POL-SC 290: Frauenparkplatz

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 16:21 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Nederlanders zijn racistisch. Allemaal.

quote:

Poldermodel is geen recept voor onverenigbare karakters
Yvonne Doorduyn


Het Voorjaarsoverleg is vooral mislukt door de beroerde persoonlijke verhoudingen tussen de hoofdrolspelers. Het Poldermodel is niet noodzakelijkerwijs dood, maar zal pas weer functioneren als anderen dan premier Balkenende, de ministers De Geus en Zalm, FNV-voorzitter De Waal en werkgeversvoorman Schraven aanschuiven.

Sociale partners laten zich leiden door rancune


De sfeer tijdens het Voorjaarsoverleg was ronduit ijzig. PvdA-leider Wouter Bos wijt de ruzie over het vroegpensioen dan ook aan de 'beroerde persoonlijke verhoudingen'. CDA-voorman Maxime Verhagen stoort zich vooral aan FNV-voorzitter De Waal.

Het Poldermodel voorziet niet in onverenigbaarheid van karakters van de hoofdrolspelers. Die moeten in staat zijn te onderhandelen tot het bitterre einde, met respect voor elkaars positie. Die noodzakelijke chemie ontbreekt nu volledig.


Karakteristiek was het optreden van Lodewijk de Waal, die dinsdagavond voor de tv-camera's niet reageerde op een schouderklop van minister Zalm van Financiën, om vervolgens de uitgestoken hand van minister De Geus van Sociale Zaken te negeren.

De narrigheid van De Waal was het gevolg van eerdere irritaties. Kort daarvoor was hij op tilt gezet door VNO-NCW-voorzitter Schraven, die vond dat hij als fungerend voorzitter van de delegatie van werkgevers én werknemers het woord zou voeren. 'Moet ik dan soms mijn mond houden', repliceerde De Waal. Zij kunnen elkaar van meet af niet lijden.

De verhoudingen tussen de vakbeweging en het kabinet waren al koel. In 2002 kwalificeerde De Waal het kabinet Balkenende I als een 'horrorkabinet'; de premier lijkt er de man niet naar zo'n kwalificatie snel te vergeten. En een oud-vakbondsman als De Geus (vroeger CNV) moest van De Waal ook geen minister van Sociale Zaken willen zijn .

Najaar 2002 - toen Balkenende-I was gevallen en de economie rap verslechterde - kwam er geen centraal akkoord. De Waal gokte op een nieuw kabinet met de PvdA. Die verkeerde inschatting werkt nog steeds door. De CDA'ers vatten de retoriek van de FNV-voorman persoonlijk op.

Tien jaar geleden toonden werkgevers- en werknemersvoorzitters zich veel inschikkelijker. FNV-voorzitter Johan Stekelenburg toenover zijn werkgeverscollega Hans Blankert: 'Hans kan de vreselijkste dingen zeggen, maar zo dat je toch in gesprek blijft.' Dat was wederzijds. Ook de CDA'ers waren pragmatischer. Het motto van minister-president Lubbers en zijn minister van Sociale Zaken Jan de Koning was: 'als het niet kan zoals het moet, moet het maar zoals het kan'.


Nu de plooibaarheid heeft plaatsgemaakt voor persoonlijke rancune, is de ruimte voor compromissen ook verdampt.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 16:27 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Als hij ''pijpenkrullen'' had gezegd, zou het goed zijn geweest. .

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 16:27 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Als hij ''pijpenkrullen'' had gezegd, zou het goed zijn geweest. .

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 16:26 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Kun je ook een concreet voorbeeld geven?

quote:

PvdA-leider Wouter Bos wijt de ruzie over het vroegpensioen dan ook aan de 'beroerde persoonlijke verhoudingen'.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 16:30 schreef pberends het volgende:
Aha dus als Wouter Bos daar zat en hij wilde de pensioenleeftijd naar 69 jaar, dan lukte hem dan dat wel?

quote:

In 2002 kwalificeerde De Waal het kabinet Balkenende I als een 'horrorkabinet'

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 16:29 schreef X-Ray het volgende:

[..]

