quote:Hierverder over de aanslagen SpanjeMADRID - De Spaanse veiligheidsdiensten denken dat de bomaanslagen in Madrid, waarbij donderdag 200 doden vielen, zijn gepleegd door leden van de islamitische groepering die ook achter de aanslagen in de Marokkaanse stad Casablanca op 16 mei 2003 zat. Dat meldt de Spaanse krant El Pais maandag op gezag van bronnen dichtbij het onderzoek.
Een van de drie Marokkanen die zaterdag werden aangehouden, Jamal Zougam, zou contacten hebben met personen die in Marokko gevangen zitten in verband met de aanslagen in Casablanca. Daarbij kwamen vorig jaar in totaal 45 mensen om het leven.
Zougam zou ook banden onderhouden met een Spaanse cel van het islamitische terreurnetwerk al-Qaeda dat onder leiding staat van Imam Barakat Yarkas, alias Abu Dahdah
Het lijkt er nu op dat Al qaida hier achter zit . Waarom worden ze niet hard aangepakt . Waarom kunnen ze Osama Bin Laden niet oppakken . Luiheid zeker
quote:Dat lijktme heel erg sterk, het probleem is meer dat ze hem niet kunnen vinden.Luiheid zeker
quote:wijs jij dan even iedereen aan wie we aan moeten pakken en vertel dan ook meteen met welke juridische middelen . .. en . . oja. . geef dan ook meteen ffies het bewijs erbij . . .Waarom worden ze niet hard aangepakt
quote:welterustenLuiheid zeker
quote:hij is zeker onder de grond verstoptDat lijktme heel erg sterk, het probleem is meer dat ze hem niet kunnen vinden.
quote:Goed zo .Titel even aangepast zodat het duidelijk is dat dit deel 7 betreft.
quote:Of in de bergen, of in een stad, of in een compleet ander land (als ik bin Laden was had ik m'n baard afgeschoren, pak aangetrokken en een flatje in Washington gehuurd). Verdwijnen is zo moeilijk niet.Op maandag 15 maart 2004 09:24 schreef Meki het volgende:
[..]
hij is zeker onder de grond verstopt
En al heb je hem te pakken, dan zijn er altijd nog zijn vervangers en hun vervangers enz.
quote:Noorse website wijst op Arabische betrokkenheid
Uitgegeven: 15 maart 2004 08:16
Laatst gewijzigd: 15 maart 2004 08:20
AMSTERDAM - Noorse defensiedeskundigen hebben reeds vorig jaar op een Arabische website in Noorwegen documenten gevonden die wijzen op Arabische betrokkenheid bij de bomaanslagen in Madrid. De Noorse krant VG meldde zaterdag dat de tekst op de website stelt dat maximaal gebruik moet worden gemaakt van de naderende verkiezingen in Spanje, volgend jaar maart.
Volgens de anonieme auteur op de site kan Spanje maximaal twee of drie aanslagen verdragen, voordat het zich uit Irak terugtrekt. Een Noorse defensiewoordvoerder heeft het krantenbericht bevestigd.
Een onderzoeker van het Noorse ministerie van defensie zegt in de krant dat men eerst in de veronderstelling verkeerde dat de teksten, die 42 pagina's beslaan, verwijzen naar aanslagen op de Amerikaanse en andere buitenlandse troepen in Irak, maar door de opmerking over de Spaanse verkiezingen heeft men de tekst nu in verband gebracht met de aanslagen in Madrid. Op de site wordt betoogd dat de buitenlandse troepenmacht uit elkaar zou vallen als Spanje wordt gedwongen zich uit Irak terug te trekken.
Een ander lid van het onderzoeksteam zei op de Noorse radio dat uit de tekst duidelijk blijkt dat de auteur goed op de hoogte is van de Spaanse politiek. Hij zei dat de tekst op de site geen direct bewijs is voor betrokkenheid van het terreurnetwerk Al-Qaida, maar dat men geen reden heeft om aan de authenticiteit van de documenten te twijfelen.
De beargumentatie die de Noren dan geven voor die aanslag klinken als ernstig logisch in mijn oren.. en het is ze(wie dan ook verantwoordelijk is) gelukt! De Spanjaarden kiezen de socialisten, de troepenmacht van Spanje in Irak heeft zijn partij verloren ..
Links stemmen blijft in deze tijden echter onzinning. Een ietwat hardere aanpak van het allochtonen vraagstuk en terrorisme is genoodzaakt en dat kan (en wil) links helaas niet doen.
quote:Er bestaat volgens mij in dit geval niet zoiets als één grote boze gemene tegenstander die je kunt oppakken en achter de tralies gooien. Al-Qaeda is vermoedelijk een verzameling van tientallen kleine radicale groepjes, waarvan het nog maar de vraag is in hoeverre ze met elkaar in contact staan. Je kunt Bin Laden oppakken, als hij nog leeft tenminste, maar daarmee dam je volgens mij het gevaar van nieuwe aanslagen niet in.Op maandag 15 maart 2004 09:15 schreef Meki het volgende:
Het lijkt er nu op dat Al qaida hier achter zit . Waarom worden ze niet hard aangepakt . Waarom kunnen ze Osama Bin Laden niet oppakken . Luiheid zeker
quote:Dat is precies wat ze willen. Net zoals sommige christenfundamentalisten streven ze naar het einde der tijden, oorlog, chaosen en uiteindelijk de totale eindoverwinning.Op maandag 15 maart 2004 10:00 schreef ShaoliN het volgende:
Toch niet echt een goede timing van AQ. Als ze nu ook weer een aanslag in Amerika willen plegen zitten ze misschien nog 4 jaar met hun vriend Bush opgescheept. Ze bevestigen hiermee Bush zijn standpunt. De war on terrorism is nog lang niet voorbij.
quote:Hele domme en foute zet van Aznar maar het Spaanse volk had ook niet bepaald veel aanwijzingen c.q. gemanipuleer nodig om massaal de ETA is schuldige aan te wijzen, ze liepen al Paz ahora ETA te scanderen, hetgeen gezien de historie ook niet verwonderlijk is, voordat er goed en wel gemanipuleerd kon worden bij wijze van spreke.Op maandag 15 maart 2004 09:59 schreef RZero het volgende:
De PP heeft verloren door de aanslag zelf maar door het feit dat men informatie bewust achter hield om zo het spaanse volk te laten denken dat de ETA erachter zat.
Links stemmen blijft in deze tijden echter onzinning. Een ietwat hardere aanpak van het allochtonen vraagstuk en terrorisme is genoodzaakt en dat kan (en wil) links helaas niet doen.
quote:Wat ik vreemd vind is dat die personen al bekend bij ze waren en bij Marokko op de wanted list stond. Is er geen samenwerking of zo?Op maandag 15 maart 2004 10:07 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Er bestaat volgens mij in dit geval niet zoiets als één grote boze gemene tegenstander die je kunt oppakken en achter de tralies gooien. Al-Qaeda is vermoedelijk een verzameling van tientallen kleine radicale groepjes, waarvan het nog maar de vraag is in hoeverre ze met elkaar in contact staan. Je kunt Bin Laden oppakken, als hij nog leeft tenminste, maar daarmee dam je volgens mij het gevaar van nieuwe aanslagen niet in.
Lijkt me toch aardig nuttig dat Spanje en Marokko informatie uitwisselen over dit soort dingen. Aan de andere kant vind ik die bekentenis wel logisch ... of je bekent en je krijgt je straf in Spanje of je gaat naar Marokko waar je niet hoeft te bekennen om vast te komen zitten of een touw om je nek te krijgen
. Anyway hoop dat ze de juiste pakken. Wat ik nu ook niet begrijp is waarom de ETA ervoor dezelfde aanslagen heeft geprobeerd met dezelfde middelen en nu dan toevallig deze mensen???? Zoiets als toeval daar geloof ik weinig van.
quote:Zeg donder even op als je niks nuttigs te posten hebt.Op maandag 15 maart 2004 11:27 schreef Akkersloot het volgende:
Worden die Mein Koran teksten die ze in dat busje gevonden hebben nog gepubliceerd ?
Ze gaan uit Irak! Al Qaida heeft dus toch gewonnen.
Merde.
quote:Mogen de nabestaanden niet weten door welke ideologie hun familieleden zijn vermoord ?Op maandag 15 maart 2004 11:29 schreef Mutant01 het volgende:
Zeg donder even op als je niks nuttigs te posten hebt.
quote:Hij was eerder al als verdachte gepakt voor 11/9 en daarna werd ie ook nog gezocht door de Marokkaanse geheime dienst naar aanleiding van de aanslagen op Casablanca. Nu is ie weer opgepakt.. Samenwerking is blijkbaar niet optimaal nee.Op maandag 15 maart 2004 11:13 schreef Chadi het volgende:
[..]
Wat ik vreemd vind is dat die personen al bekend bij ze waren en bij Marokko op de wanted list stond. Is er geen samenwerking of zo?
Aan de andere kant vind ik die bekentenis wel logisch ... of je bekent en je krijgt je straf in Spanje of je gaat naar Marokko waar je niet hoeft te bekennen om vast te komen zitten of een touw om je nek te krijgen
Wat ik nu ook niet begrijp is waarom de ETA ervoor dezelfde aanslagen heeft geprobeerd met dezelfde middelen en nu dan toevallig deze mensen???? Zoiets als toeval daar geloof ik weinig van.
quote:Heil AkkerslootOp maandag 15 maart 2004 11:27 schreef Akkersloot het volgende:
Worden die Mein Koran teksten die ze in dat busje gevonden hebben nog gepubliceerd ?
quote:Noem dat boek gewoon zoals het heet en hou eens op met dat tendentieuze geneuzel. Voor de rest zijn de teksten voor het publiek ook totaal niet relevant.Op maandag 15 maart 2004 11:27 schreef Akkersloot het volgende:
Worden die Mein Koran teksten die ze in dat busje gevonden hebben nog gepubliceerd ?
quote:Dan kopen ze maar een Koran.Op maandag 15 maart 2004 11:31 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Mogen de nabestaanden niet weten door welke ideologie hun familieleden zijn vermoord ?
quote:Het is dus wachten op de volgende aanslag met een busje met Mein Koran verzen.Op maandag 15 maart 2004 11:30 schreef RZero het volgende:
http://www.cnn.com/2004/W(...).election/index.html
Ze gaan uit Irak! Al Qaida heeft dus toch gewonnen.
Merde.
quote:Hoezo 'gewonnen'?Op maandag 15 maart 2004 11:30 schreef RZero het volgende:
Ze gaan uit Irak! Al Qaida heeft dus toch gewonnen.
Merde.
Kan Al-Qa'ida hier dan ook 'niet winnen'? Het enige doel van Al-Qa'ida is om verwarring en een gevoel van onveiligheid te zaaien, niet om Spanje uit Irak te krijgen. Het moment dat Al-Qa'ida werkelijk won, was toen Bush Irak de oorlog verklaarde! quote:Hoe oud ben je als ik vragen mag? Ik heb medelijden met je kinderen als je die hebt of ooit krijgt.Op maandag 15 maart 2004 11:34 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Het is dus wachten op de volgende aanslag met een busje met Mein Koran verzen.
quote:Dan weet je toch nog niet welke koranverzen hebben aangezet tot de moord op 200 infidels.Op maandag 15 maart 2004 11:34 schreef Dagonet het volgende:
Dan kopen ze maar een Koran.
quote:Dat weet jij toch al te goed.. Ik zou zeggen bel naar Spanje, de lijst van doden is bekend dus voila.Op maandag 15 maart 2004 11:36 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Dan weet je toch nog niet welke koranverzen hebben aangezet tot de moord op 200 infidels.
quote:Nou het Spaanse volk was er sowieso al tegen en nu krijgen ze hun zin.Op maandag 15 maart 2004 11:30 schreef RZero het volgende:
http://www.cnn.com/2004/W(...).election/index.html
Ze gaan uit Irak! Al Qaida heeft dus toch gewonnen.
Merde.
quote:En in hoeverre zou dat boeien? En hoeveel van de slachtoffers waren Moslim?Op maandag 15 maart 2004 11:36 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Dan weet je toch nog niet welke koranverzen hebben aangezet tot de moord op 200 infidels.
En ik verzoek je nog maar een keer om op te houden met het schrijven van 'mein koran'.
quote:Fascisme is veel ouder dan 40-45 [centraal] Koranvers 5:33 "De vergelding voor hen die God ..Op maandag 15 maart 2004 11:33 schreef RZero het volgende:
Kom kom, niet 40-45 erbij gaan halen. Dat is de dooddoener voor elke discussie.
) dan die Marokkaanse groepering. Stel je is voor wat voor reactie dat in Spanje teweeg zal brengen, lange afstandraketten op dat kut eilandje extra troepen in de enclaves etc.voor je het weet is het oorlog daar
quote:Eens, het probleem ligt hem niet in de tekst maar in de personen die die tekst verkeerd interpreteren en daarmee mensen indoctrineren.Op maandag 15 maart 2004 11:37 schreef RZero het volgende:
Het is niet de koran die ze aanspoort om te doden maar de imam's met hun eigen perverse interpretatie van de koran. De koran KAN een heel pacifistische invloed hebben maar netzoals de Bijbel wordt het misbruikt.
quote:Schrijft iemand die zelf een pacifistische interpretatie geeft aan de koran en de bijbel.Op maandag 15 maart 2004 11:37 schreef RZero het volgende:
Het is niet de koran die ze aanspoort om te doden maar de imam's met hun eigen perverse interpretatie van de koran. De koran KAN een heel pacifistische invloed hebben maar netzoals de Bijbel wordt het misbruikt.
quote:Doordat jij het verband tussen Mein Kampf en de koran niet ziet interpreteer jij de koran verkeerd.Op maandag 15 maart 2004 11:40 schreef Dagonet het volgende:
Eens, het probleem ligt hem niet in de tekst maar in de personen die die tekst verkeerd interpreteren en daarmee mensen indoctrineren.
quote:Akkersloot, please, niet hier...!Op maandag 15 maart 2004 11:40 schreef Akkersloot het volgende:
Schrijft iemand die zelf een pacifistische interpretatie geeft aan de koran en de bijbel.
quote:Ga dat in Madrid vertellen.Op maandag 15 maart 2004 11:37 schreef Chadi het volgende:
Nou het Spaanse volk was er sowieso al tegen en nu krijgen ze hun zin.
quote:Mwah weinig kans hoor. Ze hebben een gemeenschappelijke vijandOp maandag 15 maart 2004 11:39 schreef sp3c het volgende:
ik heb eigenlijk liever dat de ETA of Al Qaida erachter zitten (of allebei met de IRA en Malukku Warchild erbij
voor je het weet is het oorlog daar
quote:betaal jij mijn ticket naar madrid?Op maandag 15 maart 2004 11:44 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Ga dat in Madrid vertellen.
quote:wat denk je dat de Spanjaarden Marokkaanse troepen die enclaves gaan laten beveiligen?Op maandag 15 maart 2004 11:44 schreef Chadi het volgende:
[..]
Mwah weinig kans hoor. Ze hebben een gemeenschappelijke vijand
quote:Een week geleden wilde datzelfde Spaanse volk nog op Aznar stemmen, ondanks diens politiek.Op maandag 15 maart 2004 11:37 schreef Chadi het volgende:
[..]
Nou het Spaanse volk was er sowieso al tegen en nu krijgen ze hun zin.
Dat hele Irakgedoe was enigzins op de achtergrond geschoven weer blijkbaar.
De bommen zijn niet voor niets drie dagen voor de verkiezingen geplaatst, om die te beinvloeden en dat is dus gelukt.
quote:Op maandag 15 maart 2004 11:39 schreef sp3c het volgende:
ik heb eigenlijk liever dat de ETA of Al Qaida erachter zitten (of allebei met de IRA en Malukku Warchild erbij
voor je het weet is het oorlog daar
Geheh, die kans is zwaar klein. Marokko is zelf tegen die gasten aan het vechten. Waarom zou je een oorlog hebben over een groepering die je alletwee hekelt? Bovendien gaat het tussen die twee landen heel goed te laatste tijd...dat slaat niet zomaar om.
quote:Die enclaves daar zijn zo fucking klein, en de beveiliging is al hoog (tenminste aan de Marokkaanse zijde van de grens). De gasten die deze aanslagen hebben gepleegd schijnen al lange tijd in Spanje te zitten.Op maandag 15 maart 2004 11:45 schreef sp3c het volgende:
[..]
wat denk je dat de Spanjaarden Marokkaanse troepen die enclaves gaan laten beveiligen?
quote:Blijkt weer dat dat e rgeen donder mee te maken heeft omdat die mensen die het gedaan hebben gewoon via de vrij regeling in Spanje waren. Dus wat heeft dat beveiligen ermee te maken?Op maandag 15 maart 2004 11:45 schreef sp3c het volgende:
[..]
wat denk je dat de Spanjaarden Marokkaanse troepen die enclaves gaan laten beveiligen?
quote:Waarom mag er dan hier wel geleuterd worden dat de bijbel en koran vredelievende boeken zijn. Waarom mag de bevolking niet weten welke verzen uit dat "vredelievende" boek de aanslagplegers zo nodig hadden op de dag dat ze 200 mensen om zeep hielpen ?Op maandag 15 maart 2004 11:42 schreef Doffy het volgende:
Akkersloot, please, niet hier...!
quote:Ze zijn toen massaal de straat op geweest en werden niet gehoord en nu krijgen ze wat ze toen vroegen.Op maandag 15 maart 2004 11:45 schreef milagro het volgende:
[..]
Een week geleden wilde datzelfde Spaanse volk nog op Aznar stemmen, ondanks diens politiek.
Dat hele Irakgedoe was enigzins op de achtergrond geschoven weer blijkbaar.
De bommen zijn niet voor niets drie dagen voor de verkiezingen geplaatst, om die te beinvloeden en dat is dus gelukt.
quote:Nee maar dan kan je alsnog in Madrid vertellen dat ze dankzij de aanslagen hun zin hebben gekregen.Op maandag 15 maart 2004 11:45 schreef Chadi het volgende:
betaal jij mijn ticket naar madrid?
quote:Zal best, maar Aznar lag voor in de peilingen, tot de aanslagen en zijn gedraai.Op maandag 15 maart 2004 11:50 schreef Chadi het volgende:
[..]
Ze zijn toen massaal de straat op geweest en werden niet gehoord en nu krijgen ze wat ze toen vroegen.
Dus een week geleden maakten het hen geen hol meer uit blijkbaar of waren er in ieder geval andere belangen belangrijker om op Aznar te stemmen.
quote:Nee Saddam Hoessein laten zitten, dan hadden we nu geen terorrisme gehad...Op maandag 15 maart 2004 11:35 schreef Doffy het volgende:
[..]
Hoezo 'gewonnen'?
Laf noemen ze dat bij ons thuis.
quote:Zijn er toen ook 7 miljoen mensen de straat opgegaan.Op maandag 15 maart 2004 11:50 schreef Chadi het volgende:
Ze zijn toen massaal de straat op geweest en werden niet gehoord en nu krijgen ze wat ze toen vroegen.
En zouden er niet meer Spanjaarden zich tegen het internationaal moslim terrorisme willen keren. Niet elke Spanjaard is immers gevoelig voor dat geleuter als "sommige moslims begrijpen de koran verkeerd".
quote:ze waren al voor de aanslagen tegen hun inmengin in Irak en die wens wordt nu uitgevoerd.Op maandag 15 maart 2004 11:51 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Nee maar dan kan je alsnog in Madrid vertellen dat ze dankzij de aanslagen hun zin hebben gekregen.
quote:en waarom wilden ze tot drie dagen geleden dan toch op Aznar stemmen?Op maandag 15 maart 2004 11:56 schreef Chadi het volgende:
[..]
ze waren al voor de aanslagen tegen hun inmengin in Irak en die wens wordt nu uitgevoerd.
de Spanjaarden zaten toen ook in Irak, hoor of even niet of zo
Als dit de ETA was geweest, hadden de troepen daar gewoon gebleven en had er geen haan naar gekraait.
quote:niet een oorlog om die gastenOp maandag 15 maart 2004 11:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Geheh, die kans is zwaar klein. Marokko is zelf tegen die gasten aan het vechten. Waarom zou je een oorlog hebben over een groepering die je alletwee hekelt? Bovendien gaat het tussen die twee landen heel goed te laatste tijd...dat slaat niet zomaar om.
maar als Spanje de mogelijkheden voor Marokkanen om het land binnen te komen en dingen in Spanje te doen gaat aanscherpen dan gaat dat ongetwijfeld gepaard met een verscherping van de overzeese beveiliging zeker op Marokkaans grondgebied, de Kanarische eilanden zullen ook wel een wat grotere aanwezigheid van de marine krijgen
quote:Die aanslag heeft dan tot gevolg gehad dat sommige hun rijtje met prioriteiten hebben omgedraaid maar het stond al in hun rijtje.Op maandag 15 maart 2004 11:51 schreef milagro het volgende:
[..]
