abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_18655681
Ik smul van politieke biopics en historische boeken en eigenlijk alles wat er maar op dat vlak verschijnt.

Ik ben benieuwd wat jullie lezen en wat jullie ervan vonden.

Post hier wat je aan het lezen bent - beknopte recensies - aanraders, uitglijders - kortom alles over boeken met een politieke inhoud.

pi_18655692
En ik maar denken dat het om de stripfiguur Pol ging
pi_18655736
Ik kwam er op omdat ik vanmiddag het boek van Kees Lunshof kocht, ben benieuwd, vindt hem wel een interessante man en al zal er weinig nieuws instaan, zijn dit soort overzichten meestal wel aardig


Donderdag 22 april overhandigt Kees Lunshof het eerste exemplaar van zijn boek Van polderen en polariseren - Dertig jaar Nederlandse politiek* aan premier Balkenende. Kees Lunshof is sinds dertig jaar politiek redacteur en columnist van De Telegraaf.
In dit boek beschrijft hij, mede op basis van eigen ervaring, dertig jaar politieke strijd in Nederland. Hij doet dit aan de hand van beschouwingen over vier premiers van toen: Joop den Uyl; Dries van Agt; Ruud Lubbers en Wim Kok, van twee liberale voormannen: Hans Wiegel en Frits Bolkestein en van de spelbreker Pim Fortuyn. De epiloog is gewijd aan Balkenende en de overgangstijd.
pi_18655757
Twijfelde nog hierover maar vond het op het eerste gezicht een hoog Libelle-gehalte hebben. Is ook deze week verschenen.


pi_18655817
Macht & Terreur: De wereld na 11 september - Noam Chomsky;

Het boek bevat samenvattingen van lezingen van Chomsky, een interview met hem en een essay. Hij heeft een alternatieve kijk op de hedendaagse mondiale politiek en betrekt hierin voorvallen die in de dominante Westerse media nauwelijks of geen aandacht hebben gekregen.

(Ik heb tot nog toe twee-derde gelezen en het is een aanrader voor mensne die de zaak ook eens van een andere kant willen bekijken)
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
pi_18655859
De puinhopen van 8 jaar paars
pi_18658249
quote:
Op zaterdag 24 april 2004 18:10 schreef DrWolffenstein het volgende:
De puinhopen van 8 jaar paars
Dat boek bestaat niet maar dat terzijde. Zou leuk zijn als je in dit topic vertelt of je er nog wel eens in leest en welke passages dan vooral enz.
  zaterdag 24 april 2004 @ 20:20:13 #8
57381 DeGroeneRidder
Compassionate Conservatism
pi_18658561
Hoe ruim zie je politiek? Enkel de politique politicienne of ook ruimere cultuurstromingen waar politieke stromingen uit voortgekomen zijn of politiek relevante thema's?
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
pi_18658623
quote:
Op zaterdag 24 april 2004 20:20 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Hoe ruim zie je politiek? Enkel de politique politicienne of ook ruimere cultuurstromingen waar politieke stromingen uit voortgekomen zijn of politiek relevante thema's?
Oh, wat jij onder politiek vindt vallen. Als dat in de nieuwe suske en wiske is, ben ik benieuwd.

Ik had wel in gedachten om het vooral bij boeken te houden die je nu leest of die nu verschijnen.

Maar ook boeken zoals ik die recentelijk las als: de biografie van Duisenberg en Rosenmoller en Amin en het boek over de Molukse Acties.
  Trouwste user 2022 zaterdag 24 april 2004 @ 20:46:27 #10
7889 tong80
Spleenheup
pi_18659039
Ik vond JFK van Jim Garisson beter dan de film.


Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
pi_18659753
Hier zijn veel boeken te vinden die wel interessant zijn, van Smith tot Marx, over voornamelijk economics en politics:

http://adamsmith.org/policy/publications/recommended-1.htm
http://adamsmith.org/policy/publications/recommended-2.htm
"Common sense is not so common" - Voltaire
  zondag 25 april 2004 @ 15:02:22 #12
92803 Bela
homo ludens
pi_18672417
Ayn Rand - De vrijheid gloorde - Laren, Luitingh - 1976 - 464 p. - ISBN: 90-245-0315-9
Vertaling van: We, the living. - 1936

De helden van de opiniepeiling worden de schlemielen van de dagelijkse bestuurlijke verantwoordelijkheid.
Ook al geanalyseerd door het computersysteem van Team Support Systems, in samenwerking met de Rijksuniversiteit Groningen?
pi_18672663
Naomi Klein - NO Logo
__________
pi_18672777
quote:
Op zondag 25 april 2004 15:02 schreef Bela het volgende:
Ayn Rand - De vrijheid gloorde - Laren, Luitingh - 1976 - 464 p. - ISBN: 90-245-0315-9
Vertaling van: We, the living. - 1936

Ha die Bela en anderen. Deze kan ik ook wel aanbevelen.

Ayn Rand - De eeuwige bron. Uitgeverij Luitingh-Sijthoff. - 752p. - ISBN: 9024548799

Het verhaal gaat over de architect Howard Roark die weigert concessies te doen aan zijn opdrachtgevers en weigert zich in te likken bij de toonaangevende commissies. Hij blijft eigen ontwerpen maken en in zichzelf geloven. De politieke boodschap ligt er bovenop. Huil niet mee met een organisatorische octobus van baantjesjagers die de maatschappij onderling reeds lijken te hebben verdeeld maar volg je eigen verstand en je eigen weg. Denk zelf na, blaat geen ander na en laat je niet gek maken.
salva cum reverentia
  zondag 25 april 2004 @ 15:42:31 #15
52589 sjun
uit solidariteit
pi_18673080
Ik was bijzonder onder de indruk van het Essay van Frits Bolkestein over
John Rawls, filosoof in de avondschemer van de 20ste eeuw.
Ik heb het speciaal voor BansheeBoy integraal geplaatst zodat hij aan de hand van een voorbeeld wat verbeterpunten kan uitwerken voor de eigen schrijfstijl waarmee hij op FOK! essays plaatst.
Lees zelf maar:

ESSAY - John Rawls, filosoof in de avondschemer van de 20ste eeuw - Frits Bolkestein

"De uil van Minerva begint zijn vlucht pas in de avondschemer." Dat zei de Duitse wijsgeer Hegel ooit. Hij bedoelde dat de filosofie altijd achterloopt op de geschiedenis en politieke ontwikkelingen. Wijsgeren beleren de politiek maar al te graag. Maar hun lessen – die doorgaans uitblinken in academische geleerdheid – komen meestal als het te laat is. Zij zijn door de geschiedenis achterhaald. Een voorbeeld: Aristoteles (384-322 BC) was de filosoof van de Atheense stadstaat. Zijn politiek-ethische geschriften waren een lofzang op de Atheense republiek en levenswijze. Maar zij verschenen toen de macht van Athene al tanende was. Alexander de Grote stond aan de poorten te rammelen. Een tweede voorbeeld: Cicero (106-43 BC) was vurig pleitbezorger en denker van de Romeinse Republiek. Maar de inkt van zijn wijsgerige bespiegelingen was nog niet droog of Republiek werd Keizerrijk. Cicero werd vermoord. De Republiek keerde niet meer terug.

Filosofen schrijven vrijwel altijd over het politieke regime waarin zij leven. Al dan niet bewust verwoorden zij het ethos en de tijdgeest die daarin besloten liggen. En volgens Hegel doen zij dit pas als deze regimes voorgoed in verval zijn geraakt. Dat geldt voor Aristoteles en Cicero. Maar het geldt ook voor John Rawls, de Amerikaanse filosoof van de verzorgingsstaat, die aanstaande maandag een jaar geleden is overleden. Rawls, ooit omschreven als een man met "vleermuisachtige afschuw van de schijnwerpers van de publiciteit", werd in 1921 geboren in een gezin van democraten. Na de onfortuinlijke dood van twee van zijn broers – zij werden door de jonge Rawls met een infectieziekte aangestoken – en zijn ervaringen als infanterist in het Amerikaanse leger, trok Rawls zich terug aan de universiteit van Princeton en later Harvard. Daar hield hij zich bezig met moraalfilosofie, vooral met het vraagstuk van de sociale gerechtigheid. Ondanks het technische en academische karakter van zijn werk, groeide hij uit tot een denker van allure. Dat kwam omdat hij goed wist te treffen wat zijn generatie- en tijdgenoten bezighield.

Rawls zal worden herinnerd om zijn visie op twee historische ontwikkelingen die zich tijdens zijn leven voltrokken. Ten eerste, de opkomst van de verzorgingsstaat, grofweg tussen 1930 en 1970, door Hayek omschreven als "The Road to Serfdom". In zijn beroemdste boek, A Theory of Justice (1971) vond Rawls het liberalisme opnieuw uit zodat het de verzorgingsstaat kon omhelzen. De tweede belangrijke ontwikkeling is de doorbraak van het multiculturalisme. In zijn tweede, iets minder belangrijke boek, Political Liberalism (1993) pleitte Rawls voor een liberalisme dat strikt neutraal was ten opzichte van de verschillende culturen en levensbeschouwingen.


Beide boeken hebben diepe sporen nagelaten – ook binnen de VVD. Alle paarse partijen beroepen zich op Rawls, samen met Hayek de meest invloedrijke filosoof van de twintigste eeuw. Van A Theory of Justice zijn alleen al in de VS meer dan 300.000 exemplaren verkocht. En het boek bracht een ware stortvloed aan reacties teweeg. Niettemin blijft het de vraag of de liberale politiek vandaag nog wel met Rawls uit de voeten kan. Ik meen van niet. Zowel de verzorgingsstaat als de multiculturele samenleving zijn op hun grenzen gestuit. En daarmee is zijn liberalisme aan herbezinning toe.


De Aristoteles van de verzorgingsstaat


Over beide thema's wil ik hier iets zeggen, om te beginnen iets over de verzorgingsstaat. Rawls vroeg zich af hoe een rechtvaardige samenleving er idealiter uit zou zien. Zijn antwoord bevestigde het beeld dat West-Europa in de jaren zeventig voor ogen hadden. Een marxistische revolutie was niet nodig. Een nationalisering van de productiemiddelen was dat evenmin. Maar wat wel belangrijk was, was een gelijke en eerlijke verdeling van inkomen en middelen. Klassiek liberalisme volstond niet meer. Het liberalisme moest een sociaal en egalitair gezicht krijgen.

Uitgangspunt voor dit sociaal liberale gezicht was volgens Rawls het "Difference Principle". Volgens dit beginsel was ongelijkheid van inkomen en middelen altijd verwerpelijk. Alleen als de zwakkeren mee konden profiteerden, mocht economische ongelijkheid worden toegestaan. Het belang van de zwakkeren moest zo de toetsteen worden voor sociaal-economisch beleid. Ook tekende Rawls bezwaar aan tegen de heersende kansongelijkheid. Kinderen van rijke ouders kregen het beste onderwijs. Kinderen van arme ouders moesten het doen met veel minder. Dat was moreel onaanvaardbaar. In de praktijk betekende dit bovenal herverdelingspolitiek.

Het was 1971 en deze boodschap ging er in Nederland en West-Europa in als koek. Keerpunt 72, het radicale programma van de PvdA, de PPR en D66, propageerde een spreiding van inkomen, kennis en macht. Vakbonden en werknemers moesten daarom delen in de winsten van bedrijven. De middenschool moest voor gelijke kansen zorgen. Alle leerlingen tussen twaalf en zestien jaar zouden dezelfde lesstof voorgeschoteld krijgen. Jongeren boven de achttien kregen recht op zelfstandige huisvesting. En de overheid creėerde honderden zo niet duizenden subsidiepotjes. Er was geld voor buurthuizen, JACs (jongerenadviescentra), kunstenaars en sjoelverenigingen. Zoals men het in PvdA-kringen placht te zeggen: "Leuke dingen voor linkse mensen".

Uitkeringen waren gemakkelijk verkrijgbaar. En niet alleen voor mensen die niet konden werken, zoals oorspronkelijk de bedoeling was, maar ook voor hen die niet wilden werken. Veel mensen vonden de maatschappij te "prestatiegericht". Organisaties zoals de Bond Tegen het Arbeidsethos bepleitte "het recht op luiheid" – door de overheid te financieren wel te verstaan. Er was veel geld voor welzijnswerk, hulpwerk, opbouwwerk en zelfs speeltuinwerk. Maar gewoon betaald werk hoefde niet. Linkse mensen vonden betaald werk "niet leuk". De prestatiemoraal werd asociaal.

Ongetwijfeld had men de beste bedoelingen. Rawls wilde een samenleving met gelijke kansen, zonder armoede en zonder egoļsme. In theorie kan men het daar moeilijk mee oneens zijn. Maar alle mooie ideeėn ten spijt leidde de herverdelingspolitiek tot enorme narigheid. Door de hoge loonlasten slibde de arbeidsmarkt dicht. Werkloosheid en arbeidsongeschiktheid lieten zich niet meer beteugelen. Het begrotingstekort nam in de meeste Europese landen hand over hand toe. Sociale zekerheidssystemen veranderden in hangmatten.

Hervormingen volgden maar stuitten op hevig verzet. Voor veel mensen zijn eenmaal verworven rechten heilig. Dat is een slecht argument. Alsof het er niet toe doet dat deze rechten tot stagnatie leiden. De verzorgingsstaat is een bolwerk geworden van links conservatisme. Hardnekkig klampen sommige Europese regeringen, werkgevers en werknemers zich vast aan het corporatisme van het zogenaamde Rijnlandse model. Maar zij hebben niet goed in de gaten dat dit model ondergaat in de golven. In de tweede helft van de jaren negentig trok de economie aan. Het lek leek daarom boven het water. Maar nu het met de conjunctuur tegenzit, blijkt dat niet het geval. Demografische ontwikkelingen hebben een bom gelegd onder de Europese pensioensvoorzieningen. Deze werkelijkheid noopt tot nieuwe hervormingen en een ander liberalisme.


Waar ging Rawls in de fout? Ik noem drie punten. Het eerste en belangrijkste is dat zijn liberalisme teveel uitgaat van het goede in de mens. Rawls en zijn vele volgers zijn vooral bedreven in wijsgerige goochelkunstjes. Eerst introduceert men denkbeeldige veronderstellingen over de mens, zijn drijfveren en zijn wereld. Vervolgens beweert men dat, onder deze zuiver denkbeeldige omstandigheden, de wereld op egalitaire wijze zal worden ingericht. En dan houdt men dit als ideaal voor aan de politiek. Dit is in de kern de methodiek die Rawls hanteert in A Theory of Justice, zijn beroemdste boek. Net als veel liberalen – men denke aan zijn grote rivaal Robert Nozick – gebruikt A Theory of Justice het sociaal contract als filosofisch fundament. Volgens de theorie van het sociaal contract moet de staat en de grondwet door alle burgers redelijkerwijs kunnen worden gekozen. Dat wil zeggen: De staat moet zo worden ingericht, dat niemand er slechter van wordt. Want alleen als aan deze voorwaarde is voldaan kan elk rationeel individu ermee instemmen. De staat is vergelijkbaar met een handelsovereenkomst. En een handelsovereenkomst heeft alleen kans van slagen als alle partijen ermee op vooruitgaan. Maar de theorie van het sociaal contract - de idee van de staat als handelsovereenkomst tussen rationele individuen - volstaat niet als filosofisch fundament voor de verzorgingsstaat. Waarom meebetalen aan de sociale zekerheid als je zeker weet die niet nodig te hebben? Men komt dus niet veel verder dan de nachtwakersstaat, zoals Nozick opmerkte.


Om deze conclusie te omzeilen, bedacht Rawls een kunstgreep. Hij verrijkte de theorie van het sociaal contract met de bewust gekozen fictie dat het individu niet over een dergelijke zekerheid zou bezitten. Men werd verondersteld niet te weten of men rijk was of arm, ziek of gezond, vrouw of man, slim of dom, zwart of wit, enzovoorts. En gegeven deze onzekerheden zou het toch rationeel zijn om in te stemmen met nivelleringsbeleid en een sterk stelsel van sociale zekerheid. Men zou elk risico op armoede willen minimaliseren. Het is mij nimmer duidelijk geworden wat dit nu aan winst oplevert. Rawls manipuleert het sociaal contract totdat dit voor hem het juiste resultaat oplevert. Zoals iemand ooit opmerkte: "Rawls is een goochelaar die een konijn in zijn hoed stopt, deze er vervolgens weer uithaalt, en dan applaus verwacht." Politiek is geen intellectuele Spielerei. Goede wetgeving gaat niet uit van ficties en idealistisch mensbeelden. Zij houdt rekening met de menselijke natuur zoals die is. In het politieke klimaat van die tijd gebeurde dat te weinig.

Het mensbeeld dat men koesterde, wordt helder beschreven door de psycholoog H. C. J. Duijker in zijn artikel 'Ideologie der zelfontplooiing'. Volgens deze ideologie, die vooral invloed had in het onderwijs, heeft de mens een "innerlijke natuur" (inner nature). En deze innerlijke natuur moet zich spontaan kunnen ontplooien. De mens en dan vooral het jonge kind zijn volgens deze opvatting te vergelijken met een bloembol. Als je hem ongemoeid laat, groeit hij vanzelf uit tot een mooie bloem. Natuurlijk, er moet zonlicht bij en af en toe ook wat water. Maar daar hebben we de overheid voor. Vooral niet om te straffen. Autoriteit frustreert de zelfverwezenlijking. Gezag vond men slecht en bovendien onnodig. Want het vrij ontplooide individu kende gemeenschapszin. Repressie leidde tot egoļsme. Het was de kwaal, niet de oplossing. (Zoals D. H. Lawrence het verwoordde: "Nothing that comes from the deep, passional soul is bad, or can be bad." )

En als de mens zich niet spontaan ontwikkelde, dan werd hij tot ontplooiing gebracht. Het onderwijs moest het kind helpen, niet zozeer bij de overdracht van kennis en vaardigheden, maar bij het "zelfontdekkingsproces". Leerkrachten moesten leerlingen de weg wijzen naar hun diepste wensen en verlangens. En dat proces kon niet vroeg genoeg beginnen. Zo moest er aandacht komen voor – en ik citeer nu letterlijk uit een overheidspublicatie – "de eigen identiteit van de kleuter". Behalve op een totalitaire pretentie, berustte de ontplooiingsfilosofie ook op politieke naļviteit. Zoals de meeste collectieve voorzieningen is de verzorgingsstaat kwetsbaar voor misbruik. Maar men dacht daar te licht over. De conducteur verdween uit de tram. Van zogenaamde meelifters (free riders) wilde men niet weten. De mensen zouden heus wel een kaartje kopen. Jarenlang rustte er een taboe op uitkeringsfraude. Men wist wel dat het voorkwam. Maar men mocht het niet denken. Zeggen mocht men het al helemaal niet. Het paste niet in het mensbeeld. Nog steeds raken veel mensen in een staat van lichte paniek bij dit onderwerp. Men vindt het "stigmatiserend". Deze mensen zijn intussen een illusie armer.

In een opvallend interview, eerder deze maand in Vrij Nederland, neemt een aantal progressieve politici afscheid van de zogenaamde knuffelstaat. Andrée van Es, oud-kamerlid van de PSP, geeft nu toe: "We waren te idealistisch en naļef, overtuigd van het idee dat iedereen het beste wilde." Karin Adelmund, kamerlid van de PvdA zegt: "Ik had romantische ideeėn over eenheid van progressieve mensen die allemaal hetzelfde willen." De verzorgingsstaat berust volgens haar op een illusie. Over zijn radicale verleden bij de Socialistische Jeugd, zegt FNV-voorzitter Lodewijk de Waal: "…ik heb geen spijt van mijn oude opvattingen, maar ik vind het prettig dat ik van die naļeve zendingsdrang ben verlost." Het is verheugend dat het afscheid van de knuffelstaat wordt ingeluid door Vrij Nederland, het huisblad van Keerpunt 72.

De conducteur is inmiddels terug op de tram. Maar helaas is de knuffelstaat minder eenvoudig te hervormen. De spijtoptanten van de jaren zeventig mogen van hun zendingsdrang zijn verlost, maar dertig jaar later zitten wij nog steeds op de blaren. Herbezinning op het liberalisme betekent dus in de eerste plaats dat we afmoeten van het ontplooiingsdenken. De mens neigt er naar het eigenbelang voorop te stellen. Ontzag voor anderen en generositeit zijn de mens zeker niet vreemd. Maar deze drijfveren komen meestal op de tweede plek. Dat ontnuchterende besef was het vertrekpunt van de grondlegger van de markteconomie, Adam Smith. Daar kunnen filosofen nog steeds veel van opsteken.


De waarde van werk


Ten tweede onderschat Rawls het belang en de waarde van werk. Veel mensen zijn trots op het sociale marktmodel, dat Europa van de Verenigde Staten onderscheidt. Dit model zou zelfs vorm geven aan de Europese identiteit. Het Europese model zoekt evenwicht tussen twee waarden: de morele waarde van sociale gerechtigheid aan de ene kant en de economische waarde van welvaartsgroei aan de andere kant. Het Angelsaksische model zou eenzijdig overhellen naar de economische kant. Ter illustratie: Het afgelopen kwartaal kende Nederland een groei van 0.1%, Duitsland 0.2% en Frankrijk 0.3%. In hetzelfde kwartaal bereikte de VS een groeicijfer – weliswaar doorberekend naar jaarbasis – van 7.2%! Men verklaart dat verschil uit het feit dat Europa kiest voor meer sociale gerechtigheid.


Maar is het Europese model moreel wel zo superieur? Dat model kent immers hoge arbeidskosten en dus ook veel werkloosheid. En de prijs van de werkloosheid wordt niet alleen betaald in de vorm van minder economische groei. Het Europese sociale model is niet een keus voor minder groei maar voor meer gerechtigheid. Groei en gerechtigheid zijn geen communicerende vaten. Minder van het één leidt niet vanzelfsprekend tot meer van het ander. Rechten die werknemers beschermen tegen werkgevers functioneren bijvoorbeeld tegelijk als beschermingswallen tegen nieuwe toetreders op de arbeidsmarkt. Maar dergelijke nadelen ziet men liever niet. Hoe moreel is het dat miljoenen Europeanen die talent en ambitie hebben geen werk kunnen vinden omdat het Europese model hun geen kans geeft? Hoe moreel is het dat we miljoenen mensen – vooral immigranten – verbannen naar de marge van de samenleving omdat hun arbeid te duur is?


