Voor het echte slappe persoonlijke geouwehoer is er nu ook een IRC-kanaal, genaamd #pol. Hoe je daar komt kun je lezen in de IRC-FAQ.
De laatste 5 topics
http://forum.fok.nl/showtopic.php/495958
http://forum.fok.nl/topic/496324
http://forum.fok.nl/topic/497434
http://forum.fok.nl/topic/497931
http://forum.fok.nl/topic/498048
Gaatjevul on!
quote:Inzichtcreatie voor bepaalde usersOp donderdag 26 februari 2004 12:31 schreef pberends het volgende:
Refererend aan Bos nu?
quote:Yeah rightOp donderdag 26 februari 2004 12:31 schreef Ype het volgende:
En ik krijg die beurs omdat ik uit een kansarm gezin kom
Gewoon een fraudeur ben je!Ik krijg maar heel weinig.
wat een lulverhaal.quote:Ik kreeg te horen dat ik helemaal niks krijgOp donderdag 26 februari 2004 12:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Yeah right
Ik krijg maar heel weinig.
Te oud zeggen ze! En waarschijnlijk niet eens mijn maandelijkse terugbetaling omlaag halen
quote:LOL idd.Op donderdag 26 februari 2004 12:35 schreef pberends het volgende:
Bos
Net gezien ik heb nog nooit zoveel schijnheilige praatjes in 1 gesprek gezien.
quote:Wel als je 'm op 50 reacties per pagina hebt staan...Op donderdag 26 februari 2004 12:35 schreef Robert_Jensen het volgende:
7 pagina's en vol?
6*50 plus 2 laatste reacties op pagina 7 maakt dan 301 reacties.
quote:sta je op 50 posts per pagina?Op donderdag 26 februari 2004 12:35 schreef Robert_Jensen het volgende:
7 pagina's en vol?
dan klopt dat namelijk.
en dag btw.Ik ga effe lunchen. :V
quote:Ik krijg helemaal niets omdat ik uit een kansrijk gezien komOp donderdag 26 februari 2004 12:31 schreef Ype het volgende:
En ik krijg die beurs omdat ik uit een kansarm gezin kom
quote:Dan kun je blijkbaar meer van je ouders eisen.Op donderdag 26 februari 2004 12:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Yeah right
Ik krijg maar heel weinig.
quote:Ik ben lekker kansarmOp donderdag 26 februari 2004 12:38 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Ik krijg helemaal niets omdat ik uit een kansrijk gezien kom
quote:Toen Nieman over oude en nieuwe mensen in de partij ging, ging Bos met de armen over elkaar zitten. Dat duidt op een gesloten houding in tegenstrijd met wat hij zegt. En minutenlang had hij die houding daarna. Hij was volgens z'n lichaamstaal dus inderdaad schijnheilig bezig.Op donderdag 26 februari 2004 12:37 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
LOL idd.
Net gezien ik heb nog nooit zoveel schijnheilige praatjes in 1 gesprek gezien.
quote:DankjeOp donderdag 26 februari 2004 12:43 schreef Duritz het volgende:
Leuke titel!
Ik moet gaan naar een practicumbijeenkomst cq. werkgroepverslagnakijk-en-beoordeelbijeenkomst voor het betere nutteloze tijdverspillen
quote:Een soort Fok dus!Op donderdag 26 februari 2004 12:45 schreef Ype het volgende:
[..]
voor het betere nutteloze tijdverspillen
quote:Op donderdag 26 februari 2004 12:41 schreef pberends het volgende:
[..]
Toen Nieman over oude en nieuwe mensen in de partij ging, ging Bos met de armen over elkaar zitten. Dat duidt op een gesloten houding in tegenstrijd met wat hij zegt. En minutenlang had hij die houding daarna. Hij was volgens z'n lichaamstaal dus inderdaad schijnheilig bezig.
quote:Mijn ouders zijn gierigOp donderdag 26 februari 2004 12:38 schreef Ype het volgende:
[..]
Dan kun je blijkbaar meer van je ouders eisen.
quote:Een soort Fok!, maar dan één waar ik niet van leerOp donderdag 26 februari 2004 12:46 schreef Duritz het volgende:
[..]
Een soort Fok dus!
Dus doei
En gefeliciteerd met mijn huisgenote die vandaag jarig is
quote:Heb je nederlandse ouders dan?Op donderdag 26 februari 2004 12:48 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Mijn ouders zijn gierig
quote:Lees "Binnen zonder kloppen" van Lakeman eens en beoordeel dan nog eens of Nederlanders gierig zijn.Op donderdag 26 februari 2004 12:53 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Heb je nederlandse ouders dan?
[ Bericht 79% gewijzigd door Kozzmic op 26-02-2004 14:00:53 (reactie op verwijderde post weggehaald) ]
quote:Hoi R_MOp donderdag 26 februari 2004 13:13 schreef Rechtse_Mensen het volgende:
'middag btw
Leuk je weer eens te 'zien'. quote:Op donderdag 26 februari 2004 13:14 schreef Parabola het volgende:
[..]
Hoi R_M
quote:Integreren slet!Op donderdag 26 februari 2004 13:28 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
* KirmiziBeyaz is playing Nez - Herşey boş.mp3
** Mutant01 is playing Frans Bauer - Heb je even voor mij
quote:Op donderdag 26 februari 2004 13:26 schreef Kozzmic het volgende:
Graag back to politics. </b>
quote:President Trajkovski van Macedonië verongelukt
SARAJEVO ANP) - De president van Macedonië, Boris Trajkovski, is donderdag om het leven gekomen doordat zijn vliegtuig is neergestort in het zuiden van Bosnië nabij de stad Stolac, 40 kilometer van Mostar. Dat heeft de Ierse premier Bertie Ahern donderdag gezegd.
Ahern zou donderdag een ontmoeting hebben met zijn Macedonische ambtsgenoot in Dublin. Reddingswerkers vonden ongeveer twee uur na het ongeluk de wrakstukken. Er zijn geen overlevenden aangetroffen. Een Macedonische functionaris zei dat er behalve de president nog zeker acht andere mensen in het toestel zaten. ,,Alle negen zijn dood'', aldus de zegsman.
Nadat het nieuws bekend was geworden, werd in het Europees Parlement donderdagochtend een minuut stilte in acht genomen.
Vredesverdrag
Trajkovski (47) werd in 1999 gekozen tot president van Macedonië. Gedurende de Kosovo-crisis beschuldigde hij de NAVO ervan onvoldoende te helpen bij de opvang van circa 300.000 gevluchte etnische Albanezen uit Kosovo. Hij speelde in 2001 een belangrijke rol bij de totstandkoming van een vredesverdrag die een einde moest maken aan het conflict.
Het vliegtuig stortte neer in een bergachtig gebied tijdens slechte weersomstandigheden met zware regenval en dichte mist. Het gebied staat erom bekend dat het gevaarlijk kan zijn bij slecht weer.
Secretaris-generaal van de NAVO De Hoop Scheffer noemt Trajkovski een ,,moedig staatsman, die groot leiderschap demonstreerde om de eenheid van zijn land te bewaren''.
Geactualiseerd om 11.51 uur
quote:Nee hoor, waar staat het dan?Op donderdag 26 februari 2004 13:35 schreef SCH het volgende:
RQ ik heb het woordje loik van je geleased, moet er nog copyrigth bij?
quote:Oh niet alleen op Fok, overal en nergens. Ik vind het zo'n loik woordjeOp donderdag 26 februari 2004 13:36 schreef RichardQuest het volgende:
Nee hoor, waar staat het dan?
quote:Is zeker loikOp donderdag 26 februari 2004 13:41 schreef SCH het volgende:
[..]
Oh niet alleen op Fok, overal en nergens. Ik vind het zo'n loik woordje
quote:LOLOp donderdag 26 februari 2004 13:32 schreef Mutant01 het volgende:
<blockquote><span style="font-size: 10px;">quote:</span><div class="quote">Op donderdag 26 februari 2004 13:28 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
* KirmiziBeyaz is playing Nez - Herşey boş.mp3</span></div></blockquote>Integreren slet!
*<span class="me">* Mutant01 is playing Frans Bauer - Heb je even voor mij
en als ik er nou een paar woordjes bij type, hoe veel procent is dat dan?
[ Bericht 18% gewijzigd door Rechtse_Mensen op 26-02-2004 13:53:38 (test) ]
quote:Verwar je hem niet met Kenedy?Op donderdag 26 februari 2004 13:50 schreef pberends het volgende:
LOL @ Churchill, hij gebruikte speed drugs in 1953
quote:Lol.Op donderdag 26 februari 2004 13:32 schreef Mutant01 het volgende:
*<span class="me">* Mutant01 is playing Frans Bauer - Heb je even voor mij[/me]
* Duritz is playing Gary Jules - The Princess of Hollywood Way
Treurig nieuws uit Macedonië.
quote:Vaticaan verdedigt omstreden Jezusfilm
ROME (ANP) - Aartsbisschop John Foley heeft de omstreden film The Passion of the Christ verdedigd. In tegenstelling tot joodse en christelijke critici vond Foley de film ,,helemaal niet antisemitisch'', zei hij donderdag in de Italiaanse krant La Repubblica.
Foley is tevens president van de pauselijke raad voor sociale communicatie. The Passion of the Christ draait sinds woensdag in de Amerikaanse bioscopen. In de film brengt Gibson de laatste uren van Jezus' leven zeer realistisch in beeld.
Joodse en sommige christelijke groepen vrezen dat de film onbedoeld antisemitisme in de hand werkt, doordat de joden de schuld voor Jezus' kruisdood in de schoenen geschoven krijgen.
Mooi en ontroerend
Foley vond de film ,,heel mooi en ontroerend''. Ze stemde hem tot nadenken over zijn eigen medeverantwoordelijkheid voor het lijden van Jezus, zei hij.
De positieve kant van de ophef over The Passion of the Christ is volgens de aartsbisschop dat het openbare debat weer eens over een religieus thema gaat.
In Israël heeft de leider van de ultra-orthodoxe Shas-partij opgeroepen tot een vertoningsverbod van The Passion of the Christ. ,,Deze film, die aanzet tot haat tegen de joden, mag niet in Israël worden vertoond'', zei Eli Ishaï. Tot nu toe heeft nog geen enkele Israëlische distributeur plannen om de film in roulatie te brengen.
quote:Nee docu over Churchill @ discovery denet.Op donderdag 26 februari 2004 13:52 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Verwar je hem niet met Kenedy?
quote:Natuurlijk, want Christus heeft toch geboet voor de zonde van alle mensen!Op donderdag 26 februari 2004 13:54 schreef Duritz het volgende:
Ook jij bent schuldig!
[..]
quote:Sinds wanneer komt er iets intelligents uit een mond van het Vaticaan?Op donderdag 26 februari 2004 13:54 schreef Duritz het volgende:
Ook jij bent schuldig!
[..]
ik word gek geloof ik.quote:Weer een goede reden om drugs asap te legaliseren.Op donderdag 26 februari 2004 13:55 schreef pberends het volgende:
[..]
Nee docu over Churchill @ discovery denet.
quote:Vorige week ging het over Kennedy. Ook hetzelfde met dat speed.Op donderdag 26 februari 2004 13:55 schreef pberends het volgende:
[..]
Nee docu over Churchill @ discovery denet.
ps. Mag ik als islamitische allochtoon eigelijk ook naar Discovery kijken of is dat not done?
quote:Not done duh! Amerikaans kanaal!Op donderdag 26 februari 2004 13:57 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Vorige week ging het over Kennedy. Ook hetzelfde met dat speed.
ps. Mag ik als islamitische allochtoon eigelijk ook naar Discovery kijken of is dat not done?
quote:Als allochtoon: van mij mag je.Op donderdag 26 februari 2004 13:57 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Vorige week ging het over Kennedy. Ook hetzelfde met dat speed.
ps. Mag ik als islamitische allochtoon eigelijk ook naar Discovery kijken of is dat not done?
Als islamiet: geen flauw idee, heb je zelf geen mening?
quote:Ja, het heeft alleen maar voordelenOp donderdag 26 februari 2004 13:56 schreef Duritz het volgende:
[..]
Weer een goede reden om drugs asap te legaliseren.
Balkenende kan ook wel wat speed gebruiken.quote:Omdat je telkens daar de nadruk op legt kan ik eigenlijk niet anders concluderen dat je niet anders bent dan een zeurende buitenlander die niets anders is dan dat. Wil je dat ook zijn, of wil je ook nog een geaccepteerd worden.Op donderdag 26 februari 2004 13:57 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
ps. Mag ik als islamitische allochtoon eigelijk ook naar Discovery kijken of is dat not done?
Iemand had het gisteren over de rol die een vrouw nu eenmaal had, de rol die jij wilt hebben (en verwerft) is de slachtofferrol.
Lijkt me best treurig.
quote:Hangt er vanaf hoe hard jij me weer in het bekende hoekje probeert te duwen.Op donderdag 26 februari 2004 14:01 schreef Duritz het volgende:
[..]
Omdat je telkens daar de nadruk op legt kan ik eigenlijk niet anders concluderen dat je niet anders bent dan een zeurende buitenlander die niets anders is dan dat. Wil je dat ook zijn, of wil je ook nog een geaccepteerd worden.
...
Topic gaat een paar seconden dicht, want anders blijf ik nieuwe berichten verwijderen.
GroenLinks wil verbod op gearrangeerd huwelijk
quote:Vind jij dan dat er geen grenzen zijn in het op de persoon spelen? Mag je alles over iemand zeggen, ook op persoonlijk vlak? Daar wil ik wel graag consensus over hier. In een forum als VBL is ook veel onderlinge strijd maar zijn er duidelijke grenzen als het gaat om beledigen en bashen in de persoonlijke sfeer. Daar zijn geeneens mods voor nodig trouwens.Op donderdag 26 februari 2004 14:27 schreef pberends het volgende:
[..]
Jij bent echt zo'n persoon die iemand een huilie noemt als iemand argumenten heeft, maar zelf de huilie uithangt als je geen argumenten meer hebt.
quote:Leuk, maar wel overijverig, want één post van mij die je hebt weggehaald was namelijk helemáál niet op de persoon.Op donderdag 26 februari 2004 14:35 schreef sizzler het volgende:
Zo, weer even wat op de persoon af weggehaald.
quote:Waarom speel je het op de persoon? Je verwijderd persoonlijke posts.Op donderdag 26 februari 2004 14:35 schreef sizzler het volgende:
Zo, weer even wat op de persoon af weggehaald.
quote:Speel het is niet op de persoon. Graag deze spelen-op-de-man-post van SCH verwijderen graag.Op donderdag 26 februari 2004 14:30 schreef SCH het volgende:
[..]