This guy raps like his parents jerked em.
He sounds like Erick Sermon ... the generic version.
This whole crowd looks suspicious
it’s all dudes in here except for these bitches.
So i'm a german eh?
Thats ok you look like a fucking worm with braids.
These leadaz of the freeworld rookies.
Lookie, how could 6 dicks be pussies?
Talking about shits creek bitch,
you could be up piss creek with paddles.
This deep. Your still gonna sink, your a discrace,
ya they call me rabbit this is a turtle race.
He can’t get with me spittin this shit wickedly
lyckety-shot a spika-a-spicketly split lyckety.
I’m gonna turn around with a great smile
and walk my white ass back across 8 mile.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 16:34 schreef pberends het volgende:
Als Zalm of Balkenende lef hebben vertellen ze De Waal eens goed de waarheid hoe dom hij is; het kan nu toch niet verder verziekt worden.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 16:35 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Niet voor niets is het taalprobleem onder leerlingen zo enorm. Het verschil tussen de aanwijzende voornaamwoorden 'dat' en 'die' kennen de leerlingen niet. Ze spreken consequent van 'die meisje' en schrijven geen enkel woord met een hoofdletter. Een simpele wiskundesom kunnen ze niet maken, omdat ze de vraag niet begrijpen.

http://www.meervrijheid.nl/fj-leraardompteur.htm

.

quote:

Jan is opgegroeid in Friesland. Zijn eerste taal is Fries. Maar hij heeft in tegenstelling tot zijn leerlingen op school vlekkeloos Nederlands leren spreken. "Wat is eigenlijk het verschil? Waarom is het taalprobleem onder mijn leerlingen zo groot, terwijl ze hier ook zijn geboren? Ze hebben acht jaar basisschool achter de rug als ze hier op school komen. Het kan niet anders dan dat er wat misgaat in het onderwijsprogramma. Er worden te weinig eisen aan ze gesteld."

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 16:40 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
14-mei-2004 Anarchowitz - berlusconi5GEEN@SPAMhotmail.com

Dat volk dat op onze VMBO-scholen ziet is duidelijk het produkt van genetisch defecte ouders. Deze ouders moet verboden worden zich voort te planten op straffe van remigratie naar herkomstland. Een kraase maatregel, jazeker, maar men moet wat doen om het land te redden!

.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 16:40 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
14-mei-2004 Anarchowitz - berlusconi5GEEN@SPAMhotmail.com

Dat volk dat op onze VMBO-scholen ziet is duidelijk het produkt van genetisch defecte ouders. Deze ouders moet verboden worden zich voort te planten op straffe van remigratie naar herkomstland. Een kraase maatregel, jazeker, maar men moet wat doen om het land te redden!

.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 16:44 schreef Johan_de_With het volgende:
Hey tof mun, we goan lekkuh kankeren!


[anti-Duitsland topic #1] Schade Deutschland alles ist .....

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 16:41 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Inderdaad, verplicht stereliseren van staatswege is fascistisch, maar je kunt als overheid wel een bevolkingspolitriek voeren door fokgedrag niet meer te subsidiëren, zeker wanneer de produkten van fokgedrag niet of weinig zullen bijdragen aan de maatschappij. Waarom zijn toch altijd die hoogopgeleide ouders gediscrimineerd, waarom kregen ze nooit goeie fokpremies voor hun kroost waarvan het waarschijnlijk is dat die een hoge bijdrage zullen leveren aan de maatschappij i.t.t. de kroost van laagopgeleide ouders? Vraag allure: zouden die allochtone ouders ook zo veel kinderen ter wereld brengen als er geen kinderbijslag zou zijn? Ik denk 't niet, alleen al vanweg het feit dat kinderen in het Westen niet goedkoop zijn (opvoeidng, scholing en noem maar op)

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 16:50 schreef pberends het volgende:

[..]

Perfecte analyse

quote:

Vraag allure: zouden die allochtone ouders ook zo veel kinderen ter wereld brengen als er geen kinderbijslag zou zijn?

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 16:52 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Hij is niet van mij, en daar ben ik blij mee.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 16:53 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

zo hoog is die kinderbijslag ook weer niet, volgens mij zodanig dat het weinig van invloed is in het wel of niet nemen van (veel) kinderen

het ligt meer in de gewoonte veel kinderen te nemen, dat in de bevolking die al wat langer hier is niet meer zo gewoon is nu

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 16:55 schreef pberends het volgende:

[..]

Kinderbijslag 18.000 euro, kosten kind gemiddeld kind: 70.000 euro. Uitgaven aan een gemiddeld allochtoon kind zou wel een stuk lager liggen, zeg maar de helft; dat betekend dat de overheid 50% van de kosten van allochtone kinderen vergoed; de overheid stimuleert dus vooral het aantal 'achtergestelde' kinderen ipv het goede te bevooroordelen.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 17:08 schreef Sidekick het volgende:
Kinderbijslag hoeft dan ook niet geheel dekkend te zijn. De kosten van het kind is in principe voor de ouders. De staat mag wel een kleine bijdrage leveren in de vorm van kinderbijslag om de armere ouders te ondersteunen die het zonder kind al lastig genoeg zouden hebben.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 17:19 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

en de rijkere ouders?

