Raadslid: ''Prostitutie is verkrachting''

quote:

---

Op zaterdag 24 januari 2004 21:24 schreef pberends het volgende:

[..]

Bron: Fok.nl

Eindelijk een niet-christelijk iemand die inbruist tegen prostitutie opzich. Ik vind prostitutie ook onmenselijk en vrouwonwaardig. Wat vinden jullie?

---

quote:

---

Op zaterdag 24 januari 2004 21:27 schreef pberends het volgende:
Ik vind persoonlijk dat alles moeten voorkomen worden dat vrouwen hun lichaam verkopen.

---

"Het recht om haar lichaam te exploiteren"...

Tsja, het mooiste zou idd zijn dat er geen mannen meer naar de hoeren zouden gaan. Maar vrouwen kiezen er in de meeste gevallen zelf voor, dus kan je er niets tegen doen.

quote:

---

Op zaterdag 24 januari 2004 21:31 schreef gelly het volgende:

[..]

Sommigen doen het voor de lol, anderen voor de centen. Wat is het verschil ? Zolang er geen dwang is zie ik geen probleem.

---

quote:

---

Op zaterdag 24 januari 2004 21:26 schreef gelly het volgende:
Meestal tenminste.

---

quote:

---

Op zaterdag 24 januari 2004 21:34 schreef gelly het volgende:

[..]

Wat bedoel je met "niet verder kunnen kijken dan dat" ?

---

quote:

---

Op zaterdag 24 januari 2004 21:36 schreef gelly het volgende:

[..]

Denk je dat ik m'n werk voor m'n lol doe, of de complete nederlandse beroepsbevolking ?

---

quote:

---

Op zaterdag 24 januari 2004 21:27 schreef pberends het volgende:

Ik vind persoonlijk dat alles moeten voorkomen worden dat vrouwen hun lichaam verkopen.

---

Ik heb met verbazen naar dit stukje promotiewerk voor haar nieuwe boek zitten kijken. Beetje kekke uitspraken doen als je wat nieuws uitbrengt. Doet het immer goed.

quote:

---

Op zaterdag 24 januari 2004 21:38 schreef R@b het volgende:

Ik heb met verbazen naar dit stukje promotiewerk voor haar nieuwe boek zitten kijken. Beetje kekke uitspraken doen als je wat nieuws uitbrengt. Doet het immer goed.

---

quote:

---

Op zaterdag 24 januari 2004 21:39 schreef gelly het volgende:

[..]

Sja, ik zou mezelf niet gaan prostitueren idd. Maar als iemand anders dat wel wil, wie ben ik om dat tegen te houden ?

---

Maar goed, zo praten ex-soldaten soms ook. En het lijkt mij ook geen pretje om de hoer te spelen, maar om mannen die jouw betalen dan maar verkrachters te noemen.. (ze zwakte dat later iets af) komt mij te populistisch over.

Schaapman: Prostitutie is verkrachting
Knevel: Hoerenbezoekers zijn dus verkrachters
Schaapman: feitelijk wel

Zo ging het ongeveer, het gesprek.

Kijk vannacht de herhaling maar.

[Dit bericht is gewijzigd door R@b op 24-01-2004 21:44]

quote:

---

Op zaterdag 24 januari 2004 21:24 schreef pberends het volgende:

[..]

Bron: Fok.nl

Eindelijk een niet-christelijk iemand die inbruist tegen prostitutie opzich. Ik vind prostitutie ook onmenselijk en vrouwonwaardig. Wat vinden jullie?

---

quote:

---

Op zaterdag 24 januari 2004 21:24 schreef pberends het volgende:

[..]

Eindelijk een niet-christelijk iemand die inbruist tegen prostitutie opzich. Ik vind prostitutie ook onmenselijk en vrouwonwaardig. Wat vinden jullie?

---

Maar nu: je kan overal een baan krijgen! Achter de kassa, McDonalds, enquete's afnemen, etc. Deze hedendaagse "lichaamverkoopsters" kiezen er dus voor. Het verdient goed, je hoeft geen opleiding ervoor te hebben, etc. Tuurlijk zitten er ook een hoop bij die illegaal zijn (& dus niet anders kunnen) & die door loverboys e.d. gedwongen worden. Maar dan moet niet de prostitutie afgeschaft worden, maar moet er beter gecontroleerd worden, etc.

Ga dan niet achteraf zeggen: "Hij heeft me verkracht.". JIJ hebt je lichaam te koop gesteld, hij heeft er gebruik van gemaakt, klaar! Niemand = nu nog slachtoffer (van de legale hoeren nogmaals).