Zal best, maar Aznar lag voor in de peilingen, tot de aanslagen en zijn gedraai.
Dus een week geleden maakten het hen geen hol meer uit blijkbaar of waren er in ieder geval andere belangen belangrijker om op Aznar te stemmen.
quote:Moeilijk om iemands wens uit te voeren als je ze met een bomaanslag vermoord, varken.Op maandag 15 maart 2004 11:56 schreef Chadi het volgende:
ze waren al voor de aanslagen tegen hun inmengin in Irak en die wens wordt nu uitgevoerd.
quote:restecpaOp maandag 15 maart 2004 12:02 schreef freud het volgende:
*stilte*
quote:Saddam was geen schatje, en uit humaan oogpunt is het goed dat hij weg is. Helaas heeft de manier waarop dat gegaan is, Al-Qa'ida alleen maar in de kaart gespeeld.Op maandag 15 maart 2004 11:53 schreef klez het volgende:
Nee Saddam Hoessein laten zitten, dan hadden we nu geen terorrisme gehad...
Laf noemen ze dat bij ons thuis.
Saddam had niets te maken met internationaal terrorisme, laat staan dat hij zelf een internationale dreiging was. Dat was al duidelijk vóór de Irak-oorlog, maar meneer Bush had zijn eigen agenda. Een agenda waardoor Bin Laden kon zeggen: 'zie je wel, het westen is tegen de moslims', daarmee draagvlak creërend voor zijn terrorisme. Spanje deed daar lustig aan mee, en dus was het makkelijk voor Al-Qa'ida om deze aanslagen te organiseren.
Ik denk dat zonder de Irak-oorlog deze aanslagen inderdaad niet gepleegd waren. Niet dat er geen terrorisme was geweest zonder de Irak-oorlog, maar het antwoord op terrorisme is niet: nog meer terrorisme...
quote:Indirekt kan er inderdaad wel veel gebeuren.Op maandag 15 maart 2004 11:58 schreef sp3c het volgende:
niet een oorlog om die gasten
maar als Spanje de mogelijkheden voor Marokkanen om het land binnen te komen en dingen in Spanje te doen gaat aanscherpen dan gaat dat ongetwijfeld gepaard met een verscherping van de overzeese beveiliging zeker op Marokkaans grondgebied, de Kanarische eilanden zullen ook wel een wat grotere aanwezigheid van de marine krijgen
quote:de volgorde vh rijtje is volkomen irrelevant, hadden ze zoals verwacht op Aznar gestemd.Op maandag 15 maart 2004 12:01 schreef Chadi het volgende:
[..]
Die aanslag heeft dan tot gevolg gehad dat sommige hun rijtje met prioriteiten hebben omgedraaid maar het stond al in hun rijtje.
dan waren de troepen niet teruggetrokken en dat wisten ze, blijkbaar was de harde hand tegen de ETA op dat moment belangrijker voor ze.
quote:Zo erg is het daar ook weer niet gesteld hoorOp maandag 15 maart 2004 11:58 schreef sp3c het volgende:
[..]
niet een oorlog om die gasten
maar als Spanje de mogelijkheden voor Marokkanen om het land binnen te komen en dingen in Spanje te doen gaat aanscherpen dan gaat dat ongetwijfeld gepaard met een verscherping van de overzeese beveiliging zeker op Marokkaans grondgebied, de Kanarische eilanden zullen ook wel een wat grotere aanwezigheid van de marine krijgen
Spanjaarden en Marokkanen hebben gewoon vrij toegang tot Marokko en de enclaves. quote:erg indrukwekkend net, vond ik , de beelden op televisie.Op maandag 15 maart 2004 12:02 schreef freud het volgende:
*stilte*
quote:Zo zo das een staffe uitspraak en waar baseer jij dat op ?Op maandag 15 maart 2004 12:04 schreef Doffy het volgende:
[..]
Saddam had niets te maken met internationaal terrorisme, laat staan dat hij zelf een internationale dreiging was.
Heb je daarvoor bronnen anders dan je grote duim .....
quote:Waar heb jij de bewijzen voor het tegendeel gezien dan?Op maandag 15 maart 2004 12:06 schreef salutem het volgende:
Zo zo das een staffe uitspraak en waar baseer jij dat op ?
Heb je daarvoor bronnen anders dan je grote duim .....
quote:Oh, dat was toch allang duidelijk? Die uraniumclaim die fake bleek te zijn?Op maandag 15 maart 2004 12:06 schreef salutem het volgende:
Zo zo das een staffe uitspraak en waar baseer jij dat op ?
Heb je daarvoor bronnen anders dan je grote duim .....
quote:nog wel ja, dat is mijn punt ... je leest alleen wat je wil lezenOp maandag 15 maart 2004 12:05 schreef Chadi het volgende:
[..]
Zo erg is het daar ook weer niet gesteld hoor
ik ben bang dat als dit echt 1 of andere Marokkaanse organisatie blijkt te zijn dat er wel is het 1 en ander kan gaan veranderen op dat gebied
quote:Misschien voelden ze zich genaaid door Aznar??Op maandag 15 maart 2004 12:05 schreef milagro het volgende:
[..]
de volgorde vh rijtje is volkomen irrelevant, hadden ze zoals verwacht op Aznar gestemd.
dan waren de troepen niet teruggetrokken en dat wisten ze, blijkbaar was de harde hand tegen de ETA op dat moment belangrijker voor ze.
quote:Blijkt hoe dom veel moslims zijn. En dan was Saddam ineens nog geen (gelovig) moslim. (Maar ja als je als achterlijke moslim gelooft dat iedereen in "Allah" en Mohammed "de profeet" gelooft ben je natuurlijk een moslim als je (al is het politiek opportunisch) naar de regeltjes van de islam leeft).Op maandag 15 maart 2004 12:04 schreef Doffy het volgende:
Saddam had niets te maken met internationaal terrorisme, laat staan dat hij zelf een internationale dreiging was. Dat was al duidelijk vóór de Irak-oorlog, maar meneer Bush had zijn eigen agenda. Een agenda waardoor Bin Laden kon zeggen: 'zie je wel, het westen is tegen de moslims'
quote:Nee, sorry het is onzinnig doemdenken. Dit soort rampen hebben de landen de laatste tijd alleen maar bijelkaar gebracht. De Spaanse marine werkt al samen met de Marokkaanse marine op een groot aantal gebieden (zoals bijv immigratie). Een extra beveiliging van de enclaves doormiddel van een aantal troepen zou niet speciaal spanningen op moeten leveren.Op maandag 15 maart 2004 11:58 schreef sp3c het volgende:
[..]
niet een oorlog om die gasten
maar als Spanje de mogelijkheden voor Marokkanen om het land binnen te komen en dingen in Spanje te doen gaat aanscherpen dan gaat dat ongetwijfeld gepaard met een verscherping van de overzeese beveiliging zeker op Marokkaans grondgebied, de Kanarische eilanden zullen ook wel een wat grotere aanwezigheid van de marine krijgen
Om maar iets te noemen.
Vervolgens heeft het terrorisme van AQ geen ene flikker te maken met irak, maar voor die sukkels is alles wat het "westen" doet een aanleiding om hun ziekelijk gedrag goed te praten.
quote:Zal er niemand protesteren als er gehoor gegeven wordt aan terreuraanslagen ?Op maandag 15 maart 2004 12:05 schreef milagro het volgende:
de volgorde vh rijtje is volkomen irrelevant, hadden ze zoals verwacht op Aznar gestemd.
dan waren de troepen niet teruggetrokken en dat wisten ze, blijkbaar was de harde hand tegen de ETA op dat moment belangrijker voor ze.
quote:Ze moesten dat wel dombo, anders werden ze afgemaakt. Hello wake up and smell the fucking coffee, het was een dictatuur.Op maandag 15 maart 2004 12:10 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Blijkt hoe dom veel moslims zijn. En dan was Saddam ineens nog geen (gelovig) moslim. (Maar ja als je als achterlijke moslim gelooft dat iedereen in "Allah" en Mohammed "de profeet" gelooft ben je natuurlijk een moslim als je (al is het politiek opportunisch) naar de regeltjes van de islam leeft).
quote:Over welke uranium claim heb jij het ??Op maandag 15 maart 2004 12:08 schreef robh het volgende:
[..]
Oh, dat was toch allang duidelijk? Die uraniumclaim die fake bleek te zijn?
quote:gaat me niet enkel om de aanwezigheid van de troepen maar om de opdrachten die ze meekrijgen.Op maandag 15 maart 2004 12:11 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, sorry het is onzinnig doemdenken. Dit soort rampen hebben de landen de laatste tijd alleen maar bijelkaar gebracht. De Spaanse marine werkt al samen met de Marokkaanse marine op een groot aantal gebieden (zoals bijv immigratie). Een extra beveiliging van de enclaves doormiddel van een aantal troepen zou niet speciaal spanningen op moeten leveren.
quote:Ja maar met marine schepen hou je die gasten niet tegen hoor. Strenge controle is daar al aan Marokkaanse zijde. Maar wat zou je willen controleren ? Dat ze niet met bommen over de grens komen? Ik denk dat met de overwinning van de socialisten de banden weer worden aangehaald. Te meer omdat de regende socialistische partij in Marokko hele goede banden heeft met de socialistische partij in Spanje.Op maandag 15 maart 2004 12:08 schreef sp3c het volgende:
[..]
nog wel ja, dat is mijn punt ... je leest alleen wat je wil lezen
ik ben bang dat als dit echt 1 of andere Marokkaanse organisatie blijkt te zijn dat er wel is het 1 en ander kan gaan veranderen op dat gebied
quote:Aan wat voor opdrachten denk je dan? Spaanse troepen op Marokkaans grondgebied zal niet in dank worden afgenomen nee, op de enclaves zou het niet zo erg zijn.Op maandag 15 maart 2004 12:13 schreef sp3c het volgende:
[..]
gaat me niet enkel om de aanwezigheid van de troepen maar om de opdrachten die ze meekrijgen.
quote:Zow, de Telegraaf!Op maandag 15 maart 2004 12:11 schreef salutem het volgende:
OA in de telegraaf waar een syrier die zijn land is ontvlucht vertelde over de wapen opslag van saddam in zijn land.
Nee, maar dan is het duidelijk! 
Ik luister liever naar de VN, en, ook interessant, de Amerikaanse wapeninspecteurs, die er toch veel aan gelegen is om Saddam's wapens te vinden... quote:Iets, maar niets zinnigs.Om maar iets te noemen.
quote:Wie heeft hier nu last van een grote duim, een stapel vooroordelen en niet teveel nuance?Vervolgens heeft het terrorisme van AQ geen ene flikker te maken met irak, maar voor die sukkels is alles wat het "westen" doet een aanleiding om hun ziekelijk gedrag goed te praten.
Nogmaals: Bush heeft "die sukkels" de aanleiding gegeven!
quote:Ik doel op de miljoenen moslims buiten Irak en moslims in Irak die Saddam na zijn val nog steunen. Wat een stelletje idioten. Saddam is ineens geen ((gelovig)) moslim.Op maandag 15 maart 2004 12:12 schreef Mutant01 het volgende:
Ze moesten dat wel dombo, anders werden ze afgemaakt. Hello wake up and smell the fucking coffee, het was een dictatuur.
quote:Gecondoleerd.Op maandag 15 maart 2004 12:16 schreef Redman het volgende:
Ik hoorde vanmorgen dat een vriend van me is omgekomen tijdens de aanslag op Atocha.
quote:Gecondoleerd...Op maandag 15 maart 2004 12:16 schreef Redman het volgende:
Ik hoorde vanmorgen dat een vriend van me is omgekomen tijdens de aanslag op Atocha.
quote:Op maandag 15 maart 2004 12:16 schreef Redman het volgende:
Ik hoorde vanmorgen dat een vriend van me is omgekomen tijdens de aanslag op Atocha.
Gecondoleerd... *verder niets zinnigs te zeggen weet*
quote:Duh, die hebben er eigen belang bij. Dat heeft niets met het moslim zijn te maken. Een voorbeeldje is bijv de baath -leden. Allemaal eigenbelang..Op maandag 15 maart 2004 12:17 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Ik doel op de miljoenen moslims buiten Irak en moslims in Irak die Saddam na zijn val nog steunen. Wat een stelletje idioten. Saddam is ineens geen ((gelovig)) moslim.
quote:Zo, dus het is de schuld van Bush dat veel moslims zo gehersenspoeld zijn om te geloven dat de oorlog tegen Saddam een oorlog tegen de Islam was.Op maandag 15 maart 2004 12:04 schreef Doffy het volgende:
[..]
Saddam was geen schatje, en uit humaan oogpunt is het goed dat hij weg is. Helaas heeft de manier waarop dat gegaan is, Al-Qa'ida alleen maar in de kaart gespeeld.
Saddam had niets te maken met internationaal terrorisme, laat staan dat hij zelf een internationale dreiging was. Dat was al duidelijk vóór de Irak-oorlog, maar meneer Bush had zijn eigen agenda. Een agenda waardoor Bin Laden kon zeggen: 'zie je wel, het westen is tegen de moslims', daarmee draagvlak creërend voor zijn terrorisme. Spanje deed daar lustig aan mee, en dus was het makkelijk voor Al-Qa'ida om deze aanslagen te organiseren.
Ik denk dat zonder de Irak-oorlog deze aanslagen inderdaad niet gepleegd waren. Niet dat er geen terrorisme was geweest zonder de Irak-oorlog, maar het antwoord op terrorisme is niet: nog meer terrorisme...
Gelukkig denken de meeste moslims in Irak zelf daar heel anders over.
Je hebt het nog steeds niet door he...
Het gaat hier om een groep extremisten die toch wel doen wat ze willen, dat heeft helemaal NIETS met draagvlak te maken. Iedereen die meent dat er een draagvlak voor dit soort activiteiten zou zijn, is al ver verwijderd van wat 'mens zijn' in zou moeten houden.
Zonder de Irak oorlog had de grootste terorrist nu nog op zijn plek gezeten. Maar ik weet wel wat het is, tegenwoordig denken veel linkse mensen: " als het maar niet in mijn achtertuin gebeurt, schijt".
Wat is er gebeurd met 'Egalite, fraternite, liberte' enz.?
edit:
quote:Net zoals in Istanbul, Indonesie en New York zeker?Nogmaals: Bush heeft "die sukkels" de aanleiding gegeven!
quote:Ja duh, begrijpelijk.Op maandag 15 maart 2004 12:09 schreef Chadi het volgende:
[..]
Misschien voelden ze zich genaaid door Aznar??
Maar voor die aanslagen hadden ze op hem gestemd , ondanks dat lijstje , ondanks diens politiek en dat betekent dus dat de aanslagen de verkiezingsuitslag hebben bepaald, niet de politiek van Aznar, niet meer, niet afgelopen week.
quote:ja jaa dus volgens jouw redenatie hebben we het zelf verdiend deze aanslagen.Op maandag 15 maart 2004 12:14 schreef Doffy het volgende:
[..]
Zow, de Telegraaf!
[..]
Dude, de telegraaf is de eerste geweest die diegene heeft geintervieuwd aangezien hij toevlucht gezocht heeft in NL.
Zijn uitspraken hebben dan ook nix met de VN te maken de VN weet niet alles en is zeer beperkt in zijn doen en laten.
[..]
Nogmaals: Bush heeft "die sukkels" de aanleiding gegeven!
Oh
Owke nou dan weet ik waar we wezen moeten als er iets in NL gebeurt.
Bij jou.
quote:geen marokkanen meer binnenlaten bv.Op maandag 15 maart 2004 12:14 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Aan wat voor opdrachten denk je dan? Spaanse troepen op Marokkaans grondgebied zal niet in dank worden afgenomen nee, op de enclaves zou het niet zo erg zijn.
quote:gecondoleerdOp maandag 15 maart 2004 12:16 schreef Redman het volgende:
Ik hoorde vanmorgen dat een vriend van me is omgekomen tijdens de aanslag op Atocha.
quote:tnx, in dit topic wordt tenminste wel normaal respect getoond.Op maandag 15 maart 2004 12:18 schreef Doffy het volgende:
[..]
*verder niets zinnigs te zeggen weet*
quote:je houd die gasten zowieso niet tegen ... tenzij je een staat van beleg afkondigd oid.Op maandag 15 maart 2004 12:14 schreef Chadi het volgende:
[..]
Ja maar met marine schepen hou je die gasten niet tegen hoor. Strenge controle is daar al aan Marokkaanse zijde. Maar wat zou je willen controleren ? Dat ze niet met bommen over de grens komen? Ik denk dat met de overwinning van de socialisten de banden weer worden aangehaald. Te meer omdat de regende socialistische partij in Marokko hele goede banden heeft met de socialistische partij in Spanje.
maar het volk wil denk ik zijn gevoel van veiligheid terug en daar zal de nieuwe regering aan moeten gaan werken, als blijkt dat de aanslagen vanuit marokko afkomstig zijn zullen de spanjaarden ondanks de goede politieke betrekkingen op zijn zachtst gezegd argwanend die kant van de middellandse zee uit gaan kijken
quote:Dan hebben beide landen een groot probleem, ook economisch. Lijkt me een maatregel die onlogisch is.. De procedure zal wel wat moeilijker zijn, maar "geen marokkanen binnenlaten" lijkt mij echt sterk.Op maandag 15 maart 2004 12:20 schreef sp3c het volgende:
[..]
geen marokkanen meer binnenlaten bv.
quote:Ga toch fietsen. De moslim-doctrine is dat ongelovigen minder waard zijn. Ze zullen volgens hen branden in de hel en worden zelfs geleid door de duivel. Als je verder zo geindoctrineerd ben dat je gelooft dat iedereen in de hersenspinsels van Mohammed bin Abdoellah gelooft zie je dus iedereen als gelovig in "allah" en als iemand naar de regeltjes van de islam leeft, zoals Saddam dat (politiek oppurtunistisch) de laatste 10 jaar deed, zie je die vent dus als een gelovig moslim.Op maandag 15 maart 2004 12:18 schreef Mutant01 het volgende:
Duh, die hebben er eigen belang bij. Dat heeft niets met het moslim zijn te maken
quote:Net als die Irakese minister van buitenlandse zaken zeker. Ga jij maar fietsen vriend, die was openlijk Christelijk en zat op de schoot van de Paus.Op maandag 15 maart 2004 12:24 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Ga toch fietsen. De moslim-doctrine is dat ongelovigen minder waard zijn. Ze zullen volgens hen branden in de hel en worden zelfs geleid door de duivel. Als je verder zo geindoctrineerd ben dat je gelooft dat iedereen in de hersenspinsels van Mohammed bin Abdoellah gelooft zie je dus iedereen als gelovig in "allah" en als iemand naar de regeltjes van de islam leeft, zoals Saddam dat (politiek oppurtunistisch) de laatste 10 jaar deed, zie je die vent dus als een gelovig moslim.
quote:Zal toch een mogelijkheid zijn. In Spanje hebben ze nu immers een socialistische regering. En socialisten hebben nu eenmaal een hekel aan de vrije markt dus ook aan open grenzen voor arbeid.Op maandag 15 maart 2004 12:23 schreef Mutant01 het volgende:
Dan hebben beide landen een groot probleem, ook economisch. Lijkt me een maatregel die onlogisch is.. De procedure zal wel wat moeilijker zijn, maar "geen marokkanen binnenlaten" lijkt mij echt sterk.
quote:je kan dergelijke aanslagen toch niet voorkomen, reken maar dat er een aantal 'populistische' oplossingen naar voren zullen worden geschoven in de komende maanden waar het land niet beter van zal worden maar waardoor het volk zich veiliger zal voelen.Op maandag 15 maart 2004 12:23 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dan hebben beide landen een groot probleem, ook economisch. Lijkt me een maatregel die onlogisch is.. De procedure zal wel wat moeilijker zijn, maar "geen marokkanen binnenlaten" lijkt mij echt sterk.
kijk maar naar de VS na 11 september
quote:Ach we zullen wel zien, tis tot nu toe alleen maar speculeren. Wat ik wel zeker weet is dat dit niet tot een conflict uitmondt tussen deze twee landen.Op maandag 15 maart 2004 12:27 schreef sp3c het volgende:
[..]
je kan dergelijke aanslagen toch niet voorkomen, reken maar dat er een aantal 'populistische' oplossingen naar voren zullen worden geschoven in de komende maanden waar het land niet beter van zal worden maar waardoor het volk zich veiliger zal voelen.
kijk maar naar de VS na 11 september
quote:Wat heeft die christen (of wat dan ook) te maken met het feit dat miljoenen moslims Saddam Hoessein steunen alleen maar vanwege het feit dat ze Saddam voor een moslim aan zien.Op maandag 15 maart 2004 12:26 schreef Mutant01 het volgende:
Net als die Irakese minister van buitenlandse zaken zeker. Ga jij maar fietsen vriend, die was openlijk Christelijk en zat op de schoot van de Paus.