Vind jij dan dat er geen grenzen zijn in het op de persoon spelen? Mag je alles over iemand zeggen, ook op persoonlijk vlak? Daar wil ik wel graag consensus over hier. In een forum als VBL is ook veel onderlinge strijd maar zijn er duidelijke grenzen als het gaat om beledigen en bashen in de persoonlijke sfeer. Daar zijn geeneens mods voor nodig trouwens.
.quote:British spies were bugging UN Secretary General Kofi Annan's office in the run up to the Iraq war, former UK cabinet minister Clare Short has claimed.
Ms Short said she had read transcripts of some of Mr Annan's conversations. She said she recalled thinking, as she talked to Mr Annan: "Oh dear, there will be a transcript of this and people will see what he and I are saying."
Tony Blair said the claims were "deeply irresponsible" and appeared to cast doubt on her future as a Labour MP.
Short's future?
UN officials say they don't know whether the allegations were true or not, but say such actions would have been illegal. The Secretary General's spokesman, Fred Eckhardt, said Mr Annan had nothing to hide and that anyone who wanted to know his opinion on an issue just had to ask him to his face. At his monthly news conference the prime minister was repeatedly asked about Ms Short's comments .
Mr Blair said: "I'm not going to comment on the work of our security services - do not take that as an indication that the allegations made by Clare Short are true. "I really do regard what Clare Short has said this morning as totally irresponsible, and entirely consistent." Asked whether she should be prosecuted or face Labour Party discipline Mr Blair said he would "have to reflect upon" her comments, adding: "There will obviously be issues that arise... I am not in a position to answer them at the moment."
He insisted the UK security services acted in accordance with domestic and international law and in the best interests of this country, but the UN said any British spying on Mr Annan would be illegal.
quote:Oh, dan was ik ws iets te enthousiast. Excuus daarvoor. En je hebt ook gelijk dat we niet altijd gelijk optreden. Maar we zijn ook niet altijd aanwezig.Op donderdag 26 februari 2004 14:37 schreef Lithion het volgende:
[..]
Leuk, maar wel overijverig, want één post van mij die je hebt weggehaald was namelijk helemáál niet op de persoon.
quote:Wat kan het iemand nou schelen wat die rare clown denkt of te zeggen heeft.Op donderdag 26 februari 2004 14:42 schreef Lithion het volgende:
Bond. James Bond.
[..]
quote:Boeit niet zoveel en dat jullie er niet altijd zijn weet ik ook wel, maar het is al eens (veel) eerder ter sprake gekomen.Op donderdag 26 februari 2004 14:42 schreef sizzler het volgende:
Oh, dan was ik ws iets te enthousiast. Excuus daarvoor. En je hebt ook gelijk dat we niet altijd gelijk optreden. Maar we zijn ook niet altijd aanwezig.
quote:Ik zie trouwens ook niet in waarom je wel positief op de man mag inspelen, maar niet negatief. Dat is toch schijnheilig.Op donderdag 26 februari 2004 14:42 schreef sizzler het volgende:
[..]
Oh, dan was ik ws iets te enthousiast. Excuus daarvoor. En je hebt ook gelijk dat we niet altijd gelijk optreden. Maar we zijn ook niet altijd aanwezig.
Als ik tegen Sidekick zeg dat hij een lieve aap is mag het wel, maar niet dat hij psychisch gestoord is. Slaat toch nergens op.
quote:Nou ja, in zoverre kan het wel wat uitmaken dat hij waarschijnlijk wel wat (persoonlijke) gesprekken met wat hooggeplaatste personen zal hebben die mogelijk interessant zijn voor die inlichtingendiensten.Op donderdag 26 februari 2004 14:45 schreef Duritz het volgende:
Wat kan het iemand nou schelen wat die rare clown denkt of te zeggen heeft.
Waarom gebruikte je eigenlijk het woord pippeau niet?
quote:Hehe. Misschien wel beter, maar ik had er eerst aap staan, maar dat vond ik toch niet zo gepast.Op donderdag 26 februari 2004 14:48 schreef Lithion het volgende:
[..]
Nou ja, in zoverre kan het wel wat uitmaken dat hij waarschijnlijk wel wat (persoonlijke) gesprekken met wat hooggeplaatste personen zal hebben die mogelijk interessant zijn voor die inlichtingendiensten.
Waarom gebruikte je eigenlijk het woord pippeau niet?
Het ANP-bericht hierover:
quote:Londen bespioneerde Kofi Annan voor invasie Irak
LONDEN (ANP) - De Britse inlichtingendienst heeft de secretaris-generaal van de Verenigde Naties, Kofi Annan, bespioneerd tijdens de aanloop naar de invasie van Irak. Dat heeft de voormalige Britse minister Claire Short (Ontwikkelingssamenwerking) donderdag gezegd.
Een enigszins geagiteerde Britse premier Blair wilde niet inhoudelijk reageren op het werk van Britse inlichtingendiensten, maar ,,dat betekent niet dat deze berichten als waar moeten worden aangehouden'', zo zei hij in een reactie tegen journalisten.
,,Jazeker, absoluut. Die dingen gebeurden en in het geval van het kantoor van Kofi Annan werd dat enige tijd gedaan'', aldus Short desgevraagd in een interview met de Britse radio BBC. Ze voegde eraan toe dat ze zelf als minister intertijd transcripties had gelezen van gesprekken die Annan had gevoerd. Short trad vorig jaar af als minister uit protest tegen de oorlog.
Spioneren illegaal
Een woordvoerder van de Britse regering zei in een reactie dat de overheid nooit commentaar geeft over zaken die de inlichtingendiensten aangaan. Hij zei wel dat ,,onze inlichtingen- en veiligheidsdiensten werken volgens de nationale en internationale wetten''.
Een vertegenwoordiger van de VN in Brussel zei dat het spioneren van Annan illegaal is. ,,Het is illegaal natuurlijk, maar ook overbodig, omdat we werken in totale openheid en transparantie'', zei Andreas Nicklisch, adjunct-directeur van het VN-kantoor in Brussel. ,,Het is iets wat ons niet helemaal verbaast, omdat we het altijd al vermoedden'', zo voegde hij eraan toe.
quote:Op donderdag 26 februari 2004 14:52 schreef pberends het volgende:
En terecht die Annan is niet te vertrouwen.
Nee, jij bent betrouwbaar.
hehe, of valt dit ook onder persoonlijke aanvallen?
quote:nu.nlInval in Japans kantoor van Microsoft
Uitgegeven: 26 februari 2004 11:44
Laatst gewijzigd: 26 februari 2004 12:56
TOKIO - Na de Verenigde Staten en de Europese Unie zit nu ook Japan Microsoft op de hielen. De Japanse mededingingsautoriteiten hebben een inval gedaan in een kantoor van de Amerikaanse softwarereus in Tokio. Ze verdenken Microsoft van overtreding van de Japanse antikartelwetgeving, zo werd donderdag bekend.
De mededingingsautoriteiten doen onderzoek naar contracten tussen Microsoft en Japanse computerbedrijven. Ze menen dat Microsoft deze bedrijven beperkingen oplegt als ze gebruik maken van het besturingsprogramma Windows. Volgens Microsoft is er met de contracten niets mis. Japan is de op twee na grootste pc-markt ter wereld.
De contracten bevatten een passage die het de bedrijven onmogelijk maakt om Microsoft te vervolgen, zelfs als blijkt dat hun eigen gepatenteerde technologie in de software van Windows wordt gebruikt. Pas als ze hiermee akkoord gaan, mogen ze Windows installeren in hun computers.
Microsoft kreeg donderdag bezoek van acht leden van de FTC, de Japanse kartelautoriteit. Het softwarebedrijf zegt volledig aan het onderzoek te zullen meewerken. De FTC is ook bij de Japanse computerbedrijven NEC, Fujitsu, Matsushita langs geweest.
In Europa hangt de Amerikaanse softwaregigant een miljoenenboete boven het hoofd. De Europese Commissie is na onderzoek tot de slotsom gekomen dat Microsoft zijn concurrenten benadeelt. De commissie richt zich op de Windows-versie voor servers, die pc's met elkaar verbinden, en op de koppeling van Media Player aan Windows, waardoor consumenten op eenvoudige wijze muziek kunnen afspelen op hun computer.
Eerder liep in de Verenigde Staten een langlopende juridische strijd tussen Microsoft en concurrent Nescape. Dat bedrijf kwam in de jaren negentig met een internetbrowser, waarna Microsoft met een eigen gratis browser kwam die werd gekoppeld aan Windows. Een Amerikaanse rechter bepaalde vier jaar geleden dat Microsoft zich zou moeten opsplitsen om de concurrentie op de softwaremarkt te bevorderen. Hij werd echter in hoger beroep teruggefloten en uiteindelijk liep de zaak met een schikking af.
Nog altijd aan de lopende band?
quote:Persoonlijke aanval alertOp donderdag 26 februari 2004 14:55 schreef Sidekick het volgende:
[..]
[afbeelding]
Nee, jij bent betrouwbaar.
hehe, of valt dit ook onder persoonlijke aanvallen?
Annan is wel te vertrouwen hoor, ik lulde maar. Zie je dat het ligt aan degene die het interperteert. Maar waar heb je anders inlichtingendiensten voor.
quote:
quote:en:De contracten bevatten een passage die het de bedrijven onmogelijk maakt om Microsoft te vervolgen, zelfs als blijkt dat hun eigen gepatenteerde technologie in de software van Windows wordt gebruikt. Pas als ze hiermee akkoord gaan, mogen ze Windows installeren in hun computers.
quote:Daar is voor MS inderdaad niets mis meeVolgens Microsoft is er met de contracten niets mis.
quote:Ja, RechtseMensen, ja, ik werk nog steeds aan de lopende band ja.Op donderdag 26 februari 2004 14:56 schreef Rechtse_Mensen het volgende:
Ha Sidekick!
Nog altijd aan de lopende band?
quote:Dit heeft net zo weinig met politiek te maken als de pedoseksuele Marokkaanse opa. Hehe, dus ik vergeef het je!
Ik vind dat gezeur op Microsoft altijd zo vermoeiend hè. Beetje Nerdig ook.
Goedemiddag ZJ trouwens!
Het vliegtuig van de Macedonische president Boris Trajovski is vandaag neergestort in het zuiden van Bosnië. Regeringswoordvoerders in Macedonië hebben een eerder bericht van het Bosnische persbureau FENA overgenomen.
Trajovski was op weg naar een conferentie in Mostar, dat in het zuiden van Bosnië ligt. Naast de president waren er enkele stafleden aan boord. Er zou al een helikopter naar de rampplek gestuurd zijn.
Update 14:12
Officiële bronnen geven aan dat de Macedonische president is omgekomen bij de vliegramp. Naast Trajkovski zijn ook de overige acht inzittenden om het leven gekomen. Onder de slachtoffers waren twee piloten en zes topfunctionarissen van de president.
De oorzaak van de ramp is waarschijnlijk een combinatie van zware regenval en dichte mist. Het vliegtuig stortte neer in de bergen bij de Bosnische stad Stolac.
Dit bericht werd oorspronkelijk geplaatst om 10:29
quote:Nee, zijn ze nog aan het ontwikkelenOp donderdag 26 februari 2004 15:19 schreef pberends het volgende:
Is er nog een zoekfunctie op het forum
Kwaliteitstopic!
quote:Niet zo somber, links vrind. JE hebt werk in moeilijke tijden. Dat is al heel wat.Op donderdag 26 februari 2004 15:02 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ja, RechtseMensen, ja, ik werk nog steeds aan de lopende band ja.
quote:Nu wel jaOp donderdag 26 februari 2004 15:20 schreef sizzler het volgende:
[url=http://forum.fok.nl/topic/498540][Europadiscussie] Leeft Europa wel in Nederland?[/url]
Kwaliteitstopic!
quote:Lemmingposten mag niet!!Op donderdag 26 februari 2004 15:20 schreef sizzler het volgende:
[url=http://forum.fok.nl/topic/498540][Europadiscussie] Leeft Europa wel in Nederland?[/url]
Kwaliteitstopic!
quote:he getver, ik zoek het gratis openbaar vervoer topic.Op donderdag 26 februari 2004 15:19 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Nee, zijn ze nog aan het ontwikkelen
quote:goedemiddagOp donderdag 26 februari 2004 15:03 schreef Duritz het volgende:
[..]
Dit heeft net zo weinig met politiek te maken als de pedoseksuele Marokkaanse opa. Hehe, dus ik vergeef het je!
Ik vind dat gezeur op Microsoft altijd zo vermoeiend hè. Beetje Nerdig ook.
Goedemiddag ZJ trouwens!
ja, idd maar c&h vond ik minder geschikt hiervoor
quote:Belgen willen doodstraf voor Dutroux
Uit een enquête van de Belgische kranten Het Laatste Nieuws en La Dernière Heure blijkt dat 66% van duizend ondervraagde Belgen de doodstraf willen voor Marc Dutroux. Deze straf bestaat al jaren niet meer, maar de gruweldaden die hij heeft gepleegd blijken voldoende te zijn voor het oordeel van de Belgen.
Vanaf maandag begint het proces tegen Marc Dutroux. Hij wordt verdacht van ontvoering, verkrachting en moord. Tachtig procent van de ondervraagden vindt het ondenkbaar dat er een vrijspraak uit het proces komt. Verder heeft 68% van de ondervraagden het vermoeden dat Dutroux van hoger hand bescherming kreeg hoewel daar nooit aanwijzingen voor zijn gevonden.
quote:Lijkt me wel jaOp donderdag 26 februari 2004 16:03 schreef freako het volgende:
Rechtse_Mensen, kan het zijn dat er een spelfout in je sig staat, of hap ik dan naar de inhoud van die sig?
quote:Daar krijgen ze An en Eefje mee terugOp donderdag 26 februari 2004 15:53 schreef pberends het volgende:
[..]
Maar België heeft volgens mij nog niet zo heel lang geleden de doodstraf afgeschaft, of heb ik het nou mis?
quote:http://frontpage.fok.nl/nieuws/38790Omstreden moslimbeweging pareert kritiek
Afgelopen week kwam de fundamentalistische moslimbeweging Hizb Ut-Tahrir (HUT) in het nieuws omdat ze in het Rotterdamse Feyenoord-stadion op 6 maart een congres hadden gepland, waar met name de VVD en LPF zich boos over maakten. Volgens beide partijen vormt de organisatie een bedreiging voor de rechtsorde.
Vandaag gaf HUT een persconferentie. De beweging, die in Duitsland verboden is wegens haar anti-westerse en antisemitische karakter, zegt tegen geweld te zijn. Volgens woorvoerder O. Pala probeert HUT in Nederland slechts via individuele gesprekken de identiteit van moslims te beschermen. Wij respecteren de Nederlandse rechtsorde. We zijn geen anti-integratie partij en hebben ook helemaal geen politieke aspiraties. Doel is om via intellectuele dialoog de islamitische ideologie als alternatief te presenteren.''