In de moderne maatschappij is werk vaak de sleutel tot welzijn. Een baan valt niet te vervangen door een uitkering. Werk biedt financiėle zekerheid. Maar niet alleen dat. Het geeft ook toegang tot een sociaal netwerk, dat dikwijls even belangrijk is. Een uitkering voorkomt niet dat je sociaal buiten de boot valt. Een baan vaak wel. Liever de warmte van een baan dan de kilte van een uitkering. Banen zijn in Europa te duur. In 2001 had 73% procent van de Amerikaanse beroepsbevolking werk. In Japan was dat 69%. Het EU gemiddelde was 64%. Dat is 9% minder dan in de VS. In sommige lidstaten van de EU was het percentage zelfs niet meer dan 55%. Van alle mensen tussen de 15 en 64 zit in Nederland ongeveer 1 van de 10 in de WAO. Europeanen slaan zich graag op de borst vanwege hun sociale model. Europeanen schudden meewarig het hoofd over "Amerikaanse toestanden". Maar wij moeten ons afvragen of de toestand in Europa eigenlijk wel houdbaar is.


Werkloosheid is slecht om vele redenen. Het feit dat het de economische groei remt is daar een van. Maar werkloosheid leidt ook tot sociale uitsluiting. Belangrijker: het is een verspilling van talent en creativiteit. Aan het Rijnlandse model hangt niet alleen een economisch prijskaartje. Het heeft ook een verborgen morele prijs. Het bestendigt de armoede. Kapitalisme naar Angelsaksische snit is voor velen een spookbeeld. Maar structurele hervormingen in de arbeidsmarkt en de economie zijn de enige manier om de werkgelegenheid in Europa te vergroten. Zij zijn ook in het belang van de minder bevoorrechten. En om hen was het Rawls te doen.


Immigratie


De problematiek van de werkloosheid wordt nog verergerd door de immigratie. Dit is het derde punt waarop Rawls zich heeft vergist. Met veel sociaal democraten ging hij uit van een gesloten en cultureel homogene samenleving. Het stelsel van sociale zekerheid was afgestemd op deze veronderstelling. In de jaren vijftig was dit ook min of meer in overeenstemming met de feiten. Maar ook in dit opzicht is zijn filosofie achterhaald. Sinds de jaren zestig is de immigratie naar West Europa enorm toegenomen. Dit heeft tot grote problemen geleid. Dat mag men tegenwoordig openlijk zeggen. Het specifieke dilemma voor veel sociaal liberalen en democraten is dat het systeem van sociale zekerheid niet is gebouwd op immigratie. Uit een studie van het Centraal Plan Bureau, Immigration and the Dutch Economy (2003) blijkt dat werkloosheid en uitkeringsafhankelijkheid veel vaker voorkomen onder (niet-westerse) allochtonen dan onder autochtonen. Om allerlei redenen, die te maken hebben met cultuur, taal en onderwijs, is het moeilijk voor immigranten werk te krijgen. Dat zet de sociale zekerheid onder extra druk.


Nederland is door de immigratie in de afgelopen decennia ingrijpend veranderd. Dat valt niet meer terug te draaien. Wel is de vraag hoe de daarmee verbonden problematiek moet worden aangepakt. Het Nederlandse integratiebeleid was tot dusver bepaald geen doorslaand succes. Dat kwam onder meer omdat dit onderwerp door politieke correctheid was omgeven. Een beter integratiebeleid bestaat waarschijnlijk uit vele elementen. Maar een van de beste manieren om te integreren in een vreemd land is via werk. In een immigratieland als Amerika – met een meer dynamische en open economie – is er werk voor immigranten. Dat is niet altijd leuk werk. En in Europa halen we daar de neus voor op. We spreken er zelfs schande over. Ik verbaas mij daarover. Want een goed alternatief hebben we niet. Bovendien is de meeste banengroei in de VS ontstaan in de hooggeschoolde "high tech" sector, niet in de "fast food" sector. En zelfs die laatste zijn te verkiezen boven een uitkering.


Emancipatieliberalisme


Dat brengt me bij mijn tweede hoofdthema, het multiculturalisme. Ook hier heeft Rawls een belangrijke bijdrage aan het debat geleverd. Rawls besefte later maar al te goed dat Westerse maatschappijen cultureel niet homogeen waren. Terecht zag hij in dat dit een uitdaging vormde. In Political Liberalism (1993) wees hij daarom tolerantie aan als het kernbeginsel van het liberalisme. Een liberale overheid schrijft ons niet voor volgens welke waarden wij dienen te leven. Waarden behoren tot het privédomein van individu, gezin, kerk en cultuur. De staat dient volgens Rawls niet te oordelen over "alomvattende doctrines", die het bestaan van een Opperwezen poneren (of ontkennen) of de diepere zin van het leven menen te hebben gevonden. De politiek zoekt alleen naar de "overlappende consensus" tussen deze doctrines.


Ik ben het met deze klassieke opvatting eens, die overigens al in de zeventiende eeuw door John Locke werd verwoord. Het is niet juist om mensen religieuze ideeėn op te dringen of te verbieden. Dat leidt tot oorlog. Locke, die om religieus-politieke redenen naar Amsterdam vluchtte, wist dat maar al te goed. Maar tolerantie kan ook te ver gaan. En dat is veel meer waar liberalen vandaag mee worstelen, in het Westen althans. De tolerantie dreigt zichzelf op te blazen. Tegenwoordig vindt men alles een zaak van cultuur. Zodra de overheid iets voorschrijft of verbiedt, beroept men zich op de onschendbaarheid van de eigen cultuur.
Een tamelijk kolderiek voorbeeld hiervan komt uit het Verenigd Koninkrijk en de Verenigde Staten en betreft de zogenaamde "Rastafarians". Rasta's rekenen het gebruik van cannabis (gagna) tot hun cultuur. In de meeste landen is dat tegen de wet. Maar de Rasta's stellen dat cannabis essentieel is voor hun religieuze beleving. Cannabis stelt hen in staat hun God te aanbidden. (Dat is Haile Selassie, Keizer van Ethiopiė van 1930 tot 1974, ook bekend als Ras Tafari. ) Met andere woorden: "De overheid dient respect te hebben voor cultuur. Cannabis behoort tot onze culturele identiteit. Dus mogen wij cannabis roken." Het is mijn cultuur, dus het mag. Het in Europa bekendste en minder kolderieke voorbeeld van zo'n conflict is de ondergeschikte positie van de vrouw in de Islam. Ayaan Hirsi Ali schreef eens: "In de moslimbeleving is de vrouw groepsbezit: zij staat ten dienste, allereerst van haar ouders, en later van haar man en de kinderen. Buiten de eigen etnische groep mag zij niet treden." In het Westen bezit de vrouw zichzelf. Zij beschikt, zoals elk individu, over haar eigen lot.


Er zijn andere waardeconflicten tussen het Westen en de Islam. Soms zijn deze net zo fundamenteel: de scheiding tussen kerk en staat, bijvoorbeeld. Soms minder belangrijk: de praktijk van het ritueel slachten, die in strijd was met normen op het gebied van de voedselveiligheid en het welzijn van dieren. Dit laatste heeft geleid tot aanpassing van onze normen. Maar daarin moeten we niet te ver gaan. Jarenlang hebben we deze waardeconflicten niet onder ogen willen zien. We waren bang om voor intolerant, xenofoob of zelfs racist te worden versleten. Het politieke liberalisme van Rawls is helaas ook in dit opzicht kind van zijn tijd. Het vergat dat behalve tolerantie ook emancipatie een kernwaarde van het liberalisme vormt.


Voor het emancipatieliberalisme is de waarde van individuele zelfbeschikking niet cultureel maar moreel. Dat wil zeggen: deze waarde heeft universele geldigheid. Het is wenselijk dat het individu mondig en zelfstandig is en ook zo door de overheid wordt behandeld, niet omdat de mens van nature goed zou zijn, maar omdat individuele vrijheid en mondigheid basisnormen zijn van de moraal. Bovendien vormen zij politieke voorwaarden voor het goed functioneren van de liberale democratie. Zonder mondige burgers geen democratie. Zonder zelfredzaamheid geen vrije markt.


Tolerantie van culturen en religies is een groot goed. Maar als een cultuur of religie strijdig is met individuele zelfbeschikking, bijvoorbeeld van vrouwen, dan houdt de tolerantie op. De onderdrukking van cultuur of religie is dan de bevrijding van het individu. En dat laatste weegt zwaarder. Als de Islam – of welke cultuur dan ook – het recht op zelfbeschikking niet erkent, dan moeten zij zich aanpassen, niet zozeer aan de Westerse cultuur, als wel aan de morele waarheid. De Christelijke en Joodse religies hebben dat ook moeten doen.


Conclusie


Ik kom tot een korte conclusie. Het liberalisme van Rawls is van enorm belang geweest. Maar zoals alle grote denkers, belichaamde Rawls de ambities, idealen en soms de obsessies van zijn eigen tijd, de jaren zeventig. En de tijden, zij veranderen. Er zijn nieuwe vraagstukken en nieuwe uitdagingen, bijvoorbeeld de globalisering, waar ik het hier niet eens over heb gehad. Het liberalisme moet zichzelf daarom opnieuw uitvinden. En het is belangrijk dat we dit debat ook binnen de VVD voeren. Ik hoop dat ik vandaag daartoe een aanzet heb kunnen geven.


Frits Bolkestein


Eindnoten:


Dit laatste recht werd verdedigd in The Right to be Lazy (1883) door Paul Lafargue (1841-1911), de schoonzoon van Marx: "A strange delusion possesses the working classes of the nations where capitalist civilization holds its sway. This delusion drags in its train the individual and social woes which for two centuries have tortured sad humanity. This delusion is the love of work, the furious passion for work, pushed even to the exhaustion of the vital force of the individual and his progeny. Instead of opposing this mental aberration, the priests, the economists and the moralists have cast a sacred halo over work. Blind and finite men, they have wished to be wiser than their God; weak and contemptible men, they have presumed to rehabilitate what their God had cursed. I, who do not profess to be a Christian, an economist or a moralist, I appeal from their judgement to that of their God; from the preachings of their religious, economics or free thought ethics, to the frightful consequences of work in capitalist society."
Dit is de zgn. "sluier van onwetendheid".
Brian Barry, Liberty and Justice (1992): ‘conjurer putting a rabbit in a hat, taking it out again and expecting a round of applause.’
D. H Lawrence, in: Foreword to Women in Love.
Contouren van een toekomstig onderwijsbestel, geciteerd in: Duijker, p. 364.
Rudi Kagie, Vrij Nederland (8 November 2003) 'Afscheid van de Knuffelstaat'.
Bron: Europese Commissie, The Social Situation in the European Union 2003.
"According to Rastafarian belief the only true God is the late Ethiopian emperor Haile Selassie (originally known as Ras Tafari), and Ethiopia is the true Zion. Rastafarians claim that white Christian preachers and missionaries have perverted the Scriptures to conceal the fact that Adam and Jesus were black. Their rituals include the use of marijuana and the chanting of revivalist hymns. Reggae music is the popular music of the movement. The Rastafarians, who stress black separatism, have exercised some political influence in Jamaica." Aldus: http://mb-soft.com/believe/txo/rastafar.htm.
'PvdA onderschat het lijden van Moslimvrouwen', NRC Handelsblad, 4 oktober 2002.


Frits Bolkestein

Lid van de Europese Commissie
Interne Markt, Belastingen en Douane Unie
Eerste John Rawls lezing – Utrecht – 21 November 2003
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  zondag 25 april 2004 @ 17:14:49 #16
92803 Bela
homo ludens
pi_18674613
quote:
Ik was bijzonder onder de indruk van het Essay van Frits Bolkestein over
John Rawls, filosoof in de avondschemer van de 20ste eeuw.
Ik heb het speciaal voor BansheeBoy integraal geplaatst zodat hij aan de hand van een voorbeeld wat verbeterpunten kan uitwerken voor de eigen schrijfstijl waarmee hij op FOK! essays plaatst.
Inderdaad een aardig 'stukje'.

Ik begin nu toch wel heel erg nieuwsgierig te worden naar de essays van ene BansheeBoy. Neem je ons soms in de zeik of worden wij, inclusief BansheeBoy, hier 'geleveld' tegemoetgetreden?
De helden van de opiniepeiling worden de schlemielen van de dagelijkse bestuurlijke verantwoordelijkheid.
Ook al geanalyseerd door het computersysteem van Team Support Systems, in samenwerking met de Rijksuniversiteit Groningen?
  zondag 25 april 2004 @ 17:26:45 #17
57381 DeGroeneRidder
Compassionate Conservatism
pi_18674880
Een boek dat ik onlangs gekocht heb en nu bijna uitgelezen heb:

Erkenning, identiteit en verschil: Multiculturalisme en leven met culturele diversiteit
Bart van Leeuwen
2003, Acco
ISBN 90-334-5306-1
quote:
Moet het multiculturalisme failliet worden verklaard? Wie inzicht wil verkrijgen in de problemen van de multiculturele samenleving, zal rekening moeten houden met een belangrijk maar gecompliceerd gegeven: erkenningsproblematiek. Dit boek heeft tot doel hieraan recht te doen, door het mensbeeld en de sociale filosofie achter de politiek van verschil expliciet te maken en kritisch te onderzoeken. Iemands gevoel van eigenwaarde komt niet in sociale isolatie tot stand, maar hangt af van relaties met anderen. Miskenning kan daarom diep ingrijpen in iemands zelfbegrip. Vanuit dit besef kan men concluderen dat gelijke erkenning een morele plicht is. Maar een cruciale spanning in het multiculturalisme ontstaat doordat een bepaalde erkenningsvorm niet vatbaar is voor een dergelijke morele oproep, namelijk `waardering`. Een positief oordeel is niet afdwingbaar. De auteur toont echter aan dat erkenning van cultureel verschil ook formeel kan zijn, ofwel onafhankelijk van inhoudelijke waardering. Hiervoor is een ruimere invulling van de notie `respect` vereist. Respect betekent niet alleen de erkenning van gelijke persoonlijke vrijheid, maar ook van culturele bindingen. Alleen zo wordt een volwaardig zelfrespect mogelijk voor alle burgers. Maar gaat achter deze goede bedoelingen geen existentieel optimisme schuil? Bestaat er geen tegenstelling tussen de politiek van erkenning en leven met culturele diversiteit? Cultuurcontact kan inderdaad een bedreigende of zelfs desoriėnterende kant hebben het kan echter ook bijdragen tot zingeving. Daarom wordt onderzocht wat de voorwaarden zijn voor de emotionele omslag van zinverlies naar zin, bij de ervaring van culturele verscheidenheid.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
  zondag 25 april 2004 @ 17:42:30 #18
92803 Bela
homo ludens
pi_18675187
Enkele essays die de andere kant wat belichten

Jos de Beus - De cultus van vermijding. Visies op migrantenpolitiek in Nederland. Utrecht, Forum, 1998 - 32p. - ISBN 90-5714-035-7

Paul Schnabel - De multiculturele illusie. Een pleidooi voor aanpassing en assimilatie. Utecht: Forum, 1999 - 48p. - ISBN 90-5714-069-1
De helden van de opiniepeiling worden de schlemielen van de dagelijkse bestuurlijke verantwoordelijkheid.
Ook al geanalyseerd door het computersysteem van Team Support Systems, in samenwerking met de Rijksuniversiteit Groningen?
  zondag 25 april 2004 @ 18:02:31 #19
52589 sjun
uit solidariteit
pi_18675558
quote:
Op zondag 25 april 2004 17:14 schreef Bela het volgende:

[..]

Inderdaad een aardig 'stukje'.

Ik begin nu toch wel heel erg nieuwsgierig te worden naar de essays van ene BansheeBoy. Neem je ons soms in de zeik of worden wij, inclusief BansheeBoy, hier 'geleveld' tegemoetgetreden?
en ik dacht nog wel met één of andere relkloon van doen te hebben...
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  zondag 25 april 2004 @ 18:08:19 #20
57381 DeGroeneRidder
Compassionate Conservatism
pi_18675669
quote:
Op zondag 25 april 2004 17:42 schreef Bela het volgende:
Enkele essays die de andere kant wat belichten
Hoe kom je er bij dat mijn leestip een bepaalde kant belicht? De auteur gaat overigens descriptief te werk, niet prescriptief zoals de boeken die jij voorstelt.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
pi_18675995
Heeft iemand het nieuwe boek van Woodward al? Ik vond 'Bush in Oorlog' wel een eye-opener, behoorlijk genuanceerd en een indruk geven de chronologie - als boek een beetje minder.
  zondag 25 april 2004 @ 18:29:04 #22
92803 Bela
homo ludens
pi_18676053
quote:
Op zondag 25 april 2004 18:08 schreef DeGroeneRidder het volgende:

[..]

Hoe kom je er bij dat mijn leestip een bepaalde kant belicht? De auteur gaat overigens descriptief te werk, niet prescriptief zoals de boeken die jij voorstelt.
Jouw leestip gaat nauwelijks in op de cultuur van verzwijging van misstanden als maatschappelijke kosten en baten en laat bovendien het financiėle plaatje ook nog eens ongemoeid. Het beschrijft enkele stappen op weg naar een ideaaltypische maatschappij. Let wel. Goed dat het gebeurt maar het belicht niet het volledige spectrum van hernieuwde samenlevingsinrichting en daartoe benodigde investeringen. Vandaar dat ik het benoemde tot de andere kant.

Maar misschien wil je een andere andere kant zien. Pak dan:
Pieter Lakeman. Binnen zonder kloppen.Nederlandse immigratiepolitiek en de economische gevolgen. 1999 uitgeverij Meulenhoff - 194p. - ISBN 90-290-6522-2.

Deze econoom Lakeman becijferde dat migranten weliswaar belasting betalen en de consumptie vergroten, maar dat hun arbeidsproductiviteit en een groot beroep op de collectieve voorzieningen de financiėle balans negatief doen doorslaan. Verder belicht Lakeman de kosten van de gezinshereniging. Natuurlijk bestaat er een andere werkelijkheid en een andere maat dan slechts de economische maat. Niettemin wordt deze kant van het totaalverhaal in het boek dat waarvan jij onder de indruk bent onderbelicht.

Het beste is dan ooj om beide werkelijkheidsverwoordingen en -belichtingen te lezen om tot een weloverwogen eigen oordeel over de materie te kunnen komen.

[ Bericht 36% gewijzigd door Bela op 25-04-2004 18:51:19 ]
De helden van de opiniepeiling worden de schlemielen van de dagelijkse bestuurlijke verantwoordelijkheid.
Ook al geanalyseerd door het computersysteem van Team Support Systems, in samenwerking met de Rijksuniversiteit Groningen?
  zondag 25 april 2004 @ 18:37:28 #23
52589 sjun
uit solidariteit
pi_18676209
quote:
Op zondag 25 april 2004 18:29 schreef Bela het volgende:

[..]

Jouw leestip gaat nauwelijks in op de cultuur van verzwijging van misstanden als maatschappelijke kosten en baten en laat bovendien het financiėle plaatje ook nog eens ongemoeid. Het beschrijft enkele stappen op weg naar een ideaaltypische maatschappij. Let wel. Goed dat het gebeurt maar het belicht niet het volledige spectrum van hernieuwde samenlevingsinrichting en daartoe benodigde investeringen. Vandaar dat ik het benoemde tot de andere kant.
Ik heb het bovengenoemde boek nog op de plank staan. Na het even diagonaal gescand te hebben verwacht ik er inderdaad niet de zaken in benoemd te zien worden die jij aangaf en die bijvoorbeeld Herman Philipse hieronder in zijn essay Stop de tribalisering van Nederland in het NRC van 27 september 2003 wčl schetste.


Veel allochtonen nemen waarden mee die niet passen in onze samenleving

Stop de tribalisering van Nederland


Het Nederlandse integratiebeleid moet geėnt zijn op de grondbeginselen van de westerse beschaving zoals die zich sinds de Verlichting heeft ontwikkeld, vindt Herman Philipse.

Het lijdt geen twijfel dat de integratie van niet-westerse allochtonen de komende decennia hoog op de politieke agenda zal staan. De commotie rondom de parlementaire onderzoekscommissie integratiebeleid is symptomatisch voor de verwarde wijze waarop wij in Nederland dertig jaar lang met dit probleem zijn omgegaan. Alarmerender nog dan de zwakke samenstelling van deze commissie, die bij haar keuze van het onderzoeksinstituut de schijn van partijdigheid niet heeft kunnen vermijden, is het recente onderzoek van het Kohnstamm-instituut, volgens hetwelk de segregatie op Amsterdamse scholen bijvoorbeeld niet meer valt terug te dringen. Van de 201 basisscholen in Amsterdam zijn op 127 scholen allochtonen van laag-opgeleide ouders in de meerderheid; 54 zijn zelfs vrijwel geheel allochtoon. De meerderheid van de schoolgaande jeugd is van allochtone afkomst.

Deze gegevens roepen het schrikbeeld op van een ontwikkeling die kan uitmonden in een verregaande tribalisering van de grote steden in Nederland. Een situatie dreigt te ontstaan waarin cultureel sterk verschillende bevolkingsgroepen weinig contact met elkaar onderhouden en elkaar onvoldoende vertrouwen om in goed burgerschap samen te leven. Voeg hierbij het gegeven dat autochtone Nederlanders een minderheid gaan vormen en men krijgt een weinig rooskleurig perspectief voor een klein en uitzonderlijk dichtbevolkt land als het onze. Discussies over de voor- en nadelen van concrete maatregelen ter bestrijding van allerlei ongewenste effecten worden met verve gevoerd. Maar het wordt ook tijd de grondslagen van het integratiebeleid opnieuw te formuleren.

Aanvankelijk was onze politieke elite van mening dat integratie van niet-westerse allochtonen zou kunnen en moeten plaatsvinden 'met behoud van de eigen (culturele) identiteit'. Dit beleid ging uit van de stilzwijgende veronderstelling dat de cultuurverschillen ten opzichte van de westerse cultuur niet zo groot zijn dat ze de sociaal-economische en politieke integratie van immigranten in de weg zouden staan, of de Nederlandse samenleving zouden kunnen ontwrichten. Inmiddels merken we dat deze veronderstelling vaak niet klopt en dat het voor immigranten uit niet-westerse landen onmogelijk is economisch, sociaal en politiek te integreren zonder een diepgaande culturele assimilatie.

Om dit in te zien, moet men culturele verschillen bestuderen, zoals die bijvoorbeeld bestaan tussen enerzijds 'de' westerse cultuur en anderzijds 'de' cultuur van overwegend tribale islamitische samenlevingen van de Arabische landen, Afghanistan, en islamitisch Afrika (Soedan, Somaliė, Algerije, Marokko, enz.), waartoe ook de Koerden en een deel van het Turkse en Iraanse platteland behoren. De ruim 50.000 gastarbeiders uit Turkije en Marokko die Nederland rond 1970 telde, waren overwegend uit dit type cultuurkring afkomstig, een groep die inmiddels door gezinshereniging en geboorteaanwas is uitgegroeid tot meer dan 600.000 mensen. Daarnaast wonen in Nederland aanzienlijke groepen vluchtelingen uit Afghanistan, Soedan, Somaliė, Irak, enz. Het totale aantal niet-westerse landgenoten bedraagt nu ruim anderhalf miljoen en zal volgens de voorzichtige prognose van het CBS doorgroeien tot een kleine drie miljoen in 2030. De hieronder genoemde cultuurverschillen zijn weliswaar gradueel maar toch bemoeilijken ze in sterke mate de integratie. Ze zijn deels te verklaren door het tribale karakter van deze samenlevingen en deels door de islam zoals die aldaar nog steeds in praktijk wordt gebracht.


