Een boek schrijven!

foutje

Ik wil ook nog eens een boek schrijven. Maar dat doe ik wel als ik er echt tijd voor heb Alleen wil ik iedereen wel vertellen dat slechts 1 % van alle boeken die binnen komen ook echt uitgegeven wordt. Dus maak je niet te snel illusies. Iedereen denkt dat 'ie een verhaal heeft en dat het boeiend is voor andere mensen, maar uiteindelijk ontaardt een heleboel in autobiografisch, sentimenteel gezeik. Vooral ziektegeschiedenissen zijn erg
Ik heb een paar colleges gehad over het uitgeversvak (ik studeer Nederlands) en dan merk je wel dat het aanpoten is om een boek gepubliceerd te krijgen

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 21:26 schreef Viking84 het volgende:
Alleen wil ik iedereen wel vertellen dat slechts 1 % van alle boeken die binnen komen ook echt uitgegeven wordt. Dus maak je niet te snel illusies.

Die 1% is nog een heel optimistische schatting. Ik geloof dat er wel een miljoen schrijvers in spé zijn, de uitgeverijen worden overstelpt met inzendingen, en de meeste inzendingen vallen al af vanwege vormkwesties (veel te lang, of veel te rommelig gepresenteerd).
Ik zelf ben co-auteur van een boek over het reukorgaan, Verborgen Verleider geheten, dat in 1994 bij Ambo is verschenen en in meer dan 10 talen is vertaald.
Ik heb meermaals geprobeerd iets te slijten, maar kreeg steeds te horen dat er geen markt voor was, ondanks de relatief goede kwaliteit van wat ik schreef.
Nu heb ik gelukkig een website waarop ik wat ik maar wil kan publiceren, ik zou iedereen kunnen aanraden hetzelfde te doen, zo bereik je toch een (klein) publiek. Schrijvers die rond kunnen komen van de pen zijn een uitzondering.

Ik raad iedereen aan het boek Over Leven & Schrijven van Stephen King te kopen. Dat is een heel goed handvat om te (gaan) schrijven.

Ik zal, denk ik, nooit een boek van iemand kopen over schrijven. De enige manier waarop ik mezelf deze kunst meester wil maken is lezen. Ik wil het mezelf leren en niet uit een boek dat voor iedereen beschikbaar is. Ik ben bang dat ik dan iets van mezelf zal weggeven, of eerder iets van een zal over nemen. Maar ik heb zo'n boek dus nog nooit ingezien, misschien is het wel erg handig en goed...

Ik heb vorig jaar n cursus over creative writing gevolgd, maar dan moest je alleen maar korte verhaaltjes schrijven. Ik had er ook een boek voor nodig, maar ik weet even de titel niet meer want ik heb m uitgeleend... fiction writer workshop oid.

ik schrijf ook, meestal korte verhalen

ben nu bezig aan een langer iets, maar word wel een meerjaren project vrees ik

Ooit komt er van mij ook een boek.
Misschien duurt het even, maar dat geeft niet.
IK begin wel eens en heb overal briefjes met ideeen en stukjes verhaal liggen.
Het komt er wel.
Ideeën genoeg in ieder geval...

Infiniti
Schrijverslog Infiniti

Zelfs Madonna kan een kinderboek schrijven.

ik heb ooit een verhaaltje geschreven

maar ik kan niet schrijven !

hij staat hier : Schrijven op Muziek

Beginnende schrijvers struikelen vaak over de omvang van het eindresultaat. Ze willen een mooi dik boek schrijven, maar hebben vaak al na 10 kantjes al hun kruit verschoten.

Korte verhalen zijn echter veel makkelijker. Het enorme voordeel van korte verhalen is het feit dat je die later aan elkaar kunt knopen tot een langer verhaal. Belangrijk hierbij is echter wel dat je je verhalen in dezelfde 'wereld' laat spelen. Laat je hoofdpersoon van alles beleven zonder dat er echt begin, midden en eind aan zit.

Ik schrijf vaak kilometers dialoog die nergens heen gaat. Het schrijven van een dialoog helpt om concepten uit te werken. Als iemand aan je hoofdpersoon uitlegt waarom iets gebeurt of hoe iets werkt heb je al gelijk een kort verhaal.

Ik heb eens 34 korte verhalen geschreven over het einde van de wereld. De hoofdpersonen waren iedere keer een vertegenwoordiger van 'de hemel' een vertegenwoordiger van 'de hel' en een jan modaal vers van de straat. Alle verhalen speelden zich in een bruin cafe af en geen van de personages verlieten ooit de tafel. Het ging er altijd om dat de gewone man door een van de andere twee overtuigd moest worden en uiteindelijk moest kiezen wat dan een direct gevolg voor de hele wereld had. Daarbij was de scheidslijn tussen 'goed' en 'slecht' het belangrijkste punt. Dientengevolge 'won' de vertegenwoordiger van de hel vrijwel altijd. Het topstuk van de 34 verhalen draaide om de vrije wil en hoe hemel perfecte orde en hel perfecte chaos vertegenwoordigde en de hemel uiteindelijk door de hel in de hoek gemanouvreerd werd en de hemel dus moest kiezen, wat dan automatisch winst voor de hel betekend daar hel vrije keuze en hemel predestinatie voorstaat.