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 17:08 schreef Sidekick het volgende:
Kinderbijslag hoeft dan ook niet geheel dekkend te zijn. De kosten van het kind is in principe voor de ouders. De staat mag wel een kleine bijdrage leveren in de vorm van kinderbijslag om de armere ouders te ondersteunen die het zonder kind al lastig genoeg zouden hebben.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 17:01 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

dat is niet per kind, die 18.000 euro, en verder dan 10 gaat het niet, maximaal ¤15.321 per gezin met 10 kinderen maximaal, allemaal in de leeftijd 12-17 jaar
http://www.svb.nl/index_small.html?envelope=399&folder=m226

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 17:31 schreef pberends het volgende:

[..]

Wat een aso ben jij, je zegt eigenlijk: de overheid moet kinderbijslag uitdelen aan armere mensen, zodat armere mensen meer kinderen nemen en daardoor armer worden, omdat kinderbijslag niet volledig dekkend is. Probeer dat eens te snappen.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 17:34 schreef Tuana het volgende:

[..]

Dus jij zegt eigenlijk: rijke mensen mogen alleen kinderen nemen?

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 17:36 schreef pberends het volgende:

[..]

Nee, ik zeg dat de overheid geen stimuleringsbeleid moet voeren om sociaal zwakkeren nog zwakker te maken met betrekking tot het nemen van meer kinderen die veel kosten met zich meebrengen terwijl de overheid dat nooit volledig vergoed.

Iedereen met een normaal paar hersenhelften kan dat vatten, maar nee clichégedrochten voeren de overtoon op dit punt. Dat is pas achterlijk.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 17:41 schreef Tuana het volgende:

[..]

Verklaar je nader

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 17:44 schreef pberends het volgende:

[..]

Kinderbijslag argumenten: vergrijzing en armoede.

Kinderbijslag veroorzaakt juist armoede.
En vergrijzing kun je niet opvangen door meer kansarmen.

Dus kom is met goede argumenten voor kinderbijslag.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 17:46 schreef Tuana het volgende:

[..]

Waarom is iemand waarvan de ouders kinderbijslag hebben ontvangen volgens jou kansarm?

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 17:46 schreef pberends het volgende:

[..]

Omdat ze perse kinderbijslag nodig hebben schijnbaar.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 17:44 schreef pberends het volgende:

[..]

Kinderbijslag argumenten: vergrijzing en armoede.

Kinderbijslag veroorzaakt juist armoede.
En vergrijzing kun je niet opvangen door meer kansarmen.

Dus kom is met goede argumenten voor kinderbijslag.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 17:31 schreef pberends het volgende:

[..]

Wat een aso ben jij, je zegt eigenlijk: de overheid moet kinderbijslag uitdelen aan armere mensen, zodat armere mensen meer kinderen nemen en daardoor armer worden, omdat kinderbijslag niet volledig dekkend is. Probeer dat eens te snappen.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 17:47 schreef Tuana het volgende:

[..]

Voor de opvoeding van de kinderen is het een mooi extraatje ja. Zo kunnen deze kinderen later goed functioneren in de maatschappij

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 17:49 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

door de overheid meer gesubsidieerde kinderopvang, zodat meer kinderen worden geboren, en meer vrouwen voor de arbeidersmarkt ter beschikking komen, dat is het argument voor sommigen om de vergrijzing op te vangen, volgens mij niet meer kinderbijslag geven

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 17:51 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik zeg dat de overheid kinderbijslag moet uitdelen aan armere mensen zodat ze het hoofd beter boven het water kunnen houden. Zoals jij al liet zien is de kinderbijslag niet dekkend, en dus is het geen stimulering om meer kinderen te nemen. De kosten worden alleen wat verzacht, en dat is niet nodig bij rijkere mensen. Probeer dat maar eens te snappen.

quote:

Zoals jij al liet zien is de kinderbijslag niet dekkend, en dus is het geen stimulering om meer kinderen te nemen

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 18:02 schreef pberends het volgende:

[..]


[..]

Als de overheid de helft van een kansarm kind vergoed, is het geen stimuleringsmaatregel?

quote:

Overigens; weten sociaal zwakkeren veel hoeveel een kind kost.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 18:07 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

niet dus door kinderbijslag, dat is hooguit ¤1.532 per kind per jaar
[..]

als ze hun rekeningen bijhouden wel ja, en anders wijzen deurwaarders hen wel op de feiten
[

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 18:20 schreef pberends het volgende:

[..]

1500 euro is niks als een kind minder dan 4000 euro gemiddeld kost per jaar?

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 18:20 schreef pberends het volgende:

[..]

1500 euro is niks als een kind minder dan 4000 euro gemiddeld kost per jaar?

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 18:22 schreef George-Butters het volgende:

[..]

Een kind krijgen is niet simpel een kwestie van kosten posten en opbrengsten. Deze hele discussie moet ik van

Schande! Schande!