De woordvoerder van HUT ontkende ook dat zijn beweging antisemitisch is: ''Wel zijn we tegen de staat Israël, die moslims onderdrukt'', aldus O. Pala. De directie van De Kuip heeft overigens al besloten dat het HUT-congres niet in het stadion mag plaatsvinden. VVD en LPF zeggen in een reactie voor een algeheel verbod op activiteiten van de Hizb Ut-Tahrir te zijn.
quote:En moest je dat topic ook al spammen in #pol?Op donderdag 26 februari 2004 15:20 schreef sizzler het volgende:
-edit: Spam!
Kwaliteitstopic!
quote:Fijne carnaval gehad, Duritz?Op donderdag 26 februari 2004 15:03 schreef Duritz het volgende:
quote:Ja, kostte me best veel moeite om deze en het bijlagetopic ( BN'ers over Europa. ) te maken!Op donderdag 26 februari 2004 16:08 schreef Sidekick het volgende:
[..]
En moest je dat topic ook al spammen in #pol?
quote:Ik ben ook niet somber hoor, rechtse mens.Op donderdag 26 februari 2004 15:20 schreef Rechtse_Mensen het volgende:
[..]
Niet zo somber, links vrind. JE hebt werk in moeilijke tijden. Dat is al heel wat.
Ach, ik heb wat om handen. Anders zou ik veel te lang op Fok! bivakkeren.
quote:Dat krijgen ze met een gevangenisstraf ook niet, dus het al dan niet terugkrijgen van An en Eefje lijkt me niet echt een argument vóór, danwel tegen een bepaalde strafmaat, niet?Op donderdag 26 februari 2004 16:06 schreef RichardQuest het volgende:
Daar krijgen ze An en Eefje mee terug
Evengoed is het natuurlijk wel een interessante kwestie wat je met extreem zieke mensen doet die de grootste misdaden hebben begaan. Bijvoorbeeld: Iemand die een bom laat ontploffen of een vliegtuig neer laat storten in Amsterdam waarbij meer dan 3,000 mensen om het leven komen, is 20 jaar voor hem een gepaste straf? Of voor iemand als Hitler, Pol Pot of Stalin, die miljoenen doden op hun geweten hebben. Als je zo iemand voor het gerecht zou krijgen, zou 20 jaar dan nog een gepaste straf zijn? Of desnoods daadwerkelijk levenslang waarbij dus altijd nog de kans bestaat dat hij vrijkomt (wisseling van regime, anarchie o.i.d.)?
NS Reizigers verlies 2003: -37 miljoen. 2002: -67 miljoen
Aantal afgelegde km reizigers 2003: -3.5%
Aantal op tijd rijdende treinen 2003: 83% (+2%)
quote:Zeker geen verkeerde prestatie als je je daarbij beseft dat de NS strengere criteria opstelt voor op tijd reiden (vertraging > 5 min.) dan spoorwegmaatschappijen in omringende landen, het Nederlandse spoornetwerk het drukst bereden spoor van Europa is (en één van de drukste van de wereld) en de organisatiestructuur verre van ideaal is.Op donderdag 26 februari 2004 16:12 schreef pberends het volgende:
Aantal op tijd rijdende treinen 2003: 83% (+2%)
quote:Met de doodstraf is het enige wat men wint nog een dode. Ik zie de doodstraf als zinloos geweld: niemand wordt er beter van.Op donderdag 26 februari 2004 16:12 schreef Lithion het volgende:
[..]
Dat krijgen ze met een gevangenisstraf ook niet, dus het al dan niet terugkrijgen van An en Eefje lijkt me niet echt een argument vóór, danwel tegen een bepaalde strafmaat, niet?
quote:Wie wordt er beter van een gevangenisstraf?Op donderdag 26 februari 2004 16:17 schreef RichardQuest het volgende:
Met de doodstraf is het enige wat men wint nog een dode. Ik zie de doodstraf als zinloos geweld: niemand wordt er beter van.
quote:Weet je hoe duur de hele Dutroux zaak al heeft gekost. 4,5 miljoen euro. En dat moet de belastingbetaler allemaal dokken. Dit justitiebeleid maakt van criminelen verkapte miljonairs.Op donderdag 26 februari 2004 16:18 schreef Lithion het volgende:
[..]
Wie wordt er beter van een gevangenisstraf?
quote:De afschrikkende werking kan een legitiem doel zijn, denk ik.Ik zie de doodstraf als zinloos geweld: niemand wordt er beter van.
Ook de factor genoegdoening; in het strafrecht is dat wel degelijk een factor.
Voor de rest ben ik er zelf ook niet voor.
quote:De dader misschien?Op donderdag 26 februari 2004 16:18 schreef Lithion het volgende:
[..]
Wie wordt er beter van een gevangenisstraf?
quote:Ach ik betwijvel of mensen die zo ziek in de hoofd zijn zich laten afschrikken door de kans om geëxecuteerd te worden. En de vraag is in hoeverre er genoegdoening optreed bij de familie van de meisjes, iemand levenslang laten zitten zou misschien ook wel werken. De kans dat je na je dood ophoudt met bestaan is groot en dan is de boetedoening groter als je levenslang zit.Op donderdag 26 februari 2004 16:21 schreef ExTec het volgende:
[..]
De afschrikkende werking kan een legitiem doel zijn, denk ik.
Ook de factor genoegdoening; in het strafrecht is dat wel degelijk een factor.
Voor de rest ben ik er zelf ook niet voor.
[ Bericht 0% gewijzigd door Disciple_of_Guinness op 26-02-2004 16:28:36 (taalvauten :@) ]
quote:Het is wel belachelijk hoelang dit duurt ja.Op donderdag 26 februari 2004 16:21 schreef pberends het volgende:
[..]
Weet je hoe duur de hele Dutroux zaak al heeft gekost. 4,5 miljoen euro. En dat moet de belastingbetaler allemaal dokken. Dit justitiebeleid maakt van criminelen verkapte miljonairs.
Je laatste zin is weer in de categorie "dit slaat weer nergens op".
quote:In een gevangenis kan de crimineel dingen leren, zijn gedrag beteren etcetera.Op donderdag 26 februari 2004 16:18 schreef Lithion het volgende:
[..]
Wie wordt er beter van een gevangenisstraf?
quote:Ah, dus dat is rechtvaardigheid.Op donderdag 26 februari 2004 16:25 schreef Sidekick het volgende:
De dader misschien?
.Kijk, ik ben in principe ook tegen de doodstraf, maar het wordt moeilijk om te verdedigen dat iemand die een paar duizend, of nog extremer, een paar miljoen doden op zijn geweten heeft, een gevangenisstraf verdient die de kans openlaat dat hij ooit nog eens vrijkomt, om wat voor reden dan ook. Als iemand de opdracht geeft een vliegtuig ergens in het centrum van Amsterdam fout te parkeren waarbij duizenden mensen omkomen, dan zou ik het liefste hem ook gewoon de pijp uit zien gaan, hoe makkelijk hij er dan ook vanaf komt.
quote:Right, een expansionistische, anti-westerse, anti-democratische islambeweging dus. Een nachtmerrie. Die vergadering had gewoon door moeten gaan en de AIVD had goed moeten opletten welke types daar komen.Omstreden moslimbeweging slaat van zich af
ROTTERDAM (ANP) - De omstreden fundamentalistische moslimbeweging Hizb ut-Tahrir (HUT) is boos wegens het beeld dat de media de afgelopen dagen van hen hebben geschetst. Dat zei woordvoerder O. Pala donderdag tijdens een bijeenkomst in Rotterdam.
De beweging is tegen geweld en probeert in Nederland slechts via individuele gesprekken de identiteit van moslims te beschermen, bezwoer Pala. HUT is wel tegen de democratie en westerse waarden, maar volgens Pala wordt de Nederlandse rechtsorde gerespecteerd. ,,We zijn geen anti-integratie partij en hebben ook helemaal geen politieke aspiraties'', aldus Pala. ,,Doel is om via intellectuele dialoog de islamitische ideologie als alternatief te presenteren.'' [..]
Anti-joods
De moslimbeweging werd in het stadion van Feyenoord geweigerd, omdat het congres anti-joods zou zijn. ,,Niets van waar'', zei Pala. ,,Wel zijn we tegen de staat Israël, die moslims onderdrukt.'' Hizb ut-Tahrir is niet van plan stappen te ondernemen tegen de leiding van De Kuip of tegen media.
De beweging is in 1953 in Jeruzalem opgericht en streeft naar heroprichting van het kalifaat. Volgens Pala geldt dat alleen voor islamitische landen. Hizb Ut-Tahrir zou niet naar verandering van de Westerse samenleving streven. Het kalifaat was eerder wel gevestigd in Griekenland, Bosnië, Kosovo en Andalusië en zou daar in de visie van HUT weer moeten gelden.
Je bent toch onwijs arrogant als je je zulke teksten laat optekenen.
* Duritz ziet zichzelf al zitten in Saudi-Arabië, ja ik ben tegen de islamitsiche waarden en ik wil graag weer de joodse normen en waarden invoeren die men had hier voor 600 n.c.
quote:Of dat zo'n gevaarlijke gek weer vrijkomt bij een linkse regering.Op donderdag 26 februari 2004 16:29 schreef Lithion het volgende:
[..]
Ah, dus dat is rechtvaardigheid.
Kijk, ik ben in principe ook tegen de doodstraf, maar het wordt moeilijk om te verdedigen dat iemand die een paar duizend, of nog extremer, een paar miljoen doden op zijn geweten heeft, een gevangenisstraf verdient die de kans openlaat dat hij ooit nog eens vrijkomt, om wat voor reden dan ook. Als iemand de opdracht geeft een vliegtuig ergens in het centrum van Amsterdam fout te parkeren waarbij duizenden mensen omkomen, dan zou ik het liefste hem ook gewoon de pijp uit zien gaan, hoe makkelijk hij er dan ook vanaf komt.
quote:In de gevangenis kun je heel veel over de criminaliteit leren inderdaad.Op donderdag 26 februari 2004 16:27 schreef RichardQuest het volgende:
In een gevangenis kan de crimineel dingen leren, zijn gedrag beteren etcetera.
.Maar denk je serieus dat een religieus extremist die een paar duizend doden op zijn geweten heeft in de gevangenis iets bij kan leren of zijn gedrag kan beteren? En al zou hij zijn gedrag verbeteren, vind jij het dan te billijken dat hij ooit nog eens vrij komt (of überhaupt de mogelijkheid daartoe bestaat) terwijl hij zulke gruweldaden heeft begaan? Ik weet vrijwel zeker dat mocht er ooit een zéér grote aanslag hier in Nederland gepleegd worden, dezelfde cijfers in Nederland te zien zullen zijn wat betreft steun voor de doodstraf (wat natuurlijk nog geen moreel argument vóór de doodstraf is).
quote:"Beter worden" in de zin van "leren van zijn fouten en zijn/haar gedrag verbeteren" in plaats van "een beloning geven".Op donderdag 26 februari 2004 16:29 schreef Lithion het volgende:
[..]
Ah, dus dat is rechtvaardigheid.
quote:Misschien moeilijk verdedigbaar, maar niet onmogelijk.Kijk, ik ben in principe ook tegen de doodstraf, maar het wordt moeilijk om te verdedigen dat iemand die een paar duizend, of nog extremer, een paar miljoen doden op zijn geweten heeft, een gevangenisstraf verdient die de kans openlaat dat hij ooit nog eens vrijkomt, om wat voor reden dan ook. Als iemand de opdracht geeft een vliegtuig ergens in het centrum van Amsterdam fout te parkeren waarbij duizenden mensen omkomen, dan zou ik het liefste hem ook gewoon de pijp uit zien gaan, hoe makkelijk hij er dan ook vanaf komt.
POL-grap van de dag
quote:http://edition.cnn.com/ELECTION/2004/Op donderdag 26 februari 2004 16:36 schreef RichardQuest het volgende:
pb, wat was die site met zinloze info over de presidentskandidaten?
BCC had ook nog iets, maar die kan ik niet vinden
quote:Ten eerste zou ik geen enkele straf kunnen verzinnen die gepast zou zijn bij het moedwillig ombrengen van een paar duizend onschuldige mensen. 20 jaar is dat niet, levenslang is dat niet en de doodstraf is dat in principe ook niet. Het enige wat ik zou kunnen verzinnen is iets als een Tantaluskwelling (marteling dus), maar daarmee verlies je echt élke vorm van beschaving uit het oog.Op donderdag 26 februari 2004 16:31 schreef RichardQuest het volgende:
Maar waarom, Lithion?
Wat in de tweede plaats dan voor mij mee gaat wegen is dat zo'n persoon in mijn ogen nooit meer in de samenleving thuishoort en ook daartoe de kans niet moet krijgen. Het mag gewoon niet tot de mogelijkheden behoren dat zo iemand ooit nog op vrije voeten komt. Moet je voorstellen dat Eichmann tot levenslang was veroordeeld en er dus continu de mogelijkheid had bestaan dat hij ooit nog op vrije voeten zou komen. Dat lijkt me een verschrikking voor de nabestaanden en gaat compleet voorbij aan de rechtvaardigheid richting hen.
Met het noemen van Eichmann kom ik ook op de derde reden en dat is dat in de geschiedenis dergelijke gevallen ook in beschaafde landen de doodstraf hebben gekregen en ik daarbij niet het idee kreeg dat daarmee die landen volledig afstand hebben genomen van de beschaafde wereld.
quote:Is een vrij en goed leven geen beloning dan? Ik vind van wel en ik vind dus ook dat iemand die tot zúlke erge dingen in staat is het recht op welke beloning dan ook totáál verliest.Op donderdag 26 februari 2004 16:36 schreef Sidekick het volgende:
"Beter worden" in de zin van "leren van zijn fouten en zijn/haar gedrag verbeteren" in plaats van "een beloning geven".
quote:Doe je best eens dan.Misschien moeilijk verdedigbaar, maar niet onmogelijk.
.quote:Op donderdag 26 februari 2004 16:33 schreef Lithion het volgende:
[..]
In de gevangenis kun je heel veel over de criminaliteit leren inderdaad.
quote:Ja, ik denk dat een extremist wel degelijk zijn gedrag kan verbeteren in een gevangenis. Een van de oorzaken van extremisme is de constante invloed van buitenaf die je vertelt dat zwarten slecht zijn, of dat Joden slecht zijn, of dat...Op donderdag 26 februari 2004 16:33 schreef Lithion het volgende:
Maar denk je serieus dat een religieus extremist die een paar duizend doden op zijn geweten heeft in de gevangenis iets bij kan leren of zijn gedrag kan beteren? En al zou hij zijn gedrag verbeteren, vind jij het dan te billijken dat hij ooit nog eens vrij komt (of überhaupt de mogelijkheid daartoe bestaat) terwijl hij zulke gruweldaden heeft begaan? Ik weet vrijwel zeker dat mocht er ooit een zéér grote aanslag hier in Nederland gepleegd worden, dezelfde cijfers in Nederland te zien zullen zijn wat betreft steun voor de doodstraf (wat natuurlijk nog geen moreel argument vóór de doodstraf is).