Je hebt er niets aan, maar het leert je wel om je lijn te volgen en je concept uit te werken. Ik zou er een kunnen nemen en daar nog 400 pagina's filler in kunnen fietsen en je hebt een boek, maar als ik het einde heb is voor mij het boek uit, einde verhaal, volgende.

Ik wil nog eens een scenario schrijven voor TV

Sinds vorig jaar ben ik aan het schrijven en ik heb op zich wel een aardige vorm erin ontwikkeld. Het plan ligt er zeker om het uit te brengen en als het 'af' is ga ik dat zeker proberen, maar ik bereid me erop voor dat het moeilijk is. De (autobiogtrafische) lijn is denk ik wel vernieuwend. Mijn probleem is ook dat ik niet uitgeschreven raak. Op zich zou het oneindig kunnen doorgaan, of ik zou het ergens in tweeen moeten hakken en er een vervolgverhaal van moeten maken.

Silmarwen, hoe staat het met je boek? Ligt het al bij de uitgevers?

Zelf ben ik ook bezig met een kinderboek... maar helaas wil dat nog niet echt vlotten vanwege andere dingen..

ooh die mooie! (vond ik althans)

ga je ze hier plaatsen?

Ik heb ook een boek geschreven, of in ieder geval een verhaal dat ik als boek zou willen laten uitgeven

Ik heb het helaas, zoals verwacht, van de uitgever teruggekregen met de mededeling dat ze het niet willen publiceren.

Ik ben wel van plan om het ook aan andere uitgevers te sturen, maar vraag me alleen af of het verstandig is om dat in ongewijzigde vorm te doen, aangezien het dus al eens afgewezen is... Heeft iemand daar heel toevallig ervaring mee ?

Ik heb er wel eens aan gedacht en zelfs wel eens een begin meegemaakt, maar het schoot neit op. Ik ben denk ik toch meer iemand voor columns en onderzoeksjournalistiek dan voor romans.

hmm, hangt het niet heel erg veel af van hoeveel geld je kunt besteden aan de uitgave en reclame van je boek? =/

Ik heb voor mijn stage een boek geschreven, maar dat was absoluut geen roman. Het was een informatieboek over een fobieklacht. In drie maanden tijd heb ik het van A tot Z uit de grond gestampt - en de eerste de beste uitgever wilde het nog uitgeven ook. Het is echt heel vaag om in de boekenwinkel een boek te zien liggen met jouw naam op de kaft.

Maar een roman, of zelfs een kort verhaal, dat is toch andere koek. Telkens maak ik beginnetjes, om vervolgens al snel compleet vast te lopen. Misschien komt dat omdat er geen druk achter zit, terwijl dat boek voor mijn stage af moest.

Wat zijn er veel mensen bezig met schrijven hier op FOK!

Ik denk dat we elkaar hiermee moeten kunnen helpen.
Om alleen op je kamertje te zitten en te schrijven, daar kom je niet zoveel verder mee. Je kunt nog zo een goed idee voor je boek hebben, om het daadwerkelijk te schrijven is andere koek.
Wanneer je geen feedback krijgt van andere mensen kun je jezelf ook niet verbeteren. Waarom posten we niet een kort verhaal of betoog op FOK! zodat andere gebruikers hierop commentaar kunnen geven. Hierdoor wordt je niet alleen geoefend, maar wordt je als het goed is ook de goede kant op geleid.
Zelf heb ik de afgelopen weken 2x een betoog en 2x een kort verhaal gepost.
Een betoog schrijven gaat me wel vrij aardig af:
Waarom Pim niet de Beloofde was.
Moderne slavernij in Nederland

Een verhaal schrijven waarin je een bepaalde sfeer of gevoel probeert over te brengen is veel moeilijker:
Terug naar Ossendrecht.
De betoverde Duitser

Zeg me eens wat jullie hiervan vinden qua schrijfstijl, verhaalidee, leesbaarheid etc, etc.
Je mag gerust kritisch zijn, graag zelf. Als het maar opbouwend is.

Post ook zelf je verhaal, zodat de andere gebruikers en ik hierop kunnen inschieten.

Dit is denk ik de enige manier om daadwerkelijk goed te leren schrijven. Alleen red je het nooit.

Wie doet er mee

quote:

Op woensdag 21 september 2005 11:26 schreef LXIV het volgende:
Wat zijn er veel mensen bezig met schrijven hier op FOK!

Ik denk dat we elkaar hiermee moeten kunnen helpen.
Om alleen op je kamertje te zitten en te schrijven, daar kom je niet zoveel verder mee. Je kunt nog zo een goed idee voor je boek hebben, om het daadwerkelijk te schrijven is andere koek.
Wanneer je geen feedback krijgt van andere mensen kun je jezelf ook niet verbeteren. Waarom posten we niet een kort verhaal of betoog op FOK! zodat andere gebruikers hierop commentaar kunnen geven. Hierdoor wordt je niet alleen geoefend, maar wordt je als het goed is ook de goede kant op geleid.
Zelf heb ik de afgelopen weken 2x een betoog en 2x een kort verhaal gepost.
Een betoog schrijven gaat me wel vrij aardig af:
Waarom Pim niet de Beloofde was.
Moderne slavernij in Nederland

Een verhaal schrijven waarin je een bepaalde sfeer of gevoel probeert over te brengen is veel moeilijker:
Terug naar Ossendrecht.
De betoverde Duitser

Zeg me eens wat jullie hiervan vinden qua schrijfstijl, verhaalidee, leesbaarheid etc, etc.
Je mag gerust kritisch zijn, graag zelf. Als het maar opbouwend is.

