustig in de Nederlandse sector, de bevolking is tevreden met hun leven en met de Nederlandse aanwezigheid en zijn fel tegen terroristische aanslagen dus kunnen die figuren van buiten maar heel moeilijk infiltreren

quote:

WELKE PARALLEL DAN!

quote:

deze resolutie is goed, dat zegt wouter bos zelf ook ... alleen heeft hij er snel een zestal punten bij verzonnen.

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 18:46 schreef Chewie het volgende:

[..]

Volgens mij alleen vanuit Syrie en SA, waardoor ze zichzelf meteen diskwalificeren.
Maar zeg nu eens eerlijk vind jij Syrie nu echt een serieuze partner?

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 20:02 schreef Chewie het volgende:
verder stonden ze op goede voet met de iraakse baath partij

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 20:09 schreef Chewie het volgende:

[..]

jawel toch? Sadam was toch welkom in Syrie?

quote:

De Iraakse Baath partij is toch ook gebasseerd op de Syrische baath partij.

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 17:49 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik ga niet 3 x hetzelfde antwoord op je vraag geven. Maar jij houdt vol dat de commandant objecitef is?

quote:

[..]

Ja, ze hebben ook enorm veel tijd nodig om de aanslagen voor te bereiden.

quote:

Dat is nogal naief gedacht. De voedingsbodem voor terrorisme in de regio is groot en als je die voedingsbodem niet weghaalt c.q. vermindert, is het dweilgen met de kraan open.

quote:

[..]

Als je in een rustige regio gaat zitten, is het niet zo moeilijk om te zeggen dat het rustig blijft. Jij denkt dat het in Bagdad totaal anders zou zijn als de Nederlanders daar zouden zitten?

quote:

[..]

Ik weet niet waarom je niet wilt lezen maar het staat er al 4 x - het gaat in beide gevallen om een militaire missie. Dat is de grootst mogeljike parallel.

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 16:11 schreef sp3c het volgende:

[..]

Noem anders wat paralellen met unprofor en sfir ... EN NEE 'NEDERLANDSE JONGENS MET PISTOLEN! TELT NIET!
[..]

quote:

[..]

Dat is niet waar.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 13:05 schreef jack4ya het volgende:
Is de steun van de PvdA nodig om de missie te verlengen? (Val mij niet gelijk aan op deze vraag, ik volg de politiek niet altijd zo goed als zou moeten)
Ik weet nl. dat een tweetal mensen sowieso (volgens Defensie althans) blijven, dat is hen al een maand ofzo bekend....

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 13:05 schreef jack4ya het volgende:

Is de steun van de PvdA nodig om de missie te verlengen?

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 13:11 schreef sp3c het volgende:

[..]

nee, maar Balkenende heeft aangegeven dat hij de steun van de pvda wil hebben, daarmee geeft hij ze meer macht dan ze eigenlijk hebben.

en wat zijn dat voor mensen (begrijp me niet verkeerd, ik bedoel wat voor eenheid ), luchtmacht mensen?
voor zover ik weet gaat de hele bende naar huis en wordt die vervangen door een nieuwe

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 13:14 schreef Chewie het volgende:

[..]

Heb je daar ook een bron voor? Want D66 is nog maar sinds kort voor verlenging, vorige week was het nog niet helemaal zeker of er een meerderheid zou zijn.

Het is ook niet echt een onzinnig spelletje want het is natuurlijk beter als 2/3 van de kamer voor verlenging stemt. Zeker voor de regeringspartijen, mischien is dat ook de reden dat de PvdA nu nog zo vaag blijft.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 13:17 schreef MikeyMo het volgende:
is de PvdA er al uit???

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 13:17 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ik denk dat dit wel onder voorbehoud is van de uitkomst in de kamer. Defensie heeft natuurlijk een redelijk lange voorbereidingsperiode nodig en kunnen waarschijnlijk niet wachten op de uitslag.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 13:19 schreef DoN_S1X0rZ het volgende:

[..]

De verkiezingen zijn geweest dus vandaag zal het grote woord er wel uit komen.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 13:18 schreef jack4ya het volgende:

[..]

mmm... misschien stelde ik dat van een onzinnig spelletje ook wat te hard.

Ik heb het sterke vermoeden dat Defensie al veel in het werk gesteld heeft om mensen/materieel gereed te krijgen/maken voor Irak. Het kan natuurlijk zo zijn dat men "slechts" vooruit plant, maar die kosten en andere zaken haal je je ,imo, niet op de hals voor een "mogelijkheid" dat men verlengt.
Dat doe je als er (hele) sterke aanwijzingen zijn.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 13:19 schreef DoN_S1X0rZ het volgende:

[..]