Een extremist lijkt mij per definitie vrij vatbaar voor invloeden van buitenaf en zou extremisme kunnen gaan verliezen, en misschien kunnen ze hem naderhand leren om minder vatbaar te zijn.
Als zo iemand vrij komt ben ik alleen bang dat er malloten zullen zijn die hem willen vermoorden, zoals bij Volkert vd G, verder heb ik weinig bezwaar eigenlijk.
Over dat laatste, volgens mij is ongeveer half Nederland vóór de doodstraf, dat aantal zal inderdaad groter worden na zo'n Dutroux-geval.
quote:Op donderdag 26 februari 2004 16:40 schreef pberends het volgende:
http://edition.cnn.com/in(...)sonal/content.3.html
.quote:Op donderdag 26 februari 2004 16:37 schreef pberends het volgende:
[url=http://forum.fok.nl/topic/498540][Europadiscussie] Leeft Europa wel in Nederland?[/url]
POL-grap van de dag
quote:Een levenslange gevangenisstraf kan je ook opleggen als je vindt dat iemand niet meer terug mag of kan keren in de maatschappij. De reden om principieel tegen de doodstraf te zijn is omdat de overheid helemaal niet de beschikking mag hebben over het lichaam. Ook is een levenslange gevangenisstraf beter te "compenseren" dan de doodstraf wanneer blijkt dat deze onterecht is opgelegd, zelfs bij massamorodenaren die publiekelijk al schuldig worden bevonden als feit, moet je dit meenemen.Op donderdag 26 februari 2004 16:33 schreef Lithion het volgende:
[..]
In de gevangenis kun je heel veel over de criminaliteit leren inderdaad.
Maar denk je serieus dat een religieus extremist die een paar duizend doden op zijn geweten heeft in de gevangenis iets bij kan leren of zijn gedrag kan beteren? En al zou hij zijn gedrag verbeteren, vind jij het dan te billijken dat hij ooit nog eens vrij komt (of überhaupt de mogelijkheid daartoe bestaat) terwijl hij zulke gruweldaden heeft begaan? Ik weet vrijwel zeker dat mocht er ooit een zéér grote aanslag hier in Nederland gepleegd worden, dezelfde cijfers in Nederland te zien zullen zijn wat betreft steun voor de doodstraf (wat natuurlijk nog geen moreel argument vóór de doodstraf is).
We kunnen natuurlijk ook martelingen toepassen als genoegdoening, en om iemand te laten lijden. Nabestaanden en slachtoffers zullen hier veel meer genoegdoening krijgen dan een doodstraf. Ook maar overdenken?
Zie hier gespecificeerde infor
[ Bericht 38% gewijzigd door RichardQuest op 26-02-2004 16:58:34 (Bron) ]
quote:Interessant om te zien. Je kunt dus zien dat de ouderen wat conservatiever zijn tegenover de doodstraf.Op donderdag 26 februari 2004 16:54 schreef RichardQuest het volgende:
Uit een TNS NIPO-enquête van woensdag 12 juni 2002 (zie de tabel hieronder) bleek dat 43 procent van alle Nederlanders vóór de doodstraf is.
[code]VOOR OF TEGEN? Politieke overtuiging Voor Tegen
LPF 70% 20%
VVD 46% 44%
CDA 40% 47%
PVDA 32% 52%
Klein Christelijk 26% 38%
D66 26% 61%
Groen Links en SP 23% 64%
Leeftijd
18 - 34 jaar 48% 34%
35 - 54 jaar 45% 42%
55-plus 37% 51%
[/code]
quote:Hiermee geef je dus aan dat de doodstraf al een (klein) verlies is van de beschaving. Het is zeker geen argument ter ondersteuning van de gedachte dat de doodstraf een reeele optie is.Op donderdag 26 februari 2004 16:40 schreef Lithion het volgende:
[..]
Ten eerste zou ik geen enkele straf kunnen verzinnen die gepast zou zijn bij het moedwillig ombrengen van een paar duizend onschuldige mensen. 20 jaar is dat niet, levenslang is dat niet en de doodstraf is dat in principe ook niet. Het enige wat ik zou kunnen verzinnen is iets als een Tantaluskwelling (marteling dus), maar daarmee verlies je echt élke vorm van beschaving uit het oog.
quote:Moet je je voorstekllen als bij de Puttense morodzaak de doodstraf zou zijn opgelegd en er dus continu de mogelijkheid had bestaan dat diegene ten onrechte zou zijn veroordeeld. Dat lijkt me qua rechtvaardigheid en verschrikking op hetzelfde niveau te zitten.Wat in de tweede plaats dan voor mij mee gaat wegen is dat zo'n persoon in mijn ogen nooit meer in de samenleving thuishoort en ook daartoe de kans niet moet krijgen. Het mag gewoon niet tot de mogelijkheden behoren dat zo iemand ooit nog op vrije voeten komt. Moet je voorstellen dat Eichmann tot levenslang was veroordeeld en er dus continu de mogelijkheid had bestaan dat hij ooit nog op vrije voeten zou komen. Dat lijkt me een verschrikking voor de nabestaanden en gaat compleet voorbij aan de rechtvaardigheid richting hen.
quote:We hebben ook slavenhandel gedreven, kinderarbeid toegestaan, vrouwen als minderwaardig behandeld en gehandicapten aan hun lot overgelaten.Met het noemen van Eichmann kom ik ook op de derde reden en dat is dat in de geschiedenis dergelijke gevallen ook in beschaafde landen de doodstraf hebben gekregen en ik daarbij niet het idee kreeg dat daarmee die landen volledig afstand hebben genomen van de beschaafde wereld.
En dan kom je tot de conclusie dat we ons beschaafd kunnen noemen omdat we vooruitgang hebben geboekt. En dat zaken in het verleden destijds anders werden ervaren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Sidekick op 26-02-2004 16:59:01 (grammatica licht verbeterd...) ]
quote:Dat is in zoverre waar, dat de straf daarin voorziet, maar de garantie dat het ook echt niet gebeurt kan nooit op het moment van het uitspreken van het vonnis worden gegeven. Dat vind ik in deze zeer ernstige gevallen wel iets om mee te nemen.Op donderdag 26 februari 2004 16:46 schreef Sidekick het volgende:
Een levenslange gevangenisstraf kan je ook opleggen als je vindt dat iemand niet meer terug mag of kan keren in de maatschappij.
quote:Dat is op zich het sterkste argument, maar in hoeverre ben jij nog in staat hiervoor te pleiten als een paar duizend onschuldige mensen in je stad zijn omgebracht? De staat is in principe een instrument van de bevolking en indien daadwerkelijk een aanslag op de bevolking wordt gepleegd (hetgeen je bij een massamoord van deze schaal wel kunt stellen lijkt me), zou het misschien ergens juist wel logisch zijn als dan ook het volk wél die zeggenschap krijgtDe reden om principieel tegen de doodstraf te zijn is omdat de overheid helemaal niet de beschikking mag hebben over het lichaam.
quote:True, maar bij een massamoord zal het sowieso maar zelden voorkomen dat de dader of het brein erachter niet openlijk voor zijn daden uit zal komen, omdat het vaak om een publieke boodschap gaat en de dader juist trots zal zijn op hetgeen hij bereikt heeft.Ook is een levenslange gevangenisstraf beter te "compenseren" dan de doodstraf wanneer blijkt dat deze onterecht is opgelegd, zelfs bij massamorodenaren die publiekelijk al schuldig worden bevonden als feit, moet je dit meenemen.
quote:Nee, maar dat had ik hierboven al aangegeven.We kunnen natuurlijk ook martelingen toepassen als genoegdoening, en om iemand te laten lijden. Nabestaanden en slachtoffers zullen hier veel meer genoegdoening krijgen dan een doodstraf. Ook maar overdenken?
.quote:Je moet de lat ook hoger leggen als het om bewijs gaat. Puttense moordzaak was maar vaag in het bewijs ervan.Op donderdag 26 februari 2004 16:56 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Hiermee geef je dus aan dat de doodstraf al een (klein) verlies is van de beschaving. Het is zeker geen argument ter ondersteuning van de gedachte dat de doodstraf een reeele optie is.
[..]
Moet je je voorstekllen als bij de Puttense morodzaak de dodstraf werd opgelegd en er dus continu de mogelijkheid had bestaan dat diegene ten onrechte zou zijn veroordeeld. Dat lijkt me qua rechtvaardigheid en verschrikking op hetzelfde niveau te zitten.
[..]
We hebben ook slavenhandel gedreven, kinderarbeid toegestaan, vrouwen als minderwaardig behandeld en gehandicapten aan hun lot overgelaten.
En dan kom je tot de conclusie dat we ons beschaafd kunnen noemen omdat we vooruitgang hebben geboekt. En dat zaken in het verleden destijds anders werden ervaren.
quote:Nee, en kinderverkrachters dat niet van kinderlichamen. Loos argument.De reden om principieel tegen de doodstraf te zijn is omdat de overheid helemaal niet de beschikking mag hebben over het lichaam.
quote:Dan ben je dus ook tegen de doodstrafNee, en kinderverkrachters dat niet van kinderlichamen. Loos argument.
quote:Hoger leggen? Er moet nu al 100% sluitend bewijs zijn.Op donderdag 26 februari 2004 16:58 schreef pberends het volgende:
[..]
Je moet de lat ook hoger leggen als het om bewijs gaat. Puttense moordzaak was maar vaag in het bewijs ervan.
Door te zeggen dat de bewijslast beter moet, geef je aan dat er nu systematisch fouten worden gemaakt die direct inherent zijn aan het beleid. Een gewaagde politieke statement, pberends.
En met een hoger liggende lat zijn er nog steeds fouten mogelijk.
quote:Je kan het zo interperterenOp donderdag 26 februari 2004 17:01 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Dan ben je dus ook tegen de doodstraf
quote:Ja, dat klopt. Er worden veel fouten gemaakt maar dat ligt aan de lage straffen. Dan wordt de lat om iemand schuldig te veroordelen veel lager.Op donderdag 26 februari 2004 17:02 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Hoger leggen? Er moet nu al 100% sluitend bewijs zijn.
Door te zeggen dat de bewijslast beter moet, geef je aan dat er nu systematisch fouten worden gemaakt die direct inherent zijn aan het beleid. Een gewaagde politieke statement, pberends.
En met een hoger liggende lat zijn er nog steeds fouten mogelijk.
quote:Klopt. Daarom is dat ook strafbaar.Op donderdag 26 februari 2004 17:00 schreef pberends het volgende:
[..]
Nee, en kinderverkrachters dat niet van kinderlichamen.
Wat een rechtlijnig beleid hebben we in Nederland.
quote:Zeker is het een klein verlies van beschaving, maar ik vind dus ook dat een levenslange gevangenisstraf een verlies aan beschaving is, omdat dat in mijn ogen ook totaal geen rechtvaardige straf is voor iets van deze proporties.Op donderdag 26 februari 2004 16:56 schreef Sidekick het volgende:
Hiermee geef je dus aan dat de doodstraf al een (klein) verlies is van de beschaving. Het is zeker geen argument ter ondersteuning van de gedachte dat de doodstraf een reeele optie is.
quote:Nou nee, ik had het dus echt specifiek over massamoordenaars, niet over de doodstraf an sich. Dus de vergelijking met de Puttense moordzaak lijkt me niet terecht. Maar als je nog een voorbeeld kunt geven van een massamoordenaar die onterecht is veroordeeld, dan hoor ik het graag.Moet je je voorstekllen als bij de Puttense morodzaak de dodstraf werd opgelegd en er dus continu de mogelijkheid had bestaan dat diegene ten onrechte zou zijn veroordeeld. Dat lijkt me qua rechtvaardigheid en verschrikking op hetzelfde niveau te zitten.
quote:Dat klopt, maar daar heb ik dus ook het gevoel over dat we daarbij flink aan beschaving hebben ingeboet... een gevoel wat ik dus niet heb als één massamoordenaar omgebracht zou worden. Je ziet toch hopelijk ook wel het verschil tussen slavenhandel op grote schaal en het ter dood veroordelen van één massamoordenaar (hoe vaak komt dat überhaupt voor)?We hebben ook slavenhandel gedreven, kinderarbeid toegestaan, vrouwen als minderwaardig behandeld en gehandicapten aan hun lot overgelaten.
quote:Dat klopt, maar zoals ik in de eerste alinea aangaf, ik vind een levenslange gevangenisstraf voor iemand die een paar duizend man over de kling heeft gejaagd geen vooruitgang, omdat dat afbreuk doet aan het rechtvaardigheidsgevoel imo. Gezien de stemming nu in België omtrent de doodstraf voor iemand als Marc Dutroux en de meningen over bijvoorbeeld de Neurenberg-rechtzaken, waar geen enkele overlevende er moeite mee heeft gehad dat een hoop nazi's geëxecuteerd werden, denk ik dat juist indien die straffen niet uitgevoerd worden of werden zij er ook een gevoel aan overhouden of hadden gehouden dat we/ze in beschaving achteruit zijn of waren gegaan.En dan kom je tot de conclusie dat we ons beschaafd kunnen noemen omdat we vooruitgang hebben geboekt. En dat zaken in het verleden destijds anders werden ervaren.
quote:Met dit beleid kun je kinderen verkrachten amper strafbaar noemen.Op donderdag 26 februari 2004 17:05 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Klopt. Daarom is dat ook strafbaar.
Wat een rechtlijnig beleid hebben we in Nederland.
Ik kwoot nog ff een zin:
quote:Hier kan ik dus alleen uit concluderen dat kinderverkrachters na 2 weken alweer op straat staan, zodat ze weer iemand anders kunnen verkrachten.CDA vindt het ontverantwoord om mensen die bij een vereniging veroordeeld zijn wegens seksueel misbruik na een paar maanden gewoon weer aan't werk te zien bij een andere verening.
.quote:Ook dan zal ik volledig in staat zijn om daarvoor te pleiten.Op donderdag 26 februari 2004 16:56 schreef Lithion het volgende:
[..]
Dat is op zich het sterkste argument, maar in hoeverre ben jij nog in staat hiervoor te pleiten als een paar duizend onschuldige mensen in je stad zijn omgebracht?
Ik zie de dood van iemand niet als een genoegdoening. Ik kan me overigens wel voorstellen dat anderen er wel genoegdoening in zien, maar dat pleit het nog niet goed.
quote:De bevolking heeft geen recht op het ontnemen van een leven van iemand, dus het lijkt logischer dat de overheid als instrument van de bevolking dat dan ook niet heeft.De staat is in principe een instrument van de bevolking en indien daadwerkelijk een aanslag op de bevolking wordt gepleegd (hetgeen je bij een massamoord van deze schaal wel kunt stellen lijkt me), zou het misschien ergens juist wel logisch zijn als dan ook het volk wél die zeggenschap krijgt
quote:Heeft Hussein zijn martelingen al toegegeven?[..]