Ik denk dat je best zelfwaardering kan hebben & respect kan krijgen van mensen als je prostitue bent. Het = maar hoe je er zelf mee omgaat. Ben je trots, heb je het naar je zin, geen schuldgevoel? Wie zijn wij dan om daarop neer te kijken?

& wat moeten dan al die mannen die niet in staat zijn om een vrouw te versieren of wel sex willen, maar geen relatie, etc.? Of mannen die in de 60 zijn & niet zo vaak in kroegen rondhangen? Krijg je van die seksueel gefrustreerde mannetjes die dan agressief gaan lopen doen. Zinloos geweld, vandalisme, etc.

Nee, prostitutie werkt volgens mij both ways. Wie denkt dat het haar gevoel van zelfwaardering aantast moet het ook niet doen (& niet later zeiken).

quote:

---

Op zaterdag 24 januari 2004 21:24 schreef pberends het volgende:

[..]

Bron: Fok.nl

Eindelijk een niet-christelijk iemand die inbruist tegen prostitutie opzich. Ik vind prostitutie ook onmenselijk en vrouwonwaardig. Wat vinden jullie?

---

Maar ik heb het ook gezien, en ze was duidelijk erg verbitterd.

Ik weet niet of dit voor alle hoeren geldt, of dat zij een uitzondering was die het slecht heeft gehad. Dat wil natuurlijk nog niet zeggen dat ze het allemaal slecht hebben. Maar dat er veel slechte shit zich afspeelt is duidelijk: de branch is vergeven van vrouwenhandelaren en vrouwen die gedwongen worden te werken.

[Dit bericht is gewijzigd door Robert_Jensen op 24-01-2004 21:59]

quote:

---

Op zaterdag 24 januari 2004 22:03 schreef pberends het volgende:

[..]

Voorstellingsvermogen, voorstellingsvermogen.

---

quote:

---

Op zaterdag 24 januari 2004 21:55 schreef Meneer_Aart het volgende:

Het is imho lichtelijk van de wereld om prostitutie te gaan verdedigen vanuit het 'recht tot exploitatie van het eigen lichaam'. Alsof dat de issue is. Verlicht hoor.

---

Natuurlijk komt er veel ellende voor in de wereld van de prostitutie, maar dat is al sinds mensenheugenis zo. Aan de andere kant is het legaliseren wel een verlicht idee. Alleen de controle laat natuurlijk weer sterk te wensen over, waardoor er veel vrouwenhandel (vooral door Oost-Europeanen) plaatsvindt. Verder heb je natuurlijk nog de ellende met de loverboys etc.

Maar met zo een type als Schaapman, die voor het snelle grote geld de hoerenwereld indook, heb ik geen greintje medelij; Laat staan sympathie met haar uitlatingen.

quote:

---

Lyric for prostitutie by osdorp posse
From the album butterfield paul better days band