Jij heb er dus geen problemen mee dat miljoenen moslims Saddam steunden en steunen alleen maar om dat hij een "moslim" is ?
quote:ik hoop dat je gelijk hebt maar ik weet het zo net nog nietOp maandag 15 maart 2004 12:28 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ach we zullen wel zien, tis tot nu toe alleen maar speculeren. Wat ik wel zeker weet is dat dit niet tot een conflict uitmondt tussen deze twee landen.
quote:Nee, want ze steunen hem niet om het "moslim" zijn. Dacht je nu werkelijk dat de buurlanden niet wisten dat hij een atheist was?Op maandag 15 maart 2004 12:29 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Wat heeft die christen (of wat dan ook) te maken met het feit dat miljoenen moslims Saddam Hoessein steunen alleen maar vanwege het feit dat ze Saddam voor een moslim aan zien.
Jij heb er dus geen problemen mee dat miljoenen moslims Saddam steunden en steunen alleen maar om dat hij een "moslim" is ?
Nogmaals, diegene die hem steunden hadden er eigenbelang bij, alles draait om geld en status. Vriendjes van Saddam kregen dat.quote:Saddam's financiële steun aan Palestijnse terroristen (of in ieder geval de families) zal ook zéker een grote rol hebben gespeeld; in Israël hebben die landen in die regio een gemeenschappelijke vijand.Op maandag 15 maart 2004 12:36 schreef Mutant01 het volgende:
Nogmaals, diegene die hem steunden hadden er eigenbelang bij, alles draait om geld en status. Vriendjes van Saddam kregen dat.
quote:Precies dat was dan ook een van de hoofdredenen waarom Saddam steun kreeg van een deel van de arabische bevolking.Op maandag 15 maart 2004 12:38 schreef Lithion het volgende:
[..]
Saddam's financiële steun aan Palestijnse terroristen (of in ieder geval de families) zal ook zéker een grote rol hebben gespeeld; in Israël hebben die landen in die regio een gemeenschappelijke vijand.
Ik weet dat het een aanslag is... maar waarom zo stil staan bij zo'n aanslag terwijl er in Isreal/"Palestina" vele meer doden zijn gevallen en er onlangs nog grote rampen in Iran (trein ongeluk) en Marokko (aardbeving) zijn geweest waar nauwelijks.. of beter gezegd NIET bij wordt stil gestaan.
Maa goed ik zal het wel weer verkeerd zien... hoewel dat doet dan (gelukkig) iedereen in mijn directe omgeving... het gaat TE ver!
quote:Klaarstomen voor onprettige veiligheidsmaatregelen misschien?Op maandag 15 maart 2004 12:46 schreef Stefkuh het volgende:
Ik snap die massale herdenking persoonlijk niet... het is erg.. heel erg dat onschuldige burgers zo pats boem van hun leven worden beroofd en als dat hier zou gebeuren zou ik als Nederlander de slachtoffers herdenken... maar wat er nu allemaal gebeurt in Europa... voor voetbalwedstrijden wordt 1 minuut stilte gehouden, treinen staan 3 minuten stil, radiostations liggen 3 minuten stil.. tv stations zenden de herdenking live uit...
quote:Een ongeluk of natuurramp is van een heel andere orde, dat is niet te voorkomen. Bij een anslag kan je, zoals je ziet, hele discussies houden over het hoe en waarom van de aanslag, wie is er schuldig, hoe had je hem kunnen voorkomen enz.Ik weet dat het een aanslag is... maar waarom zo stil staan bij zo'n aanslag terwijl er in Isreal/"Palestina" vele meer doden zijn gevallen en er onlangs nog grote rampen in Iran (trein ongeluk) en Marokko (aardbeving) zijn geweest waar nauwelijks.. of beter gezegd NIET bij wordt stil gestaan.
quote:Jij wilt terrorisme gaan gedogen of zoiets?Op maandag 15 maart 2004 12:21 schreef Doffy het volgende:
Sommige mensen schijnen hier echt te denken dat geweld het enige antwoord op geweld is. Succes jongens, jullie soort blaast eens nog eens de hele aarde aan gruzels.
quote:Op maandag 15 maart 2004 12:43 schreef Pietverdriet het volgende:
<sarcasme> Hoor net dat Zapatero een hotline heeft ingericht voor terroristen, en belooft heeft met een responsetijd van 4 uur elke wens te vervullen </sarcasme>
Zapatero zwaaiend met vodje ondertekend door Bin L.: "Peace in our Time!"
quote:Ik heb het niet over de regimes van de buurlanden van Irak. Ik heb het over miljoenen moslims die Saddam weldegelijk steun(d)en alleen maar om dat ze geloven dat Saddam een moslim is.Op maandag 15 maart 2004 12:36 schreef Mutant01 het volgende:
[miljoenen moslims steun(d)en Saddam]
Nee, want ze steunen hem niet om het "moslim" zijn. Dacht je nu werkelijk dat de buurlanden niet wisten dat hij een atheist was?
quote:Juister kan je het niet verwoorden en uitbeelden.Op maandag 15 maart 2004 12:59 schreef Sniper het volgende:
Zapatero zwaaiend met vodje ondertekend door Bin L.: "Peace in our Time!"
quote:[sarcasme]Op maandag 15 maart 2004 12:43 schreef Pietverdriet het volgende:
<sarcasme> Hoor net dat Zapatero een hotline heeft ingericht voor terroristen, en belooft heeft met een responsetijd van 4 uur elke wens te vervullen </sarcasme>
gelukkig zijn de 200 mensen niet voor niks gestorven en krijgen de terroristen hun zin
[/sarcasme]
De ETA en elke ander terreur groep weet wat ze moeten doen.
quote:En toch heeft Israel veel en veel minder arabieren c.q. moslims vermoord dan Saddam. Waarom dan al die moslim aandacht op israel en niet op Saddam. Juist omdat Saddam een moslim is en Sharon niet. Achterlijk.Op maandag 15 maart 2004 12:38 schreef Lithion het volgende:
Saddam's financiële steun aan Palestijnse terroristen (of in ieder geval de families) zal ook zéker een grote rol hebben gespeeld; in Israël hebben die landen in die regio een gemeenschappelijke vijand.
quote:Zo ongeveer ja,Op maandag 15 maart 2004 12:59 schreef Sniper het volgende:
[..]
Zapatero zwaaiend met vodje ondertekend door Bin L.: "Peace in our Time!"
quote:Nee het gaat hier over de islam. Zonder islam c.q. bevrijding van Irak door "ongelovigen" zouden die aanslagen immers niet gebeurd zijn. En dat terwijl zoveel moslims Saddam steunen terwijl Saddam ineens geen gelovige moslim is.Op maandag 15 maart 2004 12:38 schreef Dagonet het volgende:
Het gaat hier niet om Saddam
quote:Nee, dat is pas een achterlijke redenatie. De moorden van de andere arabieren worden weggewuifd omdat ze anders niet aan hun financien konden komen, allemaal eigenbelang. Je weet wel egoisme. Bovendien liepen ze het risico publiekelijk geexecuteerd te worden. Je vijands vijand is je vriend.Op maandag 15 maart 2004 13:07 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
En toch heeft Israel veel en veel minder arabieren c.q. moslims vermoord dan Saddam. Waarom dan al die moslim aandacht op israel en niet op Saddam. Juist omdat Saddam een moslim is en Sharon niet. Achterlijk.
quote:Achter bijna elke aanslag zit een Saddam-aanhanger of Al-Quada, die een bepaald belang hebben bij het verdrijven van de Amerikanen. Volgens mij...nee ik weet eigenlijk wel zeker dat je de gang van zaken daar niet snapt.Op maandag 15 maart 2004 13:10 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Nee het gaat hier over de islam. Zonder islam c.q. bevrijding van Irak door "ongelovigen" zouden die aanslagen immers niet gebeurd zijn. En dat terwijl zoveel moslims Saddam steunen terwijl Saddam ineens geen gelovige moslim is.
quote:Miljoenen moslims buiten Irak steun(d)en Saddam. Die hebben geen kans om door Saddam geexecuteerd te worden.Op maandag 15 maart 2004 13:11 schreef Mutant01 het volgende:
Nee, dat is pas een achterlijke redenatie. De moorden van de andere arabieren worden weggewuifd omdat ze anders niet aan hun financien konden komen, allemaal eigenbelang. Je weet wel egoisme. Bovendien liepen ze het risico publiekelijk geexecuteerd te worden. Je vijands vijand is je vriend.
Verder is er nog een veel grotere groep moslims die Saddam niet steun(d)en maar het gewoon niet opkunnen brengen dat Irek bevrijd werd door "ongelovigen". Dat iemand zo geindoctrineerd kan zijn. Een achterlijk geloof is dat dus.
quote:Nogmaals, de miljoenen die hem steunden, steunden hem niet om het feit dat hij zich "als moslim" voordeed, zoals jij beweert. Want ook die mensen buiten Irak waren van Saddam afhankelijk, zoals ik eerder al zei, Financien. Daarnaast gaat het hier niet om "ongelovigen" of niet, het gaat hier om Amerikanen die al een slechte reputatie hebben binnen de arabische wereld, wederom heeft het niets met de Islam te maken. Het is wel leuk hoe jij "links" verzinkt die helemaal niet bestaan.Op maandag 15 maart 2004 13:15 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Miljoenen moslims buiten Irak steun(d)en Saddam. Die hebben geen kans om door Saddam geexecuteerd te worden.
Verder is er nog een veel grotere groep moslims die Saddam niet steun(d)en maar het gewoon niet opkunnen brengen dat Irek bevrijd werd door "ongelovigen". Dat iemand zo geindoctrineerd kan zijn. Een achterlijk geloof is dat dus.
quote:Je mag ongelovigen niet als vriend hebben. Dat heeft de geesteszieke "profeet" Mohammed bin Abdoellah duidelijk gezegd in zijn boek de koran. Dáarom is het nu zo'n rotzooi in Irak en dat is de oorzaak van de aanslagen in Spanje.Op maandag 15 maart 2004 13:12 schreef Mutant01 het volgende:
Achter bijna elke aanslag zit een Saddam-aanhanger of Al-Quada, die een bepaald belang hebben bij het verdrijven van de Amerikanen. Volgens mij...nee ik weet eigenlijk wel zeker dat je de gang van zaken daar niet snapt.
quote:Integendeel, dit is een overwinning voor het spaanse volk.Deze verkiezingsuitslag in Spanje is een overwinning voor Al Qaida. Spanje haalt mogelijk zijn troepen weg uit spanje, zoals beloofd door die nieuwe partij. Het volk stemt tegen de terrorismebestrijders van Aznar. Spanje is ut eerste land wat zich gewonnen geeft... wie volgt.
Laten we hopen dat alle westerse regeringsleiders zullen beseffen dat repressie alleen maar haat oproept en dus averechts werkt.
De te volgen werkwijze voor het westen is dus: niet meer egoistisch zijn, maar sociaal. Je aan het (internationale)recht houden en alle mensen even belangrijk vinden en dus niemand meer onderdrukken en uitsluiten van zeggenschap en welvaart.
Dan zal de grote en wijd verbreide haat vanzelf verdwijnen, want ze wordt niet meer opgewekt.
quote:Het is een rotzooi in Irak omdat Saddam-aanhangers het nieuwe regime verwerpen en hun eigen status ervanafhangt. De oorzaak van de aanslagen in Spanje is het feit dat ze de Amerikanen steunen.Op maandag 15 maart 2004 13:18 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Je mag ongelovigen niet als vriend hebben. Dat heeft de geesteszieke "profeet" Mohammed bin Abdoellah duidelijk gezegd in zijn boek de koran. Dáarom is het nu zo'n rotzooi in Irak en dat is de oorzaak van de aanslagen in Spanje.
quote:Bevrijden Amerikanen (en Spanjaarden) een land en dan is het nog niet goed. Waarom niet? Omdat ze ongelovig zijn. Droom maar lekker verder met je islam als "vredelievende godsdienst".Op maandag 15 maart 2004 13:18 schreef Mutant01 het volgende:
Nogmaals, de miljoenen die hem steunden, steunden hem niet om het feit dat hij zich "als moslim" voordeed, zoals jij beweert. Want ook die mensen buiten Irak waren van Saddam afhankelijk, zoals ik eerder al zei, Financien. Daarnaast gaat het hier niet om "ongelovigen" of niet, het gaat hier om Amerikanen die al een slechte reputatie hebben binnen de arabische wereld, wederom heeft het niets met de Islam te maken. Het is wel leuk hoe jij "links" verzinkt die helemaal niet bestaan.
quote:Nee, ze hadden eerder al een slechte reputatie, waarom wordt Japan niet zo gehekelt? Waarom wordt China niet zo gehekelt in de arabische wereld? Zijn toch ook ongelovigen?Op maandag 15 maart 2004 13:21 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Bevrijden Amerikanen (en Spanjaarden) een land en dan is het nog niet goed. Waarom niet? Omdat ze ongelovig zijn. Droom maar lekker verder met je islam als "vredelievende godsdienst".
quote:Zonder de drang naar goedkope olie zouden we ons helemaal nooit in het wepsennest genaamd het midden oosten gemengd hebben, en zouden we waarschijnlijk nog net zoals aan afrika ontwikkelingshulp moeten schenken.Op maandag 15 maart 2004 13:10 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Nee het gaat hier over de islam. Zonder islam c.q. bevrijding van Irak door "ongelovigen" zouden die aanslagen immers niet gebeurd zijn. En dat terwijl zoveel moslims Saddam steunen terwijl Saddam ineens geen gelovige moslim is.
Maar aangezien we dat toch gedaan hebben, en zolang er nog goedkoop winbare energie daar te halen is zullen we dit als westen blijven doen.
Het merendeel van de westerse wereld heeft een partij boter op zijn hoofd, dat groter is dan de mont blanc. voorbeeld: 1/3 van de amerikaaanse wapen export gaat naar SA, waarvan volgens de amerikaanse onderzoeken 3/4 van de kapers van 11/9 komen. En dan komen we over een decinium erachter dat daar ook verderfelijke leiders zitten, welke we weer moeten verdrijven.
quote:Spanje en Amerika was sociaal met het bevrijden van Irak van de despoot Saddam Hoessein.Op maandag 15 maart 2004 13:20 schreef DiEr het volgende:
Integendeel, dit is een overwinning voor het spaanse volk.
Laten we hopen dat alle westerse regeringsleiders zullen beseffen dat repressie alleen maar haat oproept en dus averechts werkt.
De te volgen werkwijze voor het westen is dus: niet meer egoistisch zijn, maar sociaal. Je aan het (internationale)recht houden en alle mensen even belangrijk vinden en dus niemand meer onderdrukken en uitsluiten van zeggenschap en welvaart.
Dan zal de grote en wijd verbreide haat vanzelf verdwijnen, want ze wordt niet meer opgewekt.
quote:Omdat Japan en China veel kleinere supermachten zijn dan de VS. Bovendien heeft China openlijk Sadam Hoessein gesteund.Op maandag 15 maart 2004 13:22 schreef Mutant01 het volgende:
Nee, ze hadden eerder al een slechte reputatie, waarom wordt Japan niet zo gehekelt? Waarom wordt China niet zo gehekelt in de arabische wereld? Zijn toch ook ongelovigen?
quote:In spanje niet. Daar is geen bewijs nodig en voorzover ze dat wel nodig hebben martelen ze er wel een bekenning uit.Op maandag 15 maart 2004 11:05 schreef CeeJee het volgende:
Ik wens de nieuwe regering veel sterkte met de aanpak van het terrorisme die ze willen gaan voeren. Vrijwel alle rechtzaken tegen terroristen eindigen in vrijspraak bij gebrek aan bewijs, iets dat het Spaanse publiek niet erg op prijs zal kunnen stellen.
quote:Het verdrijven van een dictator is prima, maar zonder een goed alternatief is zo'n actie naief, kortzichtig en mogelijk nog desastreuser dan de dictator die je wilde verdrijven. Ken je geschiedenis, vriend...Op maandag 15 maart 2004 13:23 schreef Akkersloot het volgende:
Spanje en Amerika was sociaal met het bevrijden van Irak van de despoot Saddam Hoessein.
quote:Je vergeet voor het gemak even de eerste golf-oorlog waarbij de arabieren op steun van de Amerikanen rekenden tijdens de opstanden tegen Saddam. Nou, mooi niet, ze werden in de kou gelaten en de opstanden werden bloedig neergeslagen, daarna treffen de sancties vanuit het westen alle inwoners, er zijn geen medicijnen meer en de inwoners krijgen het zwaar te verduren. Krijg je een goeie reputatie van, bovendien werd het regime van Saddam eerst ook gesteund door dezelfde Amerikanen.Op maandag 15 maart 2004 13:21 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Bevrijden Amerikanen (en Spanjaarden) een land en dan is het nog niet goed. Waarom niet? Omdat ze ongelovig zijn. Droom maar lekker verder met je islam als "vredelievende godsdienst".
quote:Wel een snelle koerswijziging dan door de nieuwe socialistische regering. Niet gek. Aangezien ze haar macht te danken heeft aan Al Quieda.Op maandag 15 maart 2004 13:25 schreef DiEr het volgende:
In spanje niet. Daar is geen bewijs nodig en voorzover ze dat wel nodig hebben martelen ze er wel een bekenning uit.
quote:Omdat de meeste mensen helaas kort van geheugen zijn. En daarbij geldt dat de pers ook gemanipuleerd en gecensureerd werd.Op maandag 15 maart 2004 11:57 schreef milagro het volgende:
[..]
en waarom wilden ze tot drie dagen geleden dan toch op Aznar stemmen?
de Spanjaarden zaten toen ook in Irak, hoor of even niet of zo
quote:Heel Egypte en Saoudi-Arabie drijven op de financiele steun van de Amerikanen, en geen hond daar die daar dankbaar voor is.Op maandag 15 maart 2004 13:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nogmaals, de miljoenen die hem steunden, steunden hem niet om het feit dat hij zich "als moslim" voordeed, zoals jij beweert. Want ook die mensen buiten Irak waren van Saddam afhankelijk, zoals ik eerder al zei, Financien. Daarnaast gaat het hier niet om "ongelovigen" of niet, het gaat hier om Amerikanen die al een slechte reputatie hebben binnen de arabische wereld, wederom heeft het niets met de Islam te maken. Het is wel leuk hoe jij "links" verzinkt die helemaal niet bestaan.