De verkiezingen zijn geweest dus vandaag zal het grote woord er wel uit komen.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 13:27 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Na de verkiezingsuitslag wilde Bos niets zeggen over het besluit, wat ook weer aangeeft dat de verkiezingen geen invloed had op de keuze van de PvdA om te wachten tot het debat, met de motivatie zoals ik die al gegeven in dit topic. En terecht.

quote:

Op woensdag 9 juni 2004 17:54 schreef Lonewolf2003 het volgende:
Vond dat van Aartsen het wel goed zei vanochtend:
"De Fransen zijn het eens, de drammende Duisters zijn het eens, de interim-regering van Irak is tevreden. Heel de wereld is het erover eens. Behalve Wouter Bos, die er omheen blijft draaien."
_{citaat is niet precies, kon hem namelijk niet snel vinden, maar de strekking was wel ongeveer zo}

quote:

Op donderdag 10 juni 2004 10:52 schreef Chewie het volgende:
Vind de LPf in deze ook nogal naief met hun standpunt "we gaan alleen akkoord met 4 maanden verlenging". Dan kan je net zo goed gelijk weg gaan.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 15:45 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ze vragen imo gewoon eens een keer naar het standppunt van de PvdA/Bos mag dat een keer, heb die partij het afgelopen 1,5 jaar nog niet kunnen betrappen op een mening of standpunt. Ze blinken momenteel uit in vaagheden. Bos moet als oppositieleider maar eens in de leer bij Halsema (die bijvoorbeeld wel met een tegenbegroting komt waarvan de cijfers kloppen, niet dat ik het een goede tegenbegroting vond) of Marijnissen.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 16:12 schreef sp3c het volgende:
de pvda worstelt niet met de kwestie, ze ontwijkt de kwestie

daarom wordt de pvda gebashed

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 16:19 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Voor de soldaten in Irak is het ook zeer prettig dat er getreuzeld wordt. Dan heb ik het nog niet over de familie in het homeland gehad.
Dank u Bos, dat u er zo helder over wilt nadenken.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 16:20 schreef sp3c het volgende:
laat ze duidelijk zijn wat ze willen dan kan de regering daaraan tegemoet proberen komen en niet met een aantal enorm vage vraagtekens komen om dan achteraf te kunnen zeggen 'nee dat vinden we nix'

Bos ontwijkt de kwestie bewust

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 16:22 schreef Aaahikwordgek het volgende:
De legertop heeft de schurft aan de PvdA en andere nitwits op defensiegebied.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 16:19 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Voor de soldaten in Irak is het ook zeer prettig dat er getreuzeld wordt. Dan heb ik het nog niet over de familie in het homeland gehad.
Dank u Bos, dat u er zo helder over wilt nadenken.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 16:23 schreef SCH het volgende:

[..]

Boeiend

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 16:22 schreef SCH het volgende:

[..]

Ach dat zal altijd over hem gezegd worden,

quote:

het is goed dat hij zich niet laat pressen. Ik hoop wel dat hij zo verstandig is om alsnog tegen deze kansloze missie te stemmen.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 16:25 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ja, jij vindt de mening van Bos boeiend.

quote:

103 Teletekst vr 11 jun
***************************************
Nederland nog acht maanden in Irak

***************************************
DEN HAAG De Nederlandse troepen blijven
vanaf juli nog acht maanden in Irak.Dat
heeft het kabinet besloten.De troepen
blijven tot na de geplande verkiezingen
in januari,die de VN heeft vastgelegd
in een deze week aangenomen resolutie.

Er zijn nu 1350 Nederlandse militairen
in Irak.De groep wordt in juli afgelost
door het 13de infanteriebataljon van de
11de luchtmobiele brigade.De komende
maanden blijven de 6 Apache-helikopters
ook in Irak.

Woensdag sloot D66 zich bij het CDA en
de VVD aan door verlenging te steunen,
omdat er nu een VN-mandaat ligt.De PvdA
is vooralsnog niet voor de verlenging.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 16:43 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Kogel is door de kerk, doei PvdA.
[..]

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 16:54 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ach, het was al bekend dat het sowieso door zou gaan.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 16:43 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Kogel is door de kerk, doei PvdA.
[..]

quote:

Nederlandse militairen langer in Irak
11-6-2004 16:30:00


Het kabinet heeft vrijdag (11 juni) de Nederlandse bijdrage aan de multinationale troepenmacht voor Irak met acht maanden verlengd. De SFIR-militairen blijven zodoende nog tot medio 2005 in het Arabische land.

Er is gekozen voor een verlenging van acht maanden zodat de Nederlandse militairen een bijdrage kunnen blijven leveren aan de stabiliteit in Irak tot en met de verkiezingen en aansluitend de regeringsvorming. De verkiezingen staan volgens resolutie 1546 uiterlijk eind januari 2005 gepland en vormen een cruciale stap naar een veilig, stabiel en democratisch Irak. Zowel de premier van de Iraakse interimregering, de heer Ayad Allawi, als Groot-Brittannië en de Verenigde Staten lieten weten een verlenging van de Nederlandse operatie zeer op prijs te stellen.