Het oudste beroep ter wereld is tevens het meest ondergewaardeerd.
Nadat het daglicht is overleden
en de drank al scheutig naar binnen is gegeleden,
dan worden weer massaal de oude wallen betreden
en begint de lange nacht voor de lichte zeden.
Prostituees, of voor sommige boeren,
beter bekend onder de titel van hoeren.
Ze lopen drie keer langs om naar binnen te loeren,
een knipoogje (en ze/je hersens) zijn al over hun toeren.
Ze schreeuwen en ze lachen en ze doet wat uit,
ze kijken op haar neer en ze schelden haar uit.
Geile hoer, del, snol, teef en gat,
zelf hebben ze nog nooit een echte vrouw gehad.
Ze roepen allemaal dat neuken voor de poen
het allerlaagste is wat de vrouw maar kan doen.
Maar voor je nou gaat roepen van: "Openbare kut!"
denk dan toch eens een keer aan het maatschappelijke nut.
Dankzij hoeren blijven mannen langer aan de band,
dankzij hoeren worden minder vrouwen aangerand.
Dankzij hoeren zitten mannen nooit om sex verlegen
en kan zelfs opa nog een keer z'n zakkie legen.
Dus behandel hoeren toch een keer correct,
want ze doen nuttig werk en verdienen respect.
Ik heb het nou natuurlijk niet weer over bitchen,
want die zou ik nog het liefste in een bodybag ritsen.
Wat is het verschil tussen een bitch en een hoer?
Een hoer die is oprecht en een bitch ligt op de loer.
Hoeren, ik zal er zelf niet naar binnengaan,
maar toch is het noodzakelijk dat zij bestaan.
Bow wow wow yippee yo yippee yah,
die prostitutie heeft de P-Funk P.
Bow wow wow yippee yo yippee yah,
fok P-Funk, punk, de stijl is O.P.
Bow wow wow yippee yo yippee yah,
die prostitutie heeft de P-Funk P.
Bow wow wow yippee yo yippee yah.
Drop a oldschool beat!
Krijg nou geen eenzijdig beeld van mij,
want niet met alle hoeren ben ik even blij.
Want sommige hoeren doen het voor de heroine
en doen aan echt alles om hun poen te verdienen.
Alles wat gevaarlijk is doen ze gewoon,
zelfs in hun reet en zonder een condoom.
En ze spelen niet alleen met hun eigen leven,
want via-via kunnen ze ook jou AIDS geven.
Hoe hoger de nood wordt, hoe meer de prijs daalt,
zelfs voor een tientje wordt ie uit je broek gehaald.
Dus mannen die op straat lopen met een stijve,
loop toch met een grote boog om deze vieze wijven.
Want ze zijn ziek en hebben wonden en wratten,
en verspreiden gore ziektes als neukende ratten.
Nog iets wat ze eigenlijk moeten verhinderen,
sommige hoertjes zijn gewoon nog kinderen.
Van een jaar of 16, en de heren
kan het natuurlijk weer geen neuk interesseren.
Vieze geile mannetjes, wees eens slim,
en douw je lul niet zomaar overal in.
Denk eerst eens na voor je naar binnen toe gaat,
of je er soms niet iets of iemand mee schaadt.
Een hoerenloper is in principe niet slecht,
zolang ie het maar doet met het nodige respect.
Dus...
Lang leve de echte hoer, schop die heroine-junk terug naar d'r moer. Yeah
Lang leve de echte hoer, schop die heroine-junk terug naar d'r moer. Check-it
Lang leve de echte hoer, schop die heroine-junk terug naar d'r moer.
Lang leve de echte hoer, schop die heroine-junk terug naar d'r... MOER.

---

De ChristenUnie heeft er al jaren eentje

http://www.xs4all.nl/~ajbkruik/specials/boek_yvette.htm

Die heb ik ook wel eens bij de EO voorbij zien komen.

Maar goed dat kwartje was bij mevrouw waarschijnlijk nog niet gevallen, je biedt jezelf niet voor niets aan prostituee.

quote:

---

Op zaterdag 24 januari 2004 21:57 schreef gelly het volgende:

[..]

Leg het verschil eens uit

---

quote:

---

Op zaterdag 24 januari 2004 22:53 schreef pberends het volgende:

[..]

Maar weer ontopic: dat die vrouwen daarvoor kiezen ligt meer aan slecht opvoeding, slecht onderwijs en ongeemancipeerde mannen. En daar is echt wel wat aan te doen.

---

Mijn god........

quote:

---

Op zaterdag 24 januari 2004 22:54 schreef gelly het volgende:

[..]

Man, je moest eens weten hoevel studentes als escort werken

---

Het is gezeik over klote. Een vrouw en/of een man is vrij om te doen en laten met zijn lichaam wat hij of zij wil. Zolang het maar niet zelfmoord is of zo.

Als wij een vrouw gaan verbieden om vrij te bepalen wat zij wil met haar lichaam gaan we straks zeker ook abortussen verbieden? Zijn we dan echt vergeten wat zulke beperkingen van vrijheden betekenen?

Nu worden vrouwen tenminste beschermd door de wet. Als het illegaal wordt blijven vrouwen het TOCH doen. Het is het oudste beroep ter wereld. En als dan een vent besluit om eens tekeer te gaan en haar te slaan of zo dan zal niemand haar beschermen, zelfs de wet niet.

Denk toch eens na.

Deze 'raadsvrouw' klinkt als een heks uit de jaren 1800.

En het is godverredomme nog een EX-HOER ook.

quote:

---

Op zaterdag 24 januari 2004 22:57 schreef pberends het volgende:

[..]

Argumenten graag, mafkees!

_{Hehe eindelijk een reactie waar ik wat mee kon.}

---

quote:

---

Op zaterdag 24 januari 2004 23:01 schreef BloodRayne het volgende:

Een vrouw en/of een man is vrij om te doen en laten met zijn lichaam wat hij of zij wil. Zolang het maar niet zelfmoord is of zo.

---

quote:

---

Op zaterdag 24 januari 2004 21:58 schreef gelly het volgende:

[..]

Wat is de issue dan, Meneert_Aart ?