True, maar bij een massamoord zal het sowieso maar zelden voorkomen dat de dader of het brein erachter niet openlijk voor zijn daden uit zal komen, omdat het vaak om een publieke boodschap gaat en de dader juist trots zal zijn op hetgeen hij bereikt heeft.
Ook leuk dat een groep iemand kan opofferen om de publieke boodschap te geven zodat de rest van de groep die allemaal medeplichtig zijn niet de doodstraf riskeren. En dan heb ik het niet eens over dwang, want zoals de vele zelfmoordaanslagen laten zien, zijn er genoeg mensen die dat wel vrijwillig willen doen.
quote:LOLOp donderdag 26 februari 2004 17:11 schreef Lithion het volgende:
Sidekick is aan het typen
quote:Bij de "Wie is online" kan je dat toch zien?Op donderdag 26 februari 2004 17:11 schreef Lithion het volgende:
Sidekick is aan het typen
Maar ja, ik ben meerdere dingen nu aan het doen, wardoor ik wat traag ben en daardoor discussieren we wat doorelkaar heen.
quote:Ik geloof dat er bedoeld wordt dat kinderverkrachters na hun straf weer snel ergens terecht kunnen. Die straf zelf kan wel een paar jaar duren. Je 2 weken-insinuatie klopt dus niet.Op donderdag 26 februari 2004 17:08 schreef pberends het volgende:
[..]
Met dit beleid kun je kinderen verkrachten amper strafbaar noemen.
Ik kwoot nog ff een zin:
[..]
Hier kan ik dus alleen uit concluderen dat kinderverkrachters na 2 weken alweer op straat staan, zodat ze weer iemand anders kunnen verkrachten.
Is Wijkerslooth al ontslagen?
quote:Zolang de moslims hier niet de overhand hebben wel ja.Op donderdag 26 februari 2004 17:23 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Middag, valt hier nog een biertje te drinken?
quote:Nee, niet zozeer genoegdoening, maar wel meer een gevoel van rechtvaardigheid dan wanneer de kans nog bestaat dat zo iemand vrij gaat komen. Hoe dan ook, tot overeenstemming zul je over dit onderwerp toch nooit komen, maar ik wil je wel nog vragen of jij een levenslange gevangenisstraf voor iemand die willens en wetens een paar duizend onschuldige burgers naar het hiernamaals heeft geblazen een rechtvaardige straf vindt?Op donderdag 26 februari 2004 17:15 schreef Sidekick het volgende:
Ook dan zal ik volledig in staat zijn om daarvoor te pleiten.
Ik zie de dood van iemand niet als een genoegdoening. Ik kan me overigens wel voorstellen dat anderen er wel genoegdoening in zien, maar dat pleit het nog niet goed.
quote:Hmmja, ik zou dus juist zeggen dat, omdat het juist een aanslag op de bevolking is en er in mijn ogen geen enkele echt rechtvaardige straf is het juist het moreel recht is van de bevolking om over het leven van die persoon te beslissen (en dat dat dus, omdat ze daar dan moreel het recht toe hebben, nauwelijks afbreuk doet aan de beschaafdheid van die bevolking).De bevolking heeft geen recht op het ontnemen van een leven van iemand, dus het lijkt logischer dat de overheid als instrument van de bevolking dat dan ook niet heeft.
quote:Heeft Hussein zijn martelingen al toegegeven?
.Hussein is geen extremistische idealist (in de zin dus dat hij een bepaald ideaal nastreeft), maar een machtsgeile paranoïde psychopaat (dat zijn dictators meestal). Die twee kunnen overigens wel samengaan natuurlijk, maar in het geval van Hussein lijkt me dat niet het geval te zijn.
quote:Als iemand het vrijwillig doet, dan offert de groep dus niet iemand op, dan offert iemand zich op voor de groep. Dat die groep dezelfde idealen nastreeft maakt hen dan nog niet medeschuldig. Juist als het dwang zou zijn zouden ze medeplichtig zijn.Ook leuk dat een groep iemand kan opofferen om de publieke boodschap te geven zodat de rest van de groep die allemaal medeplichtig zijn niet de doodstraf riskeren. En dan heb ik het niet eens over dwang, want zoals de vele zelfmoordaanslagen laten zien, zijn er genoeg mensen die dat wel vrijwillig willen doen.
LOL
quote:Neu, het duurde gewoon langer dan 2 minuten voordat je reageerde in dit topicOp donderdag 26 februari 2004 17:17 schreef Sidekick het volgende:
Bij de "Wie is online" kan je dat toch zien?
.Ik ben er weer weg van.
. quote:Op donderdag 26 februari 2004 17:26 schreef pberends het volgende:
LOL
.quote:Je hebt wel gelijk dat een levenslange gevangenisstraf ook een klein verlies is van de beschaving.Op donderdag 26 februari 2004 17:06 schreef Lithion het volgende:
[..]
Zeker is het een klein verlies van beschaving, maar ik vind dus ook dat een levenslange gevangenisstraf een verlies aan beschaving is, omdat dat in mijn ogen ook totaal geen rechtvaardige straf is voor iets van deze proporties.
Maar zoals jij de doodstraf voor massamoordenaars vind passen bij een acceptabel niveau van beschaving, en martelingen als straf niet; zo vind ik een levenslange gevangenisstraf acceptabel, en de doodstraf (voor massamoordenaars) niet.
quote:Het was meer om aan te geven dat er fouten kunnen worden gemaakt. En ik kan niet een voorbeeld geven van een onschuldige mensen die als massamordenaren zijn veroordeeld, maar dat sluit niet uit dat er nog fouten kunnen plaatsvinden.[..]
Nou nee, ik had het dus echt specifiek over massamoordenaars, niet over de doodstraf an sich. Dus de vergelijking met de Puttense moordzaak lijkt me niet terecht. Maar als je nog een voorbeeld kunt geven van een massamoordenaar die onterecht is veroordeeld, dan hoor ik het graag.
quote:Ik ben gewoon principieel tegen al die zaken, en dat het kleinschalig voor gaat komen, vind ik geen excuus om het toe te staan.[..]
Dat klopt, maar daar heb ik dus ook het gevoel over dat we daarbij flink aan beschaving hebben ingeboet... een gevoel wat ik dus niet heb als één massamoordenaar omgebracht zou worden. Je ziet toch hopelijk ook wel het verschil tussen slavenhandel op grote schaal en het ter dood veroordelen van één massamoordenaar (hoe vaak komt dat überhaupt voor)?
Nou ja, ik wil wil die ene slaaf tot mijn beschikking hebben.
quote:Dat er nu overlevenden zijn die geen moeite hebben met de executies destijds zegt mij weinig.[..]
Dat klopt, maar zoals ik in de eerste alinea aangaf, ik vind een levenslange gevangenisstraf voor iemand die een paar duizend man over de kling heeft gejaagd geen vooruitgang, omdat dat afbreuk doet aan het rechtvaardigheidsgevoel imo. Gezien de stemming nu in België omtrent de doodstraf voor iemand als Marc Dutroux en de meningen over bijvoorbeeld de Neurenberg-rechtzaken, waar geen enkele overlevende er moeite mee heeft gehad dat een hoop nazi's geëxecuteerd werden, denk ik dat juist indien die straffen niet uitgevoerd worden of werden zij er ook een gevoel aan overhouden of hadden gehouden dat we/ze in beschaving achteruit zijn of waren gegaan.
quote:Ow, ik had ze anders nooit gezienOp donderdag 26 februari 2004 17:32 schreef RichardQuest het volgende:
Ouwe plaatjes pb
quote:LOLMinister Zalm wint miljoenen in loterij
Minister Gerrit zalm van Financiën heeft 5 miljoen euro gewonnen in de Staatsloterij. De prijs komt de minister toe ondanks het feit dat hij geen lot had gekocht. Reden is dat de gelukkige winnaar van de Staatsloterijtrekking van 25 februari 2003 zijn prijs een jaar na dato nog steeds niet heeft opgehaald.
De regels van de Staatsloterij stellen dat de prijs vandaag is verjaard en dat het bedrag vervalt aan de staat. De (on)gelukkige winnaar kocht het lot vorig jaar bij een sigarenboer in Amsterdam. De Staatsloterij zegt het afgelopen jaar er alles aan gedaan te hebben om de miljoenenwinnaar te vinden.
Mocht de winnaar zich de komende dagen alsnog melden dan heeft hij officieel geen recht meer op de prijs, ''maar we zullen coulant zijn'', zegt een woordvoerder.
:'( Het boek "Meevallers 2004" begint goed.
quote:Op donderdag 26 februari 2004 17:26 schreef pberends het volgende:
LOL
uberLOL ;'( quote:nieuws.nlNieuw EU-bureau voor volksgezondheid naar Stockholm 26-02-2004
Het nieuwe bureau van de Europese Unie voor ziektepreventie en -controle wordt in de regio rond de Zweedse hoofdstad Stockholm gevestigd. Dat heeft de Zweedse regering donderdag bekendgemaakt.
Het Europese Centrum voor Ziektepreventie en -controle moet in 2005 operationeel zijn. Het heeft als doel de effectiviteit van de in Europa aanwezige expertise in de genezing van ziekten te vergroten. Het centrum krijgt dertig tot veertig medewerkers die ervoor moeten zorgen dat de duizenden Europese wetenschappers makkelijker gebruik kunnen maken van elkaars kennis.
Het centrum richt zich vooral op besmettelijke ziekten en de uitbarsting van ziekten waarvan de oorsprong onduidelijk is. Daarnaast houdt het zich bezig met de preventie van en de reactie op aanvallen met biologische wapens.
[Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press]
quote:En hij was nog aardig, die Bakker.Op donderdag 26 februari 2004 18:07 schreef Duritz het volgende:
D66 noemt Van Wijkerslooth een amateur.
Wijkerslooth is in feite een moordenaar door de mariniers zo in gevaar te brengen.
quote:Ik vind wijkerslooth eng. Iemand die de soldaten van het front zou halen voor mensenrechtenschendingen terwijl NL word veroverd.Op donderdag 26 februari 2004 18:45 schreef pberends het volgende:
Ik vind Bakker eng. Typisch een politicus die z'n werk doet.
quote:Persoonlijke aanval!!! -10 flameOp donderdag 26 februari 2004 18:07 schreef Duritz het volgende:
D66 noemt Van Wijkerslooth een amateur.
quote:LOL.Op donderdag 26 februari 2004 18:45 schreef pberends het volgende:
Ik vind Bakker eng. Typisch een politicus die z'n werk doet.
De vervanger van Oudkerk gaat gelijk met 200.000 euro de sint uithangen voor de slachtoffers in Marokko. Hoezo partijdig?
quote:Inderdaad wat een schijnheil. Hij is er persoonlijk bij betrokken. -10 flame.Op donderdag 26 februari 2004 18:47 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
LOL.
De vervanger van Oudkerk gaat gelijk met 200.000 euro de sint uithangen voor de slachtoffers in Marokko. Hoezo partijdig?
quote:Van ONS belastinggeld nog wel. Aboutaliban.Op donderdag 26 februari 2004 18:47 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
LOL.
De vervanger van Oudkerk gaat gelijk met 200.000 euro de sint uithangen voor de slachtoffers in Marokko. Hoezo partijdig?
Laat ze lekker in moskees geld inzamelen of zo.
quote:Het college heeft het unaniem besloten... Maar ik vraag me af of het wel nodig is aangezien de halve wereld al geld en goederen heeft geschonken terwijl ze ter plaatse niet weten waar het heen moet. Plus dat de regering niet echt meewerkt. Eigenlijk vind ik het ook niet kunnen dat een regionale overheid geld geef. Dat is toch meer iets voor een landelijke overheid?Op donderdag 26 februari 2004 18:47 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
LOL.
De vervanger van Oudkerk gaat gelijk met 200.000 euro de sint uithangen voor de slachtoffers in Marokko. Hoezo partijdig?
quote:De gemeenteraad A'dam stemde unaniem ermee in. 200.000 euro!!! Geld genoeg daar dus.Op donderdag 26 februari 2004 18:58 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Van ONS belastinggeld nog wel. Aboutaliban.
Laat ze lekker in moskees geld inzamelen of zo.
En dan te bdenken dat dat geld weer bij de verkeerde instanties terecht komt, zoals zo vaak.
De reddingswerkzaamheden waren zelfs al gestopt, wat gaan ze er mee kopen, een nieuwe BMW voor de gedupeerden?
quote:Inderdaad, wat schandalig. Daar betaal je als A'dammer dan gemeentebelasting voor. De kapotte lantaarnpaal en het jeugdhonk gaat weer niet door. Aboutaliban sluist het naar zijn vriendjes.Op donderdag 26 februari 2004 19:00 schreef sizzler het volgende:
Eigenlijk vind ik het ook niet kunnen dat een regionale overheid geld geef. Dat is toch meer iets voor een landelijke overheid?
quote:Nee, die mensen hebben daar absoluut geen problemen meer nadat de slachtofferhulp is gestoptOp donderdag 26 februari 2004 19:01 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
De gemeenteraad A'dam stemde unaniem ermee in. 200.000 euro!!! Geld genoeg daar dus.
En dan te bdenken dat dat geld weer bij de verkeerde instanties terecht komt, zoals zo vaak.
De reddingswerkzaamheden waren zelfs al gestopt, wat gaan ze er mee kopen, een nieuwe BMW voor de gedupeerden?
quote:De regering en koning hebben daar geld zat. Waarom moet NL weer voorop staan als Sinterklaas? Ze geloven er verdomme niet eens in!Op donderdag 26 februari 2004 19:04 schreef Ype het volgende:
[..]
Nee, die mensen hebben daar absoluut geen problemen meer nadat de slachtofferhulp is gestopt
quote:Nee, dat is meer iets voor particulieren. We hoeven toch zeker niet gedwongen te worden om geld te doneren aan Marokko? Laat iedereen dat lekker zelf beslissen.Op donderdag 26 februari 2004 19:00 schreef sizzler het volgende:
[..]
Het college heeft het unaniem besloten... Maar ik vraag me af of het wel nodig is aangezien de halve wereld al geld en goederen heeft geschonken terwijl ze ter plaatse niet weten waar het heen moet. Plus dat de regering niet echt meewerkt. Eigenlijk vind ik het ook niet kunnen dat een regionale overheid geld geef. Dat is toch meer iets voor een landelijke overheid?
quote:Misschien dat ze daarmee tenten en noodopvang mee kunnen financieren.Op donderdag 26 februari 2004 19:01 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
De gemeenteraad A'dam stemde unaniem ermee in. 200.000 euro!!! Geld genoeg daar dus.