Saddam had gewoon een grote mond waarmee hij iedereen voorhield De Nieuwe Saladin te zijn. Degene die al de vijanden van de Arabieren een lesje zou gaan leren, de Joden, Turken, Perzen en Christenen. Dat was waarom hij op handen gedragen werd, hij hield ze de leugens voor die ze wilden geloven en dat is wat zijn val zo ondraaglijk maakt.
quote:En daarom ga je na de bevrijding gewoon verder met strijden voor een nieuwe dictatuurOp maandag 15 maart 2004 13:26 schreef Mutant01 het volgende:
Je vergeet voor het gemak even de eerste golf-oorlog waarbij de arabieren op steun van de Amerikanen rekenden tijdens de opstanden tegen Saddam. Nou, mooi niet, ze werden in de kou gelaten en de opstanden werden bloedig neergeslagen, daarna treffen de sancties vanuit het westen alle inwoners, er zijn geen medicijnen meer en de inwoners krijgen het zwaar te verduren. Krijg je een goeie reputatie van, bovendien werd het regime van Saddam eerst ook gesteund door dezelfde Amerikanen.
De bevolking werd in de eerste golfoorlog in de kou gelaten omdat moslim-broederlanden Saoedi Arabie en Egypte geen democratisch Irak wilden. Maar je hebt gelijk. De VS had gewoon niet aan Saoedi Arabie en Egypte moeten luisteren.
quote:Koerswijziging? Helaas is het al jaren vast beleid en ondanks dat er nu een een hele foute partij niet is gekozen, is maar afwachten of de PSOE wel het recht zal gaan respecteren en wat slimmer en beter met allerlei zaken om zal gaan.Op maandag 15 maart 2004 13:27 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Wel een snelle koerswijziging dan door de nieuwe socialistische regering. Niet gek. Aangezien ze haar macht te danken heeft aan Al Quieda.
quote:Yep daar weet onze Chirac alles vanOp maandag 15 maart 2004 12:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, want ze steunen hem niet om het "moslim" zijn. Dacht je nu werkelijk dat de buurlanden niet wisten dat hij een atheist was?
quote:Tuurlijk is geen hond hen er daar dankbaar voor, weet je wel wat voor regimes dat zijn. Dacht je dat de bevolking blij was met hen?Op maandag 15 maart 2004 13:31 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Heel Egypte en Saoudi-Arabie drijven op de financiele steun van de Amerikanen, en geen hond daar die daar dankbaar voor is.
quote:Haha, wat een onzin, het waren alleen de arabieren in de omgeving die op zijn geld uitwaren. Immers toen Irak, Koeweit binnenviel, viel hij ook arabieren aan. Het heeft te maken met geld, geld en nog eens geld. Alles draait daar om geld.Saddam had gewoon een grote mond waarmee hij iedereen voorhield De Nieuwe Saladin te zijn. Degene die al de vijanden van de Arabieren een lesje zou gaan leren, de Joden, Turken, Perzen en Christenen. Dat was waarom hij op handen gedragen werd, hij hield ze de leugens voor die ze wilden geloven en dat is wat zijn val zo ondraaglijk maakt.
quote:Als de VN is een keer positie had gekozen tegen een land dat zijn volk onderdrukte en uitsloot van zeggenschap en welvaart was de hele Irak kwestie nu geen issue meer.Op maandag 15 maart 2004 13:20 schreef DiEr het volgende:
[..]
Integendeel, dit is een overwinning voor het spaanse volk.
Laten we hopen dat alle westerse regeringsleiders zullen beseffen dat repressie alleen maar haat oproept en dus averechts werkt.
De te volgen werkwijze voor het westen is dus: niet meer egoistisch zijn, maar sociaal. Je aan het (internationale)recht houden en alle mensen even belangrijk vinden en dus niemand meer onderdrukken en uitsluiten van zeggenschap en welvaart.
Dan zal de grote en wijd verbreide haat vanzelf verdwijnen, want ze wordt niet meer opgewekt.
Zolang de VN hier niet toe in staat is of beter gezegd hier niet toe bereid is zal het steeds vaker gebeuren dat landen zonder toestemming van die organisatie actie ondernemen.
Mutant01 waarom keur je eigenlijk de aanslagen af gezien je eerder kritiek op islam (door Dora van Z bijvoorbeeld) al een gelegitimeerde reden hebt genoemd om je als jihad strijder te laten recreteren?
Op 10 maart 2004 18:10 schreef "gematigd" moslim Mutant01 onder "AIVD: Meer jongeren voor jihad gerekruteerd" het volgende: "Typisch dora, dat jij het post. Jij zou namelijk goed als reden kunnen dienen voor iemand anders om Jihadstrijder te worden".
quote:Als de sjieten het voor het zeggen krijgen kan je denken aan een land ala Iran....Op maandag 15 maart 2004 13:31 schreef Lemmeb het volgende:
Het is sowieso maar de vraag of het gewenst is dat sjiieten het voor het zeggen krijgen in een land met de potentie een wereldeconomie te zijn. Eigenlijk was die Saddam zo gek nog niet
quote:rot opOp maandag 15 maart 2004 13:36 schreef Akkersloot het volgende:
[mutant01 tegen aanslagen in Spanje]
Mutant01 waarom keur je eigenlijk de aanslagen af gezien je eerder kritiek op islam (door Dora van Z bijvoorbeeld) al een gelegitimeerde reden hebt genoemd om je als jihad strijder te laten recreteren?
Op 10 maart 2004 18:10 schreef "gematigd" moslim Mutant01 onder "AIVD: Meer jongeren voor jihad gerekruteerd" het volgende: "Typisch dora, dat jij het post. Jij zou namelijk goed als reden kunnen dienen voor iemand anders om Jihadstrijder te worden".
doe dit lekker in ONZ ofzo
quote:Misschien moet je eens beter mijn post lezen, "voor iemand anders" en dus niet voor mijzelf.. je maakt jezelf dus belachelijk met zo'n sig.Op maandag 15 maart 2004 13:36 schreef Akkersloot het volgende:
[mutant01 tegen aanslagen in Spanje]
Mutant01 waarom keur je eigenlijk de aanslagen af gezien je eerder kritiek op islam (door Dora van Z bijvoorbeeld) al een gelegitimeerde reden hebt genoemd om je als jihad strijder te laten recreteren?
Op 10 maart 2004 18:10 schreef "gematigd" moslim Mutant01 onder "AIVD: Meer jongeren voor jihad gerekruteerd" het volgende: "Typisch dora, dat jij het post. Jij zou namelijk goed als reden kunnen dienen voor iemand anders om Jihadstrijder te worden".
quote:Dankzij de sjiietische ayatholla's is het verbod op scheiden door de vrouw al weer verboden in de nieuwe tijdelijke grondwet. De tijd is daarmee al weer 30 jaar terug gezet.Op maandag 15 maart 2004 13:31 schreef Lemmeb het volgende:
Het is sowieso maar de vraag of het gewenst is dat sjiieten het voor het zeggen krijgen in een land met de potentie een wereldeconomie te zijn. Eigenlijk was die Saddam zo gek nog niet
quote:Nee hoor. Jij sprak het goed dat iemand zich voor de jihad laat ronselen als mensen het wagen om kritiek uit te oefenen op de islam.Op maandag 15 maart 2004 13:37 schreef Mutant01 het volgende:
Misschien moet je eens beter mijn post lezen, "voor iemand anders" en dus niet voor mijzelf..
quote:het verbod op scheiden is verbodenOp maandag 15 maart 2004 13:39 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Dankzij de sjiietische ayatholla's is het verbod op scheiden door de vrouw al weer verboden in de nieuwe tijdelijke grondwet. De tijd is daarmee al weer 30 jaar terug gezet.
dus het is verboden om vrouwen te verbieden te scheiden
quote:Nee hoor, totaal niet. Ik zeg wel dat dat als een reden voor een persoon zou kunnen dienen om zich te laten ronselen. Ik vraag me af hoe jij het op school deed? Was je goed in het interpreteren van teksten. Want je klinkt nu een beetje als een allochtoon die hier net 1 maand zit.Op maandag 15 maart 2004 13:41 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Nee hoor. Jij sprak het goed dat iemand zich voor de jihad laat ronselen als mensen het wagen om kritiek uit te oefenen op de islam.
terug ontopic
quote:Iran as we know it zal ook niet zo heel lang meer bestaan in zijn huidige vorm.Op maandag 15 maart 2004 13:36 schreef Mutant01 het volgende:
een land ala Iran....
quote:Het feit dat het twee uur heeft geduurd dat ik gepost heb is dus vanwege het feit dat ik daar twee uur over moest na denken. Maar ik heb het even nagevraagd bij de buren maar het moet dus "een verbod voor vrouwen om te scheiden" zijn. (Mannen mogen volgens de islam immers wel scheiden)Op maandag 15 maart 2004 13:43 schreef sp3c het volgende:
het verbod op scheiden is verboden
dus het is verboden om vrouwen te verbieden te scheiden
quote:Hoe bedoel je? Burgeroorlog? Inval door een buurland?Op maandag 15 maart 2004 13:49 schreef What het volgende:
[..]
Iran as we know it zal ook niet zo heel lang meer bestaan in zijn huidige vorm.
quote:Als de aanslagen gepleegd waren door de ETA mochten we dan wel over het gedachtengoed van de ETA praten ? De aanslagen in Madrid zijn gewoon een gevolg van het akelige gedachtengoed van de "profeet" Mohammed bin Abdoellah.Op maandag 15 maart 2004 13:45 schreef sp3c het volgende:
NOU FOKKING EN!!!!!
terug ontopic
Europese leiders beginnen nu massaal onzin uit te kramen. "Het veiligheidsbeleid moet veranderd worden". WTF? Iedereen wist toch dat er op Europese bodem een keer een aanslag gepleegd zou worden, dan heb je je beleid toch al aangepast.
quote:Vrouwen ook, maar sjieten zijn altijd wat anders geweest dan de rest van de moslimsOp maandag 15 maart 2004 13:51 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Het feit dat het twee uur heeft geduurd dat ik gepost heb is dus vanwege het feit dat ik daar twee uur over moest na denken. Maar ik heb het even nagevraagd bij de buren maar het moet dus "een verbod voor vrouwen om te scheiden" zijn. (Mannen mogen volgens de islam immers wel scheiden)
quote:Het regime zit toch weer behoorlijk vast in het zadel dankzij de oproep om de verkiezingen te boycotten. 0 % kans dat het huidige, conservatieve, parlement zich druk zal maken als er geen hervormingsgezinde op de kieslijsten worden toegelaten.Op maandag 15 maart 2004 13:49 schreef What het volgende:
Iran as we know it zal ook niet zo heel lang meer bestaan in zijn huidige vorm.
quote:Dus vrouwen mogen van Soenieten echtscheiding aanvragen en dan ook hertrouwen (net zoals de man na een scheiding dat wel mag) ?Op maandag 15 maart 2004 13:54 schreef Mutant01 het volgende:
Vrouwen ook, maar sjieten zijn altijd wat anders geweest dan de rest van de moslims
quote:Het zullen dan wel gelovige buurlanden moeten zijn.Op maandag 15 maart 2004 13:51 schreef Dagonet het volgende:
Hoe bedoel je? Burgeroorlog? Inval door een buurland?
quote:Ja, in Marokko weet ik in iedergeval dat dat gewoon kan en ken daarnaast een aantal situaties waarbij dat is gebeurd.Op maandag 15 maart 2004 13:58 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Dus vrouwen mogen van Soenieten echtscheiding aanvragen en dan ook hertrouwen (net zoals de man na een scheiding dat wel mag) ?
quote:Jij verweet Dora iets. Terwijl Dora helemaal niets te verwijten valt. Iedereen mag immers kritiek uitoefenen op de islam. En als je iemand iets, ongegrond, verwijt keur je een (re)actie van een ander goed. Dus ik begrijp niet waarom je in deze topic over de islamitische aanslagen in Spanje de vermoorde onschuld speelt.Op maandag 15 maart 2004 13:44 schreef Mutant01 het volgende:
Nee hoor, totaal niet. Ik zeg wel dat dat als een reden voor een persoon zou kunnen dienen om zich te laten ronselen. Ik vraag me af hoe jij het op school deed? Was je goed in het interpreteren van teksten. Want je klinkt nu een beetje als een allochtoon die hier net 1 maand zit.
quote:, dat jij het post. Jij zou namelijk goed als reden kunnen dienen voor iemand anders om Jihadstrijder te worden
quote:Dat is een redenatie die totaal niet waderdicht is. Ik verwijt hem niets namelijk, dat is al een ding, ten tweede ook al zou ik Dora iets verwijten, dan betekent dat niet automatisch dat je de actie van een ander goedkeurd. DusOp maandag 15 maart 2004 14:04 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Jij verweet Dora iets. En als je iemand iets verwijt keur je een (re)actie van een ander goed. Dus ik begrijp niet waarom je in deze topic over de islamitische aanslagen in Spanje de vermoorde onschuld speelt.
[..]
quote:Hou je nou eens op? Je loopt nu over posts uit een gesloten topic te zeuren die totaal losstaan van het onderwerp.Op maandag 15 maart 2004 14:04 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Jij verweet Dora iets. Terwijl Dora helemaal niets te verwijten valt. Iedereen mag immers kritiek uitoefenen op de islam. En als je iemand iets, ongegrond, verwijt keur je een (re)actie van een ander goed. Dus ik begrijp niet waarom je in deze topic over de islamitische aanslagen in Spanje de vermoorde onschuld speelt.
quote:De aanslag is gepleegd door Jihad strijders en Mutant01 verweet een user, onterecht, medeverantwoordelijk te zijn voor de werving van Jihad strijders. Ik wil er hierbij ook op wijzen dat wanneer iemand vanwege "islam is een achterlijke cultuur" zich aanmeldt als jihad strijder hij of zij ook een cursusje hersenspoeling krijgt. Dus goedpraten dat iemand zich aanmeldt als jihadstrijder eindigt automatisch met een bomaanslag a la Madrid.Op maandag 15 maart 2004 14:10 schreef Dagonet het volgende:
Hou je nou eens op? Je loopt nu over posts uit een gesloten topic te zeuren die totaal losstaan van het onderwerp.
quote:ah dat klinkt logischer jaOp maandag 15 maart 2004 13:51 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Het feit dat het twee uur heeft geduurd dat ik gepost heb is dus vanwege het feit dat ik daar twee uur over moest na denken. Maar ik heb het even nagevraagd bij de buren maar het moet dus "een verbod voor vrouwen om te scheiden" zijn. (Mannen mogen volgens de islam immers wel scheiden)
mwah slechte zaak idd, probleem is dat de Amerikanen een beetje bangig zijn voor het hele na-oorlogse en ze willen vrienden zijn met iedereen daardoor durven ze geen tegenwind te geven bij dit soort zaken ... slechte zaak imo
quote:Lees mijn post eens nog een keer en vergelijk het met wat jij hier mij verwijt, je verwijt mij namelijk dat ik de aanslagen goedkeur en dat vat ik zwaar op. Als je de Nederlandse taal niet beheerst kun je het beste een taalcursus volgen.Op maandag 15 maart 2004 14:17 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
De aanslag is gepleegd door Jihad strijders en Mutant01 verweet een user, onterecht, medeverantwoordelijk te zijn voor de werving van Jihad strijders. Ik wil er hierbij ook op wijzen dat wanneer iemand vanwege "islam is een achterlijke cultuur" zich aanmeldt als jihad strijder hij of zij ook een cursusje hersenspoeling krijgt. Dus goedpraten dat iemand zich aanmeldt als jihadstrijder eindigt automatisch met een bomaanslag a la Madrid.
Ik verwijt Dora niets, ik zeg slechts dat het als een reden ZOU kunnen dienen voor een ANDER persoon om zich te voegen bij Jihadstrijders. Volgens jou zou ik de recrutering goedkeuren en daarmee ook nog de aanslagen op Madrid. Allemaal dingen die niet in mijn post staan, noch uit mijn posts blijken.
quote:Nee dat deed hij niet, dat jij het verkeerd interpreteert is jouw probleem. Maar je houdt nu op met dit soort belachelijke insinuaties, verder hierover als het echt moet in het feedback topic maar NIET HIER.Op maandag 15 maart 2004 14:17 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
De aanslag is gepleegd door Jihad strijders en Mutant01 verweet een user, onterecht, medeverantwoordelijk te zijn voor de werving van Jihad strijders. Ik wil er hierbij ook op wijzen dat wanneer iemand vanwege "islam is een achterlijke cultuur" zich aanmeldt als jihad strijder hij of zij ook een cursusje hersenspoeling krijgt. Dus goedpraten dat iemand zich aanmeldt als jihadstrijder eindigt automatisch met een bomaanslag a la Madrid.
quote:Sjiieten maken 60 % van de Iraakse bevolking uit. Dus het is verstandig ze te vriend te houden. Ik denk dat wel meer mensen met me eens zijn dat democratie in Irak invoeren niet iets is als een democratische grondwet van elders kopieren en zeggen "jongens we gaan volgende week parlements verkiezingen houden". Democratie in Irak invoeren is een vernuftig proces.Op maandag 15 maart 2004 14:19 schreef sp3c het volgende:
ah dat klinkt logischer ja
mwah slechte zaak idd, probleem is dat de Amerikanen een beetje bangig zijn voor het hele na-oorlogse en ze willen vrienden zijn met iedereen daardoor durven ze geen tegenwind te geven bij dit soort zaken ... slechte zaak imo
quote:mjah denk je nu echt dat er mensen de straat op zullen gaan als een dergelijk wetsvoorstel wordt tegengehouden???Op maandag 15 maart 2004 14:32 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Sjiieten maken 60 % van de Iraakse bevolking uit. Dus het is verstandig ze te vriend te houden. Ik denk dat wel meer mensen met me eens zijn dat democratie in Irak invoeren niet iets is als een democratische grondwet van elders kopieren en zeggen "jongens we gaan volgende week parlements verkiezingen houden". Democratie in Irak invoeren is een vernuftig proces.
dacht het niet, zijn gewoon oude baardige mannen in jurken die dergelijke onzin wel islamitisch vinden ... zo wordt het nooit wat met dat land.
quote:DoneOp maandag 15 maart 2004 14:24 schreef Dagonet het volgende:
Nee dat deed hij niet, dat jij het verkeerd interpreteert is jouw probleem. Maar je houdt nu op met dit soort belachelijke insinuaties, verder hierover als het echt moet in het feedback topic maar NIET HIER.
[centraal] Feedback NWSquote:Het gaat om het paaien van die ajatollah die namens de sjiieten in de voorlopige regeringsraad zit. Geven de Amerikanen die man niet zijn zin betreffende het echtscheidingsrecht wordt die man boos. En dan zegt die man niet tegen het volk "ze geven vrouwen het recht op te scheiden" maar "we moeten sneller verkiezingen hebben, weg met de voorlopige grondwet".Op maandag 15 maart 2004 14:35 schreef sp3c het volgende:
mjah denk je nu echt dat er mensen de straat op zullen gaan als een dergelijk wetsvoorstel wordt tegengehouden???
dacht het niet, zijn gewoon oude baardige mannen in jurken die dergelijke onzin wel islamitisch vinden ... zo wordt het nooit wat met dat land.
quote:Ik win.Op maandag 15 maart 2004 13:54 schreef Monidique het volgende:
Hm, kennelijk is het toch een islamitische groepering geweest die de aanslag heeft gepleegd.
quote:nieuws.nlRode Kruis: dodental aanslagen Madrid nog op tweehonderd 15-03-2004
Het dodental van de bomaanslagen van donderdag in Madrid staat nog op tweehonderd. Dat heeft het Spaanse Rode Kruis maandag gezegd. Ook de gezondheidsdienst van Madrid zei dat het aantal slachtoffers ongewijzigd is gebleven. Een zegsman bij het ministerie van binnenlandse zaken, die niet bij naam genoemd wilde worden, meldde eerder op de dag dat het dodental tot 201 was gestegen.