Mensen kunnen niet samenleven zonder onderling vertrouwen.

Terwijl in de westerse cultuur dit vertrouwen is geformaliseerd en berust op de verwachting dat de ander zich zal houden aan regels, wetten en contracten, is het vertrouwen in meer tribale samenlevingen beperkt tot leden van de eigen groep, clan, of dorpsgemeenschap. Tegenover buitenstaanders en andersdenkenden heerst vaak diep wantrouwen. Zoals Pryce-Jones schrijft in zijn uitstekende boek The Closed Circle. An Interpretation of the Arabs, staat de schaamte/eer moraal van tribale samenlevingen op effectieve wijze in de weg bij het ontstaan van meer open typen van intermenselijke relatie. De aanwezigheid van een aantal grote tribale minderheden kan dus de Nederlandse samenleving ontwrichten doordat het onderlinge menselijk vertrouwen erodeert.

Een voorwaarde voor de wetenschappelijke en economische vooruitgang die het Westen typeert, is het vermogen zichzelf te verbeteren door zelfkritiek en door te leren van kritiek door anderen.

In tribale samenlevingen is (openlijke) zelfkritiek echter in strijd met de eer: door zelfkritiek toont men zich de zwakkere. Veel auteurs hebben opgemerkt dat bijvoorbeeld in Arabische landen men zich zelden verantwoordelijk stelt voor politiek feilen en humanitaire catastrofes. Altijd hebben įnderen de schuld, zoals het zionisme, het kolonialisme, het imperialisme, en het Westen in het algemeen. De absolute waarheidsaanspraken van de islam versterken dit onvermogen tot zelfkritiek nog, zoals blijkt uit de islamitische opvoeding, waarin 'de ongelovige hond' van alles de schuld krijgt. Een openlijke kritische discussie over de islam tussen moslims en ongelovigen is vrijwel onmogelijk, terwijl die toch een noodzakelijke voorwaarde is voor de modernisering van deze godsdienst. Ook het verschijnsel van een kritisch publiek debat is in islamitische landen onbekend (Turkije vormt hierop wellicht een positieve uitzondering).

Terwijl de westerse cultuur na de renaissance steeds individualistischer is geworden, overheerst de groep het leven in genoemde culturen.

De morele categorieėn van eer en schaamte zijn wezenlijk met de groep verbonden. Zoals de Egyptische auteur Mansour Khalid schrijft, zijn ,,die gedragingen eervol die de groep versterken''. Een man kan zijn eer verliezen doordat een zusje of nichtje haar geloof afzweert, met een ongelovige bevriend is, of voor het huwelijk met iemand naar bed gaat. Het vermoorden van 'onteerde' jonge vrouwen door hun vaders of broers is in Nederland geen onbekend verschijnsel, ofschoon er geen statistieken over bestaan. De schrijnenste slachtoffers van het 'multiculturele drama' zijn stellig de talrijke islamitische meisjes die verlangen naar vrouwenemancipatie, maar daarvan door gewelddadige groepsdwang worden afgehouden. De islam bekrachtigt dit primaat van de groep doordat de gelovige moslim zich moet onderwerpen aan Allah in plaats van zelfstandig zijn weg door het leven te zoeken.

In de westerse cultuur is het geboden onderlinge conflicten geweldloos op te lossen, terwijl de staat geacht wordt het monopolie op geweld te bezitten.

Dit is anders in tribale samenlevingen: het gebruiken van geweld is een wezenlijk onderdeel van conflictoplossing en in veel situaties verliest men zijn eer als men geen geweld gebruikt. Regerende klieks in arabische landen zijn tribaal van aard en moeten hun onderdanen wreed onderdrukken omdat ze voortdurend worden uitgedaagd door concurrerende groepen, zodat een dialectiek van machtsverwerving en uitdaging het geweld gaande houdt. Nederland is inmiddels het Madurodam van dergelijke groepsconflicten geworden. Alleen de Hollander die door onwetendheid de onderliggende groepsmoraal van eer en schaamte niet doorgrondt, spreekt hier van 'zinloos geweld'. Juist doordat dit geweld door de betrokkenen als zinvol, ja zelfs als onvermijdelijk voor het behoud van eer wordt ervaren, is het moeilijk tegen te gaan.

Wat mensen in westerse samenlevingen zeggen te doen en te zullen doen correspondeert in het algemeen met hun werkelijke intenties en daden.

Natuurlijk zijn er leugenaars en bedriegers maar zij worden als onbetrouwbaar ter zijde geschoven door het contractuele en regelgeleide patroon van de westerse cultuur. In tribale samenlevingen is liegen en bedriegen niet zozeer een moreel feilen, maar eerder een methode om eer en status hoog te houden, schaamte te vermijden, en mogelijkheden uit te buiten. ,,Als de eer het vereist, kunnen leugens en bedrog absolute geboden worden'', schrijft Pryce-Jones. Degene die geen gebruik van deze middelen weet te maken, is eerder onnozel dan integer. Ook Pierre Bourdieu benadrukt dat bedrog bij transacties, valsspelen, en het afleggen van onware getuigenverklaringen absoluut niet in strijd is met de 'eer'. Integendeel, men is de ander gewoon slimmer af, wat zeker bij transacties met ongelovigen en andere buitenstaanders handig is.

In westerse samenlevingen is na honderd jaar ijveren de gelijkwaardigheid van man en vrouw algemeen erkend en wettelijk vastgelegd.

Dit is nog anders in de genoemde tribaal-islamitische culturen, ook al maakt men het niet overal zo bont als in Afghanistan onder de Talibaan of in het wahabitische Saoedi-Arabiė. Een probleem is natuurlijk dat Allah volgens de koran de man boven de vrouw heeft bevoorrecht. Voorts rechtvaardigt de koran vrouwenmishandeling, dagelijkse praktijk in nogal wat moslimgezinnen. Zo staat in de vierde soera, vers 34, van de koran geschreven: ,,De deugdzame vrouwen zijn dus onderdanig (aan de man);...zij van wie jullie ongezeglijkheid vrezen, vermaant haar,... en slaat haar.''

Het meest bedenkelijke aspect van de islam is dat deze godsdienst de vrijheid van geweten onvoldoende erkent.

Bernard Lewis schrijft in The Crisis of Islam dat er geen vergeving kan zijn voor de renegaat, degene die het ware geloof heeft gekend en het heeft afgezworen. ,,Volgens de overgrote meerderheid van de rechtsgeleerden moet de renegaat ter dood gebracht worden - als hij tenminste manlijk is. Voor vrouwen kan de mindere straf van zweepslagen en gevangenschap volstaan.'' Zoals Ibn Warraq schrijft in Leaving Islam, is ,,geloofsafval in vele islamitische landen zoals Iran en Pakistan nog steeds strafbaar met lange gevangenisstraffen en zelfs met de dood''.

Voor andere groepen immigranten dan de bovengenoemde, zoals Antillianen, Nigerianen, mensen uit Sierra Leone, Angola, Congo, enz., zijn er deels andere verschillen tussen de cultuur van herkomst en de Nederlandse cultuur. In alle gevallen geldt echter dat geslaagde economische en politieke integratie ondenkbaar is zonder verregaande culturele assimilatie. In feite is het officiėle beleid van integratie met behoud van de eigen culturele identiteit natuurlijk al gedeeltelijk verlaten. Er zijn verplichte inburgeringscursussen gekomen, het beleid gericht op Onderwijs in Allochtone Levende talen is stop gezet, en de vestiging in Nederland is bemoeilijkt. Maar de beginselen van een nieuw beleid worden door de regering nog steeds niet helder geformuleerd en uitgedragen.

Daardoor zadelt men niet-westerse allochtonen op met een dubbelzinnig signaal. Enerzijds is duidelijk ,,dat degenen die succes hebben in Nederland juist degenen zijn die voor de (bijna) volledige deelname aan de Nederlandse cultuur kiezen'', zoals Paul Schnabel schrijft in De multiculturele illusie. Anderzijds spiegelt men hun nog voor dat integratie in Nederland geen diepgaande culturele assimilatie vergt, zodat de vaak pijnlijke keuzen die niet-westerse immigranten moeten maken om hier te slagen, worden verhuld. Deze onhelderheid werkt instrumenteel gedrag van immigranten in de hand: ze profiteren van de Nederlandse voorzieningen zonder het gevoel te hebben een positieve bijdrage te moeten leveren aan onze samenleving.

Mede gezien de culturele verschillen tussen de onderscheiden groepen niet-westerse immigranten onderling moet het integratiebeleid principieel gericht zijn op culturele assimilatie aan de grondbeginselen van de westerse beschaving zoals die sinds de Verlichting gestalte heeft gekregen. Deze beginselen moeten in alle inburgerings- en taalcursussen worden uitgedragen en een plaats krijgen in het onderwijs vanaf de basisschool. Ik denk dan met name aan het beginsel van individuele autonomie in de keuze van beroep, partner, en levensovertuiging; aan de vrijheid van meningsuiting en van publieke discussie met andersdenkenden, ook over religies zoals de islam; aan de fundamentele gelijkwaardigheid van man en vrouw en aan de scheiding tussen kerk en staat. Mono-ethnische islamitische scholen die gericht zijn op het land van herkomst bemoeilijken de integratie van hun leerlingen en moeten daarom geen vergunning krijgen.

Deze nieuwe grondslag van het integratiebeleid vergt een cultuuromslag bij vele politici en overheidsfunctionarissen. Zij moeten bijvoorbeeld ophouden te zeggen dat de vrijheid van meningsuiting haar grenzen vindt waar het uiten van een opinie bevolkingsgroepen kan kwetsen. Zoals bekend, worden de meeste moslims gekwetst door elke kritiek op de islam, hoe redelijk en terecht die kritiek ook is. In plaats van islamitische overgevoeligheden in bescherming te nemen zoude politici er beter aan doen de culturele waarde van publieke discussie te verdedigen. Alleen als alle bewindspersonen een voorbeeldfunctie vervullen door de waarden van de westerse cultuur door woord en daad uit te dragen, zullen jongeren, afkomstig uit niet-westerse cultuurkringen, ertoe geļnspireerd worden de verstikkende deken van groepscontrole af te werpen die een goed functioneren in de Nederlandse samenleving belemmert.


Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
pi_18676976
quote:
Op zondag 25 april 2004 15:42 schreef sjun het volgende:
Ik was bijzonder onder de indruk van het Essay van Frits Bolkestein over
John Rawls, filosoof in de avondschemer van de 20ste eeuw.
Ik heb het speciaal voor BansheeBoy integraal geplaatst zodat hij aan de hand van een voorbeeld wat verbeterpunten kan uitwerken voor de eigen schrijfstijl waarmee hij op FOK! essays plaatst.
Lees zelf maar:

ESSAY - John Rawls, filosoof in de avondschemer van de 20ste eeuw - Frits Bolkestein

(..) De mens neigt er naar het eigenbelang voorop te stellen. Ontzag voor anderen en generositeit zijn de mens zeker niet vreemd. Maar deze drijfveren komen meestal op de tweede plek. Dat ontnuchterende besef was het vertrekpunt van de grondlegger van de markteconomie, Adam Smith. Daar kunnen filosofen nog steeds veel van opsteken. (..) Ik ben het met deze klassieke opvatting eens, die overigens al in de zeventiende eeuw door John Locke werd verwoord. (..)

Frits Bolkestein

Lid van de Europese Commissie
Interne Markt, Belastingen en Douane Unie
Eerste John Rawls lezing – Utrecht – 21 November 2003
Prachtig stuk tekst, en zeker ook dat stuk dat ik gequote heb eruit.

[ Bericht 5% gewijzigd door Xeus op 25-04-2004 19:35:28 ]
"Common sense is not so common" - Voltaire
  zondag 25 april 2004 @ 20:31:08 #25
52589 sjun
uit solidariteit
pi_18678596
quote:
Op zondag 25 april 2004 18:29 schreef Bela het volgende:

Maar misschien wil je een andere andere kant zien. Pak dan:
Pieter Lakeman. Binnen zonder kloppen.Nederlandse immigratiepolitiek en de economische gevolgen. 1999 uitgeverij Meulenhoff - 194p. - ISBN 90-290-6522-2.

Deze econoom Lakeman becijferde dat migranten weliswaar belasting betalen en de consumptie vergroten, maar dat hun arbeidsproductiviteit en een groot beroep op de collectieve voorzieningen de financiėle balans negatief doen doorslaan. Verder belicht Lakeman de kosten van de gezinshereniging. Natuurlijk bestaat er een andere werkelijkheid en een andere maat dan slechts de economische maat. Niettemin wordt deze kant van het totaalverhaal in het boek dat waarvan jij onder de indruk bent onderbelicht.

Het beste is dan ooj om beide werkelijkheidsverwoordingen en -belichtingen te lezen om tot een weloverwogen eigen oordeel over de materie te kunnen komen.
In het NRC van 23 Maart 2000 stond een heel stuk over de commerciėle waarde van allochtonen beschreven
quote:
Goochelen met vele miljarden

Wat is de economische waarde van allochtonen? Over werknemers en consumenten versus ontvangers van uitkeringen en subsidies.

Wanneer alle buitenlanders vandaag Nederland verlaten, is het morgen chaos. Patiėnten worden niet verpleegd, kassa's in de supermarkten blijven onbezet, kantoren, scholen en straten vervuilen en crčches sturen ouders met hun kinderen terug naar huis. En dat betreft alleen nog maar de zichtbare banen. Maar even ingrijpend is dat universiteiten grote delen van hun onderzoek moeten stilleggen, dat ondernemingen als DSM, Corus (voorheen Hoogovens) en NedCar hun fabrieken niet kunnen laten draaien en dat bedrijven in de automatisering, de telecom en de advocatuur opdrachten moeten weigeren, omdat ze hun experts kwijt zijn.

Onzin, zeggen de mensen die - om welke reden dan ook - bezwaren hebben tegen de blijvende aanwezigheid van (veel) buitenlanders in Nederland. Natuurlijk zijn er buitenlanders die economisch gezien, wegens hun kennis of kunde, een toegevoegde waarde hebben voor de binnenlandse economie. Maar wanneer alle buitenlanders samen worden bekeken, kosten ze de maatschappij meer dan ze opbrengen. Wat ze als werknemers of consumenten bijdragen aan de economie, weegt niet op tegen de kosten in de vorm van uitkeringen, onderwijs en bijvoorbeeld huursubsidie.

Gaat de economie van een land erop voor- of achteruit door de inbreng van immigranten? Naar die vraag is in Nederland maar zelden onderzoek gedaan, zo stelt publicist Pieter Lakeman in zijn vorig jaar verschenen boek Binnen zonder kloppen. Volgens Lakeman, die voor dit boek vooral bekend was door zijn kritische onderzoeken naar het bedrijfsleven, heeft de Nederlandse regering nooit de moeite genomen om cijfermatig te onderbouwen wat de economische waarde is van allochtonen. ,,De macro-economische effecten van de gastarbeid voor Nederland zijn nooit berekend, noch onder het kabinet-Biesheuvel, noch onder het kabinet-Den Uyl, noch onder een der kabinetten-van Agt, -Lubbers of -Kok'', schrijft hij.

In 'Binnen zonder kloppen' betoogt Lakeman dat de vestiging van Turken en Marrokanen in Nederland de staat sinds 1974 ten minste zeventig miljard gulden heeft gekost. ,,Wanneer men de rente meetelt [...] bedragen de kosten het dubbele.'' Hoe Lakeman exact tot zijn becijfering komt, valt uit de tekst niet op te maken. Als belangrijkste kostenposten noemt hij de sociale uitkeringen, de kinderbijslag, de gezondheidszorg en de huursubsidies, maar ook de opvang in gevangenissen. Ook refereert hij aan de miljarden kostende opvang van asielzoekers en de immigratie vanuit Suriname, waarbij niet duidelijk is of Lakeman die bedragen ook laat meetellen in de eerdergenoemde zeventig miljard.

Tegenover die kosten staan volgens Lakeman niet of nauwelijks baten, waarbij hij verwijst naar het relatief hoge aantal buitenlanders zonder werk. Ook als ze wel een baan hebben, is de economische bijdrage volgens Lakeman gering omdat het in die gevallen veelal om laagbetaald werk gaat. Hij schenkt geen aandacht aan het vaakgenoemde argument dat de maatschappelijke waarde van banen in bijvoorbeeld de schoonmaak of de zorg veel groter is dan in de economische beloning tot uiting komt.

Tegenover de berekeningen van Lakeman, die hem in economisch-wetenschappelijke kring veel kritiek opleverden, staan andere geluiden. Zo kwam het Amsterdamse onderzoeksbureau Delphiconsult in 1995 met het rapport Goudmijn of bodemloze put?, waarin juist werd betoogd dat de staat aan belastingen en premies veel meer binnenkreeg dan aan minderheden werd besteed in de vorm van vooral sociale zekerheid, sociale voorzieningen, onderwijs en gezondheidszorg. Dat heeft de overheid per saldo tientallen miljarden guldens opgeleverd, zo staat in de eveneens in 1995 verschenen bundel Werken in multiculturele organisaties, onder verwijzing naar het onderzoek van Delphiconsult.

De goudmijn heeft de afgelopen decennia wel een deel van zijn glans verloren. Sinds de jaren tachtig nemen de kosten toe, terwijl de opbrengsten afnemen. Oorzaken zijn onder meer de gestegen werkloosheid, het toenemende gebruik van allerlei voorzieningen en de verhoogde investeringen van de overheid in allochtonenbeleid. Daar tegenover noemt Delphiconsult de onderconsumptie van allochtonen op terreinen als volksgezondheid en onderwijs. ,,Minderheden maken minder vaak gebruik van dure gezondheidsvoorzieningen en dure opleidingen (zoals hoger en wetenschappelijk onderwijs).''

Dat de berekeningen over de economische positie van allochtonen vaak somber uitvallen, hangt samen met hun positie op de arbeidsmarkt. Na de massale ontslaggolven in de jaren tachtig, toen vooral oudere allochtonen hun baan in de (zware) industrie kwijtraakten, leek het er lange tijd op alsof zowel jonge als oude buitenlandse werkzoekenden volledig buitenspel stonden. De economische groei van de laatste jaren, in combinatie met het dalende aantal jongeren, leidt er echter toe dat werkgevers zich steeds meer inspannen om allochtone werknemers aan te trekken. En hoewel de werkloosheid onder deze beroepsgroep nog aanzienlijk hoger ligt dan het gemiddelde, is een daling duidelijk zichtbaar, stelt het Centraal Bureau voor de Statistiek.

Is de arbeidsmarkt nu al krap, in de komende jaren zal het gebrek aan voldoende goedgeschoolde werknemers alleen maar toenemen. De afgelopen maanden duiken al steeds vaker berichten op dat bedrijven in het buitenland op zoek gaan naar personeel. Zo maakte de garageketen Kwik-Fit deze week bekend in Polen te gaan werven voor monteurs. Kwik-Fit is niet de enige. Vorig jaar hebben de gezamenlijke arbeidsbureaus 21.000 werkvergunningen afgegeven aan werknemers die afkomstig zijn uit landen van buiten de Europese Unie, 6.000 meer dan het jaar ervoor. Het Centraal Planbureau heeft berekend dat bij een evenwichtige economische groei in het jaar 2015 de Nederlandse beroepsbevolking een miljoen mensen tekort zou komen als er geen allochtonen zouden werken.

Omdat werk steeds complexer wordt, zullen die banen alleen kunnen worden vervuld door mensen met een toereikende opleiding en een goede taalbeheersing. Door daarin nu tijd en geld te steken, voorkomen overheid en bedrijven de problemen van straks, concludeerden onderzoekers van KPMG Bureau voor Economische Argumentatie al in 1994: ,,Jongeren en nieuwkomers vormen het economisch potentieel voor de toekomst en investeren in deze categorie op de arbeidsmarkt is zeer rendabel.''

Etnomarketing

De vier grootste minderheidsgroepen - Turken, Surinamers, Marokkanen en Antillianen - besteden zo'n 12 miljard per jaar, zo blijkt uit onderzoek van het Nationaal Instituut voor Budgetvoorlichting (NIBUD).

De huishoudelijke uitgaven van deze minderheidsgroepen zijn relatief hoog. Allochtonen zijn prijs- en statusbewuster. Voor een toenemend aantal bedrijven reden om deze 'nieuwe Nederlanders' te beschouwen als een aparte doelgroep, met eigen wensen. Zo ontstond: een nieuw fenomeen etnomarketing.

In het boekje Etnomarketing concluderen Sibolt Mulder en Pia van Kleef dat het aantrekken van allochtoon personeel niet voldoende is voor het ontwikkelen van een 'allochtoon' marktsegment. Veel allochtonen onderhouden nauwe banden met hun land van herkomst; producenten zouden op die behoefte kunnen inspelen bijvoorbeeld door het importeren van populaire producten uit het thuisland. Bedrijven die zich in hun reclamecampagnes (ook) richten op de allochtone consument doen er goed aan allochtone communicatiedeskundigen in te schakelen. Ook het testen van reclamecampagnes kan geen kwaad: het aantal 'multiculturele' blunders is inmiddels niet meer op een hand te tellen.

Uitzendmoskee

Het leek een onoplosbaar probleem: de werkloosheid onder de bezoekers van de Amsterdamse Ayasofia-moskee was groot, maar hun gang naar het uitzendbureau zeldzaam. Slechte ervaringen met 'uitzendbureaus' van koppelbazen, de (inmiddels onterechte) gedachte dat er alleen tijdelijk werk is, en het steevaste schoonmaak- en productiewerk dat allochtonen bij uitzendbureaus krijgen aangeboden, bleken de meestgenoemde oorzaken van de hoogdrempeligheid.

Zo'n driekwart jaar geleden deed moskee-directeur Haci Karacaer een opmerkelijk voorstel aan de uitzendorganisatie Randstad: ,,Open een vestiging in mijn moskee.'' Randstad zag de voordelen onmiddellijk: er is op dit moment in Nederland een overschot aan vacatures, maar pogingen om allochtonen daarvoor te bereiken blijven veelal onsuccesvol.