En dan te bdenken dat dat geld weer bij de verkeerde instanties terecht komt, zoals zo vaak.
De reddingswerkzaamheden waren zelfs al gestopt, wat gaan ze er mee kopen, een nieuwe BMW voor de gedupeerden?
met die twee ton kunnen ze net een BMW terreinwagen kopen dus dat heeft ook geen nut.
quote:Inderdaad, hoe wil je anders nog aan je eigen volk (in nederland, dus ook voor de multikul...) vertellen dat er geen geld voor zorg, onderwijs en veiligheid is?Op donderdag 26 februari 2004 19:05 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Nee, dat is meer iets voor particulieren. We hoeven toch zeker niet gedwongen te worden om geld te doneren aan Marokko? Laat iedereen dat lekker zelf beslissen.
quote:Of een nieuwe BMW voor de koning.Op donderdag 26 februari 2004 19:06 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Misschien dat ze daarmee tenten en noodopvang mee kunnen financieren.
met die twee ton kunnen ze net een BMW terreinwagen kopen dus dat heeft ook geen nut.
quote:Nee, jullie krijgen niet meer geld, want Marokko heeft geld nodig.Op donderdag 26 februari 2004 19:08 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Inderdaad, hoe wil je anders nog aan je eigen volk (in nederland, dus ook voor de multikul...) vertellen dat er geen geld voor zorg, onderwijs en veiligheid is?
quote:Wie zegt dat de Amsterdammers dat willen? Waarom laat je de keuze niet aan de mensen zelf, ipv het op te dringen.Op donderdag 26 februari 2004 19:08 schreef SCH het volgende:
Gaan jullie nou echt zeiken over dat geld voor Marokko. treurig hoor
Oh ja, en nog voor ik het vergeet: Aboutaliban is een geitenneuker.
quote:Lachen joh, zo'n aardbevingOp donderdag 26 februari 2004 19:11 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Nee, jullie krijgen niet meer geld, want Marokko heeft geld nodig.
quote:Nee, maar dan nog hoeven wij de hulp niet te financieren. Marokko stuurt ook geen hulp als er hier een dijkdoorbraak is.Op donderdag 26 februari 2004 19:13 schreef SCH het volgende:
[..]
Lachen joh, zo'n aardbeving
quote:Amsterdammers hebben mogen stemmen en dit is dus een democratisch besluit, de keuze van de mensen zelf. Maar oh ja, het is Marokko, dat ligt natuurlijk gevoeligOp donderdag 26 februari 2004 19:12 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Wie zegt dat de Amsterdammers dat willen? Waarom laat je de keuze niet aan de mensen zelf, ipv het op te dringen.
quote:Oh ja, en nog voor ik het vergeet: Aboutaliban is een geitenneuker.
Volgens mij staat dat zelfs totaal niet in een budget beschreven of wordt het misbruikt.
Een referendum was wellicht handiger geweest. Schandalig dat die geitenneuker nu al met geld begint te strooien.
quote:Inderdaad zeg, vrij bizar imo.Op donderdag 26 februari 2004 19:00 schreef sizzler het volgende:
Eigenlijk vind ik het ook niet kunnen dat een regionale overheid geld geef. Dat is toch meer iets voor een landelijke overheid?
quote:Nee, het wordt van hogerhand aan ze opgedrongen. Ipv dat die 200 ton gebruikt wordt om de torenhoge criminaliteit onder de Marokkanen te bestrijden.Op donderdag 26 februari 2004 19:14 schreef SCH het volgende:
[..]
Amsterdammers hebben mogen stemmen en dit is dus een democratisch besluit, de keuze van de mensen zelf.
quote:Zij doen het ook niet, nenenenenenene.Op donderdag 26 februari 2004 19:14 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Nee, maar dan nog hoeven wij de hulp niet te financieren. Marokko stuurt ook geen hulp als er hier een dijkdoorbraak is.
quote:Nee, ik ga zeiken over een overheidslaag die zich met zaken inlaat waartoe zij niet in het leven is geroepen. De lokale overheid is er voor lokale zaken, niet voor internationale zaken.Op donderdag 26 februari 2004 19:08 schreef SCH het volgende:
Gaan jullie nou echt zeiken over dat geld voor Marokko.
quote:Maar serieus, is dit mogelijk binnen een gemeente en staat daar budget voor gereserveerd? Ze sturen toch ook geen geld naar Rwanda om eens een zijstraat te nemen?Op donderdag 26 februari 2004 19:18 schreef Ype het volgende:
[..]
Zij doen het ook niet, nenenenenenene.
quote:Onjuist. De meeste steden hebben betrekkingen met het buitenland.Op donderdag 26 februari 2004 19:20 schreef Lithion het volgende:
[..]
Nee, ik ga zeiken over een overheidslaag die zich met zaken inlaat waartoe zij niet in het leven is geroepen. De lokale overheid is er voor lokale zaken, niet voor internationale zaken.
quote:Dan ben ik helemaal blij dat Nederland het goede voorbeeld geeft en laat zien dat dat pure egoïstische gedrag van 'alles is van mij' niet meer bij een beschaafd land hoort.Op donderdag 26 februari 2004 19:20 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Maar serieus, is dit mogelijk binnen een gemeente en staat daar budget voor gereserveerd? Ze sturen toch ook geen geld naar Rwanda om eens een zijstraat te nemen?
quote:Deze zin snap ik niet, kun je het uitleggen?Op donderdag 26 februari 2004 19:26 schreef Ype het volgende:
[..]
Dan ben ik helemaal blij dat Nederland het goede voorbeeld geeft en laat zien dat dat pure egoïstische gedrag van 'alles is van mij' niet meer bij een beschaafd land hoort.
quote:Laten we eerst de problemen met Marokkanen in Nederland oplossen, voordat we dat pogen te doen bij Marokkanen in Marokko.Op donderdag 26 februari 2004 19:26 schreef Ype het volgende:
[..]
Dan ben ik helemaal blij dat Nederland het goede voorbeeld geeft en laat zien dat dat pure egoïstische gedrag van 'alles is van mij' niet meer bij een beschaafd land hoort.
quote:Er zijn idd veel steden die geld aan projecten in het buitenland besteden. Gouda heeft bv een project in Botswana. Maar ik vind dat dus eigenlijk niet kunnen. Ik kan me voorstellen dat een stad die een zusterstad heeft in het buitenland hulp bied als die zusterstad in problemen komt. Maar verder slaat Lithion de spijker op z'n kop: een lokale overheid is er voor lokale aangelegenheden, een landelijke voor internationale zaken. Er wordt imho te veel geld over de balk gesmeten met die 'interlokale projecten'.Op donderdag 26 februari 2004 19:21 schreef SCH het volgende:
[..]
Onjuist. De meeste steden hebben betrekkingen met het buitenland.
Neem Gouda als voorbeeld: voor een project moet geld vrijkomen, mensen moeten op zoek gaan naar een situatie in het buitenland die voldoet aan de eisen, daar moeten weer mensen heen om te kijken, dan nog een keer voor de uitvoering en ten slotte voor de evaluatie. Terwijl de stad Gouda feitelijk failliet is omdat ze het onderhoud ivm bodemverzakkingen niet kunnen betalen!!
Haal die geldverslindende bureaucratie daar weg en laat zo'n stad eens wat commercieler werken. Minder met budgetten en meer resultaatgericht. Laat de goede doelen over aan particulieren (gironummers, stichtingen,inzamelingsacties etc.) en de ontwikkelingshulp aan een gepecialiseerd landelijk departement!
quote:Dat wij ons zelf zo graag beschaafd noemen, terwijl we er niet graag naar willen leven.Op donderdag 26 februari 2004 19:30 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Deze zin snap ik niet, kun je het uitleggen?
quote:Op donderdag 26 februari 2004 19:33 schreef sizzler het volgende:
Haal die geldverslindende bureaucratie daar weg en laat zo'n stad eens wat commercieler werken. Minder met budgetten en meer resultaatgericht. Laat de goede doelen over aan particulieren (gironummers, stichtingen,inzamelingsacties etc.) en de ontwikkelingshulp aan een gepecialiseerd landelijk departement!
.En geen ontwikkelingshulp voor landen die dictatoriaal geregeerd worden. Want als je geld geeft voor ziekenhuizen, houdt de regering geld genoeg over voor gevangenissen.
quote:Maar waarom geeft A'dam dan niks aan Rwanda?Op donderdag 26 februari 2004 19:36 schreef Ype het volgende:
Dat wij ons zelf zo graag beschaafd noemen, terwijl we er niet graag naar willen leven.
Het gaat mij er om of het juridisch en wettelijk gezien wel kan of dat iemand op een handige manier uit een ander potje pakt.
Maar los daarvan: die stedenbanden bestaan. Ze zijn erg veranderd de laatste tien jaar - eerst voornamelijk nu Oost-Europa, nu hebben veel grote steden banden met Marokkaanse en Turkse steden. Vooral om feeling te houden met waar een gedeelte van de inwoners vandaan komt.
Ik vind het een prachtig gebaar dat Amsterdam de mensen in Marokko en daarmee ook de eigen bevolking helpt. En ik word nogal misselijk van de zuurgraad hier, en het egoisme.
quote:Daar hoef je geenOp donderdag 26 februari 2004 19:36 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
[afbeelding].
En geen ontwikkelingshulp voor landen die dictatoriaal geregeerd worden. Want als je geld geeft voor ziekenhuizen, houdt de regering geld genoeg over voor gevangenissen.
-pi voor te gebruiken, ik vind dit een zeer sterk argument.quote:Blijkbaar is er geen draagvlak voor in de Nederlandse samenleving. Reden genoeg om de ontwikkelingshulp af te schaffen, en het geld dat hierdoor vrijkomt steken in het slopen van moskeeen in NederlandOp donderdag 26 februari 2004 19:39 schreef SCH het volgende:
Leuk en aardig Sizzler maar de rechtse partijen willen ook bezuinigen op ontwikkelingshulp en de particuliere donaties nemen ook niet bepaald toe.
.quote:Ik ben een groot liefhebber van deOp donderdag 26 februari 2004 19:40 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Daar hoef je geen
-PI.quote:Vreemd. Jij wilt dus koste wat kost dat er geld wordt geschonken aan dit soort rampen. Is het niet rechtsom, dan linksom. Dat noem ik misbruik en uitzuigerij.Op donderdag 26 februari 2004 19:39 schreef SCH het volgende:
Leuk en aardig Sizzler maar de rechtse partijen willen ook bezuinigen op ontwikkelingshulp en de particuliere donaties nemen ook niet bepaald toe. Dus je punt is aardig bedacht maar er zal in de praktijk weinig van terecht komen.
Die stedenbanden zijn vaag, daar wil ik details van weten en het rendement wat er uit komt.
quote:Kijk in principe kan het geen kwaad en kan het juist efficiënter zijn om bepaalde kleinschalige projecten door lokale overheden te laten doen (alhoewel ik het vermoeden heb dat er bij lokale overheden ook érg veel aan de strijkstok blijft hangen), maar dan moet het wel om kleinschalige en liefst ook bilaterale projecten gaan. Bij (natuur)rampen als deze is het beter om dat aan de landelijke overheid over te laten, die heeft in dergelijke situaties een veel beter overzicht imo.Op donderdag 26 februari 2004 19:33 schreef sizzler het volgende:
Er zijn idd veel steden die geld aan projecten in het buitenland besteden. Gouda heeft bv een project in Botswana. Maar ik vind dat dus eigenlijk niet kunnen. Ik kan me voorstellen dat een stad die een zusterstad heeft in het buitenland hulp bied als die zusterstad in problemen komt. Maar verder slaat Lithion de spijker op z'n kop: een lokale overheid is er voor lokale aangelegenheden, een landelijke voor internationale zaken. Er wordt imho te veel geld over de balk gesmeten met die 'interlokale projecten'.
quote:dan doen we dan toch ook niet (meer)Op donderdag 26 februari 2004 19:36 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
[afbeelding].
En geen ontwikkelingshulp voor landen die dictatoriaal geregeerd worden. Want als je geld geeft voor ziekenhuizen, houdt de regering geld genoeg over voor gevangenissen.
quote:Kortom, we zijn een achterlijke soort.Op donderdag 26 februari 2004 19:41 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Blijkbaar is er geen draagvlak voor in de Nederlandse samenleving. Reden genoeg om de ontwikkelingshulp af te schaffen, en het geld dat hierdoor vrijkomt steken in het slopen van moskeeen in Nederland
Vooruit, daar kan ik in meekomen.
quote:Denk je? Ik denk dat er meer geld vrijkomt doordat regionale projecten vervangen worden door landelijke projecten. Minder bureaucratie = meer geld vrij voor ontwikkeling. Daarnaast zou je een stap verder kunnen gaan en Brussel dit soort dingen laten regelen. Dan betaal je per Europeaan ipv per Nederlander. Kijk eens wat een geld daar zit (en dus ook meer vermogen door financiele schaalvoordelen op rente en goedkopere leningen).Op donderdag 26 februari 2004 19:39 schreef SCH het volgende:
Leuk en aardig Sizzler maar de rechtse partijen willen ook bezuinigen op ontwikkelingshulp en de particuliere donaties nemen ook niet bepaald toe. Dus je punt is aardig bedacht maar er zal in de praktijk weinig van terecht komen.
quote:Die banden zijn ivm de eenwording van Europa gelegd. Iedere stad heeft daarom zustersteden waar mee gecommuniceerd word. Is al-Hoceima een zusterstad van Amsterdam? Nee? Dan moeten ze zich er niet mee bemoeien. Ik begrijp het gebaar, maar vind het meer voor een landelijke overheid dan een regionale.Maar los daarvan: die stedenbanden bestaan.
quote:Watje.En ik word nogal misselijk van de zuurgraad hier, en het egoisme.
quote:Omdat we geen geld naar Marokko sturen? Gezien de ervaringen van de meeste Amsterdammers met Marokkanen vind ik dat zo gek niet hoorOp donderdag 26 februari 2004 19:47 schreef Ype het volgende:
[..]
Kortom, we zijn een achterlijke soort.
Vooruit, daar kan ik in meekomen.
.quote:http://www.nrc.nl/buitenland/artikel/1077775334468.html'Britten luisterden Annan af'
LONDEN, 26 FEBR. De Britse inlichtingendienst heeft de secretaris-generaal van de VN, Kofi Annan, afgeluisterd in de aanloop naar de invasie van Irak. Dat heeft de vroegere minister van Ontwikkelingssamenwerking Claire Short vanochtend verklaard.
,Absoluut. Die dingen gebeurden en in het geval van het kantoor van Annan werd dat enige tijd gedaan'', zei Short tegen de BBC.