Post ook zelf je verhaal, zodat de andere gebruikers en ik hierop kunnen inschieten.

Dit is denk ik de enige manier om daadwerkelijk goed te leren schrijven. Alleen red je het nooit.

Wie doet er mee

Kheb de betoverde duitser doorgelezen. Je hebt wel een leuke stijl van schrijven.
Niet dat het mij nu veel aanspreekt, maar ik vind dit echt het type lectuur om savonds eens rustig door te lezen wanneer je geen zorgen aan je hoofd heb. Je schrijft namelijk heel erg rustig en nogal op een beschrijvende manier. De interpunctie klopt niet altijd, maar voor de rest is dat ook dik in orde. Je werkt ook wel redelijk met een inleiding,middengedeelte,slot. Dat viel me iig op. Naar mijn mening maak je alleen je zinnen soms 'ietwat' te langdradig, soms past het goed, die lange gedetailleerde zinnen. Soms wek je de spanningsboog daardoor ook wat af. Das jammer, voor de rest zou ik het idd maar een submitten in de columsubmit van FOK!

Ikzelf ben wat meer van straight to the punt verhalen Wat ik dan ook liever schrijf

Ik ben al weer een poosje bezig met het schrijven van een boek. Het idee voor dat boek had ik al heel lang en op een gegeven moment ben ik voor de computer gaan zitten en ben ik begonnen. Het begin van het verhaal vind ik nu slecht, maar toch ben ik door gegaan om niet vast te blijven zitten op één gedeelte, ik plan dan ook om het eerste hoofdstuk opnieuw te gaan schrijven.

Op het moment ben ik in hoofdstuk 4 bezig en naarmate ik verder schrijf wordt het ook steeds leuker. Het totaal aantal woorden staat nu ongeveer op 16.000 (21 kantjes)

Vastberaden om dit verhaal tot een boek te krijgen ben ik heel erg. Ik ga er alles aan doen om het uitgegeven te krijgen zodra het af is.

Het boek is voor zo ver als ik weet niet autobiografisch, misschien in het onderbewuste. Het is een fantasy-boek, beetje in middeleeuwse/Robin Hobb sferen, maar dan meer naar mijn persoonlijke smaak.

Tijd om te schrijven heb ik vrij weinig, omdat ik met school heel mijn hoofd vol heb zitten met schoolwerk en geen inspiratiekan vinden voor het schrijven zelf. Hoewel het idee van het hele verhaal voor mij al duidelijk is, moet ik toch zeer ontspannen zijn om het goed op papier te zetten.

Ik ben een 'boek' (houd het maar op een lang verhaal) aan het schrijven. Ik post steeds een deeltje op de weblog

Wat ik me afvraag is of het belangrijker is om een idee te hebben, of om dat goed vorm te geven. Soms heb ik wel een idee maar dan kan ik er zo weinig mee omdat ik zelf geen gevoel heb met de karakters, een andere keer kan ik alle karakters zo voor me zien, waardoor het vanzelf op gang komt.
Waar het bij mij altijd fout gaat is toch de grotere lijn van het verhaal. Die wordt na verloop van tijd, om het zo maar te zeggen, 'iets minder groot'.
Zo vaak lees ik een boek en zie ik wat er allemaal bij gehaald kan worden om dat probleem te omzeilen, om het allemaal wat aan te dikken met informatie, dialogen, beschrijvingen die er niet toe doen. Eerlijk is eerlijk: dat zint me niet. Hoewel het me niet direct stoort tijdens het lezen vind ik het van geen belang dat de hoofdpersoon langs de Seine wandelt en een 'patisserie' ziet, waardoor hij trek in een croissant krijgt, deze koopt en zich daarbij 'vreemd voelt'...
Zeker als het niet bijdraagt aan het verdere verloop van zijn wandeling (waarin hij blablabla...) kan het me geen moer schelen. Dat wil ik dus niet.

Maar, wat wil ik dan wel? Een boek van 30 bladzijden? Meer zou ik zelfs van een dijk van een verhaal niet snel kunnen maken. Waar sommigen hier last hebben van een onophoudelijke woordenstroom, heb ik last van een bondigheidsdrang of iets dergelijks.

Wat doen jullie om een verhaal interessanter en vooral groter te maken? Ik zou wel korte verhalen kunnen schrijven, maar een sterk, lang verhaal (lang genoeg voor een boek) lijkt me zo mooi.

Hehe, ik ben zelf ook een boek aan het schrijven. Het gaat bij mij over een persoon die zich in de maatschappij probeert te plaatsen. Iemand die zuiver probeert te leven en nog onwetend is over de harde sociale wereld. Het boek heeft wel een snuifje magie erin verwerkt. Dingen die toevallig gebeuren in de wereld, die blijken geen toeval te zijn, er wordt plots aan 2 kanten aan de hoofdpersoon getrokken. 1 kant wint, en trekt hem aan wal, en de hoofdpersoon ontdekt een nieuwe kleine wereld. ( wereld zelf helemaal uitgetekend op papier.. redelijk gedetailleerd ).