Uiteindelijk bleek een vestiging in de moskee niet haalbaar en werd het een spreekuur. Elke vrijdag van 15 tot 17 uur, vlak na het gebed, kunnen de moskeegangers terecht bij twee intercedenten - van wie één Turkstalige - die inschrijven en bemiddelen, maar ook adviseren over scholing en rechten en plichten op de arbeidsmarkt.

Het spreekuur, dat nu zeven weken bestaat en na drie maanden wordt geėvalueerd, is een succes, zegt Saundra Williams die als intercedente van Randstad nauw betrokken is bij het initiatief. ,,Het belangrijkste succes is dat we vertrouwen weten te winnen. Wij kijken verder dan productiewerk, vragen door en zoeken naar ieders capaciteiten.'' Veel ciėnten blijken onder hun niveau te werken. Saundra: ,,Ik herinner me nog goed dat ik een jongen sprak die kwam vragen om schoonmaakwerk. Toen ik vroeg: waarom wil je dat werk doen, antwoordde hij dat hij dat nu eenmaal altijd deed, ondanks dat hij een mbo-diploma op zak had. Inmiddels hebben we voor hem een baan gevonden die aansluit bij zijn niveau. Dat nieuws gaat van mond-tot-mond. We hopen dat het spreekuur ervoor zorgt dat mensen in de toekomst ook gewoon een vestiging binnenstappen.''

Hoeveel cliėnten het spreekuur trekt, kan Saundra niet zeggen. Daarvoor is de proef nog te jong en wil ze de evaluatie afwachten. Inmiddels is de uitzendorganisatie Randstad bezig een netwerk van spreekuren te creėren binnen meer Turkse en Marokkaanse instellingen.
Deze tekst kwam uit 2000. Intussen gebiedt de eerlijkheid te belichten dat de arbeidsmarkt andere perspectieven kent.

Omdat SCH deze draad opstartte voor het delen van literatuurtips dan maar weer eentje die nog een ander deelaspect van hetzelfde onderwerp belicht.

Baukje Prins: Voorbij de onschuld. Het debat over de multiculturele samenleving. Van Gennep Amsterdam, 2000, 189p. ISBN 90-5515-199-8.

Over de laatste is door de auteur zelf de navolgende inleiding geschreven
quote:
Realisme als retoriek

Waarin schuilt toch de aantrekkingskracht van het realisme? Deze vraag bleef me tijdens het schrijven van dit boek fascineren. Oppervlakkig gezien lijkt het een vraag naar de bekende weg. Niemand wil toch de ogen sluiten voor de werkelijkheid, iedereen is toch op zoek naar de waarheid? Maar zodra we het hebben over een bepaalde werkelijkheid, kunnen we daarover een x aantal zeer uiteenlopende en toch 'ware' verhalen vertellen. Neem de interetnische verhoudingen in Delfshaven: alle verhalen daarover- journalistieke reportage, wetenschappelijke analyse, ervaringen van een buurtbewoner - willen recht doen aan wat er werkelijk in Delfshaven gebeurt. Al deze verhalen zijn realistisch - toch kunnen ze diametraal tegenover elkaar staan. Hoe dan nog vast te stellen welk ervan de waarheid in pacht heeft?

Realisme, zo is de veronderstelling die aan de analyses in dit boek ten grondslag ligt, is niet louter een verwijzing naar het waarheidsgehalte, naar de inhoud van een verslag. Het is ook de naam voor een stijl van spreken en schrijven, die zich van andere onderscheidt door het gebruik van bepaalde retorische en stilistische middelen. De retoriek van het realisme appelleert aan bepaalde verlangens: aan ons verlangen naar waarheid, objectiviteit en onpartijdigheid, met andere woorden, aan ons verlangen naar morele en politieke onschuld.

Zelfverklaarde realisten stellen hun tegenstanders dan ook vaak voor als naļeve idealisten.
Terwijl realisten de waarheid vooropstellen, zouden idealisten feitelijke uitspraken beoordelen op hun wenselijkheid. De waarheid zou het bij hen uiteindelijk verliezen van het goede. Realisten bedienen zich dan ook graag van de retorische gemeenplaats van het taboe - door hun tegenstanders angstvallig in stand gehouden, door henzelf moedig doorbroken. Zij reserveren daarmee voor zichzelf het vermogen tot rationeel en onbevooroordeeld redeneren, terwijl hun tegenstanders in magisch denken vervallen. Idealisten zouden geloven in de kracht van ritueel taalgebruik, waarbij niet de inhoud, maar de vorm van taaluitingen cruciaal is. Idealisten, zo lijken realisten soms te suggereren, schrijven aan taal een magische kracht toe, doen alsof met taal werkelijkheden in het leven kunnen worden geroepen en werkelijkheden kunnen worden bezworen. Volgens idealisten zou iets niet bestaan zolang je er maar niet over praat. Vandaar hun oproep tot omzichtig taalgebruik. Realisten daarentegen beschouwen taal als een neutraal instrument, een middel om over de werkelijkheid te spreken, om problemen bespreekbaar te maken opdat je ze kunt beheersen en oplossen.

Dit boek neemt het op voor dat zogenaamde magisch denken. Ik noem dat alleen niet idealisme, maar [constructivisme. En ik laat zien dat het niet de magie, maar de macht van woorden is waarvoor critici van het realisme beducht zijn. Immers, sociale verhoudingen worden mede bepaald door de manier waarop wij over die verhoudingen spreken, waarop wij ze interpreteren en betekenis geven. Elk spreken over de sociale werkelijkheid maakt tegelijkertijd ook deel uit van die werkelijkheid. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat alles slechts een kwestie van interpretatie is - dat onze wereld simpelweg verandert als we er maar anders tegen aankijken. Dan zouden we vervallen in een vorm van filosofisch idealisme, waarin er geen verschil is tussen onze ideeėn over de wereld en hoe de wereld werkelijk is.

Onze interpretatieruimte is, net als onze handelingsruimte, begrensd: door onze (persoonlijke en collectieve) geschiedenis, door onze taal en door materiėle gegevenheden, zoals schaarste en lichamelijke kwetsbaarheid. Maar ook deze begrenzingen kunnen we alleen met behulp van de taal begrijpen. Het zijn onze interpraties ervan die ze hun plaats en betekenis als begrenzingen van onze interpretatieruimte geven.

Onze taal, ons spreken, heeft in die zin inderdaad een magische kracht. Met zijn benaming verlenen we een zaak bestaansrecht, door over iets te spreken verkrijgt een fenomeen een legitieme plaats in de symbolische ordening van onze wereld. Zolang iets geen naam heeft, is het zonder betekenis, is het niet eens 'iets' - bestaat het voor ons niet. Bovendien heeft de taal die we leren spreken een geschiedenis waar we als individuele taalgebruiker niet omheen kunnen. We worden ermee opgezadeld. Met elk woord dat we uitspreken boren we een laag aan betekenissen aan. Of we willen of niet, of we er nu wel of geen weet van hebben, die betekenislagen spelen een rol in het effect dat onze woorden hebben op anderen. Taal is dus niet slechts een medium met behulp waarvan we spreken over de wereld buiten ons, taal is tegelijk een vorm van handelen die de wereld (mede) vorm geeft, construeert. Volgens deze opvatting is spreken (en bijgevolg ook schrijven) een vorm van handelen, het brengt zogenaamde performatieve effecten teweeg.

Dat is simpel uit te leggen aan de hand van taalhandelingen zoals beloven of zweren, die in zichzelf al een rituele dimensie bevatten. Iemand die zegt 'ik beloof' of 'ik zweer', heeft daarmee daadwerkelijk een belofte gedaan of een eed gezworen. Maar ook taalhandelingen als beschrijven, constateren of onthullen, typerend voor het taalspel van het realisme, hebben een performatieve dimensie. De retoriek van het taboe is hiervan een mooi voorbeeld. Het louter constateren dat een bepaald taboe bestaat, betekent immers al dat men het aan het doorbreken is. De kracht van de retoriek van de taboedoorbreking is dat geen weldenkend mens er bezwaar tegen kan aantekenen. Moderne mensen hebben immers geen last van taboes. Een taboe bestaat alleen voor degene die ermee af wil rekenen - nooit voor degenen van wie men zegt dat ze het hanteren. Willen de laatsten zich in een debat verweren, dan rest hun ofwel de strategie van de verdediging van bepaalde normen en waarden, bijvoorbeeld over juiste of beschaafde omgangsvormen, ofwel de strategie van waarschuwen voor nadelige effecten, bijvoorbeeld voor negatieve beeldvorming over etnische minderheden.

Het verwijt uit realistische hoek van 'politieke correctheid' of moedwillig taboes in stand willen houden is dan gemakkelijk gemaakt. Waarbij moet worden opgemerkt dat een beroep op realisme niet per definitie uit de politiek 'rechtse' hoek komt. Ook de recente nota over integratiebeleid roept de autochtone bevolking op tot realisme, dat wil zeggen tot het inzicht dat ze de samenleving moet delen met migranten en hun nakomelingen. De uitspraak 'Nederland is een immigratieland' staat eveneens (al jaren!) te boek als de doorbreking van een conservatief taboe. Van Boxtel geniet voorlopig de eer de laatste te zijn die dit taboe doorbrak. En ook hier geldt dezelfde retorische dynamiek: Van Boxtel wilde met deze uitspraak een al lang bestaande realiteit erkennen, terwijl tegenstanders bang zijn voor de aanzuigende werking die ze kan hebben op aspirant immigranten en asielzoekers. Met andere woorden, ook hier geven tegenstanders van een zichzelf als realistisch presenterende visie blijk van 'magisch' denken: ze menen dat een uitspraak over een realiteit die realiteit (alsnog) waar kan gaan maken.

Het mag lijken of in deze debatten de liefde voor de waarheid tegenover moralisme of politieke stellingname staat. Maar vanuit constructivistisch perspectief zijn in elk vertoog het epistemische en het politieke niveau, feitelijke uitspraken en waardeoordelen, onlosmakelijk met elkaar verbonden. Ook wat wij accepteren als 'kennis', dat wil zeggen als uitspraken die zeker en onbetwijfelbaar waar zijn, heeft onontkoombaar een morele en politieke dimensie. Met name wanneer die kennis of wetenschap betrekking heeft op de multiculturele samenleving, blijkt hoe omstreden uitspraken kunnen zijn die op het eerste gezicht toch louter de feiten op een rijtje zetten.

Een van de redenen hiervoor is dat vertogen deel uitmaken van de sociale werkelijkheid waarover ze spreken. Vertogen over de multiculturele samenleving komen enerzijds voort uit die samenleving, terwijl ze anderzijds die samenleving ook weer vorm geven. Dit inzicht, omtrent zowel de lokale en historische bepaaldheid als de lokale en historische effectiviteit van kennis, wordt in de kritische kennistheorie samengevat in het concept van gesitueerde kennis.


Gesitueerde kennis


Het begrip gesitueerde kennis (situated knowledges) wordt tegenwoordig vooral geassocieerd met het werk van de Amerikaanse wetenschapsonderzoeker Donna Haraway. Haraway stemt volledig in met de constructivistische idee dat (ook wetenschappelijke, ook 'ware') kennis het toevallige product is van een specifieke plaats en tijd. Toch, en dat maakt haar positie zo bijzonder, houdt ze ook vast aan het criterium dat (ware) kennis bestaat uit een betrouwbare weergave van de wereld zoals ze werkelijk is. Deze twee op het eerste gezicht moeilijk met elkaar te verenigen stellingen brengt Haraway samen in haar uitgangspunt dat alle kennis beschouwd kan worden als gesitueerde kennis. Nadere studie van haar werk leert dat deze schijnbaar eenduidige stelling heel verschillende, soms zelfs onderling tegenstrijdige claims herbergt.

Ten eerste bevat ze een descriptieve aanspraak: elk inzicht, wetenschappelijk of anderszins, is intrinsiek verbonden met de plaats en tijd waarin het is ontwikkeld. Hierin stemt Haraways visie overeen met de aannamen van het (post)moderne wetenschaps- en techniekonderzoek over de radicale geconstrueerdheid, de historiciteit en lokaliteit, van al ons (zelfs hoog-technologische natuurwetenschappelijke) weten. In deze betekenis verwijst 'gesitueerdheid' naar de context-afhankelijkheid van alle kennis, en daarmee naar de relatieve geldigheid van al onze aanspraken op waarheid en objectiviteit.

De tweede betekenisdimensie van Haraways visie op gesitueerde kennis staat haaks op deze relativistische invalshoek. Regelmatig doet ze namelijk ook normatieve uitspraken, waarin 'gesitueerdheid' geen beschrijvende categorie is, van toepassing op elke vorm van weten, maar fungeert als criterium waarmee onderscheid gemaakt kan worden tussen minder en meer waardevolle vormen van weten. Vanuit dit perspectief is gesitueerde kennis `betere' kennis. `Gesitueerdheid' wordt hier verengd tot specifieke situaties van waaruit meer objectieve kennis ontwikkeld zou kunnen worden. In deze tweede betekenisdimensie wordt de van oorsprong marxistische idee verwerkt dat er een intrinsieke relatie bestaat tussen praktijk en theorie, tussen de ervaringen van de onderzoeker en het soort van kennis dat hij of zij genereert.
Zeker een aanrader. Gezamenlijk komen we wel op vergroting van de politiek-maatschappelijke en visionaire diepgang in dit subforum voor wie daar behoefte aan heeft.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  zondag 25 april 2004 @ 21:36:18 #26
54772 Silmarwen
The World is in our hands
pi_18680482
Ik wil niet zeuren hoor. Maaruhm LIT
  zondag 25 april 2004 @ 21:37:43 #27
52589 sjun
uit solidariteit
pi_18680522
quote:
Op zondag 25 april 2004 21:36 schreef Silmarwen het volgende:
Ik wil niet zeuren hoor. Maaruhm LIT
Hier loopt het beter
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  zondag 25 april 2004 @ 21:41:13 #28
54772 Silmarwen
The World is in our hands
pi_18680648
quote:
Op zondag 25 april 2004 21:37 schreef sjun het volgende:

[..]

Hier loopt het beter
True...

Hmm ik moet ook maar eens van die vreselijke langdradige politieke boeken gaan lezen. Misschien weet Tuana wat die studeert politicolgie.
pi_18680861
quote:
Op zondag 25 april 2004 21:41 schreef Silmarwen het volgende:

[..]

True...

Hmm ik moet ook maar eens van die vreselijke langdradige politieke boeken gaan lezen. Misschien weet Tuana wat die studeert politicolgie.
Hier heb je twee boeken, helemaal online:
http://adamsmith.org/smith/won-index.htm
http://adamsmith.org/smith/tms/tms-index.htm
"Common sense is not so common" - Voltaire
pi_18680884
quote:
Op zondag 25 april 2004 21:41 schreef Silmarwen het volgende:

[..]

True...

Hmm ik moet ook maar eens van die vreselijke langdradige politieke boeken gaan lezen. Misschien weet Tuana wat die studeert politicolgie.
Je hebt heel veel leuke politieke boeken hoor. Ik schrik ook een beetje van wat hier allemaal gepost wordt aan doorwrochte essays en andere ingewikkeldheid.

Ik lees liever boeken over hoe de politiek reageerde op de treinkapingen, Niet spreken met de bestuurder van Gerard van Westerloo en dergelijke.
  zondag 25 april 2004 @ 21:52:35 #31
52589 sjun
uit solidariteit
pi_18680944
quote:
Op zondag 25 april 2004 21:41 schreef Silmarwen het volgende:

[..]

True...

Hmm ik moet ook maar eens van die vreselijke langdradige politieke boeken gaan lezen. Misschien weet Tuana wat die studeert politicolgie.
Begin hier maar vast mee.









Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  zondag 25 april 2004 @ 22:03:59 #32
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_18681247
Das Kapitaal kan ik iig afraden, een ontzettend slecht geschreven zeikboek.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
  zondag 25 april 2004 @ 22:05:32 #33
92803 Bela
homo ludens
pi_18681273
De achterkamer, het drama van de PvdA 1998-2002. Addie Schulte en Bas Soetenhorst. Van Gennep. - ISBN 90-5515-365-6

De PvdA koos zich Ad Melkert als lijsttrekker en beoogde opvolger van Wim Kok als premier. Helaas voor de PvdA wist Ad Melkert de kiezers niet te bereiken en kreeg hji ook nog eens te maken met de politieke anomalie Pim Fortuyn. Een man die de onvrede onder de bevolking wist te verwoorden en die ook nog eens mensen aasprak die zich van de politiek hadden afgekeerd. Melkert en zijn campagnestaf konden dit tij niet keren, onder andere doordat melkert het nogal eens zelf beter meende te weten dan zijn adviseurs zonder dat hij hierop aangesproken werd.

In het debat na de gemeenteraadsverkiezingen ging hji volkomen de mist in door te proberen langs Pim Fortuyn heen te spreken. melkert verloor het debat, mokte als een klein kind in beeld en werd hierop afgerekend door de kiezers. Toen ook nog eens werd gepubliceerd in een van de bladen dat Melkert gezien zou zijn in een SM-bordeel was het voorbij met de kansen van melkert om premier te worden.

Ad Melkert was ondanks zijn fabelachtige dossierkennis eigenlijk nooit een aasprekende lijsttrekker geweest. Hij was slechts tot lijsttrekker gekozen omdat hij de concurrentie van onder andere Job Cohen en Johan van Stekelenburg tijdig onderkende en passende maatregelen nam. Stekelenburg werd afgeserveerd en Cohen werd in Amsterdam geparkeerd als burgemeester. De politieke arrogantie van melkert werd genadeloos afgestraft door de kiezers.

Wie zich wil verkneukelen om de mislukte verkiezingscampagne van de PvdA in 2002 kan met dit boek zijn of haar lol op
De helden van de opiniepeiling worden de schlemielen van de dagelijkse bestuurlijke verantwoordelijkheid.
Ook al geanalyseerd door het computersysteem van Team Support Systems, in samenwerking met de Rijksuniversiteit Groningen?
  zondag 25 april 2004 @ 22:11:45 #34
57381 DeGroeneRidder
Compassionate Conservatism
pi_18681428
quote:
Op zondag 25 april 2004 21:52 schreef sjun het volgende:
Vond je nou zelf niet dat mevrouw Hirsi Ali verschrikkelijk veel last heeft van een tunnelvisie?
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
  zondag 25 april 2004 @ 23:02:48 #35
52589 sjun
uit solidariteit
pi_18682790
quote:
Op zondag 25 april 2004 22:11 schreef DeGroeneRidder het volgende:

[..]

Vond je nou zelf niet dat mevrouw Hirsi Ali verschrikkelijk last heeft van een tunnelvisie?
Doorgaans volg ik geen opdracht mijzelf te killen


Ondanks de vooringenomen toonzetting in je vraagstelling ben ik best bereid een ander antwoord dan slechts Nee op je vraag te formuleren.

Mevrouw Hersi Ali belicht in haar boekje De zoontjesfabriek. Over vrouwen, islam en integratie dat in augustus 2002 uitkwam, hoe het is om op te groeien in een cultuur waarin vrouwen niet serieus worden genomen. Ze vertelt onder meer over haar vlucht naar West-Europa om aan een gedwongen huwelijk te ontkomen. Ook legt ze uit waar de kloof tussen moslims en niet-moslims vandaan komt en waarom die volgens haar onoverbrugbaar lijkt.

Met haar beschrijving van de vrouwonvriendelijke kant van de islam doorbrak Ayaan Hirsi Ali een taboe en benoemt ze en passant een van de drempels bij inburgeringsproblematioek. Volgens Hirsi Ali houden de islam en mannelijke moslims meer dan eens vast aan een manier van leven die haaks staat op democratische waarden als de vrijheid van meningsuiting, scheiding van kerk en staat en gelijkwaardigheid van man en vrouw.

Islam zčlf en niet de integratiemoeilijkheden zijn voor Hirsi Ali hét samenlevingsprobleem. Zo beroept de moslimgemeenschap zich wel terecht op de godsdienstvrijheid, maar dat brengt ook een verantwoordelijkheid met zich mee om de democratische vrijheid in stand te houden. Zo is het nodig dat vanuit de moslimgemeenschap fundamentalistische uitingen worden tegengesproken en dat openheid in eigen kringwordt toegelaten. Dit gebeurt volgens Hirsi Ali nauwelijks als gevolg van de sterke hiėrarchische indeling in de islamitische wereld. Allah is almachtig en de mens is zijn slaaf en moet zich aan zijn wetten houden. Wie in Allah gelooft en de profeet Mohammed als zijn profeet erkent staat boven christenen en joden, die op hun beurt weer boven de afvalligen en ongelovigen staan. Die hiėrarchie bestaat ook binnen de familie. De man staat boven de vrouw, aldus Ayaan Hirsi Ali.

Een moslimvrouw heeft meer status naarmate ze meer zonen heeft. Als oma werd gevraagd hoeveel kinderen ze had, zei ze: "Eén." In feite had ze negen dochters en één zoon. Dat zei ze ook over Hirsi's gezin. Dat zij maar één kind hadden. "En wij dan?" vroegen zij en haar zus. "Jullie gaan voor ons zoontjes krijgen," antwoordde ze. "Ik werd er wanhopig van. Wat moest ik met mijn leven op aarde? Zoontjes baren! Een zoontjesfabriek worden. Ik was toen negen jaar", aldus Hirsi Ali.

Om de toekomstige functie als zoontjesfabriek zo goed mogelijk te vervullen, wordt meisjes van jongs af aan geleerd zich te schikken. Naar God, vader, broer, familie, clan. Hoe beter een vrouw daarin slaagt, hoe deugdzamer ze gevonden wordt. Je moet altijd geduldig zijn, ook wanneer je man de meest vreselijke dingen van je verlangt. En daarvoor word je beloond in het hiernamaals. Die beloning stelt volgens Hirsi Ali weinig voor. Voor vrouwen zijn er in het paradijs dadels en druiven. Verder niets.

Volgens Hirsi Ali is de relatie tussen moslims en de staat ook een probleem. Een gelovige is in de eerste plaats een moslim en pas daarna een lid van een etnische gemeenschap of een burger. Het gevolg is dat volgens Hirsi Ali voor heel wat moslims de Koran belangrijker is dan de Grondwet. De onderwerping aan de waarden van de eigen gemeenschap staat dan recht tegenover de autonomie van het individu die in ons land gepromoot wordt. Wie als moslim de islamitische leer in de praktijk wil brengen en zich wil integreren in een westerse samenleving krijgt dusmoeilijk. Volgens Hirsi Ali beschouwen diverse moslims waarden als de individuele vrijheid en de gelijkheid van man en vrouw niet als universele maar als westerse waarden die hen worden opgedrongen. Dit kan een onderzoek waard zijn.