Ze zei verder zelf als minister transcripties te hebben gelezen van gesprekken van Annan. Op de vraag of dit legaal is, antwoordde ze: ,,Ik weet het niet. Ik denk het.'' Short trad vorig jaar af als minister uit protest tegen de oorlog. VN-medewerker Nicklisch zei vanochtend vanuit Brussel in een reactie: ,,We hebben dit altijd vermoed.'' Hij noemde het afluisteren illegaal en ,,onnodig omdat we in openheid werken''.
De opmerkingen van Short volgen een dag nadat een Britse rechtbank een zaak tegen een voormalige medewerkster van de geheime dienst niet in behandeling nam. Vertaalster Katherine Gun (29) werd beschuldigd van het lekken van een vertrouwelijk e-mail van het Amerikaanse National Security Agency aan de Britse geheime dienst. In de mail van 31 januari, die op 2 maart werd geubliceerd in The Observer, vroegen de Amerikanen de Britten om hulp bij het afluisteren van de niet-permanente leden van de Veiligheidsraad. De raad moest zich toen uitspreken over een resolutie die het gebruik van geweld tegen Irak mogelijk maakte.
De Chileense oud-ambassadeur bij de VN, Valdés, zei twee weken geleden dat hij de telefoons van de zijn delegatie had laten controleren na het lezen van het uitgelekte memo. Die bleken inderdaad te zijn afgeluisterd.
quote:Op donderdag 26 februari 2004 19:51 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Omdat we geen geld naar Marokko sturen?
. Ik kop hem niet in. .quote:Heeft KirmiBlank dat echt gezegd wat in jouw signature staat?Op donderdag 26 februari 2004 19:51 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Omdat we geen geld naar Marokko sturen? Gezien de ervaringen van de meeste Amsterdammers met Marokkanen vind ik dat zo gek niet hoor
quote:Omdat ik de slachtoffers van een aardbeving wel wil helpen en niet meteen ga zeiken als een gemeente volledig terecht inspringt omdat dat past bij het beleid, ben ik dan watje??? Dan graagOp donderdag 26 februari 2004 19:50 schreef sizzler het volgende:
Watje.
quote:Volgens jullie komen de meeste Amsterdammers toch uit Marokko?Op donderdag 26 februari 2004 19:51 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Omdat we geen geld naar Marokko sturen? Gezien de ervaringen van de meeste Amsterdammers met Marokkanen vind ik dat zo gek niet hoor
quote:Op donderdag 26 februari 2004 19:53 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Heeft KirmiBlank dat echt gezegd wat in jouw signature staat?
.quote:http://forum.fok.nl/topic/487388/4/50#17059966Op dinsdag 10 februari 2004 15:04 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Nee. Ik zal nooit op een homo stemmen.
quote:Nou, dan stuur jij persoonlijk toch geld? Ik zie niet in waarom een lokale overheid dat meteen uit naam van iedereen in die gemeente moet doen. Zéker niet aangezien de landelijke overheid al steun heeft toegezegd.Op donderdag 26 februari 2004 19:55 schreef SCH het volgende:
Omdat ik de slachtoffers van een aardbeving wel wil helpen
quote:Nee, de meeste "Amsterdammers" zijn allochtoon. Niet alle allochtonen komen uit Marokko.Op donderdag 26 februari 2004 19:55 schreef SCH het volgende:
[..]
Volgens jullie komen de meeste Amsterdammers toch uit Marokko?
quote:De kut-Amsterdammers!Op donderdag 26 februari 2004 19:55 schreef SCH het volgende:
[..]
Volgens jullie komen de meeste Amsterdammers toch uit Marokko?
quote:nieuws.nlVS bezorgd over mensenrechten in China en Rusland 26-02-2004
In China worden gevangenen gemarteld en zonder proces geëxecuteerd en in Rusland worden verkiezingen gemanipuleerd en oppositiepartijen bedreigd. Dat staat in het jaarrapport van het Amerikaanse ministerie van buitenlandse zaken over de mensenrechtensituatie in de wereld, dat woensdag is gepresenteerd.
Washington zag de mensenrechtensituatie in 2003 op sommige plaatsen dramatisch verbeteren, terwijl zich op andere plaatsen ronduit teleurstellende ontwikkelingen voordeden. Positiefste ontwikkeling op het gebied van de mensenrechten vond in Amerikaanse ogen plaats in Irak, dat werd gered van jaren van ernstige mensenrechtenschendingen door het regime van Saddam Hussein. Ook het aannemen van een nieuwe grondwet in Afghanistan langs democratische weg wordt gezien als een van de mensenrechtensuccessen van 2003.
Het rapport is minder positief over de situatie in China. Het ministerie had gehoopt dat China de stijgende en ongekende lijn van vooruitgang van 2002 zou voortzetten. Maar de situatie verslechterde juist, aldus het rapport. Betogers voor democratie zouden zijn gearresteerd. De Chinese autoriteiten in Tibet arresteerden willekeurig mensen en executeerden gevangenen zonder vorm van proces. Het Chinese ministerie van buitenlandse zaken reageerde donderdag op het Amerikaanse rapport door het ongegrond en oneigenlijke inmenging in binnenlandse aangelegenheden te noemen.
Rusland wordt in het rapport bekritiseerd om het verloop van de presidentsverkiezingen in Tsjetsjenië in oktober en de parlementsverkiezingen in december, die beide niet zouden hebben voldaan aan internationale normen. Volgens het rapport verdween in 2003 onder druk van de regering de laatste grote onafhankelijke tv-zender in Rusland. Ook wordt gesuggereerd dat de Russische regering justitie opdracht heeft gegeven zakenlui die oppositiepartijen steunen gerechtelijk te vervolgen.
Verder worden in het rapport zowel Israëlische veiligheidstroepen als Palestijnse organisaties bekritiseerd voor het gebruik van excessief geweld tegen burgers. Noord-Korea blijft een van de meest gemilitariseerde staten in de wereld, met een dramatische reputatie wat betreft de mensenrechten. In Iran is de mensenrechtensituatie afgelopen jaar verslechterd. Saudi-Arabië houdt weinig rekening met de mensenrechten, maar is het afgelopen jaar iets vooruitgegaan en Cuba is achteruitgegaan, vooral door de arrestatie van 75 dissidenten in maart vorig jaar.
Ook over Indonesië is het ministerie slecht te spreken. Het legeroptreden tegen separatistische rebellen in Atjeh en Papua ging gepaard met moord, marteling en verkrachting van burgers.
Indonesië is niet blij met de conclusies. Het ministerie van buitenlandse zaken begrijpt niet dat de VS geen oog hebben voor de geboekte vooruitgang. Het toont aan dat het land niet bereid is tijd en inspanning te wijden aan het begrijpen van Indonesië, aldus het Indonesische ministerie. In het Midden-Oosten werd nog feller gereageerd op het rapport. Egyptenaren, wier land in het rapport ook wordt bekritiseerd, stelden dat het Amerikaanse beleid juist veel landen ertoe heeft gebracht om vrijheden te beperken. De voormalig vice-minister van buitenlandse zaken van Syrië Suleiman Hadad zei dat de VS niet mogen praten over mensenrechten, omdat het een agressief land is dat het land van anderen bezet.
[Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press]
quote:Jammer dat je niet inziet. De gemeenteraad ziet het wel in, en ik ook. Het is ook volstrekt logisch, dat heb ik hierboven al uitgelegd. Amsterdam heeft nou eenmaal iets met Marokko.Op donderdag 26 februari 2004 19:57 schreef Lithion het volgende:
[..]
Nou, dan stuur jij persoonlijk toch geld? Ik zie niet in waarom een lokale overheid dat meteen uit naam van iedereen in die gemeente moet doen. Zéker niet aangezien de landelijke overheid al steun heeft toegezegd.
quote:Wel een vreemd antwoord op de vraag die pberends hem stelde. Hij discrimineert dus.Op donderdag 26 februari 2004 19:57 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Hoe rechts ben jij ?
Ik heb ook eens op een homo gestemd, die is nu dood. Guess who.
quote:Ja, het UWV ook.Op donderdag 26 februari 2004 19:59 schreef SCH het volgende:
Amsterdam heeft nou eenmaal iets met Marokko.
.Kut, kop ik hem nog in.
quote:Daarom zal ik ook nooit in Amsterdam gaan wonen.Op donderdag 26 februari 2004 19:59 schreef SCH het volgende:
[..]
Jammer dat je niet inziet. De gemeenteraad ziet het wel in, en ik ook. Het is ook volstrekt logisch, dat heb ik hierboven al uitgelegd. Amsterdam heeft nou eenmaal iets met Marokko.
quote:Wat een hypocrieten. Hoe zit dat met die krijgsgevangenen van de VS?
quote:Die was toen ook al dood hoorOp donderdag 26 februari 2004 20:01 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Wel een vreemd antwoord op de vraag die pberends hem stelde. Hij discrimineert dus.
Ik heb ook eens op een homo gestemd, die is nu dood. Guess who.
quote:Op donderdag 26 februari 2004 20:01 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Wel een vreemd antwoord op de vraag die pberends hem stelde. Hij discrimineert dus.
Ik heb ook eens op een homo gestemd, die is nu dood. Guess who.
.quote:Oh? Waar staat dat? Net zoals Bram Peper iets had met Singapore of zo? Zijn toenmalige vrouw ook, die mocht daarom gratis mee.Op donderdag 26 februari 2004 19:59 schreef SCH het volgende:
[..]
Jammer dat je niet inziet. De gemeenteraad ziet het wel in, en ik ook. Het is ook volstrekt logisch, dat heb ik hierboven al uitgelegd. Amsterdam heeft nou eenmaal iets met Marokko.
Dit soort zaken dient openbaar te zijn. Er dienen referenda over gehouden te worden.
quote:Ik wist niet dat hij dood was toen ik op hem stemde voor de gemeenteraadsverkiezingen in Rotterdam...Op donderdag 26 februari 2004 20:03 schreef SCH het volgende:
[..]
Die was toen ook al dood hoor
quote:Op donderdag 26 februari 2004 20:01 schreef Lithion het volgende:
[..]
Ja, het UWV ook.
Kut, kop ik hem nog in.
Maargoed, ik vraag me dus ook af of die extra 200.000 wel nodig is. De hulpverlener die er nu zijn hebben geen idee wat ze moeten doen en waar de hulp heen moet.
quote:Ja tuurlijk organiseer over iedere natte wind een referendum. Dat is duurder dan die noodhulp man.Op donderdag 26 februari 2004 20:04 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Oh? Waar staat dat? Net zoals Bram Peper iets had met Singapore of zo? Zijn toenmalige vrouw ook, die mocht daarom gratis mee.
Dit soort zaken dient openbaar te zijn. Er dienen referenda over gehouden te worden.
quote:misschien net zoals met de bemoeiienis van de politiek in Frankrijk met religieuze uitingen, dat mis ik nl ookOp donderdag 26 februari 2004 20:02 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Wat een hypocrieten. Hoe zit dat met die krijgsgevangenen van de VS?
quote:Oh dat bijbaantje van hem, nou gefeliciteerd.Op donderdag 26 februari 2004 20:05 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Ik wist niet dat hij dood was toen ik op hem stemde voor de gemeenteraadsverkiezingen in Rotterdam...
quote:Maar wel eerlijker. Misschien WILLEN de Amsterdammers helemaal niet dat hun belastinggeld naar Marokko gaat.Op donderdag 26 februari 2004 20:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja tuurlijk organiseer over iedere natte wind een referendum. Dat is duurder dan die noodhulp man.
quote:Wat zou die reis al gekost hebben?Op donderdag 26 februari 2004 20:05 schreef sizzler het volgende:
[..]
[afbeelding]
Maargoed, ik vraag me dus ook af of die extra 200.000 wel nodig is. De hulpverlener die er nu zijn hebben geen idee wat ze moeten doen en waar de hulp heen moet.
quote:Geef mij eens een natte wind dan.Op donderdag 26 februari 2004 20:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja tuurlijk organiseer over iedere natte wind een referendum. Dat is duurder dan die noodhulp man.
Serieus, 200.000 euro is een hoop geld. Dat kun je niet bij iedere scheet van moeder aarde gaan weggeven.
quote:Dan hebben ze pech gehad. Dan rekenen ze de politici daar bij de volgende verkiezingen op af. Democratie, heet dat.Op donderdag 26 februari 2004 20:07 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Maar wel eerlijker. Misschien WILLEN de Amsterdammers helemaal niet dat hun belastinggeld naar Marokko gaat.
quote:Ja, Aboutaliban is eerlijk gekozen.Op donderdag 26 februari 2004 20:09 schreef SCH het volgende:
[..]
Dan hebben ze pech gehad. Dan rekenen ze de politici daar bij de volgende verkiezingen op af. Democratie, heet dat.
(ja, ik weet het, wethouders worden niet direct gekozen door het volk...)quote:Democratie moet niet de dictatuur vd meerderheid zijn. Het behoort een keuze van de mensen ZELF te zijn, of ze geld doneren aan Marokko of niet.Op donderdag 26 februari 2004 20:09 schreef SCH het volgende:
[..]
Dan hebben ze pech gehad. Dan rekenen ze de politici daar bij de volgende verkiezingen op af. Democratie, heet dat.
Bovendien heeft de hele islamofiele gemeenteraad VOOR gestemd, dus er valt niets af te rekenen, tenzij iemand anders een nieuwe partij opricht, die tegen dit soort mafiapraktijken is.
quote:Waar lees jij dat?Op donderdag 26 februari 2004 20:12 schreef SCH het volgende:
Dus jullie zijn tegen democratie? notified.
quote:Nee Jaap, leer eens lezen. Ik vind dat het een keuze vd mensen zelf moet zijn. Als de Nederlandse regering zou bepalen dat alle vrouwen vanaf morgen een rok moeten dragen, zou ik daar ook tegen zijn, dat betekent nog niet dat ik tegen de democratie ben. Slechts VOOR keuzevrijheid.Op donderdag 26 februari 2004 20:12 schreef SCH het volgende:
Dus jullie zijn tegen democratie? notified.
Notified.
met vriendelijke groeten,
Bert van de administratie.
quote:het is voor noodhulp bedoeld, niet voor begraafkosten, tochOp donderdag 26 februari 2004 20:17 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Alleen A'dam spendeert dus al bijna 350 euro per gevallen aardbevingdode. Dat is veel. De meeste doden vielen trouwens door slecht geconstrueerde huizen. Kan daar (aannemer) misschien ook een rekening naartoe. Dank u.
met vriendelijke groeten,
Bert van de administratie.
en het is niet zeker trouwens of die ¤200.000 allemaal wordt uitgegeven, het wordt iig beschikbaar gesteld
quote:Heet jij toevallig Martin?Op donderdag 26 februari 2004 20:23 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
het is voor noodhulp bedoeld, niet voor begraafkosten, toch
en het is niet zeker trouwens of die ¤200.000 allemaal wordt uitgegeven, het wordt iig beschikbaar gesteld
quote:Maak je geen zorgen, de lokale PvdA komt hier de volgende verkiezingen echt aan de beurt tenzij er een wonder gebeurt.Op donderdag 26 februari 2004 20:09 schreef SCH het volgende:
[..]