Ik heb dit boek staan tot een ruime planning van maximaal 2 jaar.Kheb al wel aardig wat grote stukken af, mssn kan ik wel eens wat posten hier.
Maar over 2 jaar.. Dan moet hij af zijn, en probeer ik hem te slijten aan de uitgeverijen

Ik heb diverse plannen, opzetten en eerste hoofdstukken voor boeken...

Maar ja, no rest for the wicked

V.

quote:

Op woensdag 21 september 2005 22:38 schreef p-etr-a het volgende:
Wat ik me afvraag is of het belangrijker is om een idee te hebben, of om dat goed vorm te geven. Soms heb ik wel een idee maar dan kan ik er zo weinig mee omdat ik zelf geen gevoel heb met de karakters, een andere keer kan ik alle karakters zo voor me zien, waardoor het vanzelf op gang komt.
Waar het bij mij altijd fout gaat is toch de grotere lijn van het verhaal. Die wordt na verloop van tijd, om het zo maar te zeggen, 'iets minder groot'.
Zo vaak lees ik een boek en zie ik wat er allemaal bij gehaald kan worden om dat probleem te omzeilen, om het allemaal wat aan te dikken met informatie, dialogen, beschrijvingen die er niet toe doen. Eerlijk is eerlijk: dat zint me niet. Hoewel het me niet direct stoort tijdens het lezen vind ik het van geen belang dat de hoofdpersoon langs de Seine wandelt en een 'patisserie' ziet, waardoor hij trek in een croissant krijgt, deze koopt en zich daarbij 'vreemd voelt'...
Zeker als het niet bijdraagt aan het verdere verloop van zijn wandeling (waarin hij blablabla...) kan het me geen moer schelen. Dat wil ik dus niet.

Maar, wat wil ik dan wel? Een boek van 30 bladzijden? Meer zou ik zelfs van een dijk van een verhaal niet snel kunnen maken. Waar sommigen hier last hebben van een onophoudelijke woordenstroom, heb ik last van een bondigheidsdrang of iets dergelijks.

Wat doen jullie om een verhaal interessanter en vooral groter te maken? Ik zou wel korte verhalen kunnen schrijven, maar een sterk, lang verhaal (lang genoeg voor een boek) lijkt me zo mooi.

Mja,een boek schrijven kun je op verschillende manieren beginnen.
Een goede manier is oa om eerst je karakters gedetailleerd op te schrijven, schrijven wat voor karakters je er in wilt, en die gedetailleerd beschrijven. Schrijf wat losse onderwerpen,thema's op en bekijk wat jou het meest aanspreekt. Je hebt wat in je hoofd, werk het uit. Maar werk in hoofdstukken. Ik zelf probeer zoveel mogelijk terug te kijken op vorige hoofdstukken wat ik daar geschreven heb, soms haal ik daar dan wat 'clues' uit, wat een hoofdstuk verder weer voor meer spanning oplevert. Probeer gewoon stukken te schrijven, en later combineer je die stukken samen tot een boek.

Ik moet er niet aan denken om gewoon vanaf hoofdstuk 1 tot aan hoofdstuk 20 ofzo .. in een ruk door te schrijven. Zo krijg je toch niet een goed doorlopend boek? =/

Het lijkt mij ook leuk om een boek te schrijven, maar hoe beginnen jullie ermee dan? Ga je gewoon achter de computer zitten en typen maar? Of doe je wat anders, en waar moet je op letten?

Je kan ook meedoen aan National Novel Writing Month Heb ik een keer gedaan. Leuk voor alle mensen die altijd denken, "ooit schrijf ik een boek", en het nooit doen. Het idee is dat je in 30 dagen tijd een boek van minstens 50,000 woorden schrijft. Gekkenwerk natuurlijk, en vaak ook nog troep door tijdgebrek, maar dan heb je wel wat! En dan kan je daarna natuurlijk altijd nog rewriten _{hoewel die van mij echt te slecht was en rechtstreeks de prullenbak in is gegaan, whehe}.

quote:

Op woensdag 21 september 2005 22:59 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Mja,een boek schrijven kun je op verschillende manieren beginnen.
Een goede manier is oa om eerst je karakters gedetailleerd op te schrijven, schrijven wat voor karakters je er in wilt, en die gedetailleerd beschrijven. Schrijf wat losse onderwerpen,thema's op en bekijk wat jou het meest aanspreekt. Je hebt wat in je hoofd, werk het uit. Maar werk in hoofdstukken. Ik zelf probeer zoveel mogelijk terug te kijken op vorige hoofdstukken wat ik daar geschreven heb, soms haal ik daar dan wat 'clues' uit, wat een hoofdstuk verder weer voor meer spanning oplevert. Probeer gewoon stukken te schrijven, en later combineer je die stukken samen tot een boek.

Ik moet er niet aan denken om gewoon vanaf hoofdstuk 1 tot aan hoofdstuk 20 ofzo .. in een ruk door te schrijven. Zo krijg je toch niet een goed doorlopend boek? =/

'

Dat denk ik ook niet inderdaad. Maar met verhalen van zo'n geringe omvang als die ik er weet uit te persen lukt het nog wel.
Wat je zegt over clues en spanning kan ik begrijpen, een lezer moet geprikkeld worden. Als ik het van die kant bekijk is het ook niet belangrijk in welke volgorde je die stukken maakt, maar meer hoe je ze plakt. De kleine stukjes informatie die je in hoofdstukken stopt, kan je later nog wel ordenen zodat de opbouw optimaal wordt. Of wat daar het dichtst in de buurt komt.