---

quote:

---

Op zaterdag 24 januari 2004 21:58 schreef Robert_Jensen het volgende:
Ik weet niet of dit voor alle hoeren geldt, of dat zij een uitzondering was die het slecht heeft gehad. Dat wil natuurlijk nog niet zeggen dat ze het allemaal slecht hebben. Maar dat er veel slechte shit zich afspeelt is duidelijk: de branch is vergeven van vrouwenhandelaren en vrouwen die gedwongen worden te werken.

---

quote:

---

Op zaterdag 24 januari 2004 22:15 schreef R@b het volgende:

[..]

Wat is HET issue dan?

---

quote:

---

Natuurlijk komt er veel ellende voor in de wereld van de prostitutie, maar dat is al sinds mensenheugenis zo. Aan de andere kant is het legaliseren wel een verlicht idee. Alleen de controle laat natuurlijk weer sterk te wensen over, waardoor er veel vrouwenhandel (vooral door Oost-Europeanen) plaatsvindt. Verder heb je natuurlijk nog de ellende met de loverboys etc.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Meneer_Aart op 24-01-2004 23:22]

quote:

---

Op zaterdag 24 januari 2004 23:22 schreef pberends het volgende:

[..]

Dat zal allemaal wel, maar we hebben meer informatie nodig. Bijvoorbeeld een enqueten aan oud-protituees of zij spijt hebben van hun vroeger beroep. En als die uitkomst negatief uitpakt vind ik dat er alles gedaan moet worden om het te voorkoken.

---

quote:

---

Op zaterdag 24 januari 2004 23:08 schreef pberends het volgende:

[..]

Nee, zo iemand zal zeker niet uit praktijk ervaring zoiets zeggen!

---

(.)

En zo zie je maar weer, jij bent voor geen meter serieus in de hele discussie. Van alle opmerkingen en argumenten die er gepost worden zoek jij dat argument uit wlke jij kan verwerpen en jij negeert de rest.

Ik heb het al zoveel gezien, jij bent niets minder dan een troll op zoek naar zijn gelijk.

Leuke methode hoor, daar niet van.. maar te oud om nog meer aandacht aan te besteden.

Volgende keer beter je best doen, jongetje.

Nu hebben we hetzelfde geval, maar de nymphomaan, ondernemend gevoel dat ze heeft, besluit geld te vragen aan de man, die dat betaalt. En nu zijn de rapen gaar. Dit mag niet. En waarom niet? Nu wordt het ineens onderdrukking, uitbuiting, of zelfs verkrachting. Dat is toch een typische wijziging van het verhaal. Eerst hadden we de vrouw die mocht doen wat ze wilde met haar lichaam, maar zodra ze geld gaat vragen voor haar kunnen is het verkeerd. Als een programmeur, die altijd gratis spelletjes maakte voor vrienden, ineens geld gaat vragen is het toch ook niet inmoreel? Het is enkel het gebruik maken van je kunnen.

De vrijheden van een mens om te beschikken over zijn eigen lichaam zijn al vaker door de eeuwen heen aangevallen. Je bent baas over je eigen lichaam, zelfbenoemde profeten die zich opwerpen als martelaar voor een bepaalde groep richten vaker meer schade aan dan goeds. Ik vind deze vrouw dan ook walgelijk. Ze heeft de vruchten geplukt van haar werk, ze verdiende ongetwijfeld goed, en nu ze niet meer werkt trapt ze maar even na. Ik moet onwillekeurig aan Jamai denken die Idols een trap na verkoopt.

Haar analogie volgend noemt ze Oudkerk ook een verkrachter, een misdadiger. Een meervoudig misdadiger mag ik Geen Stijl geloven.

Het enthousiasme van mensen om over de wil van anderen te beslissen is beangstigend. Daar zouden we eens mee op moeten houden, lijkt me zo.

Baas in eigen buik.

Een week terug schreeuwde mevrouw Schaapman nog van de daken dat ze een boek had geschreven over de jaren dat zij prostitutie als heel normaal ervaarde (edit: Lees: ze heeft het zelf jaren gedaan), ze zat dit zelfs bij B & W in geuren en kleuren te vertellen. En nu gaat ze even bepalen dat deze dames niet op deze manier hun geld mogen verdienen?

Januari 2004: PvdA Amsterdam is lekker bezig...

quote:

---

Op zondag 25 januari 2004 01:43 schreef gelly het volgende:

[..]