In het boek boek komt Hirsi Ali ook met voorbeelden ter onderbouwing van haar betoog. Bijvoorbeeld dat moslima's ook tegen hun zin worden uitgehuwelijkt. Zij benoemt uithuwelijken als: Het ter beschikking stellen van een meisje of jonge vrouw aan een vreemde man die haar seksueel mag gebruiken. Hoe jonger de bruid, hoe groter de kans op een maagd. In wezen gaat het hierbij om een gearrangeerde verkrachting met goedkeuring van de hele familie.. Hirsi Ali werd zelf ook uitgehuwelijks maar ze kon vluchten. Moslima's die dat doen worden volgens haar verstoten en beschouwd als een schande voor de hele familie. Verder kwam Hirsi Ali met een voorbeeld van de manier waarop in haar leefomgeving het dichtnaaien van de schaamlippen werd gepraktiseerd om seksueel genot te onderdrukken en ervoor te zorgen dat meisjes maagd blijven tot het huwelijk.

Hirsi Ali werkte ook zelf mee in opvanghuizen en deed daar de ervaring op dat diverse moslima's onderdrukt werden binnen hun familie en dat zij daarbij ook misbruikt en geslagen werden. Zij stelt dat moslimvrouwen opgevoed worden binnen een streng en traditioneel kader en dat hierdoor alleen de meest weerbare vrouwen wegvluchten. Hierdoor zou slechts een topje van de ijsberg zichtbaar worden. Ze stelt dat alle 753 gesubsidieerde moslimorganisaties in Nederland over dit leed zwijgen omdat zij vooral mannen als vertegenwoordigers hebben benoemd.

Hirsi Ali verzet zich tegen de socialistische manier van denken van politici die doorgaan met verdedigen van het islamitisch onderwijs terwijl datvolgens haar de vrouwelijke 'achterlijkheid' in stand houdt. Socialisten blijven geloven in het verdedigen van gemeenschappen en collectieve identiteiten. Juist het benadrukken van die moslimidentiteit met de daarbij horende groepsrechten is volgens Hirsi Ali in navolging van Susan Moller Okin schadelijk voor de vrouw. (De kritiek van Susan Moller Okin stelt dat multiculturalisme slecht is voor vrouwen omdat het geen oog heeft voor de mistoestanden binnen de privé-levenssfeer van de culturen die worden verdedigd).

Volgens Hirso Ali zouden sociaal-democraten moeten opkomen voor de zwakkeren in de samenleving als de moslimvrouwen en hun kinderen. Helaas kiest de PvdA voor in subsidiėring van mosliminstellingen die apartheid in Nederland propageren. Hersi Ali stapte over van de PvdA naar de VVD vanuit haar overtuiging dat sociale rechtvaardigheid begint met een vrij en waardig individu. Zij stelt onomwonden dat vrouwen moeten de vrijheid moeten krijgen te trouwen met wie ze willen en dat moslims, net zoals christenen en joden, in het westen de universele rechten en vrijheden moeten erkennen.

Verder belicht ze moeilijkheden bij die erkenning die worden veroorzaakt door de heimweeschotels die volgens haar tot indoctrinatieschotels zij geworden. Sinds haar kritische uitlatingen over de vrouwonvriendelijke islam kreeg Ayaan Hirsi Ali bedreigingen vanuit de moslimwereld. Ze wordt voortdurend vergezeld door lijfwachten. Maar ook in de media krijgt ze er van langs door moslims en multiculturalisten.

Hirsi Ali vecht voor verzekering de menselijke vrijheid, de gelijke behandeling en de individuele autonomie. Extreem-rechtse politici zijn meer uit op een voorkeurbehandeling van eigen volk en wensen vreemdelingen aan hun eigen waarden en tradities onderwerpen om de natie gezond te krijgen Het boek van Ayaan Hirsi Ali geeft een onrustwekkend beeld van de problematiek van de multiculturele samenleving. Feit dat Hirsi Ali ongenadig aangevallen wordt door fundamentalisten en cultuurrelativisten bewijst dat ze een gevoelige snaar heeft geraakt.

In antwoord op je vraag:
Ik vind niet dat Hirsi Ali last heeft van een tunnelvisie. Zij kaart naar mijn idee bestaande misstanden aan die meer belichting behoeven dan deze tot nu toe kregen. Ik vind echter dat Hirsi Ali haar issue onhandig presenteert en dat ze iets aan haar toonzetting zou moeten doen. Met stroop is het nu eenmaal beter vliegen vangen dan met azijn. Hirsi Ali is immers niet in de positie om van mensen te eisen dat zij hun volledige leefpatroon aanpassen en hetgeen zij het beste voor ons allemaal acht. Verder vind ik het wat kortzichtig om de eigen ervaringen te projecteren op 'de meeste' moslims. Hoewel ik volledig met haar meega ter bewerking van individuele vrijheden voor ingezetenen in de nederlandse samenleving denk ik dat de weg van geleidelijke gestage beļnvloeding door middel van onderwijs, buurtwerk en verminderering van de instroom van kanslozen op de arbeidsmarkt middels gezinshereniging een betere weg is om dit emancipatoire doel te bewerken.

[ Bericht 0% gewijzigd door sjun op 25-04-2004 23:23:50 ]
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  maandag 26 april 2004 @ 05:47:46 #36
52589 sjun
uit solidariteit
pi_18686608


Deze van Hans Keman, docent op de VU, is ook een aanrader voor de politiek wat gevorderde lezer.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
pi_18744936
quote:
Op zondag 25 april 2004 23:02 schreef sjun het volgende:

[..]

Doorgaans volg ik geen opdracht mijzelf te killen


Ondanks de vooringenomen toonzetting in je vraagstelling ben ik best bereid een ander antwoord dan slechts Nee op je vraag te formuleren.

Mevrouw Hersi Ali belicht in haar boekje De zoontjesfabriek. Over vrouwen, islam en integratie dat in augustus 2002 uitkwam, hoe het is om op te groeien in een cultuur waarin vrouwen niet serieus worden genomen. Ze vertelt onder meer over haar vlucht naar West-Europa om aan een gedwongen huwelijk te ontkomen. Ook legt ze uit waar de kloof tussen moslims en niet-moslims vandaan komt en waarom die volgens haar onoverbrugbaar lijkt.

Met haar beschrijving van de vrouwonvriendelijke kant van de islam doorbrak Ayaan Hirsi Ali een taboe en benoemt ze en passant een van de drempels bij inburgeringsproblematioek. Volgens Hirsi Ali houden de islam en mannelijke moslims meer dan eens vast aan een manier van leven die haaks staat op democratische waarden als de vrijheid van meningsuiting, scheiding van kerk en staat en gelijkwaardigheid van man en vrouw.
Dat klinkt aannamelijk...
quote:
Islam zčlf en niet de integratiemoeilijkheden zijn voor Hirsi Ali hét samenlevingsprobleem. Zo beroept de moslimgemeenschap zich wel terecht op de godsdienstvrijheid, maar dat brengt ook een verantwoordelijkheid met zich mee om de democratische vrijheid in stand te houden. Zo is het nodig dat vanuit de moslimgemeenschap fundamentalistische uitingen worden tegengesproken en dat openheid in eigen kringwordt toegelaten. Dit gebeurt volgens Hirsi Ali nauwelijks als gevolg van de sterke hiėrarchische indeling in de islamitische wereld. Allah is almachtig en de mens is zijn slaaf en moet zich aan zijn wetten houden. Wie in Allah gelooft en de profeet Mohammed als zijn profeet erkent staat boven christenen en joden, die op hun beurt weer boven de afvalligen en ongelovigen staan. Die hiėrarchie bestaat ook binnen de familie. De man staat boven de vrouw, aldus Ayaan Hirsi Ali.
Volgens mij heeft Hirsi Ali dit gewoon goed gezien? Wat vind jij hiervan De Groene Ridder?
quote:
Een moslimvrouw heeft meer status naarmate ze meer zonen heeft. Als oma werd gevraagd hoeveel kinderen ze had, zei ze: "Eén." In feite had ze negen dochters en één zoon. Dat zei ze ook over Hirsi's gezin. Dat zij maar één kind hadden. "En wij dan?" vroegen zij en haar zus. "Jullie gaan voor ons zoontjes krijgen," antwoordde ze. "Ik werd er wanhopig van. Wat moest ik met mijn leven op aarde? Zoontjes baren! Een zoontjesfabriek worden. Ik was toen negen jaar", aldus Hirsi Ali.

Om de toekomstige functie als zoontjesfabriek zo goed mogelijk te vervullen, wordt meisjes van jongs af aan geleerd zich te schikken. Naar God, vader, broer, familie, clan. Hoe beter een vrouw daarin slaagt, hoe deugdzamer ze gevonden wordt. Je moet altijd geduldig zijn, ook wanneer je man de meest vreselijke dingen van je verlangt. En daarvoor word je beloond in het hiernamaals. Die beloning stelt volgens Hirsi Ali weinig voor. Voor vrouwen zijn er in het paradijs dadels en druiven. Verder niets.
quote:
Volgens Hirsi Ali is de relatie tussen moslims en de staat ook een probleem. Een gelovige is in de eerste plaats een moslim en pas daarna een lid van een etnische gemeenschap of een burger. Het gevolg is dat volgens Hirsi Ali voor heel wat moslims de Koran belangrijker is dan de Grondwet. De onderwerping aan de waarden van de eigen gemeenschap staat dan recht tegenover de autonomie van het individu die in ons land gepromoot wordt. Wie als moslim de islamitische leer in de praktijk wil brengen en zich wil integreren in een westerse samenleving krijgt dusmoeilijk. Volgens Hirsi Ali beschouwen diverse moslims waarden als de individuele vrijheid en de gelijkheid van man en vrouw niet als universele maar als westerse waarden die hen worden opgedrongen. Dit kan een onderzoek waard zijn.
Meteen laten onderzoeken als je wilt voorkomen dat er allerlei vage verhalen de ronde gaan doen, zou ik zo denken.
quote:
In het boek boek komt Hirsi Ali ook met voorbeelden ter onderbouwing van haar betoog. Bijvoorbeeld dat moslima's ook tegen hun zin worden uitgehuwelijkt. Zij benoemt uithuwelijken als: Het ter beschikking stellen van een meisje of jonge vrouw aan een vreemde man die haar seksueel mag gebruiken. Hoe jonger de bruid, hoe groter de kans op een maagd. In wezen gaat het hierbij om een gearrangeerde verkrachting met goedkeuring van de hele familie.. Hirsi Ali werd zelf ook uitgehuwelijks maar ze kon vluchten. Moslima's die dat doen worden volgens haar verstoten en beschouwd als een schande voor de hele familie. Verder kwam Hirsi Ali met een voorbeeld van de manier waarop in haar leefomgeving het dichtnaaien van de schaamlippen werd gepraktiseerd om seksueel genot te onderdrukken en ervoor te zorgen dat meisjes maagd blijven tot het huwelijk.
Tsja, drama doet verkopen...
quote:
Hirsi Ali werkte ook zelf mee in opvanghuizen en deed daar de ervaring op dat diverse moslima's onderdrukt werden binnen hun familie en dat zij daarbij ook misbruikt en geslagen werden. Zij stelt dat moslimvrouwen opgevoed worden binnen een streng en traditioneel kader en dat hierdoor alleen de meest weerbare vrouwen wegvluchten. Hierdoor zou slechts een topje van de ijsberg zichtbaar worden. Ze stelt dat alle 753 gesubsidieerde moslimorganisaties in Nederland over dit leed zwijgen omdat zij vooral mannen als vertegenwoordigers hebben benoemd.
Heb jij die gesubsidieerde organisaties geteld of heeft zij dat gedaan?
quote:
Hirsi Ali verzet zich tegen de socialistische manier van denken van politici die doorgaan met verdedigen van het islamitisch onderwijs terwijl datvolgens haar de vrouwelijke 'achterlijkheid' in stand houdt. Socialisten blijven geloven in het verdedigen van gemeenschappen en collectieve identiteiten. Juist het benadrukken van die moslimidentiteit met de daarbij horende groepsrechten is volgens Hirsi Ali in navolging van Susan Moller Okin schadelijk voor de vrouw. (De kritiek van Susan Moller Okin stelt dat multiculturalisme slecht is voor vrouwen omdat het geen oog heeft voor de mistoestanden binnen de privé-levenssfeer van de culturen die worden verdedigd).
Dat kan misschien een interessant topic opleveren in WFL?
quote:
Volgens Hirso Ali zouden sociaal-democraten moeten opkomen voor de zwakkeren in de samenleving als de moslimvrouwen en hun kinderen. Helaas kiest de PvdA voor in subsidiėring van mosliminstellingen die apartheid in Nederland propageren. Hersi Ali stapte over van de PvdA naar de VVD vanuit haar overtuiging dat sociale rechtvaardigheid begint met een vrij en waardig individu. Zij stelt onomwonden dat vrouwen moeten de vrijheid moeten krijgen te trouwen met wie ze willen en dat moslims, net zoals christenen en joden, in het westen de universele rechten en vrijheden moeten erkennen.
Hier kan toch niemand tegen zijn die westers is opgevoed of beļnvloed?
quote:
Verder belicht ze moeilijkheden bij die erkenning die worden veroorzaakt door de heimweeschotels die volgens haar tot indoctrinatieschotels zij geworden. Sinds haar kritische uitlatingen over de vrouwonvriendelijke islam kreeg Ayaan Hirsi Ali bedreigingen vanuit de moslimwereld. Ze wordt voortdurend vergezeld door lijfwachten. Maar ook in de media krijgt ze er van langs door moslims en multiculturalisten.
Gaat het hier over de schotelantenne's?
quote:
Hirsi Ali vecht voor verzekering de menselijke vrijheid, de gelijke behandeling en de individuele autonomie. Extreem-rechtse politici zijn meer uit op een voorkeurbehandeling van eigen volk en wensen vreemdelingen aan hun eigen waarden en tradities onderwerpen om de natie gezond te krijgen Het boek van Ayaan Hirsi Ali geeft een onrustwekkend beeld van de problematiek van de multiculturele samenleving. Feit dat Hirsi Ali ongenadig aangevallen wordt door fundamentalisten en cultuurrelativisten bewijst dat ze een gevoelige snaar heeft geraakt.

In antwoord op je vraag:
Ik vind niet dat Hirsi Ali last heeft van een tunnelvisie. Zij kaart naar mijn idee bestaande misstanden aan die meer belichting behoeven dan deze tot nu toe kregen. Ik vind echter dat Hirsi Ali haar issue onhandig presenteert en dat ze iets aan haar toonzetting zou moeten doen. Met stroop is het nu eenmaal beter vliegen vangen dan met azijn. Hirsi Ali is immers niet in de positie om van mensen te eisen dat zij hun volledige leefpatroon aanpassen en hetgeen zij het beste voor ons allemaal acht. Verder vind ik het wat kortzichtig om de eigen ervaringen te projecteren op 'de meeste' moslims. Hoewel ik volledig met haar meega ter bewerking van individuele vrijheden voor ingezetenen in de nederlandse samenleving denk ik dat de weg van geleidelijke gestage beļnvloeding door middel van onderwijs, buurtwerk en verminderering van de instroom van kanslozen op de arbeidsmarkt middels gezinshereniging een betere weg is om dit emancipatoire doel te bewerken.
Nou De Groene Ridder? Dit lijkt mij een aardig betoog om je met volle overgave op te storten. Eigenlijk zat ik al even te wachten tot je zou reageren om me een beter beeld van zaken te kunnen vormen.
smachtend naar mensen met een bewegelijk verstand
  woensdag 28 april 2004 @ 17:45:17 #38
57381 DeGroeneRidder
Compassionate Conservatism
pi_18749901
quote:
Islam zčlf en niet de integratiemoeilijkheden zijn voor Hirsi Ali hét samenlevingsprobleem. Zo beroept de moslimgemeenschap zich wel terecht op de godsdienstvrijheid, maar dat brengt ook een verantwoordelijkheid met zich mee om de democratische vrijheid in stand te houden. Zo is het nodig dat vanuit de moslimgemeenschap fundamentalistische uitingen worden tegengesproken en dat openheid in eigen kringwordt toegelaten. Dit gebeurt volgens Hirsi Ali nauwelijks als gevolg van de sterke hiėrarchische indeling in de islamitische wereld. Allah is almachtig en de mens is zijn slaaf en moet zich aan zijn wetten houden. Wie in Allah gelooft en de profeet Mohammed als zijn profeet erkent staat boven christenen en joden, die op hun beurt weer boven de afvalligen en ongelovigen staan. Die hiėrarchie bestaat ook binnen de familie. De man staat boven de vrouw, aldus Ayaan Hirsi Ali.
Voor alle duidelijkheid: mevrouw Hirsi Ali is m.i. geen fan van echte godsdienstverijheid. Ze is wel voor godsdienstvrijheid, maar dan voor godsdiensten die verenigbaar zijn met haar liberalisme. Een islam aan de leiband van de staat dus ("Staat" voor mevrouw Hirsi Ali, zie infra) m.a.w. In Belgiė hoor je de laatste tijd regelmatig dat de overheid moet proberen een "Europese Islam" te bevorderen. Lees: moslims moeten liberaal worden en islam moet gedegradeerd worden tot iets folkloristisch. Het Suikerfeest, best leuk, zolang je waarden maar niet verschillen van die van de Staat. Ik vind daarentegen dat de staatzich niet in te laten heeft met wat er tussen hemel en aarde zit. Mevrouw Hirsi Ali eist een -zelfs niet echt gecamoufleerde- act of supremacy vanwege de Staat. Fundamentalisme mag niet, moslims moeten cultuurrelativistisch zijn... het woord is er uit. Het dwingend karakter van mijn liberalisme beperkt zich tot ieder individu zijn of haar fundamentele rechten garanderen. Anderen hoeven dat niet leuk of goed te vinden, ze hoeven het enkel te respecteren. Godsdienten mogen van mij zeker een bron van kritische reflectie op het liberalisme blijven, zonder niet-liberalen scleroseert het liberalisme.
quote:
Een moslimvrouw heeft meer status naarmate ze meer zonen heeft. Als oma werd gevraagd hoeveel kinderen ze had, zei ze: "Eén." In feite had ze negen dochters en één zoon. Dat zei ze ook over Hirsi's gezin. Dat zij maar één kind hadden. "En wij dan?" vroegen zij en haar zus. "Jullie gaan voor ons zoontjes krijgen," antwoordde ze. "Ik werd er wanhopig van. Wat moest ik met mijn leven op aarde? Zoontjes baren! Een zoontjesfabriek worden. Ik was toen negen jaar", aldus Hirsi Ali.

Om de toekomstige functie als zoontjesfabriek zo goed mogelijk te vervullen, wordt meisjes van jongs af aan geleerd zich te schikken. Naar God, vader, broer, familie, clan. Hoe beter een vrouw daarin slaagt, hoe deugdzamer ze gevonden wordt. Je moet altijd geduldig zijn, ook wanneer je man de meest vreselijke dingen van je verlangt. En daarvoor word je beloond in het hiernamaals. Die beloning stelt volgens Hirsi Ali weinig voor. Voor vrouwen zijn er in het paradijs dadels en druiven. Verder niets.
Oma Hirsi Ali deelt mijn morele waarden klaarblijkelijk niet. Ze doet maar. Waar het op aan komt is deze jonge meisjes in contact te brengen met andere meningen via het onderwijs.
quote:
Volgens Hirsi Ali is de relatie tussen moslims en de staat ook een probleem. Een gelovige is in de eerste plaats een moslim en pas daarna een lid van een etnische gemeenschap of een burger. Het gevolg is dat volgens Hirsi Ali voor heel wat moslims de Koran belangrijker is dan de Grondwet. De onderwerping aan de waarden van de eigen gemeenschap staat dan recht tegenover de autonomie van het individu die in ons land gepromoot wordt. Wie als moslim de islamitische leer in de praktijk wil brengen en zich wil integreren in een westerse samenleving krijgt dusmoeilijk. Volgens Hirsi Ali beschouwen diverse moslims waarden als de individuele vrijheid en de gelijkheid van man en vrouw niet als universele maar als westerse waarden die hen worden opgedrongen. Dit kan een onderzoek waard zijn.
Dat een gelovige in de eerste plaats lid is van een ideologie (meerbepaald een religie) en pas dan van een ethnie of een staat is toch helemaal geen probleem? Ik ben ook in de eerste plaats lid van een socio-economische klasse en een ideologie pas dan van artificiėle en arbitraire concepten zoals een ethnie of een staat. Ayaan Hirsi Ali's standpunt verschilt overigens niet zozeer van dat van moslims die de Koran oven de grondwet stellen. Beide miskennen de feilbaarheid van hun wet (dat is trouwens waarom ik vind dat mevrouw Hirsi Ali een tunnelvisie heeft). M.i. kan je een handeling niet rechtvaardigen met het argument "het staat in de Koran", aangezien ik de Koran (net als de andere heilige boeken) niet als bron van het goede beschouw. Er staan soms wel interessante overpeinzingen in, maar tussen "staat in Koran" en "is goed" zie ik geen causaliteit. Identiek hetzelfde geldt voor de wet. Het democratisch besluitvormingsproces bepaalt enkel wat binnen de eigen rechtsorde legaal is, niet wat moreel is. Ik vrees echter dat velen de discrepantie tussen legaliteit en moraliteit niet inzien. Verder zijn de mensenrechten inderdaad westerse rechten... wie kan dat nou ontkennen? Elke moraal (wet) is cultuurgebonden. Sterker nog: moraal ( = wet = bv. een heilig boek) is m.i. een construct dat samen met de laatste homo sapiens ten onder zal gaan. Ik ben er vanuit mijn cultuur echter wel van overtuigd dat ze voor iedereen gelden en dat iedereen recht heeft op de eerbiediging ervan. Vraag is nu of we iedereen de eerbiediging ervan gaan garanderen en hoe we
zo veel mogelijk mensen van onze waarden kunnen overtuigen (dat laatste gebeurt uiteraard buiten de wet om).
quote:
In het boek boek komt Hirsi Ali ook met voorbeelden ter onderbouwing van haar betoog. Bijvoorbeeld dat moslima's ook tegen hun zin worden uitgehuwelijkt. Zij benoemt uithuwelijken als: Het ter beschikking stellen van een meisje of jonge vrouw aan een vreemde man die haar seksueel mag gebruiken. Hoe jonger de bruid, hoe groter de kans op een maagd. In wezen gaat het hierbij om een gearrangeerde verkrachting met goedkeuring van de hele familie.. Hirsi Ali werd zelf ook uitgehuwelijks maar ze kon vluchten. Moslima's die dat doen worden volgens haar verstoten en beschouwd als een schande voor de hele familie. Verder kwam Hirsi Ali met een voorbeeld van de manier waarop in haar leefomgeving het dichtnaaien van de schaamlippen werd gepraktiseerd om seksueel genot te onderdrukken en ervoor te zorgen dat meisjes maagd blijven tot het huwelijk.
Nou nou, zo'n dingen kunnen we uiteraard niet toelaten.
quote:
Hirsi Ali werkte ook zelf mee in opvanghuizen en deed daar de ervaring op dat diverse moslima's onderdrukt werden binnen hun familie en dat zij daarbij ook misbruikt en geslagen werden. Zij stelt dat moslimvrouwen opgevoed worden binnen een streng en traditioneel kader en dat hierdoor alleen de meest weerbare vrouwen wegvluchten. Hierdoor zou slechts een topje van de ijsberg zichtbaar worden. Ze stelt dat alle 753 gesubsidieerde moslimorganisaties in Nederland over dit leed zwijgen omdat zij vooral mannen als vertegenwoordigers hebben benoemd.
Ayaan Hirsi Ali ziet moslimsorganisaties blijkbaar als een soort AIVD binnen de moslimgemeenschap. Een soort spreekbuis van de staat om de moslims de liberale waarden bij te brengen...
quote:
Hirsi Ali verzet zich tegen de socialistische manier van denken van politici die doorgaan met verdedigen van het islamitisch onderwijs terwijl datvolgens haar de vrouwelijke 'achterlijkheid' in stand houdt. Socialisten blijven geloven in het verdedigen van gemeenschappen en collectieve identiteiten. Juist het benadrukken van die moslimidentiteit met de daarbij horende groepsrechten is volgens Hirsi Ali in navolging van Susan Moller Okin schadelijk voor de vrouw. (De kritiek van Susan Moller Okin stelt dat multiculturalisme slecht is voor vrouwen omdat het geen oog heeft voor de mistoestanden binnen de privé-levenssfeer van de culturen die worden verdedigd).
Wie zegt dat Kerken onderwijs horen te verzorgen? Kinderen moeten tijdens hun opvoeding m.i. met zo veel mogelijk opvattingen (cuturen dus) in contact komen. Door het kind naar een religieus getinte school te sturen zorg je er voor dat ze zowel thuis als op school dezelfde moraal ingelepeld krijgen. In het onderwijs moeten daarentegen alle culturen aan bod komen, iets dat alleen de staat kan en wil verzorgen.