Minister Kamp en zijn collega's Bot (Buitenlandse Zaken) en Van Ardenne (Ontwikkelingssamenwerking) schrijven in een brief aan de kamer dat het kabinet zich bewust is van de risico's van de operatie voor de Nederlandse militairen. "Mede gelet op het belang van de operatie acht het kabinet deze risico's verantwoord. Tijdens de uitzendtermijn zullen de risico's vanzelfsprekend voortdurend worden getoetst."
http://www.mindef.nl:3028(...)_verlengingsfir.html

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 17:05 schreef Lemmeb het volgende:
Ik begrijp die kerel niet

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 17:06 schreef SCH het volgende:
Ik leg het je nog wel eens uit

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 17:05 schreef Lemmeb het volgende:

En wat heeft Wouter Bos nu eigenlijk bereikt? Dat hij weer z'n mondje heeft mogen houden

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 17:06 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik leg het je nog wel eens uit

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 17:08 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Volgens mij weet ik het al, zeker iets met 'oude politiek' en 'achterkamertjesoverleg'?

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 17:09 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee, met principes en weloverwogen besluitvorming - wat moest Bos bereiken dan?

quote:

De PvdA
is vooralsnog niet voor de verlenging.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 16:55 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ja, maar nu staat Bos met lege handen

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 17:11 schreef SCH het volgende:
Maar goed - de regering hobbelt weer gezellig achter de Amerikanen aan, op weg naar nieuwe aanslagen en nog meer Iraki's die zich vervreemd voelen van hun eigen land. Veel succes

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 17:12 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Hoe had Bos kunnen voorkomen dat het kabinet de troepen zou sturen?

Als de coalitiepartijen het eens zijn, dan kun je als oppositie niets.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 17:13 schreef sp3c het volgende:

[..]

zwaktebod

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 17:15 schreef SCH het volgende:

[..]

Ach, het is maar hoe je over macht denkt.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 17:20 schreef sp3c het volgende:

[..]

die post is en blijft een zwaktebod, hoe je ook over macht denkt

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 17:24 schreef SCH het volgende:
dat vind jij, ik vond de oorlog een zwaktebod en dus de bezetting ook.
de lijfarts van Hoessein heeft vandaag gezegd dat het einde van zijn regime sowieso al in zicht was.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 17:24 schreef SCH het volgende:

[..]

dat vind jij, ik vond de oorlog een zwaktebod en dus de bezetting ook.
de lijfarts van Hoessein heeft vandaag gezegd dat het einde van zijn regime sowieso al in zicht was.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 16:55 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat was toch ook niet de vraag. Balkenende maakt zich enorm druk om de steun van de PvdA, niet andersom.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 17:11 schreef SCH het volgende:
Maar goed - de regering hobbelt weer gezellig achter de Amerikanen aan, op weg naar nieuwe aanslagen en nog meer Iraki's die zich vervreemd voelen van hun eigen land. Veel succes

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 17:31 schreef SCH het volgende:
Ach, de geschiedenis bewijst deze misstap ooit wel weer - helaas -

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 17:31 schreef SCH het volgende:

Ach, de geschiedenis bewijst deze misstap ooit wel weer - helaas -

quote:

Wouter Bos?

Op dit moment de grootste populist van de Nederlandse politiek! Let maar
eens op die man z'n uitspraken, hij versimpelt dingen en maakt er
vervolgens een karikatuur van om domme linkse kiezertjes aan z'n partij
te binden.

Opportunistisch als de PvdA is, is de resolutie van de VN opeens niet
meer zo belangrijk.

quote:

Waarom Zouden Fr en D opeens geen kritiek meer mogen uitten en waarom
moet NL dit opeens wel doen?

quote:

Wat heeft dit kabinet uit te leggen? Standpunt van CDA en VVD waren voor de verkiezingen in 2003 al duidelijk over Irak. Mischien dat D66 nog iets heeft uit te leggen

quote:

Omdat dit door de mensen in die provincie gewenst is mischien?

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 19:00 schreef Chewie het volgende:
Pot ketel zwart, jij vind van Aartsen populistisch, ik Bos. Voorbeelden mis ik net zo goed bij jou simplistische betoog.

quote:

Maar goed, een goed voorbeeld is natuurlijk de reactie van Wouter Bos vlak na de aanslag in Madrid, terwijl ze daarvoor nog, onder voorwaarden, akkoord gingen met verlengen, dat is trouwens door Koenders gezegd.

quote:

Trouwens aan de voorwaarden die de PvdA toen stelde is inmiddels voldaan, meer invloed van de VN
[..]