Dan hebben ze pech gehad. Dan rekenen ze de politici daar bij de volgende verkiezingen op af. Democratie, heet dat.
.quote:Die houden we erin, SCHOp donderdag 26 februari 2004 20:12 schreef SCH het volgende:
Dus jullie zijn tegen democratie? notified.
quote:LOL@zwitserse verslaggever in Marokko op NOS-journaal.Op donderdag 26 februari 2004 20:23 schreef zakjapannertje het volgende:
het is voor noodhulp bedoeld, niet voor begraafkosten, toch
en het is niet zeker trouwens of die ¤200.000 allemaal wordt uitgegeven, het wordt iig beschikbaar gesteld
Definieer noodhulp? Je ziet het, nu al weet niemand wat er mee gebeurt. Hoe gaat dat in zijn werk? Gaat er iemand ter plekke controleren, gaan er accountants mee? I think not.
quote:nee, en ik ben ook geen Drent, Gil-GaladOp donderdag 26 februari 2004 20:25 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Heet jij toevallig Martin?
quote:Er wordt altijd wel iemand financieel mee geholpenOp donderdag 26 februari 2004 20:26 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
LOL@zwitserse verslaggever in Marokko op NOS-journaal.
Definieer noodhulp? Je ziet het, nu al weet niemand wat er mee gebeurt. Hoe gaat dat in zijn werk? Gaat er iemand ter plekke controleren, gaan er accountants mee? I think not.
Lekker op vakantie. Kijk vooral naar het aantal linkse rakkers.
quote:noodhulp is bedoeld voor mensen die slachtoffer zijn geworden van de aardbeving maar het (nog) wel hebben overleefd, dode mensen kun je niet helpenOp donderdag 26 februari 2004 20:26 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
LOL@zwitserse verslaggever in Marokko op NOS-journaal.
Definieer noodhulp? Je ziet het, nu al weet niemand wat er mee gebeurt. Hoe gaat dat in zijn werk? Gaat er iemand ter plekke controleren, gaan er accountants mee? I think not.
quote:Wat is er mis met DrentenOp donderdag 26 februari 2004 20:28 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
nee, en ik ben ook geen Drent, Gil-Galad
..quote:Op donderdag 26 februari 2004 20:28 schreef sjun het volgende:
[..]
Er wordt altijd wel iemand financieel mee geholpen
, zou mij niks verbazen als er ook wat naar de familie Aboutaliban gaat. Oh nee, dit is op de man spelen.
quote:Het ueberhypocriete moslimknuffelende IKV doet ook mee. Deze organisatie kiest ALTIJD partij voor de moslims, nooit eens voor het westen.Op donderdag 26 februari 2004 20:31 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Snoepreisje politici
Lekker op vakantie. Kijk vooral naar het aantal linkse rakkers.
quote:Ik vind jou ook lief hoorOp donderdag 26 februari 2004 20:32 schreef pberends het volgende:
du_ke is GEIL!!!
Oh nee, dit is op de man spelen.
.quote:Wat is er niet mis met Drenten?Op donderdag 26 februari 2004 20:32 schreef du_ke het volgende:
[..]
Wat is er mis met Drenten
quote:Goed, notified. Niet meer zeuren over de afbraak van nederland dan!Op donderdag 26 februari 2004 20:32 schreef du_ke het volgende:
Die noodhulp voor Marokko is geheel terecht, voor Nederland stelt het niets voor en er kunnen weer een hoop mensen een stukje mee uit de ellende geholpen worden
quote:Een hoop.Op donderdag 26 februari 2004 20:33 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Wat is er niet mis met Drenten?
quote:Ik zeur over de afbraak van de verzorgingstaat en dat blijf ik doen zolang de regering totaal verkeerde beslissingen blijft nemen. Toen Nederland in '53 door de watersnood werd getroffen waren we ook blij met alle hulp die geboden werd. Hetzelfde geld nu voor Marokko.Op donderdag 26 februari 2004 20:34 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Goed, notified. Niet meer zeuren over de afbraak van nederland dan!
quote:Op donderdag 26 februari 2004 20:35 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Een Nazi in Netwerk!!!!
.quote:Waarom niet op tv live, via telefoon zuigt!! foto:Op donderdag 26 februari 2004 20:35 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Wilders in Netwerk!!!!
quote:nog stees niets en dat zal wel zo blijven, denk ik, Gil-Galad vroeg mij ooit daarover, vandaarOp donderdag 26 februari 2004 20:32 schreef du_ke het volgende:
[..]
Wat is er mis met Drenten
quote:Dat moeten particulieren maar zelf bepalen. Schandalig dat de Amsterdamse gemeenteraad mensen die niets met Marokko te maken willen hebben DWINGT om geld te geven aan dat land.Op donderdag 26 februari 2004 20:35 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik zeur over de afbraak van de verzorgingstaat en dat blijf ik doen zolang de regering totaal verkeerde beslissingen blijft nemen. Toen Nederland in '53 door de watersnood werd getroffen waren we ook blij met alle hulp die geboden werd. Hetzelfde geld nu voor Marokko.
quote:Was het IKV niet voor de oorlog in Irak ondanks de onschuldige doden die er vielen?Op donderdag 26 februari 2004 20:33 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Het ueberhypocriete moslimknuffelende IKV doet ook mee. Deze organisatie kiest ALTIJD partij voor de moslims, nooit eens voor het westen.
quote:He wat een narigheid weerOp donderdag 26 februari 2004 20:38 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Dat moeten particulieren maar zelf bepalen. Schandalig dat de Amsterdamse gemeenteraad mensen die niets met Marokko te maken willen hebben DWINGT om geld te geven aan dat land.
.Zou je ook zo zeuren als er een Nederlands hulptransport naar IJsland gaat na een vulkaanuitbarsting?
quote:Ja, voor het welzijn van de rest vd moslims.Op donderdag 26 februari 2004 20:38 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Was het IKV niet voor de oorlog in Irak ondanks de onschuldige doden die er vielen?
Het IKV was ook voor de moslims in Srebrenica, en ik heb deze organisatie zich niet 1 keer zien bekommeren om het lot van de vele door moslims gedode Serviers. Nee, moslims zijn natuurlijk belangrijker.
quote:Als een Ijslandse wethouder, ondanks veel problemen met Ijslanders in Nederland, zou bepalen dat er geld gaat naar Ijsland wel ja.Op donderdag 26 februari 2004 20:39 schreef du_ke het volgende:
[..]
He wat een narigheid weer
Zou je ook zo zeuren als er een Nederlands hulptransport naar IJsland gaat na een vulkaanuitbarsting?
quote:en zo is dat wel met meer dingen zo, maar dit is wel uiteindelijk via democratische besluitvorming gebeurdOp donderdag 26 februari 2004 20:38 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Dat moeten particulieren maar zelf bepalen. Schandalig dat de Amsterdamse gemeenteraad mensen die niets met Marokko te maken willen hebben DWINGT om geld te geven aan dat land.
quote:Belasting betalen is erg ja.Op donderdag 26 februari 2004 20:38 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Dat moeten particulieren maar zelf bepalen. Schandalig dat de Amsterdamse gemeenteraad mensen die niets met Marokko te maken willen hebben DWINGT om geld te geven aan dat land.
Dit is de eerste keer dat er noodhulp wordt gegeven. Het drama.
quote:Dan hoef ik het er nog niet mee eens te zijn. Mijn democratisch recht.Op donderdag 26 februari 2004 20:42 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
en zo is dat wel met meer dingen zo, maar dit is wel uiteindelijk via democratische besluitvorming gebeurd
quote:God staat er eindelijk een keer een geitenwollensokken club aan de westerse kant, is het verdomme weer niet goed. Nee, nu is het weer erg omdat ze het beleid steunde vanwege de aanwezige moslims. Iets wat me niet zo vreemd lijkt in het MOOp donderdag 26 februari 2004 20:40 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Ja, voor het welzijn van de rest vd moslims.
Het IKV was ook voor de moslims in Srebrenica, en ik heb deze organisatie zich niet 1 keer zien bekommeren om het lot van de vele door moslims gedode Serviers. Nee, moslims zijn natuurlijk belangrijker.
quote:Niet als het belastinggeld goed en nuttig wordt besteed. Noodhulp sturen naar Marokko hoort daar imo niet bij.Op donderdag 26 februari 2004 20:43 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Belasting betalen is erg ja.
quote:Het valt me gewoon op dat het IKV altijd aan de kant van de moslims staat. In Bosnie, in Irak, overal en altijd.Op donderdag 26 februari 2004 20:44 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
God staat er eindelijk een keer een geitenwollensokken club aan de westerse kant, is het verdomme weer niet goed. Nee, nu is het weer erg omdat ze het beleid steunde vanwege de aanwezige moslims. Iets wat me niet zo vreemd lijkt in het MO
quote:Dus als jij ooit problemen hebt gehad met een oud-dorpsgenoot van mij, zou je me niet helpen als ik in nood was?Op donderdag 26 februari 2004 20:41 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Als een Ijslandse wethouder, ondanks veel problemen met Ijslanders in Nederland, zou bepalen dat er geld gaat naar Ijsland wel ja.
quote:Onzin, kregen we toen ook geld uit Marokko?Op donderdag 26 februari 2004 20:35 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik zeur over de afbraak van de verzorgingstaat en dat blijf ik doen zolang de regering totaal verkeerde beslissingen blijft nemen. Toen Nederland in '53 door de watersnood werd getroffen waren we ook blij met alle hulp die geboden werd. Hetzelfde geld nu voor Marokko.
quote:Moet jij wat zeggen over het gekat in POL FB...
quote:Op donderdag 26 februari 2004 20:51 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Onzin, kregen we toen ook geld uit Marokko?
. "Arbeidskrachten" ja .quote:Hij heeft carnaval gevierd in Venlo.Op donderdag 26 februari 2004 20:37 schreef pberends het volgende:
[..]
Waarom niet op tv live, via telefoon zuigt!! foto:
quote:Als een oud-dorpsgenoot van jou probeerde mij te DWINGEN om je te helpen, zou ik dat niet doen nee.Op donderdag 26 februari 2004 20:50 schreef Ype het volgende:
[..]
Dus als jij ooit problemen hebt gehad met een oud-dorpsgenoot van mij, zou je me niet helpen als ik in nood was?
quote:waarom zou dit dan niet goed en nuttig zijn?Op donderdag 26 februari 2004 20:44 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Niet als het belastinggeld goed en nuttig wordt besteed. Noodhulp sturen naar Marokko hoort daar imo niet bij.
quote:En zo moeten we denken inderdaad. Als iemand niets voor jou doet, vooral niets voor diegene doen, want je hebt het al te druk en moeilijk met je eigen leventje. Heerlijke levensinstelling, ik wilde dat ik hem kon aannemen.Op donderdag 26 februari 2004 20:51 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Onzin, kregen we toen ook geld uit Marokko?
quote:En dat heeft hoe betrekking met het verhaal over de aardbeving?Op donderdag 26 februari 2004 20:53 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Als een oud-dorpsgenoot van jou probeerde mij te DWINGEN om je te helpen, zou ik dat niet doen nee.
quote:Ik wil niet dat met mijn geld een dictatoriaal geregeerd islamitisch land geholpen wordt. Je moest eens weten hoe veel van die islamieten over ongelovigen denken joh.Op donderdag 26 februari 2004 20:54 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
waarom zou dit dan niet goed en nuttig zijn?
quote:Helaas is dat in de harde werkelijkheid de enige realistische levensinstelling.Op donderdag 26 februari 2004 20:55 schreef Ype het volgende:
[..]
En zo moeten we denken inderdaad. Als iemand niets voor jou doet, vooral niets voor diegene doen, want je hebt het al te druk en moeilijk met je eigen leventje. Heerlijke levensinstelling, ik wilde dat ik hem kon aannemen.
quote:Daar gaat het niet om, maar NL moet niet bij iedere scheet in de wereld de portomonnee trekken. En ondertussen maar klagen over de afbraak van de verzorgingsstaat. Kiezen of delen.Op donderdag 26 februari 2004 20:55 schreef Ype het volgende:
[..]
En zo moeten we denken inderdaad. Als iemand niets voor jou doet, vooral niets voor diegene doen, want je hebt het al te druk en moeilijk met je eigen leventje. Heerlijke levensinstelling, ik wilde dat ik hem kon aannemen.
@ ned1, Netwerk junkies etc.quote:Ja, inderdaad, want noodhulp kun je dit niet noemen:Op donderdag 26 februari 2004 20:43 schreef Sidekick het volgende:
Dit is de eerste keer dat er noodhulp wordt gegeven. Het drama.
------------------------
A'damse sociale werkplaats in izmit
De gemeente Amsterdam opent 3 maart de sociale werkplaats Gülen Yüzler (glimlachende gezichten) in de Turkse plaats Izmit. Het is de eerste werkplaats in Turkije waar gehandicapten betaald werk kunnen verrichten. Amsterdam wilde drie jaar geleden na de zware aardbeving in Izmit iets te doen aan de wederopbouw van de plaats. Voor gehandicapten bleken er weinig tot geen begeleiding en geen voorzieningen te zijn. Amsterdam wil met de werkplaats een voorbeeld stellen voor heel Turkije. Wethouder H. Belliot (PvdA) van zorg en cultuur zal namens de gemeente bij de opening aanwezig zijn.
Bron: http://www.at5.nl/index/index.asp?page=101&opage=113&nr=10&t=0
---------------------------
quote:Zeg, ik rijd geen auto, maar ik betaal wel belasting dat oa. aan autovoorzieningen wordt besteedt. Jij wil dus dat alles van jou blijft, jou, jou, jou en nog eens jou?Op donderdag 26 februari 2004 20:38 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Dat moeten particulieren maar zelf bepalen. Schandalig dat de Amsterdamse gemeenteraad mensen die niets met Marokko te maken willen hebben DWINGT om geld te geven aan dat land.
quote:Als een oud-dorpsgenoot van jou probeerde mij te DWINGEN om je te helpen, zou ik dat niet doen nee.Op donderdag 26 februari 2004 20:56 schreef Ype het volgende:
[..]
En dat heeft hoe betrekking met het verhaal over de aardbeving?
Als Aboutaliban ("oud(kerk)-Marokkaan") probeert mij te dwingen om de Marokkanen te helpen, zou ik dat niet doen nee.
quote:Dan maar onrealistisch.Op donderdag 26 februari 2004 20:57 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Helaas is dat in de harde werkelijkheid de enige realistische levensinstelling.
quote:Hmmm....Op donderdag 26 februari 2004 20:57 schreef rroloff het volgende:
[..]
De gemeente Amsterdam opent 3 maart de sociale werkplaats Gülen Yüzler (glimlachende gezichten) in de Turkse plaats Izmit.