Wat heeft dit met de PvdA te doen

---

quote:

---

De grootste hoerenloper is er lid van

---

Er wordt hier onderscheid gemaakt tussen hoeren die het voor de lol doen en hoeren die het voor de centen doen. Slechts een enkeling staat er bij stil dat er ook vrouwen zijn die hier niet zelf voor hebben gekozen maar die onder dwang de hoer uit hangen. En wanneer je in die positie bent en er gedreigd wordt dat je familie iets aangedaan zal worden of wanneer je paspoort is afgenomen, stap je er dus niet zomaar uit wanneer het werk je niet bevalt. Wanneer je misbruik maakt van zulke vrouwen, vind ik het dus inderdaad verkrachting

quote:

---

Op zondag 25 januari 2004 00:34 schreef pberends het volgende:

[..]

LOL iz gut meisje.

---

quote:

---

Wat vinden jullie?

---

quote:

---

Op zondag 25 januari 2004 12:07 schreef TheGoldenGirl het volgende:
Wat een topic...

Er wordt hier onderscheid gemaakt tussen hoeren die het voor de lol doen en hoeren die het voor de centen doen. Slechts een enkeling staat er bij stil dat er ook vrouwen zijn die hier niet zelf voor hebben gekozen maar die onder dwang de hoer uit hangen. En wanneer je in die positie bent en er gedreigd wordt dat je familie iets aangedaan zal worden of wanneer je paspoort is afgenomen, stap je er dus niet zomaar uit wanneer het werk je niet bevalt. Wanneer je misbruik maakt van zulke vrouwen, vind ik het dus inderdaad verkrachting

---

quote:

---

Op zaterdag 24 januari 2004 23:22 schreef pberends het volgende:

[..]

Dat zal allemaal wel, maar we hebben meer informatie nodig. Bijvoorbeeld een enqueten aan oud-protituees of zij spijt hebben van hun vroeger beroep. En als die uitkomst negatief uitpakt vind ik dat er alles gedaan moet worden om het te voorkoken.

---

Je doet het voorkomen alsof vrouwen zielige onvolwassen wezens zijn niet zelfstandig hun eigen keuzes kunnen maken. En als er iets denigrerend is voor vrouwen dan is dat het wel. Het wordt tijd dat de maatschappij vrouwen gaat behandelen zoals het hoort. Als zelfbewuste volwassen idividuen en niet zoals christenen willen als zielige hulpeloze wezentjes.

Dat het een kutberoep is waar vaak "gedwongen door de omstandigheden" voor gekozen wordt, wil ik graag geloven. Ik word ook door de omstandigheden (niet genoeg geld om te rentenieren enzo) gedwongen te werken. Als ik bijvoorbeeld mijn huis tegen mijn zin onder de prijs verkoop omdat ik werkloos ben geworden, is het niet de koper, de bank, of mijn werkgever die daaraan schuldig is.

Volgens mij zijn veel jonge, autochtone hoeren gewoon domme, hedonistische meisjes met een gat in de hand die zich liever tegen hun zin door meerdere mannen laten neuken dan - ook tegen hun zin - bij de Albert Heijn te moeten werken. Als ze net wat slimmer waren, hadden ze wel gewoon - onder dezelfde voorwaarden, en waarschijnlijk ook tegen hun zin - een man met een goede baan aan de haak geslagen. Ik zie in mevrouw Schaapman alleen maar een bevestiging van dat beeld. Afserveren van de PvdA-lijst voor de volgende verkiezingen, lijkt mij.

quote:

---

Op zondag 25 januari 2004 12:07 schreef TheGoldenGirl het volgende:
Er wordt hier onderscheid gemaakt tussen hoeren die het voor de lol doen en hoeren die het voor de centen doen. Slechts een enkeling staat er bij stil dat er ook vrouwen zijn die hier niet zelf voor hebben gekozen maar die onder dwang de hoer uit hangen. En wanneer je in die positie bent en er gedreigd wordt dat je familie iets aangedaan zal worden of wanneer je paspoort is afgenomen, stap je er dus niet zomaar uit wanneer het werk je niet bevalt. Wanneer je misbruik maakt van zulke vrouwen, vind ik het dus inderdaad verkrachting

---

Dat is juist wat Oudkerk wordt verweten: dat hij had moeten vermoeden -gezien zijn deelname aan politieke discussie over de Theemsweg - dat de hoeren die hij daar bezoekt mogelijk gedwongen worden door "vrouwenhandelaren".

Maar dat geldt niet in het algemeen. En ook 10% van de chocola die in Nederland verkocht wordt is het product van slavenhandel, trouwens: Blijkbaar geen dwingende reden om geen chocola te eten.