Ik zat net eens te denken over de volgorde van gebeurtenissen: in het begin weggeven hoe het eindigt en dan de lezer steeds meer vertellen over het hoe en waarom van deze gebeurtenis, of juist een luchtig verhaal schrijven met aan het eind een uitsmijter waarvan de lezer nog lang moet bijkomen? Voor allebei valt wel iets te zeggen vind ik, in welke situatie kiezen voor welke constructie? (En dan natuurlijk niet alleen deze twee, maar dit leek me een helder voorbeeld.)

De kunst van het schrijven zit hem niet zozeer in het opzetten van het plot of de structuur, maar vooral in het gebruik van taal. Vergelijk het met schilderen. Je kunt een heel mooi idee hebben voor een schilderij, met een mooie compositie en allerlei symbolische verwijzingen. Als je echter de techniek van het schilderen niet beheerst dan kom je nergens. Je schilderij wordt dan een slechte uitvoering van een misschien wel goed plan.
De techniek van het schrijven is voor 90% taalgebruik. Een boek met wellicht een prachtig plot maar slecht geschreven leg ik na enkele bladzijdes weer aan de kant. Aan het plot kom ik niet eens toe. Ik heb echter verschillende boeken gelezen waarin een structuur of een plot nauwelijks te ontdekken viel. Maar omdat het zo goed geschreven was, heb ik het toch uitgelezen.
Analoog aan schilderen: Wil je een schilderij maken, zorg dan dat je eerst de schildertechnieken beheerst. Als je dat bereikt hebt ben je al een heel eind. Om daarna het de delen tot een congruent geheel samen te voegen is minder moeilijk.
Hier op FOK! zie ik iedereen met mooie ideeën voor boeken leuren, maar slechts weinig mensen echt iets schrijven! Probeer dat eens, je zult zien hoe moeilijk het is.
Laat eens een lezer hetzelfde gevoel ervaren als jij op een bepaald moment deed door die situatie met slechts woorden te omschrijven. Geef eens met letters de sfeer aan van een wandeling door een vochtig bos in de avondschemering. Als je dát kunt, ben je al een eind op weg.
En zoals ik 4 postjes hierboven al heb gevraagd: Zet eens iets hier op FOK!, en laat de andere bezoekers erop reageren. Slechter wordt je er niet van.
Zoek je een idee voor een stukje, ik heb er genoeg. Je kunt ze zo krijgen. Je zal het echter zelf moeten schrijven, dat kan ik niet voor je doen.

LXIV

[ Bericht 2% gewijzigd door LXIV op 21-09-2005 23:50:44 ]

PS Voel je ook niet verplicht om een aantal kantjes af te leveren. Het is geen huiswerk. Als je goed schrijft is ieder woord nodig om je boodschap over te brengen. Ieder woord wat je extra toevoegt is nutteloze ballast. Als jij je idee in 5 kantjes exact kan overdragen heb je het beter gedaan dan wanneer je daar 7 kantjes voor nodig hebt.
Lees eens iets van een grote schrijver. Er staat geen zin zomaar in. Alles voegt iets toe aan het geheel.

quote:

Op maandag 3 mei 2004 22:09 schreef Silmarwen het volgende:
Wie van jullie is ooit op het idee gekomen om een boek te gaan schrijven? Ik zelf heb namelijk al jaren enorm veel ideeen in mijn hoofd voor tientalle boeken. Van horrors tot psychologische thrillers en kinderboeken over van alles en nog wat. Maar nu eindelijk ben ik begonnen met daadwerkelijk een id uit te werken. Het is een kinderboek maar veder verklap ik niets. De illustraties maak ik ook zelf. Misschien als het voltooid is, dat ik het verhaaltje hier post.

Zijn er nog meer mensen die bezig zijn met een boek te schrijven of er zelfs al wat geschreven hebben. En zo ja wat ben je er van plan mee te gaan doen of wat heb je ermee gedaan?

Silmarwen

Ik zou eigenlijk niets lievers willen dan kunnen schrijven als beroep. Dat het dus zo goed is dat mensen het willen lezen. Ik loop de laatste tijd ook met ideeën rond en ga ze zeker uitwerken. Waarschijnlijk zal het helaas bij een leuke hobby blijven, maar wie niet waagt....
De dingen die ik nu zo af en toe pen worden nooit zo goed ontvangen dus dat geeft vooralsnog weinig hoop. Maar wellicht is het te leren, of zou het echt enkel een talent-kwestie zijn?
Probeer jij je schrijven op bepaalde manieren naar een hoger niveau te tillen?

Erg veel succes in ieder geval.

quote:

Op woensdag 21 september 2005 23:44 schreef LXIV het volgende:
De kunst van het schrijven zit hem niet zozeer in het opzetten van het plot of de structuur, maar vooral in het gebruik van taal.