Het Roemeense persbureau Mediafax berichtte maandag dat zeker elf van de doden de Roemeense nationaliteit hadden en dat negen Roemenen nog worden vermist. Afgezien van Spanje verloor geen enkel land zoveel burgers bij de treinaanslagen als Roemenië. Onder de honderden gewonden die nog in het ziekenhuis liggen, en van wie er tientallen in kritieke toestand verkeren, zijn 24 Roemenen. In Spanje werken en studeren relatief veel Roemenen.
[Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press]
quote:En Rumsfeld die in 1984 voor een hechtere band tussen Irak en de VS pleitte. Saddam’s ergste daden (Halabja, Iran en het neerslaan van de Sji'itische opstand) vonden toen plaats. Geen haan die er naar kraaideOp maandag 15 maart 2004 13:34 schreef milagro het volgende:
[..]
Yep daar weet onze Chirac alles van
.Het Westen heeft zeker boter op haar hoofd
.quote:De Saudi's blijven het terrorisme steunen en het maakt de VS eigenlijk geen drol uit. Ze zeggen een keer foei, niet doen en daar houdt het mee op.Op maandag 15 maart 2004 13:22 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Zonder de drang naar goedkope olie zouden we ons helemaal nooit in het wepsennest genaamd het midden oosten gemengd hebben, en zouden we waarschijnlijk nog net zoals aan afrika ontwikkelingshulp moeten schenken.
Maar aangezien we dat toch gedaan hebben, en zolang er nog goedkoop winbare energie daar te halen is zullen we dit als westen blijven doen.
Het merendeel van de westerse wereld heeft een partij boter op zijn hoofd, dat groter is dan de mont blanc. voorbeeld: 1/3 van de amerikaaanse wapen export gaat naar SA, waarvan volgens de amerikaanse onderzoeken 3/4 van de kapers van 11/9 komen. En dan komen we over een decinium erachter dat daar ook verderfelijke leiders zitten, welke we weer moeten verdrijven.
quote:bronVerband tussen aanslagen Madrid en 9/11
Eén van de arrestanten die in verband wordt gebracht met de aanslagen in Madrid, Jamal Zougam, was al maanden bekend bij de Spaanse veiligheidsdiensten.
Er zou een connectie bestaan tussen deze man en de al-Qaedaleider Imad Yarkas, die vastzit op verdenking van betrokkenheid bij de aanslagen in de VS op 11 september 2001. Yarkas, ook bekend als Abu Dahdah, is door de Spaanse rechter Baltasar Garzon in september vorig jaar veroordeeld.
In het 700 pagina�s tellende dossier van Yarkas wordt Zougam genoemd als één van zijn aanhangers. Sinds de veroordeling in september zou de politie Zougam al in de gaten houden.
Het feit versterkt de verdenking dat al-Qaeda verantwoordelijk is voor de aanslagen van 11 maart in Madrid en legt een verband met 9/11 in de VS. Een feit dat overigens bij Zougams arrestatie zaterdag al bekend was maar niet publiek is gemaakt door de zittende regering voor de verkiezingen van gisteren.
Casablanca
Zougam heeft ook contact met mensen die in Marokko gevangen zitten voor de aanslagen in de Marokkaanse stad Casablanca op zestien mei vorig jaar. Bij die aanslagen op een Spaans restaurant, een hotel en joodse doelen vielen 45 doden. Degenen die hiervoor in Marokko vastzitten, zijn leden van een islamitische groepering. Mogelijk was ook Zougam lid van deze groepering.
Behalve Zougam zijn nog twee Marokkanen gearresteerd die worden verdacht van betrokkenheid bij de aanslagen van afgelopen donderdag. Van hen is nog geen strafblad bekend. Verder werden twee mensen van Indiase afkomst opgepakt, waarschijnlijk hebben deze twee wel een strafblad, mogelijk wordt één van de twee in verband gebracht met medeplichtigheid aan moord.
De Spaanse autoriteiten kwamen de vijf op het spoor door mobiele telefoons die bij een niet ontplofte bom werden gevonden.
quote:Dat zou dus betekenen dat het overgrote deel van de moslims aanslagen pleegt of voorbereid?Op maandag 15 maart 2004 13:54 schreef Akkersloot het volgende:
Als de aanslagen gepleegd waren door de ETA mochten we dan wel over het gedachtengoed van de ETA praten ? De aanslagen in Madrid zijn gewoon een gevolg van het akelige gedachtengoed van de "profeet" Mohammed bin Abdoellah.
quote:Als je dit soort beschuldigingen maakt, moet je het wel goed doen. In de oorlog tussen Iran en Irak heeft de VS inderdaad tijdelijk de kant van Irak gekozen. Ook bedenkelijk daar niet van, maar de Ayatollah in Iran daar werd je nou ook niet echt fit van.Op maandag 15 maart 2004 16:59 schreef schatje het volgende:
[..]
En Rumsfeld die in 1984 voor een hechtere band tussen Irak en de VS pleitte. Saddam’s ergste daden (Halabja, Iran en het neerslaan van de Sji'itische opstand) vonden toen plaats. Geen haan die er naar kraaide
Het Westen heeft zeker boter op haar hoofd
Halabja gebeurde nadat de VS de banden met Irak weer verbroken had, dit itt de SU en Frankrijk. Het neerslaan van de Shiítische opstand was pas na de golfoorlog, ik dacht niet dat de VS toen nog vriendjes met Saddam was.
quote:Ik bedoelde meer in de lijn van tien jaarOp maandag 15 maart 2004 17:44 schreef klez het volgende:
[..]
Als je dit soort beschuldigingen maakt, moet je het wel goed doen. In de oorlog tussen Iran en Irak heeft de VS inderdaad tijdelijk de kant van Irak gekozen. Ook bedenkelijk daar niet van, maar de Ayatollah in Iran daar werd je nou ook niet echt fit van.
Halabja gebeurde nadat de VS de banden met Irak weer verbroken had, dit itt de SU en Frankrijk. Het neerslaan van de Shiítische opstand was pas na de golfoorlog, ik dacht niet dat de VS toen nog vriendjes met Saddam was.
.Dat de banden verbroken werden betwijfel ik. Dat blijkt wel uit dit artikel:
quote:http://seattlepi.nwsource.com/opinion/88244_sean24.shtmlBut whether or not we stopped sending Saddam this stuff just before or just after the Gulf War is really beside the point. The fact remains that even after Saddam gassed the Kurds in 1988, the Bush administration thought it proper to keep sending these materials until at least a year after what is now Saddam's most infamous atrocity (though not his most heinous act).
In 1982 President Reagan removed Iraq from the list of states that sponsor terrorism, despite U.S. intelligence reports that Iraq was pursuing a biochemical warfare program, making the rogue nation eligible for dual-use and military technology.
And even though Reagan's Secretary of State George Schultz admits in his book "Turmoil and Triumph" that reports of Iraq using chemical weapons against Iranian troops first began "drifting in" at the end of 1983, he still helped to convince the National Security Council to sell Iraq 10 Bell helicopters that same year.
The helicopters were supposedly for crop spraying though it's now known that Iraq used them in the 1988 chemical attacks against the Kurds at Halabja.
De VS nam het zelfs op voor Saddam, lees maar: America didn't seem to mind poison gas
Maar goed, het is eigenlijk wel offtopic
.quote:Laten we het op houden dat het hele westen enorme fouten heeft gemaakt. En dat de VS nu in ieder geval een poging hebben gedaan een en ander recht te zetten.Op maandag 15 maart 2004 18:16 schreef schatje het volgende:
[..]
Ik bedoelde meer in de lijn van tien jaar
Dat de banden verbroken werden betwijfel ik. Dat blijkt wel uit dit artikel:
[..]
http://seattlepi.nwsource.com/opinion/88244_sean24.shtml
De VS nam het zelfs op voor Saddam, lees maar: America didn't seem to mind poison gas
Maar goed, het is eigenlijk wel offtopic
quote:Op maandag 15 maart 2004 13:54 schreef Akkersloot het volgende:
Als de aanslagen gepleegd waren door de ETA mochten we dan wel over het gedachtengoed van de ETA praten ? De aanslagen in Madrid zijn gewoon een gevolg van het akelige gedachtengoed van de "profeet" Mohammed bin Abdoellah.
quote:Dat zeg ik niet. Ik zeg alleen maar dat de aanslagen in Spanje het gevolg zijn van het akelige gedachtengoed van de "profeet" Mohammed bin Abdoellah. "Je mag niet samenwerken met ongelovigen, ongelovigen brengen verderf, ongelovigen worden geleid door de duivel".Op maandag 15 maart 2004 17:36 schreef Meh7 het volgende:
Dat zou dus betekenen dat het overgrote deel van de moslims aanslagen pleegt of voorbereid?
quote:Op maandag 15 maart 2004 18:21 schreef klez het volgende:
Laten we het op houden dat het hele westen enorme fouten heeft gemaakt. En dat de VS nu in ieder geval een poging hebben gedaan een en ander recht te zetten.
Dit zal zeker niet de laatste aanslag in Spanje zijn.
quote:Je leert moslims ook nooit andersgelovigen respecteren als je "uit respect" als niet-moslim godsdienststichter Mohammed bin Abdoellah continu aanduidt met "profeet Mohammed".Op maandag 15 maart 2004 18:31 schreef CeeJee het volgende:
Een duidelijk verhaal van een moskee voorganger op Netwerk daarnet. Dit komt ervan als je de moslims geen respect toont. En toen de moslims nog de baas waren in Al-Andalusia was het beter, veel beter dan de goddeloze maatschappij nu.
quote:Yeah rightOp maandag 15 maart 2004 13:31 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Heel Egypte en Saoudi-Arabie drijven op de financiele steun van de Amerikanen, en geen hond daar die daar dankbaar voor is.
Saoudie heeft heel hard het geld van de VS nodig 
Door die tyfus dictators die ze daar steunen trainen en opleiden om mensen te onderdrukken is de VS daar erg geliefd. Je hoeft niks van dit te ontkennen want het is gewoon zo.quote:Hij dankte zijn populariteit aan het feit dat hij het op durfde te nemen tegen de VS. Al die andere leiders zitten diep in de hol van de VS en de bevolking moet daar jaar in jaar uit een hoge prijs voor betalen. En niet om de reden die jij erbij haalt. Want iedereen wist dondersgoed dat hij geenheilige was.Saddam had gewoon een grote mond waarmee hij iedereen voorhield De Nieuwe Saladin te zijn. Degene die al de vijanden van de Arabieren een lesje zou gaan leren, de Joden, Turken, Perzen en Christenen. Dat was waarom hij op handen gedragen werd, hij hield ze de leugens voor die ze wilden geloven en dat is wat zijn val zo ondraaglijk maakt.
quote:Jij draait volgens mij wat dingen door elkaar. Het feit dat de leiders van die landen het geld wat ze aan de VS EN Europa verdienen in hun eigen zakken duwen en de eigen bevolking in de shit zit, maakt ons niet de hoofdverantwoordelijke voor die shit.Op maandag 15 maart 2004 18:43 schreef Chadi het volgende:
[..]
Yeah right
[..]
Hij dankte zijn populariteit aan het feit dat hij het op durfde te nemen tegen de VS. Al die andere leiders zitten diep in de hol van de VS en de bevolking moet daar jaar in jaar uit een hoge prijs voor betalen. En niet om de reden die jij erbij haalt. Want iedereen wist dondersgoed dat hij geenheilige was.
Maar mijn oplossing ligt wel in jouw lijn. Laten we als westen even door de zure appel heen bijten, de natuur in Alaska naar de tering helpen en Putin rijk maken door in Rusland olie te halen en op alternatieven voor olie overstappen. Al die zotten in het Midden-Oosten: hek er omheen, niets meer mee doen. Moet je eens opletten hoe gauw ze bijdraaien.
quote:En hij had zijn stamboom nog wel aangepast om als afstammeling van de "profeet" aan gezien te worden.Op maandag 15 maart 2004 18:43 schreef Chadi het volgende:
Want iedereen wist dondersgoed dat hij [saddam] geenheilige was.
quote:Dat zegt iets over hem niet over anderen.Op maandag 15 maart 2004 19:07 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
En hij had zijn stamboom nog wel aangepast om als afstammeling van de "profeet" aan gezien te worden.
quote:Ok stel dat het waar is, Al Qaeda een organisatie met miljoenen aanhangers wereldwijd en handlangers over de gehele wereld bereid tot zelfmoord aanslagen, jij zegt een aanslag bv in een vliegtuig is niet snel gepleegd;milagro - maandag 15 maart 2004 @ 08:00
Nou, Cosma, ik vind tegen de 4000 slachtoffers maken in amper 4 jaar toch niet gek, hoor voor een overschat clubje dat feitelijk weinig voorstelt.
En een aanslag vergt voorbereiding en geld, het is niet enkel effe een tasje achterlaten met 10 euro aan klappertjes of impulsief een last minute ticket boeken op een leuk volle vlucht en dan vragen of je even in de cockpit mag kijken.
Stel morgen stappen in elk Europees land terroristen aan boord met een glazen fles sterke drank (gekocht bij de tax-free).
Ze slaan de flessen kapot tegen bv de toiletpot of hun stoel en de fles wordt een gevaarlijker wapen als de nagelschaartjes die nu zo streng verboden zijn.
De inhoud van de flessen kan worden gebruikt om een; brand (kranten en sigarettenaanstekers zijn niet verboden in de cockpit) te versnellen, dan heb je binnen no time diverse branden aan boord plus lieden die bv stewardessen middels het zojuist verworven wapen kunnen bedreigen, of andere passagiers.
Misschien zou het hen niet lukken het vliegtuig op een bepaald doel te laten storten, maar of het vliegtuig in de lucht blijft is de vraag, en stel dat morgen 300 Al Qaeda figuren een dergelijke simpel uit te voeren acties (qua uitvoerbaarheid) zouden ondernemen in heel Europa en de VS, dat zou enorme gevolgen hebben.
Brand stichten in flatgebouwen, scholen, discotheken noem het maar op, dat is allemaal uitvoerbaar, ook zonder dat iemand een trainingscamp heeft bezocht.
Er is enorm veel denkbaar veel dat 'ze' zouden kunnen doen om heel Europa en de VS te ontwrichten, ik gaf slechts 1 voorbeeld.
Dus indien 'ze' zouden willen dan zouden 'ze' wel degelijk op hele grote schaal kunnen toeslaan, dus ik denk dat de dreiging waarvan men vreest dat die bestaat wel meevalt, waarmee ik niet onrespectvol wil zijn tov de nabestaanden van de slachtoffers van 9/11 en 3/11 dat spreekt voor zich.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cosma-Shiva op 15-03-2004 19:54:02 ]
quote:Ik zat net naar het journaal te kijken en toen kreeg ik opeens het volgen (misschien behoorlijk paranoïde) idee....
Er werd gezegd dat in Amerika enigszins verbaast gereageerd werd op de uitslagen van de verkiezingen in Spanje. Ze hadden verwacht dat de aanslagen juist het Amerikaanse antiterrorismebeleid zouden moeten positiveren in Europa.
Daarnaast was een van de opgepakte verdachte een goede bekende van de geheime dienst ivm zijn connecties met de terroristische organisatie.
Dus toen vroeg ik mij af of de (Amerikaanse) geheime diensten misschien deze aanslag wel hadden zien/horen aankomen, maar dat ze hem verzwegen hebben ivm de verwachtte extra steun vanuit Europa die er dan op gang zou komen.
quote:Anders krijg je 20 topics en weet niemand meer wat hij waar gezegd heeftOp maandag 15 maart 2004 21:18 schreef Da hopman het volgende:
Ik had hier een apart topic over geopend maar moest het toch maar hier plaatsen dus bij deze:
[..]
Maar ik had het hierover met een paar Amerikanen en die dachten ook dat Europa nu meer hun kant zou kiezen, ik heb ze nog niet gesproken maar ben benieuwd naar hun reactie.
quote:Wie zegt nu dat het een organisatie met miljoenen aanhangers isOp maandag 15 maart 2004 19:48 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Ok stel dat het waar is, Al Qaeda een organisatie met miljoenen aanhangers wereldwijd en handlangers over de gehele wereld bereid tot zelfmoord aanslagen, jij zegt een aanslag bv in een vliegtuig is niet snel gepleegd;
Dat is helemaal niet nodig blijkbaar, de organisatie zit goed ik elkaar, cellen opereren ws geheel onafhankelijk, geld is er genoeg, de eer doet de rest.
quote:Vind ik toch wel een "aardig" resultaat voor een weinig bedreigend clubje.. en de frequentie loopt aardig op.. en zal m.i. nog verder oplopen nu het zo snel zo succesvol blijkt te zijn.26 februari 1993: Een bomaanslag op het World Trade Center in New York eist zes levens.
25 juni 1996: Een aanslag op een Amerikaanse luchtmachtbasis in de Saudische stad Khobar kost negentien Amerikanen het leven.
7 augustus 1998: Twee autobommen ontploffen voor de Amerikaanse ambassades in de Keniaanse hoofdstad Nairobi en de Tanzaniaanse stad Dar es Salaam. Daardoor komen 224 mensen om het leven, onder wie twaalf Amerikanen, en raken duizenden gewond.
11 september 2001: Drie gekaapte vliegtuigen boren zich in het World Trade Center in New York en het Pentagon in Washington. Een vierde toestel stort neer in Pennsylvania. Door deze aanslagen komen 3044 mensen om het leven.
11 april 2002: Een vrachtwagen explodeert nabij een synagoge op Djerba in Tunesië. Veertien Duitsers, vijf Tunesiërs en een Fransman komen om.
8 mei 2002: Door een zelfmoordaanslag bij het Sheraton Hotel in de Pakistaanse stad Karachi vinden elf Fransen, drie Pakistani en de dader de dood.
12 oktober 2002: Een nachtclub op Bali wordt getroffen door een zware explosie. Daardoor komen 202 mensen om, onder wie veel Australiërs, Britten en vier Nederlanders.
12 mei 2003: Een aanslag op een wooncomplex voor westerlingen in de Saudische hoofstad Riyad kost 35 mensen het leven, onder wie negen Amerikanen.
16 mei 2003: Verschillende gebouwen in de Marokkaanse havenstad Casablanca zijn doelwit van aanslagen. Meer dan veertig mensen komen om, onder wie twaalf daders.
5 augustus 2003: Door een aanslag op het Marriott Hotel in de Indonesische hoofdstad Jakarta laten veertien mensen het leven. Een van de slachtoffers is een Nederlander.
8 november 2003: Een autobom bij een wooncomplex in de Saudische hoofdstad Riyad kost zeventien mensen het leven.
12 november 2003: In het Italiaanse hoofdkwartier in de Iraakse stad Nasiriyah sterven 28 mensen, onder wie negentien Italianen, door een autobom.
15 november 2003: Zelfmoordaanslagen op twee synagogen in de Turkse stad Istanbul kost 29 levens.
20 november 2003: Aanslagen op het Britse consulaat en de Britse HSBC-bank in Istanbul eisen 32 levens. De vier aanslagen in de Turkse stad in vijf dagen tijd verwonden bijna zevenhonderd mensen.
1 februari 2004: Een dubbele zelfmoordaanslag in de Iraakse stad Arbil eist 105 levens. Doelwit waren twee kantoren van Koerdische partijbureaus.
10 februari 2004: Een rij sollicitanten voor een politiebureau in de Iraakse stad Bagdad is doelwit van een zelfmoordaanslag. Daardoor komen 55 mensen om het leven.
11 februari 2004: Een zelfmoordenaar met een zware autobom op een rekruteringscentrum van het Iraakse leger in de hoofdstad Bagdad sleurt 47 mensen met zich mee de dood in
11 maart 2004.....Madrid
quote:Nee, dat was het tegendeel van het laten blijken dat er een sociale democratische rechtsstaat zou zijn in het Westen.Op maandag 15 maart 2004 13:23 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Spanje en Amerika was sociaal met het bevrijden van Irak van de despoot Saddam Hoessein.
Nooit je mening opleggen aan anderen en zeker niet met geweld. Dat is onderdrukking en roept haat op.