Als algemen reactie op de volgende paragrafen zou ik durven stellen dat mevrouw Hirsi Ali niet vecht voor de menselijke vrijheid, maar voor de onvrijheid om slechts uit 1 levensbeschouwing, het liberalisme, te kunnen kiezen.

Sorry voor de schrijffouten en het nogal onsamenhangend discours, maar mijn tijd is beperkt vandaag.

[ Bericht 0% gewijzigd door DeGroeneRidder op 28-04-2004 18:06:33 ]
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
pi_18750589
Onlangs Toekomst van vrijheid gelezen-Zakaria


De toekomst van vrijheid

Democratie geldt voor veel politici als ideaalbeeld van de moderne tijd. Veel ontwikkelingslanden streven dan ook naar een democratisch kiessysteem. Dat meer democratie echter niet automatisch hoeft te leiden tot meer vrijheid beschrijft de Indiase schrijver Fareed Zakaria in zijn boek “De toekomst van vrijheid”. In een historisch overzicht plaats de schrijver kanttekeningen bij de successen van een democratie als staatsvorm. In de ogen van de schrijver is democratie geworteld in economie en cultuur en als dat niet het geval is, leidt het tot chaos en terreur.

In tal van ontwikkelingslanden heeft democratie geleid tot overheersing door een meerderheid, die de scheiding der machten uitholden en mensenrechten ondermijnden. Dit kiessysteem maakt de staat wellicht democratischer, maar niet zeker liberaler. De overgang tot een democratie heeft in sommige landen dan ook geleid tot een regime dat verreweg minder liberaal is, dan het regime dat er voorheen de scepter zwaaide. Als voorbeeld noemt hij Rusland, waar na de val van het ijzeren gordijn, door economische liberalisering een stap voorwaarts is gezet in de richting van een democratie. De laatste jaren krijgt de staat echter weer steeds meer greep op zowel de samenleving als de economie.

De spanningen tussen democratie en liberalisme zijn volgens de auteur momenteel vooral zichtbaar in één bepaald land: de Verenigde Staten. De schrijver geeft voorbeelden over de staat Californiė, waar een directe democratie bestaat. Door een veelvoud aan referenda, wordt de publieke betrokkenheid bij het besluitvormingsproces echter eerder verzwakt dan versterkt. Dat deze referenda ten prooi vallen van lobbygroepen is hiervan dan ook een logisch gevolg.

Zakaria geeft tevens een impressie van hoe een verregaande vorm van democratie kan leiden tot allerlei paradoxale uitzonderingsregels. Als voorbeeld neemt hij de Amerikaanse begroting, die voor een groot deel bestaat uit exclusieve afspraken, die zijn gemaakt met lobbygroepen. Deze vaak gedateerde afspraken drukken sterk op de begroting. De democratie houdt dit systeem in stand, want de belanghebbenden in de verschillende afspraken zijn vaak ook de enige belanghebbenden. Verschillende regeringen hebben getracht dit systeem te verzwakken, maar dit zonder succes. Door de toenemende macht van lobbyisten in Amerika zullen deze ook in de toekomst een stempel blijven drukken op de begroting.

Zakaria keert zich niet tegen de democratie, maar betoogt dat de politiek niet aan méér democratie behoefte heeft maar aan minder. Het delegeren van de beslissingsmacht is volgens hem dč oplossing om de politieke situatie in een land in goede banen te leiden. Daarmee pleit hij niet voor dictators, maar voor mensen die verantwoordelijkheid nemen en desnoods tegen de wil van de bevolking in maatregelen nemen die haar uiteindelijk ten goede komen.
pi_19020963
* schopje
  maandag 10 mei 2004 @ 16:28:49 #41
11923 I.R.Baboon
Schaterlachend langs ravijnen.
pi_19021900
Dan maar gepaste hierheen:
quote:
Topicstarter begint: Ik ben net klaar met One World van Peter Singer (is volgens mij ook in het Nederlands vertaald). Dit boek is als ik het goed heb begrepen al geadopteerd door wat antiglobalisten, en Singer probeert hierin de lezen te overtuigen dat één wereld nodig is. Verder zeurt hij dat de WTO stom is, dat amerika stout is, en geen rationele reden is om wel van je volk te houden maar niet van je ras en dat je 1% van je inkomen aan een goed doel moet geven. Opzich is het wel onderhoudend geschreven, maar het is wel héél erg idealistisch en vaak ook onrealistisch. Ik ben niet overtuigd, maar ach, er zijn saaiere boeken.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
  maandag 10 mei 2004 @ 16:29:19 #42
11923 I.R.Baboon
Schaterlachend langs ravijnen.
pi_19021920
quote:
Op zondag 25 april 2004 21:41 schreef Silmarwen het volgende:

[..]

True...

Hmm ik moet ook maar eens van die vreselijke langdradige politieke boeken gaan lezen. Misschien weet Tuana wat die studeert politicolgie.
Die ook al...
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
  maandag 10 mei 2004 @ 16:31:47 #43
18933 Krush
Altijd newbie gebleven
pi_19022016
Net uit:
Francis Fukuyama - The end of history and the last man
Richard Rorty - Achieving our country

Nu:
Arend Lijphart - Patterns of democracy

Binnenkort:
Fareed Zakaria - De toekomst van vrijheid
  maandag 10 mei 2004 @ 16:37:57 #44
11923 I.R.Baboon
Schaterlachend langs ravijnen.
pi_19022219
Oja, ik ben nu voor de 4e of 5e keer bezig in Land van Kleine gebaren van Aerts, de Rooy, Bohl en te Velde, maar da's meer geschiedenis. (Wordt hoog tijd dat ik dat tentamen eens haal).
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
pi_19022378
nu: "Perestrojka" - Michael Gorbatsjov
pi_19043380
Net uit: Na mars komt Venus: Antwoord van (links) Europa op Bush en Kagan



Wat zou de politieke rol van Europa in de wereld moeten zijn? Geen kopie van de VS. Conflictpreventie, eerlijke handel, het versterken van de internationale rechtsorde: daar zou Europa zich op moeten concentreren.

Joost Lagendijk, europarlementariėr voor GroenLinks, en Jan Marinus Wiersma, europarlementariėr voor de PvdA, presenteren hun boek: Na Mars komt Venus, een Europees antwoord op Bush. In 'Na Mars komt Venus' wordt ook nagegaan hoe invloedrijk de neo-conservatieven rond Bush eigenlijk zijn en de stelling wordt verdedigd dat Irak wel eens hun Waterloo zou kunnen worden.

De auteurs breken op creatieve en provocatieve manier een lans voor een zelfverzekerde Europese opstelling. Europa moet niet proberen een kopie van de VS te worden, maar zich concentreren op het verder ontplooien van zijn eigen sterke punten: conflictpreventie, eerlijke handel, het versterken van de internationale rechtsorde. Als het kan samen met de VS, als het moet in de contramine.

[mening]
Heldere uiteenzetting van de groene/linkse visie op Europa. Europa als bruisend alternatief voor Amerika (want zo wordt het in feite wel gebracht), met een belangrijke functie tov moslimwereld en (overige) ontwikkelingslanden. Ik vind de link met Kagan vaak wel wat geforceerd en daardoor vind ik zeker het eerste deel van het boek niet zo sterk, de agendapunten daarentegen zijn helder en samenhangend.


Nu bezig met Kagan en Jihad vs McWorld (Barber) in de herkansing

[ Bericht 44% gewijzigd door Rulin op 11-05-2004 13:08:23 ]
pi_19044134
quote:
Op zondag 25 april 2004 15:42 schreef sjun het volgende:
Ik was bijzonder onder de indruk van het Essay van Frits Bolkestein over
John Rawls, filosoof in de avondschemer van de 20ste eeuw.
Ik heb het speciaal voor BansheeBoy integraal geplaatst zodat hij aan de hand van een voorbeeld wat verbeterpunten kan uitwerken voor de eigen schrijfstijl waarmee hij op FOK! essays plaatst.
Lees zelf maar:
02.


Frits Bolkestein

Lid van de Europese Commissie
Interne Markt, Belastingen en Douane Unie
Eerste John Rawls lezing – Utrecht – 21 November 2003
Ja, interessant, daarover hebben ExtraWaskracht en ik al even gediscussieerd. Maar als het proza van Bolkestein je interesseert dan zul je wel blij zijn dat hij nu de tijd heeft om de ideeėn die hij ook in De Engel en het beest, Amsterdam, 1990, uitte samen te vatten in een boek over het linkse intellectualisme. Engel en beest dus ook interessante lectuur.
I´m back.
  dinsdag 11 mei 2004 @ 14:11:06 #48
92803 Bela
homo ludens
pi_19045289
quote:
Op dinsdag 11 mei 2004 13:22 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, interessant, daarover hebben ExtraWaskracht en ik al even gediscussieerd. Maar als het proza van Bolkestein je interesseert dan zul je wel blij zijn dat hij nu de tijd heeft om de ideeėn die hij ook in De Engel en het beest, Amsterdam, 1990, uitte samen te vatten in een boek over het linkse intellectualisme. Engel en beest dus ook interessante lectuur.
De helden van de opiniepeiling worden de schlemielen van de dagelijkse bestuurlijke verantwoordelijkheid.
Ook al geanalyseerd door het computersysteem van Team Support Systems, in samenwerking met de Rijksuniversiteit Groningen?
pi_19045384
quote:
Op maandag 26 april 2004 05:47 schreef sjun het volgende:
[afbeelding]

Deze van Hans Keman, docent op de VU, is ook een aanrader voor de politiek wat gevorderde lezer.
Leg uit. En wat voor studie doe je? Politieke wetenschappen???
I´m back.
pi_19045415
quote:
Op dinsdag 11 mei 2004 14:11 schreef Bela het volgende:

[..]

Zonde dat hij vergeet te vertellen dat er ook altijd "rechtse intellectuelen" zijn geweest, die het liefst engeltjes maken.
I´m back.
  dinsdag 11 mei 2004 @ 14:17:13 #51
92803 Bela
homo ludens
pi_19045444
quote:
Op dinsdag 11 mei 2004 12:54 schreef Rulin het volgende:
Net uit: Na mars komt Venus: Antwoord van (links) Europa op Bush en Kagan

[afbeelding]

Wat zou de politieke rol van Europa in de wereld moeten zijn? Geen kopie van de VS. Conflictpreventie, eerlijke handel, het versterken van de internationale rechtsorde: daar zou Europa zich op moeten concentreren.

Joost Lagendijk, europarlementariėr voor GroenLinks, en Jan Marinus Wiersma, europarlementariėr voor de PvdA, presenteren hun boek: Na Mars komt Venus, een Europees antwoord op Bush. In 'Na Mars komt Venus' wordt ook nagegaan hoe invloedrijk de neo-conservatieven rond Bush eigenlijk zijn en de stelling wordt verdedigd dat Irak wel eens hun Waterloo zou kunnen worden.

De auteurs breken op creatieve en provocatieve manier een lans voor een zelfverzekerde Europese opstelling. Europa moet niet proberen een kopie van de VS te worden, maar zich concentreren op het verder ontplooien van zijn eigen sterke punten: conflictpreventie, eerlijke handel, het versterken van de internationale rechtsorde. Als het kan samen met de VS, als het moet in de contramine.

[mening]
Heldere uiteenzetting van de groene/linkse visie op Europa. Europa als bruisend alternatief voor Amerika (want zo wordt het in feite wel gebracht), met een belangrijke functie tov moslimwereld en (overige) ontwikkelingslanden. Ik vind de link met Kagan vaak wel wat geforceerd en daardoor vind ik zeker het eerste deel van het boek niet zo sterk, de agendapunten daarentegen zijn helder en samenhangend.


Nu bezig met Kagan en Jihad vs McWorld (Barber) in de herkansing
Klinkt interessant. Een sterk Europa dat een eigen koers vaart soms met en soms zonder Amerika lijkt anders ook aan de rechterkant van het politieke sopectrum een verdedigbare optie. Ik denk dat het slim is om Europa als alternatieve handelspartner t.o.v. de VS te presenteren aan het Midden-Oosten. Binnenkort de prijs van een vat olie in Euro's?

Als Groot brittanniė zich meer zou voegen naar Europa dan zou dit scenario wel eens eerder kunnen plaatsvinden dan de economie van de Amerikanen het trekken kan. Voorlopig worden veel van de Amerikaanse rekeningen nog door buitenlandse dollars betaald...


[ Bericht 0% gewijzigd door Bela op 11-05-2004 16:39:34 ]
De helden van de opiniepeiling worden de schlemielen van de dagelijkse bestuurlijke verantwoordelijkheid.
Ook al geanalyseerd door het computersysteem van Team Support Systems, in samenwerking met de Rijksuniversiteit Groningen?
  dinsdag 11 mei 2004 @ 14:57:09 #52
92803 Bela
homo ludens
pi_19046474
quote:
Op dinsdag 11 mei 2004 14:16 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Zonde dat hij vergeet te vertellen dat er ook altijd "rechtse intellectuelen" zijn geweest, die het liefst engeltjes maken.
Daar heb je gelijk in. Zijn boek had jouw aanvuling dan ook niet tot thema

Een mogelijke verklaring voor dit feit is dat je erechtse intellectuelen minder in het openbaar bestuur en in de dienstensector op openbare functies terugvindt. Topposities hierin zijn vroeger door het CDA en de laatste 15 jaar vooral door de PvdA bemiddeld. (Ik ben bijvoorbeeld benieuwd naar een onderzoek naar hoeveel van de nieuwe managers en directeuren van de laatste 10 jaar in de openbaar bestuurs- en zorgsector PvdA-lid is om te bezien of het gevoelen dat ik heb dat deze partij zich als een spin in een web van baantjesverdelerij en loyaliteiten in onze maatschappij genesteld heeft).

Verder vind je rechtse intellectuelen ook minder terug in journalistieke functies. (Deze indruk deed ik op uit het onderzoek waarin diverse journalisten werden bevraagd op hun politieke voorkeur). Het zal daarom voor Frits Bolkestein vast eenvoudiger zijn geweest de minder frisse vruchten onder de rechtse intellectuelen te kunnen negeren. Zij speelden immers domweg nauwelijks een rol van betekenis in de directe vormgeving van de maatschappij. Deze mensen zaten naar mijn idee meer bij bedrijven en onderzoeksinstellingen. Ik vermoed dat dit wel weer anders wordt als er bijvoorbeeld een kabinet Balkenende III zal ontstaan waarvan CDA en VVD deel uit zouden maken.

Ik speculeer er echter lustig op los in dit bericht. Bij mijn weten bestaat hier geen helder onderzoek naar. Wie daar meer van weet nodig ik graag uit met aanvullingen te komen.


Omdat dit topic toch vooral gaat over literatuur dan ook maar eenverwijzing naar een boekje waarin ik begonnen ben. Van een kennis leende ik:
De grote scheuring. De menselijke natuur en de reconstructie van de sociale orde. Francis Fukuyama. Uitegeverj Contact: Amsterdam/Antwerpen. ISBN 9025424694.

Kort en goed beschrijft de auteur over de verandering van de westerse maatschappijen in informatiemaatschappijen. Kennis verving de industriėle massaproductie als basis van welvaart, macht en sociale informatie-uitwisseling. Hij stelt dat de criminaliteit is gestegen, dat zich enorme veranderingen voordeden in de gezinswaarden en dat het individu belangrijker werd.

De auteur gaat in op de vraag hoe een sociale orde ontstaat en of een vestoorde belans weer hersteld kan worden. Hijlaat zijn licht schijnen op het nieuwe stelsel van morele en sociale waarden dat in de post-industriėle samenleving is ontstaan.

Een zeer interessant boek waarin ook de vraag aan de orde komt of het kapitalisme het sociale kapitaal uitput.



[ Bericht 34% gewijzigd door Bela op 11-05-2004 15:19:55 ]
De helden van de opiniepeiling worden de schlemielen van de dagelijkse bestuurlijke verantwoordelijkheid.
Ook al geanalyseerd door het computersysteem van Team Support Systems, in samenwerking met de Rijksuniversiteit Groningen?
  dinsdag 11 mei 2004 @ 16:35:20 #53
44857 Rechtse_Mensen
zijn ook mensen
pi_19049326
Ik heb nog niet zo gek lang geleden de biografie van Paul Rosenmöller gelezen, getiteld Een mooie hondebaan. Paul R. is, hoewel bepaald niet mijn politieke voorbeeld, een interessante persoon, en ik las het vooral omdat ik benieuwd was hoe iemand van de 'linkse kerk' de meidagen van 2002 heeft ondergaan. Het boek is prettig geschreven, wat me niet zo verbaast; R. is immers ook een goed spreker. Al lezende ging ik R. in bepaalde opzichten waarderen. Hij is niet bang om uit te komen voor zijn twijfels en zijn angsten. Aan de andere kant heb ik nogal eens de indruk dat R. zijn beslissingen achteraf goed praat. Ik kan niet beoordelen of ie dat bewust doet, of zichzelf tot op zekere hoogte voor de gek houdt. Dat laatste zou hem misschien nog wel een stukje menselijker maken.

Al met al een leuk boekje om eens te lezen, zowel voor de linkse als rechtse lezers. Verwacht geen diepgravende politieke analyses, het gaat vooral over de mens achter een veelbesproken politicus.
Wie ben jij om ons cultuurgoed te verdedigen tegen vreemde smetten als je niet eens weet hoe je een werkwoord vervoegd?
pi_19079923
quote:
Op dinsdag 11 mei 2004 16:35 schreef Rechtse_Mensen het volgende:
Ik heb nog niet zo gek lang geleden de biografie van Paul Rosenmöller gelezen, getiteld Een mooie hondebaan.
Leuk wat je erover schrijft. Ik vond het ook best een aardig boek, niet veel meer dan een tijdsbeeld maar dat is toch wel interessant. Ik heb Rosenmoller nooit zo sympathiek gevonden maar de manier waarop hij het laatste jaar van zijn politieke carriere heeft doorstaan, wekt mij bewondering en respect.

Ik kreeg vandaag Abou Jahjah - nieuwlichter of oplichter de demonisering van een politiek rebel binnen, geschreven door publicist Mohammed Benzakour. Benzakour is diverse malen gevraagd leider van de AEL te worden, dat heeft hij geweigerd. Hij sympathiseert met de beweging maar heeft ook kritiek op sommige punten. Het boek gaat vooral over de manier waarop Jahjah en de AEL zijn ontvangen door pers, politiek, politie en inlichtendiensten. Ik citeer de achterflap: Of de LIga nu wel of niet een lang leven is beschoren, Jahjha heeft nu al een beslissende rol gespeeld: behalve dat hij op onorthodoxe wijze een stem heeft gegeven aan een zwijgende allochtone minderheid die mettertijd in de grote steden de meerderheid zal vormen, heeft hij een van de grootste mythes doorgeprikt: de vrijheid van meningsuiting voor allen.
  vrijdag 14 mei 2004 @ 11:56:23 #55
52589 sjun
uit solidariteit
pi_19120084
quote:
Op dinsdag 11 mei 2004 14:14 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Leg uit. En wat voor studie doe je? Politieke wetenschappen???
Ik deed Algemene Sociale Wetenschappen (Communicatie en informatievoorziening), Politieke Wetenschappen (Cultuur, organisatie en management). Verder heb ik nog flink wat losse modulen Filosofie, Psychologie, Pedagogiek Sociologie en Communicatiewetenschappen meegepikt voor hetzelfde collegegeld. Daarvoor deed ik Hoger Sociaal Agogisch Onderwijs (Kultureel Werk/Welzijnsmanagement) waarbij ik nog modulen Opbouwwerk en Theologie in de avonduren oppikte. De kosten aan collegeld zijn dus maximaal uitgenut.


Tegenwoordig ben ik systeem en netwerkbeheerder en vrijwilliger bij enkele instellingen omdat het droeve salaris van de aio en de geringe kansen op de uni om er tussen te komen zonder likwerk mij niet aanstonden. Blij toe want ondanks dat ik twee verschillende studies tegelijk deed op verschillende locaties ((R)UU en VU) was er destijds toch een bepaald bevoogdend wij weten het beter sfeertje bij diverse mensen waarneembaar waarin ik niet mee wilde gaan. Alsof men zich beter voelde dan degene die niet de mogelijkheden had om daar voor studie aanwezig te zijn.


Buiten dat had ik ook geen zin om door bepaalde wetenschappelijke scholen te worden ingekapseld. Liever dartel ik onafhankelijk en omgeven door alledaagse mensen met wat humor door het leven. De opgedane kennis gebruik ik vooral in mijn vrijwilligerswerk en deels bij de communicatie met klanten. (Ik vermoed overigens dat ik deels ben aangestoken door de manier van communiceren omdat ik na een vraag of opmerking nog wel eens wordt bekeken of men vuur ziet branden).