LXIV

Is dit niet puur het verschil tussen literatuur, en proza boeken?
Zeg maar boeken zoals van J.K Rowling en Ludlum typische verhalen boeken zijn en zeker geen literatuur. En als je het over literatuur hebt, kom je al snel uit bij de meer gevestigde namen zoals Mulisch. De een spreekt een totaal ander publiek aan. Literatuur boeken zijn te vaak nog 'elite' boeken, terwijl 'simpele' verhalende boeken van ludlum en rowling bijvoorbeeld. Wel door een groter publiek gelezen wil.. worden.

quote:

Op donderdag 22 september 2005 08:33 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Is dit niet puur het verschil tussen literatuur, en proza boeken?
Zeg maar boeken zoals van J.K Rowling en Ludlum typische verhalen boeken zijn en zeker geen literatuur. En als je het over literatuur hebt, kom je al snel uit bij de meer gevestigde namen zoals Mulisch. De een spreekt een totaal ander publiek aan. Literatuur boeken zijn te vaak nog 'elite' boeken, terwijl 'simpele' verhalende boeken van ludlum en rowling bijvoorbeeld. Wel door een groter publiek gelezen wil.. worden.

Ook een niet-literair boek moet uiteraard wel goed geschreven zijn. Rowling en in mindere mate Ludlum kunnen dat ook wel. Daarom is de scheidslijn tussen die twee is enigzins vaag. Goed kunnen schrijven is een must. Veel ingezonden boeken worden niet uitgegeven, en terecht.
Voor wat betreft talent: niemand kan in één keer goed schrijven. Oefening is vereist. De een gaat het wat makkelijker af als de ander. Dat is geen talent, dat is aanleg. Sommigen, de meesten zelfs, zullen het nooit leren. Talent is ook de discipline om het daadwerkelijk te doén, om door te zetten. Om niet onder de trein te komen als je halverwege bent. Die aspecten zijn net zo belangrijk als goed kunnen schrijven.
De wereld is vol van mensen met grootse plannen om ooit te gaan schrijven. Misschien hebben ze ook wel aanleg hiervoor. Maar om de een of andere reden komt het er nooit van.
Gebrek aan talent..

LXIV

Misschien enigzins aanmatigend, maar als je mij om een voorbeeld vraagt van iets wat goed geschreven is, lees dit dan:Waarom Pim niet de Beloofde was.

quote:

Op woensdag 21 september 2005 23:44 schreef LXIV het volgende:
De kunst van het schrijven zit hem niet zozeer in het opzetten van het plot of de structuur, maar vooral in het gebruik van taal. Vergelijk het met schilderen. Je kunt een heel mooi idee hebben voor een schilderij, met een mooie compositie en allerlei symbolische verwijzingen. Als je echter de techniek van het schilderen niet beheerst dan kom je nergens. Je schilderij wordt dan een slechte uitvoering van een misschien wel goed plan.
De techniek van het schrijven is voor 90% taalgebruik. Een boek met wellicht een prachtig plot maar slecht geschreven leg ik na enkele bladzijdes weer aan de kant. Aan het plot kom ik niet eens toe. Ik heb echter verschillende boeken gelezen waarin een structuur of een plot nauwelijks te ontdekken viel. Maar omdat het zo goed geschreven was, heb ik het toch uitgelezen.
Analoog aan schilderen: Wil je een schilderij maken, zorg dan dat je eerst de schildertechnieken beheerst. Als je dat bereikt hebt ben je al een heel eind. Om daarna het de delen tot een congruent geheel samen te voegen is minder moeilijk.
Hier op FOK! zie ik iedereen met mooie ideeën voor boeken leuren, maar slechts weinig mensen echt iets schrijven! Probeer dat eens, je zult zien hoe moeilijk het is.
Laat eens een lezer hetzelfde gevoel ervaren als jij op een bepaald moment deed door die situatie met slechts woorden te omschrijven. Geef eens met letters de sfeer aan van een wandeling door een vochtig bos in de avondschemering. Als je dát kunt, ben je al een eind op weg.
En zoals ik 4 postjes hierboven al heb gevraagd: Zet eens iets hier op FOK!, en laat de andere bezoekers erop reageren. Slechter wordt je er niet van.
Zoek je een idee voor een stukje, ik heb er genoeg. Je kunt ze zo krijgen. Je zal het echter zelf moeten schrijven, dat kan ik niet voor je doen.

Ik ben er een beetje huiverig voor, dingen plaatsen. Ik wil eerst graag zélf het gevoel hebben dat het mooi is. Zolang ik dat niet heb kan ik al helemaal niet de moed opbrengen om het anderen te laten lezen.

Wel apart dat je zegt dat je het belangrijker vindt dat iets mooi geschreven is. Mij geeft het een gek gevoel als een boek alleen maar mooi geschreven is, verder niets.

Wat betreft die ideeën: ik zou ze graag horen. Het kan altijd helpen. Ik ben ook van plan om meerdere verhalen in elkaar te vlechten. Niet te veel natuurlijk, dan wordt het onoverzichtelijk.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 21:26 schreef Viking84 het volgende:
Ik wil ook nog eens een boek schrijven. Maar dat doe ik wel als ik er echt tijd voor heb Alleen wil ik iedereen wel vertellen dat slechts 1 % van alle boeken die binnen komen ook echt uitgegeven wordt. Dus maak je niet te snel illusies. Iedereen denkt dat 'ie een verhaal heeft en dat het boeiend is voor andere mensen, maar uiteindelijk ontaardt een heleboel in autobiografisch, sentimenteel gezeik. Vooral ziektegeschiedenissen zijn erg
Ik heb een paar colleges gehad over het uitgeversvak (ik studeer Nederlands) en dan merk je wel dat het aanpoten is om een boek gepubliceerd te krijgen

Jah, dacht ik bij het lezen van dit topic ook aan, met name om de beschrijving in De ontdekking van de literatuur van Ronald Giphart.
Toch jammer dat bij die ene procent dan wel Maarten 't Hart en Jan Wolkers zitten trouwens...

quote:

Op woensdag 21 september 2005 23:44 schreef LXIV het volgende:
De kunst van het schrijven zit hem niet zozeer in het opzetten van het plot of de structuur, maar vooral in het gebruik van taal.
[sic]
Slechter wordt je er niet van.