Men zou wijzer moeten zijn.
quote:De VN is er nou juist om de veiligheid in de wereld te waarborgen. Dat doe je niet door je eigen gang te gaan als je er in de VN niet uitkomt. Als de VN niet beslist wat jij wil, dan houdt dat in dat dat idee van jou beter niet uitgevoerd kan worden. Niet om dat dat idee per definitie niet goed is, maar omdat andere landen het er niet mee eens zijn. Het wel uitvoeren van dat idee bedreigt de stabiliteit en wereldvrede vervolgens want het is in strijd met het recht en met de mening van andere landen etc...Op maandag 15 maart 2004 13:35 schreef sp3c het volgende:
Als de VN is een keer positie had gekozen tegen een land dat zijn volk onderdrukte en uitsloot van zeggenschap en welvaart was de hele Irak kwestie nu geen issue meer.
Zolang de VN hier niet toe in staat is of beter gezegd hier niet toe bereid is zal het steeds vaker gebeuren dat landen zonder toestemming van die organisatie actie ondernemen.
Voorbeeldje: wanneer china en rusland en nog wat landen het erover eens zijn dat ze japan mogen platbombarderen en bezetten omdat ze het niet eens zijn met het beleid daar en er is geen VN resolutie, mag dat dan?
Of wellicht nog duidelijker: Noord-Korea gaf op een gegeven moment aan dat zij zich wel eens genoodzaakt konden zien om de VS preventief aan te vallen, want de VS kon weleens Noord-Korea aan gaan vallen. Conform de logica van de VS is deze redenering van Noord-Korea geheel sluitend. Oftewel een heel gevaarlijke logica.
quote:En waarom doen de rest van de moslims niets dan? Die volgen profeet Mohammed (s.a.w) toch ook? Je doet alsof het werd aangeraden door onze profeet/de Islam om zomaar mensen op te blazen ofzoOp maandag 15 maart 2004 18:22 schreef Akkersloot het volgende:
Dat zeg ik niet. Ik zeg alleen maar dat de aanslagen in Spanje het gevolg zijn van het akelige gedachtengoed van de "profeet" Mohammed bin Abdoellah. "Je mag niet samenwerken met ongelovigen, ongelovigen brengen verderf, ongelovigen worden geleid door de duivel".
Je doet alsof onze profeet/de Islam de oorzaak is van dit gebeuren, terwijl al qaida zelf andere redenen geeft (het steunen van Amerika)En er zijn genoeg moslims die zulke acties afkeuren.
quote:Geen idee. Zoek eens in de koran naar "ongelovig". Ongelovigen brengen verderf, worden geleid door de duivel, zullen brandstof zijn voor het vuur, etc. Ben jij van mening dat ongelovigen verderf brengen?Op maandag 15 maart 2004 22:12 schreef Meh7 het volgende:
En waarom doen de rest van de moslims niets dan? Die volgen profeet Mohammed (s.a.w) toch ook?
quote:En waarom heeft al-Qaeda zulke problemen met Amerka?Je doet alsof het werd aangeraden door onze profeet/de Islam om zomaar mensen op te blazen ofzo
.quote:Sommigen ja, net als dat Bin Laden nu verkeerd bezig is. Maar van mij mag iedereen geloven of niet geloven wat die wil. Als je niet gelooft in de Islam hoef je je ook niet druk te maken over brandstof zijn in de hel toch? Als mensen er niet in geloven dat ongelovigen naar de hel gaan, waarom zouden ze dan uberhaupt geloven, ze komen toch niet in de hel.Op maandag 15 maart 2004 22:31 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Geen idee. Zoek eens in de koran naar "ongelovig". Ongelovigen brengen verderf, worden geleid door de duivel, zullen brandstof zijn voor het vuur, etc. Ben jij van mening dat ongelovigen verderf brengen?
quote:Vestiging van Amerikaanse troepen in Saudie Arabië (daar begon het allemaal mee toch) en de bemoeienissen van Amerika voor zover ik weet.En waarom heeft al-Qaeda zulke problemen met Amerka?
quote:Eea wordt telkens in de media alsmede op dit forum beweerd; voor een groot deel van de wereldmoslimbevolking zou Osama een held zijn, een bevrijder, oftewel hij en daarmede zijn Al Qaeda zou een miljoenen aanhang kennen etc.Op maandag 15 maart 2004 21:33 schreef milagro het volgende:
Wie zegt nu dat het een organisatie met miljoenen aanhangers is
quote:Met aanhangers bedoel ik (of eigenlijk bedoelt 'men') geen terroristen, maar mensen die deze organisatie een warm hart zouden toedragen.Dat is helemaal niet nodig blijkbaar, de organisatie zit goed ik elkaar, cellen opereren ws geheel onafhankelijk, geld is er genoeg, de eer doet de rest.
quote:De lijst is me bekend, maar we hadden het over aanslagen van Al Qaeda in Europa, en in het bijzonder over de vraag of 'ze' al dan niet in staat zouden zijn om dagelijks aanslagen te plegen in Europa en de VS.[..]
Vind ik toch wel een "aardig" resultaat voor een weinig bedreigend clubje.. en de frequentie loopt aardig op.. en zal m.i. nog verder oplopen nu het zo snel zo succesvol blijkt te zijn.
quote:Hoe groot de aanhang van Al Queda in moslim kringen is, is iets wat onduidelijk blijft tot het moment dat moslims zich niet meer drukker maken over het al dan niet dragen van een hoofddoek dan over het feit dat mensen uit hun naam onschuldigen vermoorden. Door steeds een defensieve houding aan te nemen als het onderwerp van terrorisme aan de orde komt wekken moslims zelf de verdenking dat het ze niet zozeer kan schelen en dat ze het misschien wel een kwestie van boontje komt om zijn loontje.Op maandag 15 maart 2004 23:44 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Eea wordt telkens in de media alsmede op dit forum beweerd; voor een groot deel van de wereldmoslimbevolking zou Osama een held zijn, een bevrijder, oftewel hij en daarmede zijn Al Qaeda zou een miljoenen aanhang kennen etc.
[..]
Met aanhangers bedoel ik (of eigenlijk bedoelt 'men') geen terroristen, maar mensen die deze organisatie een warm hart zouden toedragen.
[..]
De lijst is me bekend, maar we hadden het over aanslagen van Al Qaeda in Europa, en in het bijzonder over de vraag of 'ze' al dan niet in staat zouden zijn om dagelijks aanslagen te plegen in Europa en de VS.
Dan de vraag, kan Al Queda grote aanslagen uitvoeren in Europa? Het antwoord op die vraag is volledig afhankelijk van wat Al Queda is volgens de vraagsteller. Als die het heeft over een Al Queda dat als een strak-georganiseerde ondergrondse en wereldwijde militie, dan zal het antwoord altijd nee zijn. Want een dergelijk Al Queda bestaat er niet. Er is geen rechtstreeks lijntje te trekken tussen de grotten in Afghanistan en de bommenleggers in Madrid. Het antwoord is ja als de vraagsteller het heeft over een Al Queda dat een los verband van kleinere en grotere cellen met een gemeenschapplijke geweldsfilosofie en een ruwweg overeenkomend wereldbeeld; namelijk die van een wereld onder een wahhabi-islam verenigd.
quote:Dat soort aanhangers zal ze een zorg zijn of ze die hebben of niet.Op maandag 15 maart 2004 23:44 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Eea wordt telkens in de media alsmede op dit forum beweerd; voor een groot deel van de wereldmoslimbevolking zou Osama een held zijn, een bevrijder, oftewel hij en daarmede zijn Al Qaeda zou een miljoenen aanhang kennen etc.
[..]
Met aanhangers bedoel ik (of eigenlijk bedoelt 'men') geen terroristen, maar mensen die deze organisatie een warm hart zouden toedragen.
[..]
Dat blijkt toch wel?
Want het meerendeel vd moslims heeft toch niets op met terrorisme a la Al Qaeda?
En resulteert dat in een minder enthousiaste aanpak?
Nee dus.
quote:Ik heb nergens gezegd of het ze al dan niet een zorg zou zijn, het ging me erom of de angst zoals tentoongespreid in dit topic al dan niet terecht is, ik weet niet waarom je van die discussie afdwaalt.Op dinsdag 16 maart 2004 00:08 schreef milagro het volgende:
Dat soort aanhangers zal ze een zorg zijn of ze die hebben of niet.
Dat blijkt toch wel?
Want het meerendeel vd moslims heeft toch niets op met terrorisme a la Al Qaeda?
En resulteert dat in een minder enthousiaste aanpak?
Nee dus.
quote:HiZ, het ging me niet om de aanhang, dat was een zijdelingse opmerking, ik wilde een discussie mbt het feit dat indien een 'Al Qaeda' dat zou wensen zij imo elke dag aanslagen zouden kunnen plegen zowel in Europa als in de VS (zie svp mijn post aan Milagro op de vorige pagina)Op dinsdag 16 maart 2004 00:03 schreef HiZ het volgende:
Hoe groot de aanhang van Al Queda in moslim kringen is, is iets wat onduidelijk blijft
quote:Dat is me duidelijk, zie nogmaals betreffende post svp.Dan de vraag, kan Al Queda grote aanslagen uitvoeren in Europa? Het antwoord op die vraag is volledig afhankelijk van wat Al Queda is volgens de vraagsteller. Als die het heeft over een Al Queda dat als een strak-georganiseerde ondergrondse en wereldwijde militie, dan zal het antwoord altijd nee zijn. Want een dergelijk Al Queda bestaat er niet.
quote:Precies, en dus zouden ze in staat zijn om als ze dat zouden willen dagelijks aanslagen te plegen in Europa.Er is geen rechtstreeks lijntje te trekken tussen de grotten in Afghanistan en de bommenleggers in Madrid. Het antwoord is ja als de vraagsteller het heeft over een Al Queda dat een los verband van kleinere en grotere cellen met een gemeenschapplijke geweldsfilosofie en een ruwweg overeenkomend wereldbeeld; namelijk die van een wereld onder een wahhabi-islam verenigd.
Het feit dat dat (gelukkig) niet aan de orde is was voor mij een reden om in vorige postings te zeggen dat imo de angst van vele users voor de vermeende enorme dreiging van AQ voor Europa in het algemeen en Nederland in het bijzonder onterecht is.
quote:Dergelijke kleinschalige aanslagen zouden waarschijnlijk niet als zodanig opgemerkt worden en dús hun doel voorbijschieten. Pas wanneer het écht om grootschalige aanslagen gaat of met een zeer specifieke groepering-eigen signatuur zorg je ervoor dat je daadwerkelijk gehoord wordt.Op dinsdag 16 maart 2004 00:27 schreef Cosma-Shiva het volgende:
HiZ, het ging me niet om de aanhang, dat was een zijdelingse opmerking, ik wilde een discussie mbt het feit dat indien een 'Al Qaeda' dat zou wensen zij imo elke dag aanslagen zouden kunnen plegen zowel in Europa als in de VS (zie svp mijn post aan Milagro op de vorige pagina)
quote:Waarom Nederland in het bijzonder?Het feit dat dat (gelukkig) niet aan de orde is was voor mij een reden om in vorige postings te zeggen dat imo de angst van vele users voor de vermeende enorme dreiging van AQ voor Europa in het algemeen en Nederland in het bijzonder onterecht is.
quote:ik dwaal er helemaal niet vanaf, ik begrijp jouw argumenten niet waarom die angst ongegrond zou zijn.Op dinsdag 16 maart 2004 00:19 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Ik heb nergens gezegd of het ze al dan niet een zorg zou zijn, het ging me erom of de angst zoals tentoongespreid in dit topic al dan niet terecht is, ik weet niet waarom je van die discussie afdwaalt.
jij begon over ontbrekende aanhang en ik zeg dat die er niet toedoet
quote:warom zouden ze dagelijks aanslagen doen ?Op dinsdag 16 maart 2004 00:27 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
HiZ, het ging me niet om de aanhang, dat was een zijdelingse opmerking, ik wilde een discussie mbt het feit dat indien een 'Al Qaeda' dat zou wensen zij imo elke dag aanslagen zouden kunnen plegen zowel in Europa als in de VS (zie svp mijn post aan Milagro op de vorige pagina)
[..]
Dat is me duidelijk, zie nogmaals betreffende post svp.
[..]
Precies, en dus zouden ze in staat zijn om als ze dat zouden willen dagelijks aanslagen te plegen in Europa.
Het feit dat dat (gelukkig) niet aan de orde is was voor mij een reden om in vorige postings te zeggen dat imo de angst van vele users voor de vermeende enorme dreiging van AQ voor Europa in het algemeen en Nederland in het bijzonder onterecht is.
ze hebben alle tijd, en veel geduld, dat zag je al hoe lang ze genomen hebben om 9/11 voor te bereiden.
mannen die jaren tevoren zich ergens vestigen, stil blijven om dan na jaren in actie te komen.
aanslagen met grote impact qua slachtoffersaantallen en angst en ontwrichting vergen voorbereiding.
en zoals ik al zei, ze hebben alle geduld vd werelsd, het gaat hen immer om het grote plaatje en het juiste resultaat en dat bereik je niet met haast en mickey mouse aanslagen.
quote:Niet als zodanig opgemerkt?Op dinsdag 16 maart 2004 01:29 schreef Lithion het volgende:
Dergelijke kleinschalige aanslagen zouden waarschijnlijk niet als zodanig opgemerkt worden en dús hun doel voorbijschieten. Pas wanneer het écht om grootschalige aanslagen gaat of met een zeer specifieke groepering-eigen signatuur zorg je ervoor dat je daadwerkelijk gehoord wordt.
Daar waar slachtoffers vallen is men opmerkzaam, daarnaast kunnen de vele aanslagen' opgeëst worden.
Overal in het land kleine aanslagen zal net zoveel impact hebben als 1 grote misschien wel meer.
Stel je voor, 30 brandstichtingen in flatgebouwen in 1 weekend, 'kapers' die met kapot geslagen flessen het personeel bedreigen en brand stichten aan boord van 20 vliegtuigen in 1 week.
Ik denk genoeg reden tot paniek voor velen.
quote:Daar ging de discussie over, wij zijn de volgende etc.Waarom Nederland in het bijzonder?
(Ik zie Nederland niet als kleiner of groter doelwit, maar met oog op de discussie)
quote:Ik weet niet of er al dan niet een aanhang ontbreekt, ik benoemde hetgeen vaak gezegd wordt, niet als mijn mening of feit.Op dinsdag 16 maart 2004 01:41 schreef milagro het volgende:
ik dwaal er helemaal niet vanaf, ik begrijp jouw argumenten niet waarom die angst ongegrond zou zijn.
jij begon over ontbrekende aanhang en ik zeg dat die er niet toedoet
Ik zou graag je mening weten mbt de mogelijkheid tot 'aanslagen met vliegtuigen' zoals ik in een voorbeeld noemde.
quote:Omdat imo (zie wederom voorbeeld vliegtuigen) indien een dergelijke groepering dat zou willen aanslagen aan de orde van de dag zouden kunnen zijn, in geheel Europa en de VS.ik begrijp jouw argumenten niet waarom die angst ongegrond zou zijn.
Indien terroristen in Europa de boel geheel zouden willen ontregelen dan zouden ze dat gewoon kunnen doen.
quote:Na een aanslag gaat men (zie 9/11) op gegeven moment weer over tot de orde van de dag.Op dinsdag 16 maart 2004 01:45 schreef milagro het volgende:
warom zouden ze dagelijks aanslagen doen ?
ze hebben alle tijd, en veel geduld, dat zag je al hoe lang ze genomen hebben om 9/11 voor te bereiden.
Er is een enorme impact en er zijn de nodige gevolgen, maar na een paar maanden zitten de vliegtuigen weer vol, in Madrid de dag na de aanslagen de treinen zelfs weer.
Wanneer je de boel wilt destabiliseren, het Westen en de VS geheel ontwrichten bereik je dat niet door bv 9/11 in de VS en 3/11 in Spanje.
quote:Is alles ontwricht na 9/11 en 3/11?aanslagen met grote impact qua slachtoffersaantallen en angst en ontwrichting vergen voorbereiding.
Stel je een situatie voor waarin telkens het verkeer op de snelwegen geheel wordt stilgelegd, waarin er tientallen keren achtereen sprake is van brandstichting in vliegtuigen, waarin mensen zichzef opblazen in warenhuizen, brand stichten in flatgebouwen, schietpartijen en brandstichting in discotheken, door heel Europa, en Al Qaeda eist alles op.
Wat er dan zou gebeuren is een ramp, men zou daadwerkelijk iedereen die er als moslim uit zou zien zien als potentiele terrorist, en de moslims zelf zouden ook in het geweer komen, er zouden rellen uitbreken, het zou een chaos worden, en dat is wat 'ze 'willen bereiken toch als ik het wel heb?
quote:Wat is volgens jou het precieze resultaat dat 'ze' voor ogen hebben?en zoals ik al zei, ze hebben alle geduld vd werelsd, het gaat hen immer om het grote plaatje en het juiste resultaat en dat bereik je niet met haast en mickey mouse aanslagen.
quote:nee, wat een belachelijke onzinOp dinsdag 16 maart 2004 02:43 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Indien terroristen in Europa de boel geheel zouden willen ontregelen dan zouden ze dat gewoon kunnen doen.
als ze het westen kunnen ontwrichten in zulke mate, hadden ze dat allang gedaan
quote:Dat is juist, de aanslag van vorige week, heeft in al z'n afschuwlijkheid niet meer gedaan dan het treinverkeer rond Madrid een dagje ontregelen, wat meer mensen dan gebruikelijk in het ziekenhuis doen belanden en file-vorming veroorzaakt bij begrafenissen. Madrid ondertussen leeft gewoon weer door. De treinen rijden weer, mensen gaan weer gewoon naar hun werk en de doden zijn begraven.Op dinsdag 16 maart 2004 03:00 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
nee, wat een belachelijke onzin
als ze het westen kunnen ontwrichten in zulke mate, hadden ze dat allang gedaan
Voor het ontregelen van een grote stad is wel meer nodig dan een paar rugzakbommetjes. Een verschijnsel dat ik overigens uit eerste hand ken in Istanbul. Je schrikt even als je hoort wat er is gebeurd, zet de TV aan, belt wat vrienden en kennissen of ze in orde zijn en na een paar uur herneemt het leven zijn normale gang weer.
En aanslagen van een grotere omvang, die wel ontregelen, eisen een soort van organisatie die de aandacht trekt van de veiligheidsdiensten. En dat maakt dat ze minder eenvoudig zijn te plegen.
quote:Maar in hoeverre zijn -ondanks de grote hoeveelheid slachtoffers- dit meer 'statements' dan een poging zoveel mogelijk mensen te doden? Met de manier hoe onze maatschappij is ingericht kan je -godverhoedde- aan de lopende band slachtoffers maken. Hoe veilig is ons eten of ons water?Op dinsdag 16 maart 2004 07:03 schreef HiZ het volgende:
[..]
quote:Acts of terror, as noted earlier, can be used to pursue genuine Clausewitzian objectives in precisely the same way that normal military operations are used, as was demonstrated during the Algerian war of independence. But this requires that the acts of terror be deployed with the same kind of strategic logic that applies to normal military operations. If you attack your enemy with an act of terror — especially one on the scale of 9-11 — you must be prepared to follow up on it immediately. The analogy here to time-honored military strategy is obvious: If you have vanquished your enemy on the field of battle, you must vigorously pursue him while he is in retreat, i.e., while he is still in a state of panic and confusion. You must not let him regroup psychologically, but must continue to pummel him while he is still reeling from the first blow.
This al Qaeda failed to do. And the question is: Why?
Of course, given our limited knowledge, it is possible that al Qaeda did plan follow-up acts of terror but was simply unable to carry them out due to our heightened state of awareness as well as our military efforts to cripple al Qaeda in its base of operations in Afghanistan. But it is hard to believe that these factors could have precluded smaller-scale acts of terror — of the kind employed in Algeria and, more recently, by the Palestinian suicide bombers. What was to keep al Qaeda operatives from blowing themselves up at a Wal-Mart in Arkansas or a McDonald’s in New Hampshire? Very little. And while it is true that such acts would lack the grandiose effect of 9-11, they would have brought terrorism home to the average American in a way that even 9-11 had not done and, as evidenced by the anthrax episode, would have multiplied enormously the already enormous impact on the American psyche of al Qaeda’s original act of terror.