In welzijnsland kon ik het als witte mannelijke Nederlander ook wel schudden vanwege de positieve discriminatie (en niet te vergeten de angst van de manager voor iemand die 'wat' hoger opgeleid was). Zo kwam ik dan bij systeem- en netwerkbeheer terecht na een zelfstudie NT-beheer en Netwerkbeheer. Een luizenbaantje waarbij je de tijd hebt om jezelf te kunen blijven bijscholen, je blijft nog wat op de hoogte met het nieuwste speelgoed en je hebt ook nog de tijd om onder de mensen te blijven komen.

Tegenwoordig maak ik mezelf en managementbibliotheek eigen. Je lacht je wild om de kleren van de keizer waarmee die op kosten van de gemeenschap wordt geėxperimenteerd maar eigenlijk vind ik het dieptriest dat de managersklasse zich als een parasiet genesteld heeft in ons arbeidsbestel terwijl deze goeroes (lees: 'uitvreters') nog een koninklijke behandeling genieten ook voor hun eenvoudig weerlegbare dertien-in-een-dozijn adviezen. De grap zit hem in de voorspelbaarheid waarmee het managersvoetvolk (middenkader) zich blind stort op alweer de nieuwste motiveringstechnieken waarmee ze dus impliciet uitspreken geen vertrouwen te hebben in de arbeidsmentaliteit van hun ongeschikten. Hahaha... als er iets mensen demotiveert zijn het wel gekunstelde motiveringstechnieken en het welhaast fundamentele wantrouwen van de manager die deze trucjes meent te moeten hanteren... Ik heb zelf ook met dergelijke mismanagers van doen gehad. Gelukkig voor hen is dit ijverige voetvolk doorgaans niet gezegend met grote geestelijke vermogens en heeft het daardoor niet in de gaten dat het zich volkomen belachelijk maakt en daarbij het bedrijf onnodig op kosten jaagt. Een goed voorbeeld hiervan vind je in de zorgsector waar deze beroepscategorie parasiteert door de ene reorganisatie op de andere aan te kondigen, de mensen belast met onnodige generering van gegevens ter rapportage en men met regelmaat de eigen gegenereerde gegevens nog misinterpreteert ook. Vervolgens worden ze ingebracht in kostspelige overlegvormen. De rekening voor bekostiging van dit eigen 'werk' in een eigen koninkrijkje wordt dan weer omgeslagen over de premiebetalers.

Wat heb jij eigenlijk gedaan Ryan3?


Intussen ff eenliteratuurtip om tegemoet te komen aan het draadonderwerp:

Sietske Altink: De Mythe van de minderheid. Veen: Utrcht/Antwerpen. 288p. - 1985 - ISBN 90 204 2298 7

Het boekje van de Rotterdamse filosofie (of zij dit nunog is weet ikniet) handelt over de kunstmatige problematiek van de minderheden en hoe deze in de loop van de eeuwen tot een probleem zijn gemaakt. Aande hand van een hitorisch overzicht bespreekt de auteur visies op minderhedenvan onder andere Lombroso, Weininger, Rosenberg, Wagner, Rudolf Steiner en Fichte.

Inhoud
1. De prehistorie van het racisme (de goede wilde, vrijheid van versus bevrijding van religie).
2.Het begrip 'ras', een historische vergissing (Camper, Buffon, Linnaeus, Sociaal-darwinisme, Vacher de Lapouge, Lombroso).
3. Het volk: De etnische meerderheid (afstemmangsmythes, untergangsvoyeurisme).
4. Het brein van het volk (levensloop, Duitse natie, Fichte, Hegel, Nietzsche, absolute ik).
5. Raszuivere onzin (Guizot, Taine, Gobinau, Wagnerdämmerung).
6. Demonisch denken (Steiner, bloed, vrijmetselarij, folklore, protocollen, Rosenberg).
7. Mein kampf: de meest ongelezen bestseller ter wereld.
8. Prometheus unbound (over diverse -ismen).
9. Het veelkoppig monster(opstand der horden, arbeiderisme, Freud, Fromm, Canetti, Bloch).
10. Minder(Heden) ten dage (tolerantie, gelijkheid, Sartre's romantisch negerisme, identiteit, de meerderheid).

Ik vind het boekje, dat vast voor weinig bij de Slegte scoorbaar is, aardig actueel gebleven.

[ Bericht 0% gewijzigd door sjun op 14-05-2004 21:23:00 ]
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  zaterdag 15 mei 2004 @ 05:29:22 #56
52589 sjun
uit solidariteit
pi_19141729
OK, nog wat, maar ik heb geen zin om dubbel te posten. Variabele informatie over achtergronden bij oplevend islamisme.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  zaterdag 15 mei 2004 @ 05:50:26 #57
52589 sjun
uit solidariteit
pi_19141738
quote:
Op zaterdag 24 april 2004 18:07 schreef FritsVanEgters het volgende:
Macht & Terreur: De wereld na 11 september - Noam Chomsky;

Het boek bevat samenvattingen van lezingen van Chomsky, een interview met hem en een essay. Hij heeft een alternatieve kijk op de hedendaagse mondiale politiek en betrekt hierin voorvallen die in de dominante Westerse media nauwelijks of geen aandacht hebben gekregen.

(Ik heb tot nog toe twee-derde gelezen en het is een aanrader voor mensne die de zaak ook eens van een andere kant willen bekijken)
Als linguļst was Noam Chomsky niet onomstreden. Ook als hij dan buiten zijn eigen vakgebied treedt is er eveneens e.e.a. aan te merken op 'mans stellingname. Niettemin gaat het kritisch luisteren en lezen om zelf tot een oordeel te komen.

Meer info inzake chomsky's artikelen en zijn boeken.

[ Bericht 0% gewijzigd door sjun op 16-05-2004 18:59:37 ]
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
pi_19176510
Leuk een volle boekenkast te hebben met materiaal uit uiteenlopende periodes. Toen de meeste Fok!kertjes nog in de luiers liepen of, vooruit, hun eerste schreden op de basisschool deden, kocht ik het boekje: De dreiging van de Islam. 05-08-1981 staat er op het schutblad. Heb er een paar hoofdstukjes uit gelezen en auteur John Laffin waarschuwt ons voor de politiek ontwaakte Islamitische horden. Kan me herinneren dat discussies toen ook al over dezelfde onderwerpen gingen als nu. Alleen minder fel natuurlijk, want we hadden niet al een goeddeels vastgelopen integratie en 9/11 achter de rug. Kan me wel voorstellen dat als je dit soort texten met de paplepel ingegoten krijgt, er geen ruimte overblijft voor andere interpretaties dan dat de Islam de grootste bedreiging is die het Westen kent. Gek wel dat Laffin het idee van een al eeuwenoude strijd tussen christendom en Islam, the clash of civilizitions, niet kan onderschrijven. Vanaf grofweg eind 15de eeuw tot begin 20ste eeuw was er geen strijd. Alleen geruisloze onderwerping van de kant van de Islam. Toen de Britten NB Arabische stammen in de gelegenheid stelden om te strijden tegen de Turken, die zich verbonden hadden met de as-mogendheden, hernieuwde zich de droom van de Islamitische overwinningen na de dood van Mohammed en voelden moslims zich geļnspireerd tot grootse daden. Enfin alles bij mekaar een leuk boekje voor wie benieuwd is naar hoe men tegen moslims aankeek ruim twintig jaar geleden...

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 16-05-2004 18:54:41 ]
I´m back.
pi_19177324
quote:
Op zondag 16 mei 2004 18:40 schreef Ryan3 het volgende:
. Vanaf grofweg eind 15de eeuw tot begin 20ste eeuw was er geen strijd. Alleen geruisloze onderwerping van de kant van de Islam. ...
Wat een merkwaardige conclusie.
pi_19177401
quote:
Op zondag 16 mei 2004 19:17 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Wat een merkwaardige conclusie.
Het is wel zo. Even kijken moment.

1258 plundering van Bagdad door Mongolen.
1492 val van Granada.
1517 verovering van Egypye door de Turken.

Daarna 4 eeuwen van duisternis voor de Islam, waar ze door de Britten NB uit ontwaakt zijn. Die 4 eeuwen zijn zeer grofweg de eeuwen waarin het Westen zich de verlichtingsidealen aanmat.
I´m back.
pi_19177436
quote:
Op zondag 16 mei 2004 19:22 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het is wel zo. Even kijken moment.

1258 plundering van Bagdad door Mongolen.
1492 val van Granada.
1517 verovering van Egypye door de Turken.

Daarna 4 eeuwen van duisternis voor de Islam, waar ze door de Britten NB uit ontwaakt zijn. Die 4 eeuwen zijn zeer grofweg de eeuwen waarin het Westen zich de verlichtingsidealen aanmat.
Ik denk dat hij bedoelt dat onderwerping ook strijd is.
pi_19177440
Misschien niet geheel politiek:

Modris Ekstein - Lenteriten
Michael Sturmer, The German Empire
Idem, The German Century
Gordon A. Craig, The politics of the Prussian Army (uitstekend)
pi_19177484
De autobiografie van Gromyko is ook wel komisch om te lezen. Het Sovjet-patriotisme leidt vaak tot andere visies op gebeurtenissen.
pi_19177509
quote:
Op zondag 16 mei 2004 19:23 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik denk dat hij bedoelt dat onderwerping ook strijd is.
Nee, ik bedoelde o.a.

De slag bij Lepanto
Het beleg van Wenen
De Ottomaans-Russische oorlogen

En (dit heeft wel niet met het Westen te maken) de Iraanse shah heeft nog in de achttiende eeuw een gigantische plunderexpeditie naar India ondernomen en daar o.a. een enorme troon aan overgehouden.
pi_19177585
In 1739 the Persian adventurer Nadir Shah invaded India, defeated the Mughal army, looted Delhi, and after a savage massacre carried off a huge amount of treasure, including the Peacock Throne.
pi_19177729
quote:
Op zondag 16 mei 2004 19:26 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Nee, ik bedoelde o.a.

De slag bij Lepanto
Het beleg van Wenen
De Ottomaans-Russische oorlogen

En (dit heeft wel niet met het Westen te maken) de Iraanse shah heeft nog in de achttiende eeuw een gigantische plunderexpeditie naar India ondernomen en daar o.a. een enorme troon aan overgehouden.
Hij refereert vooral aan de Arabische Islam.
I´m back.
  zondag 16 mei 2004 @ 19:38:17 #67
94974 Cassandra
shootin at the sky
pi_19177749
En (dit heeft wel niet met het Westen te maken) de Iraanse shah heeft nog in de achttiende eeuw een gigantische plunderexpeditie naar India ondernomen en daar o.a. een enorme troon aan overgehouden.

Ja idd, daardoor is de islam toch in India ingevoerd? De shah's waren zeer invloedrijk daar, volgens mij..
Looking for godly retribution
pi_19177755
quote:
Op zondag 16 mei 2004 19:37 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Hij refereert vooral aan de Arabische Islam.
Ah. Maar wat heeft Granada daar dan mee te maken ?
pi_19177808
quote:
Op zondag 16 mei 2004 19:38 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Ah. Maar wat heeft Granada daar dan mee te maken ?
Moren waren ook Arabisch???
I´m back.
pi_19177865
quote:
Op zondag 16 mei 2004 19:38 schreef Cassandra het volgende:
.

Ja idd, daardoor is de islam toch in India ingevoerd? De shah's waren zeer invloedrijk daar, volgens mij..
Nee, dat gebeurde al wat eerder. In 1030 waren de vallei van de Indus, de Punjab, en overig noordwestelijk India in het bezit van Turkse stammen. Vanaf +_ 1180 komt er dan een andere groep Turken, die grote stukken van Noord - India daar aan toevoegt.
pi_19177883
quote:
Op zondag 16 mei 2004 19:39 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Moren waren ook Arabisch???
Ja, maar in Spanje waren het inmiddels enigzins autonome entiteiten, meen ik.
pi_19177954
quote:
Op zondag 16 mei 2004 19:42 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Ja, maar in Spanje waren het inmiddels enigzins autonome entiteiten, meen ik.
Het waren geen Turken iig.
I´m back.
pi_19178003
quote:
Op zondag 16 mei 2004 19:42 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Ja, maar in Spanje waren het inmiddels enigzins autonome entiteiten, meen ik.
Maar nog wel een Arabische "staat", volgens mij. Onafhankelijk van de kaliefaten uit het Midden-Oosten, maar nog steeds Arabisch. De heersers dan.
pi_19178151
quote:
Op zondag 16 mei 2004 19:47 schreef Monidique het volgende:

[..]

Maar nog wel een Arabische "staat", volgens mij. Onafhankelijk van de kaliefaten uit het Midden-Oosten, maar nog steeds Arabisch. De heersers dan.
Maar de andere Arabische Islam was juist de calamiteiten van de Mongolen te boven aan het komen.
pi_19178180
quote:
Op zondag 16 mei 2004 19:53 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Maar de andere Arabische Islam was juist de calamiteiten van de Mongolen te boven aan het komen.
Laffin in dat boekje legt iig de link tussen Arabische Islam en moslimfundamentalisme en op zich is dit in eerste aanleg juist...
I´m back.
pi_19178235
quote:
Op zondag 16 mei 2004 19:54 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Laffin in dat boekje legt iig de link tussen Arabische Islam en moslimfundamentalisme en op zich is dit in eerste aanleg juist...
De nieuwe Iraanse staat was in ieder geval een ijzeren theocratie. Bedoelt hij mede dit ?
  zondag 16 mei 2004 @ 19:58:31 #77
136 V.
Like tears in rain...
pi_19178288
quote:
Op zaterdag 24 april 2004 20:46 schreef tong80 het volgende:
Ik vond JFK van Jim Garisson beter dan de film.
Beetje laat, maar het is Garrison.
En het boek heet 'On The Trail Of The Assassins'

V.
Ja inderdaad, V. ja.
pi_19178348
quote:
Op zondag 16 mei 2004 19:56 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

De nieuwe Iraanse staat was in ieder geval een ijzeren theocratie. Bedoelt hij mede dit ?
Dat was een aanleiding om het boekje te schrijven en was voor het Arabisch moslimfundamentalisme een zeer belangrijke inspiratiebron.
I´m back.
pi_19178393
quote:
Op zondag 16 mei 2004 20:01 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat was een aanleiding om het boekje te schrijven en was voor het Arabisch moslimfundamentalisme een zeer belangrijke inspiratiebron.
Bedoel je nu die van Khomeyni of die van de Safaviden? Ik bedoelde de laatste.
  zondag 16 mei 2004 @ 20:08:10 #80
94974 Cassandra
shootin at the sky
pi_19178533
quote:
Op zondag 16 mei 2004 19:41 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Nee, dat gebeurde al wat eerder. In 1030 waren de vallei van de Indus, de Punjab, en overig noordwestelijk India in het bezit van Turkse stammen. Vanaf +_ 1180 komt er dan een andere groep Turken, die grote stukken van Noord - India daar aan toevoegt.
Ok
Looking for godly retribution
  zondag 16 mei 2004 @ 23:44:01 #81
11923 I.R.Baboon
Schaterlachend langs ravijnen.
pi_19184463
Exit Poldermodel - Lei Delsen.

Erg saai.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
pi_19184929
The Prison Notebooks van Antonio Gramsci, dat werk zou iedereen die achter om het eender welke ideologie dan ook aanloopt, en zichzelf volgaarne een etiketje opplakt. maar eens even moeten lezen, imo.

Gaat over ideologische hegemonie, iets waar elke ideologie uiteindelijk wel naar streeft natuurlijk.

Leerzaam...
  maandag 17 mei 2004 @ 00:06:59 #83
52589 sjun
uit solidariteit
pi_19185127
quote:
Op zondag 16 mei 2004 23:59 schreef Nuoro het volgende:
The Prison Notebooks van Antonio Gramsci, dat werk zou iedereen die achter om het eender welke ideologie dan ook aanloopt, en zichzelf volgaarne een etiketje opplakt. maar eens even moeten lezen, imo.

Gaat over ideologische hegemonie, iets waar elke ideologie uiteindelijk wel naar streeft natuurlijk.

Leerzaam...
Staat dat ook ergens digitaal Nuoro?
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
pi_19185341
quote:
Op maandag 17 mei 2004 00:06 schreef sjun het volgende:

[..]

Staat dat ook ergens digitaal Nuoro?
Nee, niet dat ik weet. Misschien uittreksels maar waarschijnlijk zijn die dan in het Italiaans...
pi_19185542
quote:
Op maandag 17 mei 2004 00:17 schreef Nuoro het volgende:

[..]

Nee, niet dat ik weet. Misschien uittreksels maar waarschijnlijk zijn die dan in het Italiaans...
Wacht...
http://www.marxists.org/a(...)_notebooks/index.htm

En dit is uit ander werk van hem. http://www.marxists.org/a(...)s/spn/modern_prince/

Laat je niet afschrikken doordat het door een Marxist geschreven is, het gaat om de uiteindelijke conclusie.

Namelijk: omdat Gramsci hier uiteenzet -met het Marxisme als voorbeeld natuurlijk- waarom een politieke ideologie in geen twee verschillende culturen ooit precies dezelfde ideologie kan zijn.

In feite komt het erop neer dat elke politieke ideologie een laboratorium rat is, die zodra 'ie losgelaten wordt op 'de massa', onderduikt in die zelfde massa en onder invloed van de betreffende cultuur onmiddelijk begint te muteren. Op zich zou dit geen enkel probleem moeten zijn, maar -en dat is het typische- uiteindelijk word door hen die menen de zuiverheid van de bewuste ideologie te moeten bewaren, uit alle macht getracht te voorkomen dat HUN ideologie samensmelt tot een organisch geheel met het volk waarvoor het bedoeld was!

Vandaar dus dat er (imo) NIETS dan ellende kan komen van al die mooie ideologische clubjes.



[ Bericht 0% gewijzigd door Nuoro op 17-05-2004 00:41:06 ]
  zaterdag 5 juni 2004 @ 14:01:44 #86
11923 I.R.Baboon
Schaterlachend langs ravijnen.
pi_19661526
From Voting to Violence van Jack Snyder (over dat opkomende democratieėn vaak een bron van geweld zijn, en de regel dat democratieėn geen oorlog met elkaar voeren alleen opgaat voor volgroeide democratieėn).

En Making democracy work, de klassieker van Robert Putnam over de italiaanse civil society.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
  maandag 14 juni 2004 @ 14:36:03 #87
11923 I.R.Baboon
Schaterlachend langs ravijnen.
pi_19881380
quote:
Op zaterdag 5 juni 2004 14:01 schreef I.R.Baboon het volgende:
From Voting to Violence van Jack Snyder (over dat opkomende democratieėn vaak een bron van geweld zijn, en de regel dat democratieėn geen oorlog met elkaar voeren alleen opgaat voor volgroeide democratieėn).

En Making democracy work, de klassieker van Robert Putnam over de italiaanse civil society.
Zo, uit.

Making Democracy work is wel onderhoudend en duidelijk, conclusie is dat een civil society veel belangrijker is voor de ontwikkeling van een land dan bijvoorbeeld een economie.

From Voting to Violence was wel erg langdradig en dik, met te veel praktijkvoorbeelden, maar goed, daar heb ik me ook weer doorheen geworsteld.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
  vrijdag 5 november 2004 @ 17:27:10 #88
11923 I.R.Baboon
Schaterlachend langs ravijnen.
pi_23101624
Op dit moment lees ik (of zou ik moeten lezen): Seeing like a state van James C. Scott, over de grote mislukkingen die uit maakbaarheidsdenken voort zijn gekomen, Political economy and the changing global order van Stubbs/underhill en States versus markets van Schwartz. En dan nog een boek waarvan ik de titel kwijt ben maar dat ik zelf ook even niet kan vinden.

Recensies volgen nog.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
  donderdag 3 maart 2005 @ 12:17:53 #89
11923 I.R.Baboon
Schaterlachend langs ravijnen.
pi_25345246
Nou IR, wat ga je dit semester weer lezen?

Welnu, dat is Ethical Questions, east and westvan Bina Gupta, Communicatie en ethiek, organisaties en hun publieke verantwoordelijkheid van Rob van Es, The principles of representative government van Bernard Manin, Beleidsnota's die (door)werken van R. Hoppe, M. Jeliazkova, H. van de Graaf en J. Grin, Beleidscontstructie, coproductie en communicatie van A. Geul. Beleid en politiek, een inleiding tot de beleidswetenschap en de beleidskunde van H. van de Graaf en R. Hoppe en democratic Challenges, Democratic Choices van Russell Dalton. En daarnaast natuurlijk onredelijk veel readerartikelen.

Dit betekent dus veel Nederlandstalige boeken dit semester, maar dat is ook wel weer eens leuk.

Maar IR, hoe zit dat er dan uit?

Nou, een gedeelte van mijn boeken kan je zien op



Daar staan niet alle boeken die ik heb gehad bij. Maar goed, het is een indicatie.

[/pimpmode off]
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
  donderdag 3 maart 2005 @ 12:51:45 #90
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_25345814
quote:
Op donderdag 3 maart 2005 12:17 schreef I.R.Baboon het volgende:
Nou IR, wat ga je dit semester weer lezen?

Welnu, dat is Ethical Questions, east and westvan Bina Gupta, Communicatie en ethiek, organisaties en hun publieke verantwoordelijkheid van Rob van Es, The principles of representative government van Bernard Manin, Beleidsnota's die (door)werken van R. Hoppe, M. Jeliazkova, H. van de Graaf en J. Grin, Beleidscontstructie, coproductie en communicatie van A. Geul. Beleid en politiek, een inleiding tot de beleidswetenschap en de beleidskunde van H. van de Graaf en R. Hoppe en democratic Challenges, Democratic Choices van Russell Dalton. En daarnaast natuurlijk onredelijk veel readerartikelen.

Dit betekent dus veel Nederlandstalige boeken dit semester, maar dat is ook wel weer eens leuk.

Maar IR, hoe zit dat er dan uit?

Nou, een gedeelte van mijn boeken kan je zien op

[afbeelding]

Daar staan niet alle boeken die ik heb gehad bij. Maar goed, het is een indicatie.

[/pimpmode off]
Images of organization van Morgan heb ik ook staan, aardige inzichten maar het is wat wollig geschreven. Ik ben nu met The clash of civilizations van Huntington bezig. Goed boek.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
  donderdag 3 maart 2005 @ 13:04:41 #91
11923 I.R.Baboon
Schaterlachend langs ravijnen.
pi_25346001
quote:
Op donderdag 3 maart 2005 12:51 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Images of organization van Morgan heb ik ook staan, aardige inzichten maar het is wat wollig geschreven. Ik ben nu met The clash of civilizations van Huntington bezig. Goed boek.
Van alle boeken daar is images of organisation net het enige boek dat ik niet gelezen heb (open boek tentamen, weinig tijd, 3 boeken te lezen, etc).