V.

quote:

Op donderdag 22 september 2005 10:20 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ook een niet-literair boek moet uiteraard wel goed geschreven zijn. Rowling en in mindere mate Ludlum kunnen dat ook wel. Daarom is de scheidslijn tussen die twee is enigzins vaag. Goed kunnen schrijven is een must. Veel ingezonden boeken worden niet uitgegeven, en terecht.
Voor wat betreft talent: niemand kan in één keer goed schrijven. Oefening is vereist. De een gaat het wat makkelijker af als de ander. Dat is geen talent, dat is aanleg. Sommigen, de meesten zelfs, zullen het nooit leren. Talent is ook de discipline om het daadwerkelijk te doén, om door te zetten. Om niet onder de trein te komen als je halverwege bent. Die aspecten zijn net zo belangrijk als goed kunnen schrijven.
De wereld is vol van mensen met grootse plannen om ooit te gaan schrijven. Misschien hebben ze ook wel aanleg hiervoor. Maar om de een of andere reden komt het er nooit van.
Gebrek aan talent..

LXIV

Misschien enigzins aanmatigend, maar als je mij om een voorbeeld vraagt van iets wat goed geschreven is, lees dit dan:Waarom Pim niet de Beloofde was.

Maar jij, sja schrijft vooral columns, een methode, die opzich qua schrijfstijl niet te vergelijken valt met 'verhalen' schrijven.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 19:07 schreef DaMart het volgende:
Een aantal weken geleden heb ik een lang verhaal afgerond, dat ik zeker aan een utigever wil sturen. Dus hopelijk wordt het ooit een boek. En zo niet, ik heb nog genoeg andere ideëen

We zijn nu dus zo'n 16 maanden verder... het verhaal is nog steeds af en mensen die het hebben gelezen (zowel bekenden als minder bekenden) reageren er positief op. De 4 a 5 uitgevers waar ik het naartoe heb gestuurd vonden het echter minder goed. Dus wwat ik me afvraag, weten de uitgevers niet wat mensen leuk vinden om te lezen, of durven de mensen die het hebben gelezen geen negatief oordeel te vormen, terwijl ik ze altijd heb gezegd eerlijk te zijn omdat ik juist met de negatieve opmerkingen wat kan?

Ik ben trouwens begonnen met een tweede verhaal. Alleen na het begin was ik niet tevreden met hoofdstuk 1 (daarover had een vriend van me wel wat terechte kritische opmerkingen) en heb dat herschreven. Zit nu een beetje vast in hoofdstuk 2, maar wil toch verder gaan. Ik heb voor het verdere verloop van het verhaal al wat leuke plotwendingen bedacht, met de grootste en in mijn ogen beste voor de laatste pagina('s), waarin alles wat de lezer heeft gelezen ineens 180 graden wordt omgedraaid

Hoe doen andere schrijvende Fok!kers het eigenlijk met de informatie? Ga je echt heel diep op onderzoek uit of gebruik je je eigen fantasie? In het nieuwe lange verhaal dat ik aan het schrijven ben gaat iemand naar een psycholoog. Ik laat het een beetje aan mijn fantasie over hoe dat er daar aan toe gaat, maar zijn er ook mensen die bijvoorbeeld eerst met psychologen gaan praten over hoe dat het beste op papier kan worden gezet?

Voorbeelden van korte verhalen zijn via mijn sig te vinden trouwens.

de mensen die jij naar hun mening gevraagd hebt, lezen alleen jouw verhaal, niet ook nog eens de verhalen van duizenden anderen die ook hun boek gepubliceerd willen zien. Ze hebben dus minder vergelijkingsmateriaal en zijn waarschijnlijk ook minder kritisch (de schaal goed genoeg-niet goed genoeg is anders dan een rangorde van duizenden boeken waarvan er maar een handvol gepubliceerd kunnen worden).

quote:

Op donderdag 22 september 2005 11:02 schreef p-etr-a het volgende:

[..]

Ik ben er een beetje huiverig voor, dingen plaatsen. Ik wil eerst graag zélf het gevoel hebben dat het mooi is. Zolang ik dat niet heb kan ik al helemaal niet de moed opbrengen om het anderen te laten lezen.

Wel apart dat je zegt dat je het belangrijker vindt dat iets mooi geschreven is. Mij geeft het een gek gevoel als een boek alleen maar mooi geschreven is, verder niets.

Wat betreft die ideeën: ik zou ze graag horen. Het kan altijd helpen. Ik ben ook van plan om meerdere verhalen in elkaar te vlechten. Niet te veel natuurlijk, dan wordt het onoverzichtelijk.