This was the reason why I, like millions of other Americans, spent the first few weeks after 9-11 either watching tv constantly or turning it on every 15 minutes: We were prepared to be devastated again. Our nerves were in a state of such anxious expectation that a carefully concerted and orchestrated campaign of smaller-scale, guerrilla-style terror, undertaken in out-of-the-way locales, could well have had a catastrophically destabilizing effect on the American economy and even on our political system.
But such Clausewitzian terror is quite remote from the symbolic drama enacted by al Qaeda on 9-11 — a great ritual demonstrating the power of Allah, a pageant designed to convey a message not to the American people, but to the Arab world. A campaign of smaller-scale acts of terror would have no glamour in it, and it was glamour — and grandiosity — that al Qaeda was seeking in its targets. The pure Islamic David required a Goliath. After all, if David had merely killed someone his own size, where would be the evidence of God’s favor toward him?
quote:Ik geloof niet dat het (hoofd)doel van Al Qaida enkel is om de boel te ontwrichten. Ze hebben een veel belangrijker doel bewerkstelligd: Verlies voor "bush vriend" Aznar én terugtrekking van de Spaanse troepen uit Irak. En oh ja, een dalende beurs. 3 vliegen in 10 klappen dus, om het maar ff cru te zeggen.Op dinsdag 16 maart 2004 07:03 schreef HiZ het volgende:
[..]
Dat is juist, de aanslag van vorige week, heeft in al z'n afschuwlijkheid niet meer gedaan dan het treinverkeer rond Madrid een dagje ontregelen, wat meer mensen dan gebruikelijk in het ziekenhuis doen belanden en file-vorming veroorzaakt bij begrafenissen. Madrid ondertussen leeft gewoon weer door. De treinen rijden weer, mensen gaan weer gewoon naar hun werk en de doden zijn begraven.
hulde voor het spaanse volk..
quote:Rot op.Op dinsdag 16 maart 2004 08:20 schreef MokroKees het volgende:
Hou toch op over je al qaeda.. op CNN beweren ze al dat al qaeda een regering omver geworpen heeft met de aanslag. laat me niet lachen.. het plan van de werkelijke daders was om meer steun voor Aznar te krijgen .. helaas voor hun worden ze nu verrast door een averrechts effect omdat de spanjaarden in tegenstelling tot bijv. nederlanders wel door de facade heen kijken..
hulde voor het spaanse volk..
quote:Helemaal zonder merites is de opmerking niet; de regering Aznar heeft gepoogd de aanslag te misbruiken en dat is afgestraft door de Spaanse kiezer.Op dinsdag 16 maart 2004 09:18 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Rot op.
quote:Je discussie techniek gaan er echt op vooruitOp dinsdag 16 maart 2004 09:18 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Rot op.
quote:1. Misbruiken is nog wat anders dan zelf (als aanhangers van Aznar) de bommen leggen.Op dinsdag 16 maart 2004 09:23 schreef HiZ het volgende:
Helemaal zonder merites is de opmerking niet; de regering Aznar heeft gepoogd de aanslag te misbruiken en dat is afgestraft door de Spaanse kiezer.
2. Rond de kerst dagen waren gelijksoortige aanslagen op treinstations voorkomen.
3. Wat deed de ETA met 500 kilogram explosieven (twee ETA leden waren daarmee aangehouden) als ze gewoonlijk het alleen gemunt hadden op vertegenwoordigers van de rechtelijke macht en politici ((eigenlijk op iedereen dus want iedereen kan politicus worden in een democratie).
4. Zie het als islamofilie van Aznar dat hij de ETA nog de schuld gaf.
quote:Met de huidige informatie beweren dat aanhangers van Aznar de bomaanslagen hebben gepleegd is gewoon getrol.Op dinsdag 16 maart 2004 09:29 schreef Basp1 het volgende:
Je discussie techniek gaan er echt op vooruit
quote:Tja, ook london draaide gewoon door, toen daar om de haverklap V1 en V2s op neerkwamen, Erik Hazelhof Roelofsma schreef vrij droog in zijn boek dat zolang je een v1 hoorde er niets aan de hand was, en als je een v2 hoorde was het al weer voorbij.Op dinsdag 16 maart 2004 07:03 schreef HiZ het volgende:
[..]
Dat is juist, de aanslag van vorige week, heeft in al z'n afschuwlijkheid niet meer gedaan dan het treinverkeer rond Madrid een dagje ontregelen, wat meer mensen dan gebruikelijk in het ziekenhuis doen belanden en file-vorming veroorzaakt bij begrafenissen. Madrid ondertussen leeft gewoon weer door. De treinen rijden weer, mensen gaan weer gewoon naar hun werk en de doden zijn begraven.
Voor het ontregelen van een grote stad is wel meer nodig dan een paar rugzakbommetjes. Een verschijnsel dat ik overigens uit eerste hand ken in Istanbul. Je schrikt even als je hoort wat er is gebeurd, zet de TV aan, belt wat vrienden en kennissen of ze in orde zijn en na een paar uur herneemt het leven zijn normale gang weer.
En aanslagen van een grotere omvang, die wel ontregelen, eisen een soort van organisatie die de aandacht trekt van de veiligheidsdiensten. En dat maakt dat ze minder eenvoudig zijn te plegen.
quote:Maar Erik Hazelhof Roelofsma had dan ook geen familie en vrienden in Londen die bij zo'n raketaanslag om het leven konden komen.Op dinsdag 16 maart 2004 10:47 schreef Pietverdriet het volgende:
Tja, ook london draaide gewoon door, toen daar om de haverklap V1 en V2s op neerkwamen, Erik Hazelhof Roelofsma schreef vrij droog in zijn boek dat zolang je een v1 hoorde er niets aan de hand was, en als je een v2 hoorde was het al weer voorbij.
quote:Opmerkelijk toch, dat complottheorieen altijd opduiken en worden toegeschreven aan de 'foute' partijen. Nu het de socialisten, ([sarc]en dus de goeden, want zij willen terug uit iraq[/sarc])zijn die garen hebben gespint bij deze aanslag, kan er van een complot geen sprake meer zijn.Hou toch op over je al qaeda.. op CNN beweren ze al dat al qaeda een regering omver geworpen heeft met de aanslag. laat me niet lachen.. het plan van de werkelijke daders was om meer steun voor Aznar te krijgen .. helaas voor hun worden ze nu verrast door een averrechts effect omdat de spanjaarden in tegenstelling tot bijv. nederlanders wel door de facade heen kijken..
hulde voor het spaanse volk..
quote:Op dinsdag 16 maart 2004 14:52 schreef Reintje het volgende:
Misschien is het in eerdere topics al voorbijgekomen; maar valt het niemand op dat het precies 2,5 jaar na de aanslagen in New York is? Zouden ze op die datum expres spanje hebben uitgezocht (ivm. de verkiezingen)?
quote:Gelukkig, maar kun je mij ook vertellen in welk topic mensen het ook al niet eerder hadden gezien? En waar dus ook geen uitgebreidere reacties bijstaan?Op dinsdag 16 maart 2004 14:59 schreef sp3c het volgende:
nee dat hadden we nog niet door, je bent de allereerste die dit meld ... wat bij jij geweldig!!!!
quote:In vrijwel alle voorgaande delen:Op dinsdag 16 maart 2004 15:01 schreef Reintje het volgende:
[..]
Gelukkig, maar kun je mij ook vertellen in welk topic mensen het ook al niet eerder hadden gezien? En waar dus ook geen uitgebreidere reacties bijstaan?
Aanslag treinstation Madrid
Meer dan 170 doden bij aanslag Madrid
Aanslag Madrid, deel 3
Aanslag Madrid, deel 4
Aanslagen Madrid, deel 5
Aanslagen Madrid, deel 6
verder zullen er ook wel topics over zijn in TRU. Veel plezier
quote:je gaat me toch niet vertellen dat je het als serieuze informatie beschouwd wanneer een zogenaamde "bomaanslag pleger" heel toevallig zijn busje met ontstekingen achterlaat bij het het getroffen station met en passant nog wat koranverzen.Op dinsdag 16 maart 2004 09:41 schreef Akkersloot het volgende:
Met de huidige informatie beweren dat aanhangers van Aznar de bomaanslagen hebben gepleegd is gewoon getrol.
da's net zo stom als een auto met een boeing handleiding en een koran.. alsof je tijdens de rit naar het vliegtuig nog effe snel leert hoe je dat ding moet vliegen
Dat noemt men gewoon planten van "bewijs" het zegt dus niet direct iets over wie de schuldige is maar enkelt over wie zij willen dat wij als schuldigen zien.
en een emailtje van de eerste de beste david ben akkersloot die beweert dat hij al qaeda is en de aanslagen claimt gaat het toch echt niet redden in een rechtzaak als je dat probeert aan te voeren als bewijs
quote:gek genoeg geld dat blijkbaar ook andersom... men accepteerd een Osama / al qaeda complot, eent ETA complotOp dinsdag 16 maart 2004 13:03 schreef Labtech het volgende:
[..]
Opmerkelijk toch, dat complottheorieen altijd opduiken en worden toegeschreven aan de 'foute' partijen. Nu het de socialisten, ([sarc]en dus de goeden, want zij willen terug uit iraq[/sarc])zijn die garen hebben gespint bij deze aanslag, kan er van een complot geen sprake meer zijn.
.. maar geen Neocon complot want dat zijn joden en die doen zoiets niet.. maar een socialisten complot daarentegen wil men blijkbaar weer wel geloven..
Maar van een complot ( Neocon ) is nog steeds sprake alleen bleek het resultaat geheel tegenovergesteld tot wat men had gedacht.
een klap in het gezicht van de neocons en verwacht dan ook dat ze het spanje en de nieuwe regering knap moeilijk zullen maken ( handelssancties, lastercampagnes tegen de nieuwe overheid , etc.. )
quote:Inderdaad. Het gaat in op alternatieve theorieen die niet populair zijn bij de massa media. ETA en AQ lagen al klaar als daders. De overige moelijkheden worden niet als optie geaccepteerd omdat de tv niet zegt dat dat misschien kan. Daarom in TRU geplaatst.Op dinsdag 16 maart 2004 15:03 schreef kLowJow het volgende:
[..]
verder zullen er ook wel topics over zijn in TRU. Veel plezier
quote:Het gaat er niet zozeer om dat ze niet zo populair zijn, het gaat er meer om dat het idiote al dan niet anti-semitische samenzweringen zijn, verkondigd door nog grotere idioten. Daarom eigenlijk dus.Op dinsdag 16 maart 2004 15:43 schreef freud het volgende:
[..]
Inderdaad. Het gaat in op alternatieve theorieen die niet populair zijn bij de massa media.
quote:Hij woonde er zelfOp dinsdag 16 maart 2004 11:15 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Maar Erik Hazelhof Roelofsma had dan ook geen familie en vrienden in Londen die bij zo'n raketaanslag om het leven konden komen.
quote:In de auto van vier zelfmoordkapers van 11-9 lag ook een exemplaar van Mein Koran.Op dinsdag 16 maart 2004 15:35 schreef MokroKees het volgende:
je gaat me toch niet vertellen dat je het als serieuze informatie beschouwd wanneer een zogenaamde "bomaanslag pleger" heel toevallig zijn busje met ontstekingen achterlaat bij het het getroffen station met en passant nog wat koranverzen.
Maar vooral. Ze hebben die moslimverdachten opgepakt a.h.v. een telefoon simkaart en een vingerafdruk.
quote:Nee, dan heb je het toch over een ander topic. Of gaat het om het feit dat je teruggefloten werd door een mod dat je zo negatief denkt over dat topic? Waarom is het idioot trouwens, omdat het niet in jouw wereldbeeld past? Enig respect voor de mening van een ander is wel zo beschaafd.Op dinsdag 16 maart 2004 15:47 schreef Monidique het volgende:
[..]
Het gaat er niet zozeer om dat ze niet zo populair zijn, het gaat er meer om dat het idiote al dan niet anti-semitische samenzweringen zijn, verkondigd door nog grotere idioten. Daarom eigenlijk dus.
quote:Jouw Koran ? net als jouw talmud en jouw communist manifesto ?Op dinsdag 16 maart 2004 16:40 schreef Akkersloot het volgende:
In de auto van vier zelfmoordkapers van 11-9 lag ook een exemplaar van Mein Koran.
quote:daar sta je dan als verkoper in een telecom zaak..Maar vooral. Ze hebben die moslimverdachten opgepakt a.h.v. een telefoon simkaart en een vingerafdruk.
Uitgegeven: 16 maart 2004 16:24
Laatst gewijzigd: 16 maart 2004 16:30
LONDEN - Een terroristische aanslag in de Britse hoofdstad Londen is "onvermijdelijk". Dat zei dinsdag de hoofdcommissaris van de Londense politie, John Stevens. Hij deed zijn uitspraak op de dag dat bekend werd dat 75 procent van de Britten een aanslag in hun land vreest.
Stevens zei dat alle veiligheidsinstanties in Londen dubbel bezet zijn om een aanslag in de stad te voorkomen. "We werken drie keer zo hard als normaal, want we weten dat ergens in Groot-Brittannië een aanslag wordt beraamd", aldus Stevens.
De burgemeester van Londen, Ken Livingstone, zei dat het "een wonder" zou zijn als de stad geen doelwit zou worden.
quote:Is mein Koran een Duitse versie van de Koran herr Akkersloot?Op dinsdag 16 maart 2004 16:40 schreef Akkersloot het volgende:
In de auto van vier zelfmoordkapers van 11-9 lag ook een exemplaar van Mein Koran.
Maar vooral. Ze hebben die moslimverdachten opgepakt a.h.v. een telefoon simkaart en een vingerafdruk.
quote:nee hij heeft een eigen persoonlijke versie van de koran dat verklaart zijn doorgaans verknipte beeld ivm de religie ... denk dat het een oud nazi boekwerk betreft waarvan de titel niet goed meer leesbaar isOp dinsdag 16 maart 2004 17:31 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Is mein Koran een Duitse versie van de Koran herr Akkersloot?
quote:Mensen die geloven dat bomen met mensen praten en kaboutertjes computers besturen, neem ik ook niet serieus.Op dinsdag 16 maart 2004 16:45 schreef freud het volgende:
[..]
Nee, dan heb je het toch over een ander topic. Of gaat het om het feit dat je teruggefloten werd door een mod dat je zo negatief denkt over dat topic? Waarom is het idioot trouwens, omdat het niet in jouw wereldbeeld past? Enig respect voor de mening van een ander is wel zo beschaafd.
Sorry, het zal wel aan het karmisch niveau van mijn close minded ziel liggen, die zich waarschijnlijk in een lagere dimensie bevindt. Voor de rest is het inderdaad niet verstandig geweest van mij om me zo te uiten.
quote:Het Belang van Limburg16/03 Algerijn met mogelijke voorkennis aanslagen Madrid aangehouden
De Spaanse politie heeft een Algerijnse man gearresteerd die al twee maanden geleden gesproken zou hebben over op handen zijnde aanslagen in Madrid. Dat heeft de politie dinsdag gezegd.
Het dodental van de aanslagen in Madrid is inmiddels opgelopen tot 201. De verdachte Algerijn, Ali Amrous, werd zaterdag al in de Baskische stad San Sebastian aangehouden op verdenking van voorkennis van de aanslagen. Die verdenking gaat naar hem uit omdat hij bij een eerdere arrestatie na een burengerucht in januari tegen agenten had geroepen: "Wij zullen de straten van Madrid vullen met doden", aldus de Spaanse politie. De politie voegde er aan toe overigens niet te denken dat de Algerijn op hoger niveau contacten onderhoudt met een terreurgroep. De politie wees erop dat het feit dat Amrous zich in Baskenland bevond op het moment van zijn aanhouding niet wil zeggen dat hij banden met de Baskische afscheidingsbeweging ETA onderhoudt.
De Spaanse krant El Pais meldde dinsdag dat de politie nog vijf Marokkanen zoekt in verband met de aanslagen. De Marokkanen zouden handlangers zijn van hun zaterdag gearresteerde landgenoot Jamal Zougam. De krant noemde de namen van de gezochte verdachten niet. Het Spaanse ministerie van binnenlandse zaken kon geen commentaar geven op het bericht in de krant. Zougam werd zaterdag in Madrid gearresteerd samen met zijn halfbroer Mohamed Chaoui en vriend Mohamed Bekkali. Twee Indiërs die ook werden aangehouden zijn inmiddels vrijgelaten. De Spaanse en Marokkaanse autoriteiten onderzoeken of de verdachten banden onderhouden met het terreurnetwerk Al-Qaida. Ook wordt onderzocht of er een verband bestaat tussen de aanslagen in Madrid en die in de Marokkaanse stad Casablanca in mei 2003, waarbij 45 mensen omkwamen.
Dat verband lijkt steeds waarschijnlijker. De Franse onderzoeksrechter Jean-Charles Brisard zei dinsdag dat hij heeft ontdekt dat Zougam banden onderhield met Mohamed Fizazi, een geestelijk leider van Salafia Jihadia, de organisatie die zeer waarschijnlijk achter de bomaanslagen in Casablanca zat. In een in augustus 2001 door de Spaanse politie afgeluisterd telefoongesprek tussen Zougam en Imad Yarkas, de vastzittende vermoedelijke leider van Al-Qaida in Spanje, zegt Zougam dat hij een ontmoeting heeft gehad met Fizazi. Fizazi werd vorig jaar tot dertig jaar gevangenisstraf veroordeeld voor zijn rol in de aanslagen in Casablanca.
Het transcript van het telefoontje zit in het dossier van de Spaanse onderzoeksrechter Baltasar Garzon die de aanslagen van 11 september 2001 in de Verenigde Staten onderzoekt. Volgens het dossier zou Zougam tijdens het telefoongesprek gesuggereerd hebben dat hij Fizazi wel financiële hulp zou kunnen bieden. Het Spaanse radiostation Cadena Ser meldde bovendien dat een getuige Zougam had gezien in een van de treinen die later zouden worden opgeblazen. Volgens een bron bij de politie stond Zougam in de trein die op weg was naar het station Atocha. Volgens El Pais en Cadena Ser denkt de politie dat de Marokkaan de bommen persoonlijk heeft geplaatst op een aantal treinen. De politie wilde die berichten niet bevestigen.
quote:"Wij zullen de straten van Madrid vullen met doden".
Zo, zo, sluitend bewijs.
quote:Die verdenking gaat naar hem uit omdat hij bij een eerdere arrestatie na een burengerucht in januari tegen agenten had geroepen: "Wij zullen de straten van Madrid vullen met doden", aldus de Spaanse politie.Op dinsdag 16 maart 2004 20:04 schreef Monidique het volgende:
"Wij zullen de straten van Madrid vullen met doden".
Zo, zo, sluitend bewijs.
NU
26 Marokkanen
2 Spanjaarden
1 Algerijn
Cijfers : Marokkaanse en Spaanse Inlichtingendienst
quote:Precies, vooral dat is ze erg hard aangerekend.Op dinsdag 16 maart 2004 09:23 schreef HiZ het volgende:
Helemaal zonder merites is de opmerking niet; de regering Aznar heeft gepoogd de aanslag te misbruiken en dat is afgestraft door de Spaanse kiezer.
Men vergeet in dit topic ook voor het gemak dat terugtrekking uit Irak vanaf dag 1 van de campagnes een doelstelling was van de socialisten. 90% van de Spanjaarden was tegen de steun die Aznar gaf aan Bush voor de oorlog tegen Irak.
quote:Aznar (PP) is weggestemd en nu durven ze tegen hem te ageren. Beetje laat, media lui.Spaanse pers: Aznar zette ons onder druk over ETA
Uitgegeven: 16 maart 2004 22:24
MADRID - De Spaanse krant El Periodico heeft de Spaanse regering van de vertrekkende premier Aznar ervan beschuldigd censuur te hebben toegepast en de media onder druk te hebben gezet inzake de berichtgeving over de aanslagen in Madrid.