Clash of Civilizations wordt wel vaak aangehaald, maar meestal wordt er ook meteen op afgegeven door docenten (tsja, blijft een linkse studie he).
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
pi_25346013
quote:
Op donderdag 3 maart 2005 12:51 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Images of organization van Morgan heb ik ook staan, aardige inzichten maar het is wat wollig geschreven. Ik ben nu met The clash of civilizations van Huntington bezig. Goed boek.
Morgan ken ik ook en "openbaar bestuur" staat hier ook op de plank.

Het boek van Balkenende "Vertrouwen in de Economie" is een afrader.

Wel interessant:



Waarom het Kyotoverdrag niet gaat werken enzo.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_25346049


700 pagina's

Wie de samenvatting wil mag me mailen.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
  donderdag 3 maart 2005 @ 14:09:34 #95
91300 pieter_pontiac
For whom the bell tolls..
pi_25346705
Ik vond deze wel interessant:



hostes ad pulverum ferire
Spatie is kapot.
's Avonds een vent, 's ochtends gebanned
  donderdag 3 maart 2005 @ 14:13:08 #96
54772 Silmarwen
The World is in our hands
pi_25346738
quote:
Op zondag 16 mei 2004 23:44 schreef I.R.Baboon het volgende:
Exit Poldermodel - Lei Delsen.

Erg saai.
Kan ik beamen. Alles wat die man schrijft is enorm saai.

Weg van het overleg is wel intressant. ISBN: 9053566066
  donderdag 3 maart 2005 @ 17:56:51 #97
11923 I.R.Baboon
Schaterlachend langs ravijnen.
pi_25348996
quote:
Op donderdag 3 maart 2005 13:05 schreef sizzler het volgende:

[..]

Morgan ken ik ook en "openbaar bestuur" staat hier ook op de plank.
Ja, dat is wel een klassiek introductieboek volgens mij. Maar goed, al heel lang geleden dat ik het gelezen heb, dus geen idee wat er in staat (wrs is dat inmiddels óf basiskennis, óf irrelevant en vergeten).
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
pi_25349140
Xeus.

----------------------

  • The Lexus and the Olive Tree: Understanding Globalization

    Ook wel nice, iig veel beter dan Clash of Civilizations.
  •   donderdag 3 maart 2005 @ 18:27:36 #99
    44703 ExtraWaskracht
    Laat maar lekker draaien
    pi_25349427
    Lekker makkelijk te lezen, het predikt laissez-faire economie. Een verhaal wordt verteld door de ogen van Jonothan Gullible op een eiland met vreemde regels: The Adventures of Jonathan Gullible - A free market odyssey. De enige online editie die ik kon vinden was de UK English Commentary Edition

    [ Bericht 3% gewijzigd door ExtraWaskracht op 03-03-2005 18:32:51 ]
      vrijdag 4 maart 2005 @ 08:38:57 #100
    52589 sjun
    uit solidariteit
    pi_25359314
    quote:
    Op donderdag 3 maart 2005 12:51 schreef Kaalhei het volgende:

    [..]

    Images of organization van Morgan heb ik ook staan, aardige inzichten maar het is wat wollig geschreven. Ik ben nu met The clash of civilizations van Huntington bezig. Goed boek.
    Ik vind Huntington de zaak wat eenzijdig belichten. Naart mijn idee vindt er geen botsing pkaats tussen een moslimbeschaving en de westerse beschaving maar vindt deze botsing juist plaats tussen verschillende moslimgroepen binnen de moslimwereld. Gaber Asfour, een Egyptische schrijver, stelde eens in een interview via een soort van metafoor dat er sprake zou zijn van woestijnmoslims en riviermoslims. De riviermoslims (Egypte, Irak, Syriė) zouden dan verdraagzamer zijn en open voor nieuw ontwikkelingen en debatten, een trend van de geest van wetten en het gezonde verstand.

    De woestijnmoslims (vooral uit Zuid-Irak en Iran) zouden puriteins, wettisch en dogmatisch zijn en wensen vast te houden aan eeuwenoude gebruiken. Deze mensen zijn volgens hem fanatiek. Ze respecteren geen diversiteit aan ideeėn en opinies en men gelooft dat mensen één doel, een idee en één interpretatie van religie dienen te hebben. De ander wordt binnen deze stroming gehaat en als vijand beschouwd. Vooral de westerse cultuur wordt door als een moderne incarnatie van sjeitan gezien. Gelijkheid tussen man en vrouw wordt in de woestijn, waar men vrouwen beschouwd als bronnen van twist en kwaad, niet gerespecteerd. Lange baarden zijn volgens hem een teken van de woestijnstroming.

    Gaber Asfour stelde dat in periode van bloeiende beschaving de tolerante islam de overhand had en in perioden van verlies de intolerante stroming de overhand kreeg. Intolerant fundamentalisme begon te groeien na het verlies van de gecombineerde arabische legers in de Zesdaagse Oorlog van 1967 tegen Israėl. Terwijl dit een identiteitscrisis veroorzaakte in Egypte begonnen de olieproducerende arabische landen te groeien in welvaart. Dit verschafte de woestijn-islam geld en geld is macht. Met dat geld werd het mogelijk de eigen cultuur aan anderen op te dringen. Zo kon de woestijnislam goed gefinancierd in Egypte en de hele arabische wereld aan invloed winnen met als gevolg dat ook daar invloedrijke intellectuelen, artiesten en politici met een andere mening dan de puriteinse het leven zuur gemaakt, onmogelijk gemaakt of beėindigd werd.

    Het trieste wedervaren van bijvoorbeeld Abu Nasr Zayd illustreert dit verhaal. Ik kan me aardig in de voorstelling van zaken vinden dat de botsing van beschavingen in de moslimwereld zelf plaatsvindt en vind dat Samuel Huntington iets te gemakkelijk alle moslimstromingen over één kam scheert.
    Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
      zondag 17 april 2005 @ 23:45:32 #101
    25318 Kaalhei
    under a dead Ohio sky
    pi_26311403
    quote:
    Op vrijdag 4 maart 2005 08:38 schreef sjun het volgende:

    [..]

    Ik vind Huntington de zaak wat eenzijdig belichten. Naart mijn idee vindt er geen botsing pkaats tussen een moslimbeschaving en de westerse beschaving maar vindt deze botsing juist plaats tussen verschillende moslimgroepen binnen de moslimwereld. Gaber Asfour, een Egyptische schrijver, stelde eens in een interview via een soort van metafoor dat er sprake zou zijn van woestijnmoslims en riviermoslims. De riviermoslims (Egypte, Irak, Syriė) zouden dan verdraagzamer zijn en open voor nieuw ontwikkelingen en debatten, een trend van de geest van wetten en het gezonde verstand.

    De woestijnmoslims (vooral uit Zuid-Irak en Iran) zouden puriteins, wettisch en dogmatisch zijn en wensen vast te houden aan eeuwenoude gebruiken. Deze mensen zijn volgens hem fanatiek. Ze respecteren geen diversiteit aan ideeėn en opinies en men gelooft dat mensen één doel, een idee en één interpretatie van religie dienen te hebben. De ander wordt binnen deze stroming gehaat en als vijand beschouwd. Vooral de westerse cultuur wordt door als een moderne incarnatie van sjeitan gezien. Gelijkheid tussen man en vrouw wordt in de woestijn, waar men vrouwen beschouwd als bronnen van twist en kwaad, niet gerespecteerd. Lange baarden zijn volgens hem een teken van de woestijnstroming.

    Gaber Asfour stelde dat in periode van bloeiende beschaving de tolerante islam de overhand had en in perioden van verlies de intolerante stroming de overhand kreeg. Intolerant fundamentalisme begon te groeien na het verlies van de gecombineerde arabische legers in de Zesdaagse Oorlog van 1967 tegen Israėl. Terwijl dit een identiteitscrisis veroorzaakte in Egypte begonnen de olieproducerende arabische landen te groeien in welvaart. Dit verschafte de woestijn-islam geld en geld is macht. Met dat geld werd het mogelijk de eigen cultuur aan anderen op te dringen. Zo kon de woestijnislam goed gefinancierd in Egypte en de hele arabische wereld aan invloed winnen met als gevolg dat ook daar invloedrijke intellectuelen, artiesten en politici met een andere mening dan de puriteinse het leven zuur gemaakt, onmogelijk gemaakt of beėindigd werd.

    Het trieste wedervaren van bijvoorbeeld Abu Nasr Zayd illustreert dit verhaal. Ik kan me aardig in de voorstelling van zaken vinden dat de botsing van beschavingen in de moslimwereld zelf plaatsvindt en vind dat Samuel Huntington iets te gemakkelijk alle moslimstromingen over één kam scheert.
    Kick
    Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
    Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
      zondag 17 april 2005 @ 23:47:28 #102
    96190 PJORourke
    Beautiful burnout
    pi_26311456
    Iemand In Defense of Global Capitalism van Norberg gelezen? Zo ja, is het wat?
    What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
    - Oriana Fallaci 1929-2006
    pi_26311585
    Interessante thread

    Ik lees op dit moment het boekenweek essay van Bart Jan Spruyt - De toekomst van de stad. Gaat over politiek en geschiedenis.
      zondag 17 april 2005 @ 23:53:48 #104
    96190 PJORourke
    Beautiful burnout
    pi_26311640
    Echt een topper:

    What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
    - Oriana Fallaci 1929-2006
      maandag 18 april 2005 @ 00:04:57 #105
    25318 Kaalhei
    under a dead Ohio sky
    pi_26312007
    Ik ben aan het twijfelen tussen de volgende vier:
    1
    2
    3
    4
    5
    The Lexus and the Olive Tree - Thomas L. Friedman  
    The End of History and the Last Man - Fukuyama
    The Skeptical Environmentalist - Bjorn Lomborg  
    Governance and World Order in the 21st Century  - Francis Fukuyama
    In Defense of Global Capitalism - Norberg

    Heeft iemand iets van het bovenstaande lijstje gelezen dat hij kan aan- casu quo afraden?
    Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
    Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
    pi_26312033
    quote:
    Op zondag 17 april 2005 23:47 schreef PJORourke het volgende:
    Iemand In Defense of Global Capitalism van Norberg gelezen? Zo ja, is het wat?
    Nog lang niet. Zit nog in de 18e eeuw en het gaat dus nog wel ff duren.

    -edit-

    Ik lees btw atm de twee boeken van Hutcheson.
      maandag 18 april 2005 @ 00:09:52 #107
    96190 PJORourke
    Beautiful burnout
    pi_26312129
    quote:
    Op maandag 18 april 2005 00:04 schreef Kaalhei het volgende:
    Ik ben aan het twijfelen tussen de volgende vier:
    [ code verwijderd ]

    Heeft iemand iets van het bovenstaande lijstje gelezen dat hij kan aan- casu quo afraden?
    Lomborg is inhoudelijk echt top, wel wat houterig geschreven (Engelse versie). Maar het is dan ook een Deen. Z'n hoofdstukken over grondstoffen zijn geniaal.
    What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
    - Oriana Fallaci 1929-2006
    pi_26312388
    Zeg eens, kan iemand mij een boek aanraden, voor een niet-economie student zoals ik, dat duidelijke inzichten geeft in de werking van de liberale economie en de aanverwante politieke ideologiėn?
    pi_26312430
    Btw, ik zou af en toe ook een artikel lezen van deze kerel: http://www.atimes.com/atimes/others/Spengler.html, hij schopt zwaar kont. Een leuk artikel om te beginnen is Mahathir is right: Jews do rule the world. Ow, hij heeft het ook meestal over de verschillende culturen/religies en hoe ze zich ontwikkelen.

    Drie quotes om te teasen (uit andere artikelen btw):
    quote:
    (..)"American tragedy" (despite Theodore Dreiser's dreadful novel) is something of an oxymoron, for America is the land of new beginnings. Tragedy invariably takes the form of a shadow from the past darkening the present and future. But something like the River Lethe girds the American continent, through which immigrants forget their past and with it their past tragedies. One might say that the American tragedy is the incapacity of Americans to understand the tragedy of other peoples. America can cherry-pick out of the nations those individuals who wish to be Americans, but it cannot force back on the nations its own character. Its efforts to do so have perpetually destabilizing consequences for other peoples. Not idly does Osama bin Laden denounce Americans as "crusaders".(..)
    quote:
    (..)How improbable is it that a nation of former slaves, a race of shepherds rather than city builders who had to hire outside contractors to build a temple to their God, is the sole survivor of the civilizations of the time?(..)
    quote:
    (..)As I have argued previously in this space, America comes closer than has any other political entity towards fulfilling the Christian idea of an ecclesia, of an assembly of souls called out of the nations. That is why Americans have no fundamental issue with the Jews. Americans enjoy the newborn's sense of immortality, because they have exchanged cultural memory for the promise of a new beginning.(..)


    [ Bericht 35% gewijzigd door NightH4wk op 18-04-2005 00:34:06 ]
      maandag 18 april 2005 @ 00:39:53 #110
    52589 sjun
    uit solidariteit
    pi_26312784
    Ik duik de komende periode wederom ter oriėntatie in Frits Bolkestein i.s.m. Derk-Jan Eppink: De grenzen van Europa. Lannoo Tielt - 2004 - ISBN 90-209-5526-8

    Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
    pi_26312883
    Spengler heeft toevallig ook een article over Bolkestein: When you forget why you hanged yourself.
    quote:
    Frits Bolkestein is the newly notorious member of the European Commission who warned that Europe would implode like the Austro-Hungarian Empire if Turkey were admitted into the EU. But he, like many Europeans, forgets why Austro-Hungary choked on the poisons of its own culture, and so cannot see why Europe is doing the same today.
    Hij benadert het wel nice.
    pi_26312927
    quote:
    Op maandag 18 april 2005 00:46 schreef NightH4wk het volgende:
    Spengler heeft toevallig ook een article over Bolkestein: When you forget why you hanged yourself.
    [..]

    Hij benadert het wel nice.
    Een anti-Turkije statement zonder nodeloos allerlei sentimenten erbij te halen.
    quote:
    Op maandag 18 april 2005 00:20 schreef DrWolffenstein het volgende:
    Zeg eens, kan iemand mij een boek aanraden, voor een niet-economie student zoals ik, dat duidelijke inzichten geeft in de werking van de liberale economie en de aanverwante politieke ideologiėn?
    Weet jij iets?
    pi_26312957
    quote:
    Op maandag 18 april 2005 00:50 schreef DrWolffenstein het volgende:

    [..]

    Een anti-Turkije statement zonder nodeloos allerlei sentimenten erbij te halen.
    [..]

    Weet jij iets?
    Ik ben niet echt bekend met boeken die de verschillende (liberale) ideologieen enzo behandelen. Zelf lees ik de klassiekers atm en probeer het uit te vinden zonder commentaar. Kheb denk ik teveel tijd, ik studeer nml nog niet.
      maandag 18 april 2005 @ 00:59:49 #114
    44703 ExtraWaskracht
    Laat maar lekker draaien
    pi_26313054
    DrW, ik heb eerder een linkje naar een e-book/boek geplaatst wat behoorlijk simpel de absurditeit van datgene wat afwijkt van laissez-faire bespreekt/beschrijft in verhaalvorm met commentaar na elk hoofdstuk. Zoals ik jouw vraag lees is het niet helemaal wat je zoekt, maar je kan het allicht proberen.

    [ Bericht 3% gewijzigd door ExtraWaskracht op 18-04-2005 01:05:18 ]
    pi_26313250
    quote:
    Op maandag 18 april 2005 00:59 schreef ExtraWaskracht het volgende:
    DrW, ik heb eerder een linkje naar een e-book/boek geplaatst wat behoorlijk simpel de absurditeit van datgene wat afwijkt van laissez-faire bespreekt/beschrijft in verhaalvorm met commentaar na elk hoofdstuk. Zoals ik jouw vraag lees is het niet helemaal wat je zoekt, maar je kan het allicht proberen.
    Het is het inderdaad niet echt. Iemand anders een betere suggestie?
    pi_26313396
    quote:
    Op maandag 18 april 2005 01:14 schreef DrWolffenstein het volgende:

    [..]

    Het is het inderdaad niet echt. Iemand anders een betere suggestie?
    Misschien een paar artikelen hier: http://www.econlib.org/library/CEECategory.html, onderaan bij "Schools of Economic Thought" staan wel wat nice artikelen over de verschillende stromingen.
    pi_26313484
    quote:
    Op maandag 18 april 2005 01:23 schreef NightH4wk het volgende:

    [..]

    Misschien een paar artikelen hier: http://www.econlib.org/library/CEECategory.html, onderaan bij "Schools of Economic Thought" staan wel wat nice artikelen over de verschillende stromingen.
    pi_26313570
    quote:
    Op maandag 18 april 2005 01:29 schreef DrWolffenstein het volgende:

    [..]

    Al die artikelen op die site zijn wel ok.
    pi_26313772
    quote:
    Op zondag 17 april 2005 23:47 schreef PJORourke het volgende:
    Iemand In Defense of Global Capitalism van Norberg gelezen? Zo ja, is het wat?
    Ik heb de Nederlandse vertaling "Leve de globalisering" gelezen.
    (Nouja, lezen is een groot woord)

    Echt onder de indruk was ik persoonlijk niet. Soms wat te traag en te uitvoerig en ook wat eenzijdig. Zo werd bij de vraag of globalisering en kapitalisme nu slecht was voor het milieu zowat enkel Lomborg aangehaald en werd de controverse rond zijn werk imo wel erg geminimaliseerd. Ook rond andere thema's vond ik het gebruik van bronnen wel erg selectief. Mja....
      maandag 18 april 2005 @ 07:26:13 #120
    54772 Silmarwen
    The World is in our hands
    pi_26314988
    quote:
    Op maandag 18 april 2005 01:29 schreef DrWolffenstein het volgende:

    [..]

    De Economische manier van denken is een simpel boek over de economie waar de basisprinicipes worden uitgelegd. Het is wel op een schoolboek manier uitgelegd maar het legt prima uit wat bijvoorbeeld een keynsiaanse recessie is etc etc. Misschien heb je daar wat aan.

    Het eeuwig tekort (een filosofie van de schaarste) van Rutger Claassen. Bespreekt alle grote theorieen over schaarste en economie.


    Staat Het gouden Keurslijf er al tussen van Thomas Friedman. Die moet je ook echt gelezen hebben. Over de moderne economie en de globalisering (wat hij amerikanisering noemt)
    pi_26316387
    Ik zal het zeker even bekijken
      maandag 18 april 2005 @ 11:39:58 #122
    99433 Tup
    Tupperwaar
    pi_26318490
    Jeremy Rifkin - The European Dream (http://www.foet.org/European%20Dream.htm)
    quote:
    The American Dream is becoming ever more elusive. Americans are increasingly overworked, underpaid, squeezed for time, and unsure about their prospects for a better life. One third of all Americans say they no longer even believe in the American Dream.



    While the American Dream is languishing, says bestselling author Jeremy Rifkin, a new European Dream is capturing the attention and imagination of the world. Twenty-five nations, representing 455 million people, have joined together to create a United States of Europe.



    The European Union’s $10.5 trillion GDP now eclipses the United States’, making it the largest economy in the world. The EU is already the world’s leading exporter and largest internal trading market. Moreover, much of Europe enjoys a longer life span and greater literacy, and has less poverty and crime, less blight and sprawl, longer vacations, and shorter commutes to work than we do in the United States. When one considers what makes a people great and what constitutes a better way of life, observes Rifkin, Europe is beginning to surpass America.



    More important, Europe has become a giant laboratory for rethinking humanity’s future. In many respects, the European Dream is the mirror opposite of the American Dream. While the American Dream emphasizes unrestrained economic growth, personal wealth, and the pursuit of individual self-interest, the European Dream focuses more on sustainable development, quality of life, and the nurturing of community.



    We Americans live (and die) by the work ethic and the dictates of efficiency. Europeans place more of a premium on leisure and even idleness. America has always seen itself as a great melting pot. Europeans, instead, prefer to preserve their rich multicultural diversity. We believe in maintaining an unrivaled military presence in the world. Europeans, by contrast, emphasize cooperation and consensus over go-it-alone approaches to foreign policy.



    All of this does not suggest that Europe has suddenly become a utopia. Its problems, Rifkin cautions, are complex and its weaknesses are glaringly transparent. And, of course, Europeans’ high-mindedness is often riddled with hypocrisy. The point, however, is not whether Europeans are living up to the dream they have for themselves. We have never fully lived up to the American Dream. Rather, what’s crucial, notes Rifkin, is that Europe is articulating a bold new vision for the future of humanity that differs in many of its most fundamental aspects from America’s.



    Rifkin draws on more than twenty years of personal experience working in Europe, where he has advised heads of state and political parties, consulted with Europe’s leading companies, and helped spur grassroots environmental and social justice campaigns. The author delves into the history of Europe, from the medieval era to postmodernity, to capture the soul of the new European consciousness.

    Two hundred years ago, America’s founders created a new dream for humanity that transformed the world. Today, suggests Rifkin, a new generation of Europeans is creating a radical new dream —one better suited to meet the challenges of a globalizing world in the 21st century.
    Wasserwunderland
    pi_26321688
    quote:
    Op maandag 18 april 2005 00:20 schreef DrWolffenstein het volgende:
    Zeg eens, kan iemand mij een boek aanraden, voor een niet-economie student zoals ik, dat duidelijke inzichten geeft in de werking van de liberale economie en de aanverwante politieke ideologiėn?
    Heb deze besteld maar helaas nog niet binnen.

    http://www.catostore.org/index.asp?fa=ProductDetails&method=cats&scid=35&pid=1441214

    Vergelijking tussen VS en Europa (vnl Frankrijk Duitsland en Italie)
    quote:
    Americans work three jobs just to make ends meet, and unemployment is low only because so many people are in jail." That’s what most European (and many American) pundits believe. While the U.S. economy may create more growth, Europeans think they are better off when it comes to job security, income equality, and other factors. But does European-style "comfy capitalism" really deliver better results than American “cowboy capitalism”?

    Olaf Gersemann, a German reporter who came to America, checked the facts and discovered that the common perception in Europe and elsewhere of America's economic model is either wrong or misleading. The greater market freedoms in the United States create a more flexible, adaptable, and prosperous system than the declining welfare states of Europe. Contrary to what one might expect, continental Europe’s welfare states provide no meaningful advantage compared with America. In clear and accessible terms, Gersemann separates the economic myths from the reality.

    Cowboy Capitalism is a provocative and devastating rebuttal to the stereotypes promoted by the likes of Paul Krugman and Michael Moore.
    Deze helaas nog niet als pdf te downloaden

    Maar via deze site genoeg boeken en publicaties te vinden, soms te downloaden als pdf

    http://www.cato.org
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')