Ik snap dat je er huiverig voor bent om zomaar iets te plaatsen. Het grote voordeel van dat hier op FOK! doen is natuurlijk dat dit min of meer anoniem kunt doen. Bekijk het van de andere kant, waarom zou je het niet doen? Het enige wat misschien zou kunnen gebeuren is dat iedereen zegt dat het echt niks is en dat je een illusie armer bent. Dan weet je dat ook weer.
Een idee voor een verhaal? Probeer je eerste zoen eens te beschrijven. Hoe de situatie was, hoe je je voelde. Wijk gerust af van de werkelijkheid als dat je verhaal verbetert.
Denk voor je zelf eens na over iets wat je beleefd hebt tijdens een vakantie of reis. Bij voorkeur in het buitenland. De sfeer in dat land, de mensen die je ontmoette. Iets over de cultuur daar.
Een idee dat ik zelf nog wil uitwerken is de beschrijving van een rustig landweggetje. Van zonsopgang tot zonsondergang. Er gebeurt eigenlijk helemaal niks, maar het moet de lezer toch kunnen boeien. Niet makkelijk, wel een goede oefening.
Übung macht den Meister. Ben niet bang om iets te posten. Ik ben in ieder geval benieuwd.
Succes ermee!

quote:

quote:Op woensdag 21 september 2005 23:44 schreef LXIV het volgende:
De kunst van het schrijven zit hem niet zozeer in het opzetten van het plot of de structuur, maar vooral in het gebruik van taal.
[sic]
Slechter wordt je er niet van.


V.

Spelling is zeker niet mijn sterkste kant....
Maar gebruik van taal is gelukkig veel meer als d's en t's.

quote:

Op donderdag 22 september 2005 16:31 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Maar jij, sja schrijft vooral columns, een methode, die opzich qua schrijfstijl niet te vergelijken valt met 'verhalen' schrijven.

Ok. Maar ook voor een column moet je taal gebruiken. Zoals ik in mijn eerste post hier al aangaf, dit gaat me wel redelijk af. Een verhaal schrijven, heb er nu 2 geschreven (zie die post), beide autobiografisch, is veel moeilijker. Ik denk dat je het beste met een kort verhaal beginnen kunt. Zo behoud je voor jezelf het overzicht en is de kans op vastlopen veel kleiner.

LXIV

PS De 2 betogen en 2 verhalen die ik hier gepost heb zijn ook de eerste 4 stukjes die ik ooit geschreven heb. Pin me aub niet vast op de kwaliteit. Ik vraag juist om feedback om me te verbeteren!!

quote:

Op donderdag 22 september 2005 17:48 schreef LXIV het volgende:

[..]


Spelling is zeker niet mijn sterkste kant....
Maar gebruik van taal is gelukkig veel meer alsdand's en t's.

Zoals dat bijvoorbeeld....
Sorry, flauw, maar ik kon het niet laten.
En je hebt verder wel gelijk natuurlijk. Taalregels zijn veel makkelijker aan te leren dan een goede stijl.

Regels kan iedereen bij wijze van spreken in een paar dagen erin stampen. Een goede stijl ontwikkelen vergt een inzet die daar totaal niet mee te vergelijken valt.

quote:

Op donderdag 22 september 2005 16:44 schreef DaMart het volgende:

[..]

We zijn nu dus zo'n 16 maanden verder... het verhaal is nog steeds af en mensen die het hebben gelezen (zowel bekenden als minder bekenden) reageren er positief op. De 4 a 5 uitgevers waar ik het naartoe heb gestuurd vonden het echter minder goed. Dus wwat ik me afvraag, weten de uitgevers niet wat mensen leuk vinden om te lezen, of durven de mensen die het hebben gelezen geen negatief oordeel te vormen, terwijl ik ze altijd heb gezegd eerlijk te zijn omdat ik juist met de negatieve opmerkingen wat kan?

Mijn ervaring is dat mensen, bekenden of juist minder bekend, niet echt eerlijk durven te zijn uit angst je te kwetsen (of omdat ze er geen verstand van hebben). En ook al dring je aan op een oordeel, al dan niet negatief of gewoon maar eerlijk, het ontbreekt diegenen vaak aan lef. Jammer.

Er zou een literair café moeten zijn, maar dan speciaal voor beginnende schrijvers, een plek waar je je schrijversgevoel/ideeen/etc. met gelijkgestemden kunt delen.

quote:

Op donderdag 22 september 2005 19:36 schreef Francesca het volgende:

[..]

Mijn ervaring is dat mensen, bekenden of juist minder bekend, niet echt eerlijk durven te zijn uit angst je te kwetsen (of omdat ze er geen verstand van hebben). En ook al dring je aan op een oordeel, al dan niet negatief of gewoon maar eerlijk, het ontbreekt diegenen vaak aan lef. Jammer.

Er zou een literair café moeten zijn, maar dan speciaal voor beginnende schrijvers, een plek waar je je schrijversgevoel/ideeen/etc. met gelijkgestemden kunt delen.

Of een soort Fok schrijvers-meet waar we elkaars literaire hoogstandjes compleet de grond in boren?

quote:

Op donderdag 22 september 2005 19:36 schreef Francesca het volgende:

[..]

Er zou een literair café moeten zijn, maar dan speciaal voor beginnende schrijvers, een plek waar je je schrijversgevoel/ideeen/etc. met gelijkgestemden kunt delen.

Nou, laten we dan beginnen! Hier op FOK!. Nu meteen. Heb je meteen het voordeel van de anonimiteit!