Volgens het blad heeft Aznar, voor de verkiezingen van afgelopen zondag, tot tweemaal toe gebeld om de redactie ervan te overtuigen dat de Baskische terroristische afscheidingsbeweging ETA achter de aanslagen zat en niet de moslimextremisten. In twee gevallen waarschuwde Aznar mij dat de ETA verantwoordelijk was, aldus een van de redacteuren.
Onder druk
Ook de Spaanse krant El Pais en het Spaanse persbureau EFE zeiden eerder door Aznar onder druk te zijn gezet. Journalisten bij EFE hebben intussen aangedrongen op het vertrek van de leiding van het persbureau.
Ook buitenlandse correspondenten in Spanje hebben formeel geklaagd over een verzoek dat ze van de autoriteiten hebben gekregen om er vooral op te wijzen dat de ETA achter de aanslagen zou zitten. De Nederlandse correspondent Steven Adolf (NRC Handelsblad) heeft als voorzitter van de vereniging van buitenlandse correspondenten in Spanje een protestbrief gestuurd aan de regering.
Interne memo
Al eerder werd bekend dat de Spaanse regering ook de Spaanse ambassadeurs beval te zeggen dat de ETA er achter zat. "U moet elke gelegenheid aangrijpen om te bevestigen dat ETA verantwoordelijk is", zo stond vorige week in een interne memo van minister Palacio van Buitenlandse Zaken.
Kort na de aanslagen en kort voor de verkiezingen werd al gesteld dat Aznar er politiek baat bij zou hebben dat de ETA als de hoofdschuldige zou worden aangewezen. Aznars partij heeft altijd een keihard beleid gevoerd tegen de Baskische terreurgroep. Al snel bleek evenwel dat de daders waarschijnlijk in de hoek van moslimextremisten gezocht moeten worden.
quote:de media is toch onafhankelijk?Aznar (PP) is weggestemd en nu durven ze tegen hem te ageren. Beetje laat, media lui
quote:Precies.Op woensdag 17 maart 2004 01:08 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Die verdenking gaat naar hem uit omdat hij bij een eerdere arrestatie na een burengerucht in januari tegen agenten had geroepen: "Wij zullen de straten van Madrid vullen met doden", aldus de Spaanse politie.
Schokkend, hoor, een bedreiging. Nu is het natuurlijk goed dat ze deze man onvervragen, maar van alleen zo'n loze kreet krijg ik het niet benauwd.
quote:Het artikel is een stuk langer.Officials: Group tying self to blasts may not be real
Boston Globe | March 17 2004
WASHINGTON -- A group purporting to be part of Al Qaeda that claimed responsibility for the Madrid train bombings and warned of a looming attack on the United States seems to be a phantom organization, according to US intelligence officials and terrorism specialists.
In a 24-hour news cycle dominated by fears of terrorism, the latest e-mail from the Abu Hafs al Masri Brigade to a London-based Arabic newspaper sowed anxiety and drew instant headlines all over the world.
But specialists say there is no evidence the organization exists. E-mail messages purporting to be written by the group previously claimed responsibility for everything from the North American blackout to a suicide attack that killed 20 Italian policemen in Iraq. But none of those claims has proved true, intelligence specialists say...............
http://www.boston.com/new(...)sts_may_not_be_real/
quote:Is dat een grap, of snap je het gewoon niet?Op woensdag 17 maart 2004 15:43 schreef ToshitsuguTakamatsu het volgende:
[..]
de media is toch onafhankelijk?
zal wel hard aankomen bij bush nu hij net z'n holmaatje daar kwijt is.
quote:http://www.guardian.co.uk/spain/article/0,2763,1173764,00.htmlJudge del Olmo sent the five men to Soto del Real jail, on the outskirts of Madrid, early this morning. They will be questioned for the next five days and are to be held incommunicado, barring contact with lawyers and family members.
The men are being detained under Spanish anti-terrorist laws, and judge del Olmo's decision to remand them means that they can be held in jail for two years while investigators try to gather enough evidence to bring them to trial.
After that period, the judge could order them to be held for two more years for further investigation.
4 Jaar vast zonder aanklacht. Daar kunnen de Amerikanen nog heel wat van leren. Wanneer wordt er gedemonstreerd tegen deze nazi-methodes ?
quote:Deze wetten zijn na 11 september ook in de US ingevoerd. (lagen al op de plank, het wachten was op een 'geschikt' moment) Helaas voor hen wordt er in een hoop steden/regio's hard tegen gevochten. Die wetten van de US gaan ook nog wel een stukje verder.4 Jaar vast zonder aanklacht. Daar kunnen de Amerikanen nog heel wat van leren. Wanneer wordt er gedemonstreerd tegen deze nazi-methodes ?
Wist trouwens niet dat Spanje deze wetten al had...ow well.....
En waarom mensen er niet tegenin gaan? Wie leest er nou een wetboek of de grondwet met genoeg detail om dat soort geintjes eruit te halen?
quote:Op vrijdag 19 maart 2004 22:12 schreef CeeJee het volgende:
Wat nou Guantanamo Bay ?
http://www.guardian.co.uk/spain/article/0,2763,1173764,00.html
4 Jaar vast zonder aanklacht. Daar kunnen de Amerikanen nog heel wat van leren. Wanneer wordt er gedemonstreerd tegen deze nazi-methodes ?
quote:zie o.a. dit topic: http://forum.fok.nl/topic/510563Op zaterdag 20 maart 2004 16:23 schreef ToshitsuguTakamatsu het volgende:
Deze wetten zijn na 11 september ook in de US ingevoerd. (lagen al op de plank, het wachten was op een 'geschikt' moment) Helaas voor hen wordt er in een hoop steden/regio's hard tegen gevochten. Die wetten van de US gaan ook nog wel een stukje verder.
Wist trouwens niet dat Spanje deze wetten al had...ow well.....
En waarom mensen er niet tegenin gaan? Wie leest er nou een wetboek of de grondwet met genoeg detail om dat soort geintjes eruit te halen?
quote:Volkskrant.'Werkloze mijnwerker leverde explosieven 'Madrid''
ANP
MADRID - Een 27-jarige werkloze mijnwerker heeft de explosieven geleverd voor de aanslagen in Madrid. Het gaat om kneedbommen die zijn gestolen uit een steengroeve in de buurt van het Noord-Spaanse Tineo, aldus de Spaanse krant El Mundo. Het dagblad baseert zich op eigen bronnen en op berichten in de Noord-Spaanse pers.
De betrokken Spanjaard moest zijn baan als mijnwerker drie jaar geleden opgeven na een ongeval. Hij zou de springstof hebben geleverd aan de daders nadat zij hadden verzekerd dat de explosieven in de Marokkaanse mijnbouw gebruikt zouden gaan worden.
Eind vorige week werd al bekend dat de gebruikte explosieven uit de mijnbouw afkomstig moesten zijn. De onderzoekers leidden dat af uit onderzoek van een niet ontplofte bom, die samen met een daaraan gekoppelde mobiele telefoon werd gevonden in een rugzak. Het mobieltje had dienst moeten doen als ontstekingsmechanisme.
Op de gevonden springstof van het merk Eco waren nog registratienummers te lezen, die al snel wezen naar Noord-Spanje. Volgens El Mundo heeft de 27-jarige de kneedbommen steeds in delen gestolen. De politie onderzoekt momenteel verscheidene Noord-Spaanse steengroeven.
Deze man heeft meen ik bekend en zal dus de daadwerkelijke daders kunnen identificeren, of iig de link kunnen geven naar degenen aan wie hij geleverd heeft.
dat onderzoek lijkt redelijk goed te gaan.
gaan ze daar nog een parlementaire enquete of zoiets soortgelijks doen omdat de regering het iedereen had voorgelogen door ETA de schuld te geven?
quote:De terroristen zijnin de gevangenis in contact gekomen met degene die de explosieven regelde, een gewone dief.Op maandag 22 maart 2004 19:30 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Volkskrant.
Deze man heeft meen ik bekend en zal dus de daadwerkelijke daders kunnen identificeren, of iig de link kunnen geven naar degenen aan wie hij geleverd heeft.
Een reden te meer waarom het normale strafsysteem bij terroristen averechts werkt, als er rechtbanken er in slagen iemand te veroordelen tot een paar jaar gevangenisstraf komen ze er nog radicaler uit met een rijtje nieuwe contacten en recruten. Zie ook het relatief grote aantal terroristen dat in de gevangenis zat als crimineel en zich daar tot de islam bekeerde. Een religie die volgens de radicale uitleg het moorden en stelen voor God goed vindt is erg populair voor zulke lieden.
quote:nieuws.nlTunesiër hoofdverdachte aanslagen Madrid 01-04-2004
De leider van de terreurcel die de aanslagen in Madrid zou hebben uitgevoerd is volgens de Spaanse politie de Tunesiër Sarhane Ben Abdelmajid Fakhet. Dat blijkt uit donderdag vrijgegeven documenten van de Spaanse justitie.
Sarhane was de leider en coördinator van de mensen die de aanslagen uitvoerden, maar het grote brein was hij niet. Hij is een van de zes verdachten voor wie Spanje internationale arrestatiebevelen heeft uitgevaardigd. Sarhane zet zich volgens justitie al lang in voor een gewelddadige jihad. Medio vorig jaar zou hij al bezig zijn geweest met de voorbereiding van een aanslag in Spanje. Diverse terrorisme-experts zeggen nog nooit van hem te hebben gehoord.
In de documenten wordt Al-Qaida maar een keer genoemd. De Marokkaanse Islamitische Strijdgroep komt er helemaal niet in voor. De Spaanse regering zei deze week dat het onderzoek zich op deze organisatie toespitst. Als brein achter de aanslagen zijn in de pers de Palestijnse terrorist Abu Musab Al-Zarqawi en de Marokkaan Abdelkrim Nejjati genoemd. Voor hen zijn geen arrestatiebevelen uitgevaardigd.
[Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press]
quote:128 Teletekst za 03 apr
***************************************
Razzia Madrid tegen verdachten 11/3
***************************************
MADRID De Spaanse politie houdt in de
hoofdstad Madrid een razzia tegen
verdachten van de aanslag van 11 maart.
Een huizenblok waar de verdachten zich
mogelijk ophouden is afgrendeld.Volgens
ooggetuigen vliegen helikopters laag
over in het stadsdeel.Bewoners moeten
binnen blijven.
Volgens een hulpverlener zijn bij een
explosie die de politie op een plein
liet plaatsvinden een dode en zeven
gewonden gevallen.
De Spaanse publieke radio meldt dat de
verdachten hebben gedreigd de flat
waarin ze zich hebben verschanst,op te
blazen.
***************************************
quote:Op zaterdag 3 april 2004 22:21 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
quote:http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3597443.stmOne person has been killed and at least six injured in an explosion in a suburb of the Spanish capital, Madrid.
The blast came during a police operation to arrest people suspected of involvement in last month's Madrid bombings, which killed 191 people.
Police said national and local forces had been trying to arrest three young suspected militants of Moroccan origin.
They had reportedly taken refuge in a building in the Leganes area, south-west of Madrid.
At least 15 ambulances and fires engines are said to be standing by.
De Spaanse intelligence werkt kennelijk redelijk.
quote:De dode is een politieman.Op zaterdag 3 april 2004 22:37 schreef Monidique het volgende:
[..]
[..]
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3597443.stm
De Spaanse intelligence werkt kennelijk redelijk.
quote:Totaal aantal slachtoffers:Op zaterdag 3 april 2004 23:36 schreef DrWolffenstein het volgende:
Nu CNN: De 3 verdachten zijn dood
Burgers: 0 doden (4 gewonden?)
Politie: 1 dode, 11 gewonden
Terroristen: 3 doden
bron: cnn op TV
COUNTER-TERRORISTS WIN!!
[ Bericht 1% gewijzigd door DrWolffenstein op 03-04-2004 23:57:39 ]
quote:Dat is de enige manier om terrorisme te stoppen, dus ben ik uit belang van de mensenlevens in Spanje zeer tevreden met dit besluit van Spanje wat ze dankzij de aanslagen hebben genomen. Er hoeft niet meer bloed te vloeien...Op maandag 15 maart 2004 09:55 schreef Dr.Nikita het volgende:
AQ heeft imo in Spanje gezegevierd. Blijkbaar zwicht men uiteindelijk toch voor terreur, en ze zullen zich hierdoor misschien wel gesterkt voelen juist om nóg meer aanslagen te plegen.
quote:Je kunt natuurlijk ook een andere conclusie trekken... behalve als je Amerikaan bent.Op zaterdag 3 april 2004 23:43 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat is de enige manier om terrorisme te stoppen, dus ben ik uit belang van de mensenlevens in Span je zeer tevreden met dit besluit van Spanje wat ze dankzij de aanslagen hebben genomen. Er hoeft niet meer bloed te vloeien...
quote:hihiOp zaterdag 3 april 2004 23:40 schreef DrWolffenstein het volgende:
COUNTER-TERRORISTS WIN!!
quote:CNN meldt nu dat er 1 ontsnapt zou zijnOp zaterdag 3 april 2004 23:43 schreef Vampier het volgende:
yeah!!! goed gedaan... dat zal die geitenneukers leren..
quote:Amerika heeft terrorisme de oorlog verklaard, maar sinds 11 september heeft het terrorisme juist gezegevierd, zie: Spanje, Saoedie-Arabië, Marokko en vele andere plaatsen waar terroristen hun activiteiten hebben uitgevoerd. Het wordt tijd dat we stoppen met naïef te zijn, je kan je NIET verdedigen tegen terrorisme, IEDEREEN kan een terrorist zijn, dus vind ik dat we uit veiligheidsoverwegingen een keer water bij de wijn moeten doen en luisteren naar de wensen van de terroristen...Op zaterdag 3 april 2004 23:44 schreef Vampier het volgende:
[..]
Je kunt natuurlijk ook een andere conclusie trekken... behalve als je Amerikaan bent.
quote:Dus hebben ze hun doel bereikt en zijn ze dus als martelaren gestorvenOp zaterdag 3 april 2004 23:36 schreef DrWolffenstein het volgende:
Nu CNN: De 3 verdachten zijn dood
Dat is dus het probleem, terroristen winnen ALTIJD
HUNT FOR SPAIN SUSPECTS
Three terror suspects blew themselves up as police in Madrid tried to arrest them in connection with the March 11 train bombings.
One police officer was killed in the blast and up to 15 people, including 11 officers, were injured.
bron:skynews
Ik vindt dat er zo moet worden opgetreden in heel Europa door de overheidsinstanties. Stelletje zwakkelngen. Op afstandsbediende bommen en zelfmoordaanslagen zijn voor zwakkelingen die niet durven om het geweer op te rapen en oog om oog, ttand om tand het gevecht met zijn tegenstander aan te gaan.
quote:Ach, van afstand kruisraketten op je vijand afsturen is net zo laf ...Op zaterdag 3 april 2004 23:59 schreef pomtiedom het volgende:
Mooi, weer drie zieltjes om even op te teren, daar kom ik de nacht wel mee door.
Ik vindt dat er zo moet worden opgetreden in heel Europa door de overheidsinstanties. Stelletje zwakkelngen. Op afstandsbediende bommen en zelfmoordaanslagen zijn voor zwakkelingen die niet durven om het geweer op te rapen en oog om oog, ttand om tand het gevecht met zijn tegenstander aan te gaan.
quote:Het is geen teken van zwakte, het is gewoon een slimme zet.Op zaterdag 3 april 2004 23:59 schreef pomtiedom het volgende:
Stelletje zwakkelngen. Op afstandsbediende bommen en zelfmoordaanslagen zijn voor zwakkelingen die niet durven om het geweer op te rapen en oog om oog, ttand om tand het gevecht met zijn tegenstander aan te gaan.
quote:Het gaat gewoon om hun eeuwige strijd tegen het Westen. Hun geïndoctrineerde geesten kunnen slechts denken aan aanvallen op het Westen. Je kan wel de voedingsbodem ontnemen, maar deze generatie terroristen is verloren.Op zondag 4 april 2004 00:10 schreef Lennart22 het volgende:
Ze gingen toch in andere koers varen wat betreft irak e.d? Nou, dan is dit hun(terroristen) bedankje zeker, en ook die bom van eergister die gevonden was! Maw geef ze wat ze willen, en ze willen meer! Tja, ook alweer zo,n cliche
quote:Toch niet.Op zondag 4 april 2004 00:01 schreef Monidique het volgende:
[..]
Het is geen teken van zwakte, het is gewoon een slimme zet.
quote:Tja, nu willen ze dat Spanje zich terugtrekt uit Irak, morgen willen ze de Sharia invoeren.Op zondag 4 april 2004 00:10 schreef Lennart22 het volgende:
Ze gingen toch in andere koers varen wat betreft irak e.d? Nou, dan is dit hun(terroristen) bedankje zeker, en ook die bom van eergister die gevonden was! Maw geef ze wat ze willen, en ze willen meer! Tja, ook alweer zo,n cliche
quote:Toch niet?Op zondag 4 april 2004 00:24 schreef CybErik het volgende:
[..]
Toch niet.
Anoniem bommen leggen is een stuk verstandiger dan als een idioot met je AK-47 een supermarkt binnenrennen.
quote:Ik laat al een baard groeien. Voor het geval dat.Op zondag 4 april 2004 00:25 schreef CybErik het volgende:
[..]
Tja, nu willen ze dat Spanje zich terugtrekt uit Irak, morgen willen ze de Sharia invoeren.
plaatje van skynews!Interessant.
quote:Terrorisme heeft niks met religie te makenOp zondag 4 april 2004 02:31 schreef Disorder het volgende:
Hoe meer terroristen dood, hoe beter. Weg met dat religieuze tuig.
"Razzia" Madrid 03-04-2004
quote:Oh nee, bijna alle terroristen zijn zeker "toevallig" moslimOp zondag 4 april 2004 10:58 schreef BansheeBoy het volgende:
Terrorisme heeft niks met religie te maken
quote:Terrorisme an sich niet nee. Islamitisch terrorisme... het woord zegt 't al...Op zondag 4 april 2004 10:58 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Terrorisme heeft niks met religie te maken
quote:Vroeger waren het de RaRa en de Rote Armee Fraction nu zijn het voornamelijk de moslims. Wat is het volgende. Christen fundi's?Op zondag 4 april 2004 13:12 schreef nikk het volgende:
Terrorisme an sich niet nee. Islamitisch terrorisme... het woord zegt 't al...
quote:Christen fundamentaltisten heb je altijd al gehad hoor...Op zondag 4 april 2004 13:17 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Vroeger waren het de RaRa en de Rote Armee Fraction nu zijn het voornamelijk de moslims. Wat is het volgende. Christen fundi's?
Jeweetwel, die lui die abortusklinieken in de VS opblazen of de artsen daarvan doodschieten...
quote:Niet als bedreiging voor de "wereldvrede".Op zondag 4 april 2004 13:19 schreef nikk het volgende:
[..]
Christen fundamentaltisten heb je altijd al gehad hoor...
Jeweetwel, die lui die abortusklinieken in de VS opblazen of de artsen daarvan doodschieten...
quote:Okee, maar de IRA, ETA en RAF waren/zijn dat ook niet.Op zondag 4 april 2004 13:24 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Niet als bedreiging voor de "wereldvrede".
quote:Misschien zou je het iets benauwder krijgen als je er midden inzit, ik weet het niet hoor, misschien jij niet maar ik ben er wel echt goed akelig van geweest ( niet van die bedreiging maar van die aanslagen) en vind het echt heel erg hoe het gaat in deze wereld.Op woensdag 17 maart 2004 16:47 schreef Monidique het volgende:
[..]
Precies.
Schokkend, hoor, een bedreiging. Nu is het natuurlijk goed dat ze deze man onvervragen, maar van alleen zo'n loze kreet krijg ik het niet benauwd.
quote:De Christenfundi's van deze tijd zijn de geestelijken van kerken die kinderen misbruiken tijdens de doop of bv. het biechtenOp zondag 4 april 2004 13:17 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Vroeger waren het de RaRa en de Rote Armee Fraction nu zijn het voornamelijk de moslims. Wat is het volgende. Christen fundi's?
Die van vroeger waaren diegenen die de kruistochten uitvoerden