Mandaat is duidelijk, uitleg is dus niet nodig over de duur is ook al genoeg gezegd.
[..]

quote:

Maar daar zitten we nu niet, dus niet relevant. Zodra de VN vraagt om Nederlandse millitairen daar heen te sturen zal dat behandeld worden.

quote:

Ach ja je kan ook alle redelijk positief nieuws uit Irak afdoen als propaganda, maak je je betoog alleen nog zwakker mee.

quote:

Dit is zeker ter sprake gekomen alleen klopt je aanname niet want tot een week geleden was het nog onduidelijk of er een kamermeerderheid zou zijn.

quote:

Verder merk ik bij jou nogal wat minnachting tegenover het bedrijfsleven terwijl die juist goed mee kan werken aan de wederopbouw en dat daar ook nog geld mee verdiend word is helemaal niks mis mee.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 17:09 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Nou, dat er ook gisteren ook wat mensen op 'm gestemd hebben die geen Nederlandse soldaten in Irak willen.
Puur electorale overwegingen.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2004 09:14 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

idd, waarom draaide hij anders zo om de hete brei heen... PvdA was bang kiezers te verliezen aan GL en SP als ze voor de verkeizingen voor de verblijf in Irak zouden stemmen

quote:

Op zaterdag 12 juni 2004 11:25 schreef Sidekick het volgende:

Als dat zo is, dan had de PvdA voor de verkiezingen gewoon gemeld dat het tegen de verlenging is.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2004 11:26 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Nee

quote:

, want daarmee zouden ze weer potentiële kiezers wegjagen die vóór verlenging zijn. .

quote:

Op zaterdag 12 juni 2004 11:31 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Jawel.
[..]

Het was ook zo'n issue bij de debatten voor de Europese verkiezingen he?

Ik denk overigens niet dat ze dan naar GL en SP gaan zoals MikeyMo zegt.

quote:

PvdA gaat instemmen met verlenging Irak

Uitgegeven: 22 juni 2004 14:16
Laatst gewijzigd: 22 juni 2004 14:34

DEN HAAG - De PvdA-fractie zal instemmen met verlenging van de Nederlandse missie in Irak. Dat bleek dinsdag kort voor het vragenuurtje uit de woorden van PvdA-leider Bos.

Bos zei na het fractieberaad dat "de waarschijnlijkheid dat we met grote meerderheid zullen instemmen is toegenomen". Wel benadrukte hij dat het definitieve oordeel pas dinsdagavond valt, na het debat met de ministers Bot (Buitenlandse Zaken) en Kamp (Defensie). Bos sprak over minimaal twee dissidenten in zijn fractie die de vrijheid krijgen tegen te stemmen.

Tegenstemmers

De tegenstemmers zijn de Kamerleden Duivesteijn en Van Heteren. Vorig jaar waren ook de PvdA'ers Blom en Samsom tegen. Bos zei dinsdag dat meer PvdA'ers tegen de verlenging zijn, maar dat een deel van hen zich neerlegt bij de meerderheid in de fractie.

Groot draagvlak

Met de steun van de PvdA kan het kabinet toch nog rekenen op een grote meerderheid voor het besluit de missie in Irak met acht maanden te verlengen. Een groot draagvlak in het parlement wordt altijd als belangrijk beschouwd voor gevaarlijke militaire operaties waarbij grote risico's zijn voor de Nederlandse militairen.

De afgelopen jaren stemde maar twee keer een grote partij tegen een militaire missie. Regeringspartij VVD was vorig jaar tegen het zenden van het amfibisch hospitaalschip hr.ms. Rotterdam. In 2000 onthield toenmalige opposisitiepartij CDA steun aan de VN-missie in Eritrea en Ethiopië.
www.nu.nl

quote:

Op donderdag 17 juni 2004 12:17 schreef Koos Voos het volgende:
en.. ??? weet Wouter het al .....

quote:

Op dinsdag 22 juni 2004 19:49 schreef DaveM het volgende:
Beter te lang nadenken dan meteen ja knikken op alles dat Bush vraagt.

quote:

Op dinsdag 22 juni 2004 19:49 schreef DaveM het volgende:
Beter te lang nadenken dan meteen ja knikken op alles dat Bush vraagt.

quote:

Op dinsdag 22 juni 2004 19:52 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

HAHAHAHA ... en dat is -1-

Ik wist het.. de goedpraters komen zich vanavond hier melden.....

quote:

Op dinsdag 22 juni 2004 19:55 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Of je nou ja knikt op Bush of de lul van Kok in je bek neemt, what's the bloody difference?

quote:

Op dinsdag 22 juni 2004 20:03 schreef DaveM het volgende:

[..]

Je helpt me herinneren dat ik jou niet serieus hoef te nemen.
Dank daarvoor.

quote:

Op dinsdag 22 juni 2004 20:01 schreef DaveM het volgende:

[..]


ik praat niks goed.

-knip-