C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
quote:wat heeft het dan voor nut die te hebben?
Op donderdag 4 december 2003 22:51 schreef Slee-3r het volgende:[..]
Maar je moet er nog altijd iemand hebben zitten die cker weet of het wel of niet een vijand is, of het een echte aanval is, dan nog de raket klaarmaken, te veel om op te noemen. Het duurt dus echt nog wel ff voordat zo'n raket het luchtruim kiest.
quote:het feit dat ze laag vliegen is nu juist het probleem, elke boer die uit zijn raam kijkt of op zijn bed ligt ziet en hoort die dingen overkomen, belt vervolgens naar Den Haag en het verrassingselement is wel weer op.
Op donderdag 4 december 2003 22:54 schreef RonaldV het volgende:[..]
Helicopters zijn zelfs nog beter dan Transalls voor de taak. Helicopters kunnen extreem laag, en zijn relatief wendbaar. Transalls zijn sitting ducks.
En je rekent volgens mij met andere getallen dan ik. In mijn aantallen zitten al transportbakken met voorraden. Jij neemt de bakken die ik gebruik voor manschappen, en doet die vrolijk voor de helft vol met voorraden, geloof ik. Hoeveel voorraad wil je meenemen?
De regering en legerleiding trekt zich terug naar Den Helder oid in zwaar verstevigde bunkers en die para's zitten in de randstad tussen een rock en een hard place.
En je zal iig genoeg voorraden mee moeten nemen om het minstens een week (voor het geval de rest slecht vooruit komt) tegen zwaar pantser en luchtaanvallen uit te moeten houden. Veel raketten dus, kleine voertuigen etc.
bovendien heb ik het niet over toestellen die half vol manschappen en half vol voorraden zitten maar over toestellen die slechts half vol manschappen zitten zodat je niet met 1 schot 90 man uit kan schakelen.
quote:Nee we hadden het over een invasie vergelijkbaar met die van 1940
Nogmaals: een invasie van Nederland, zonder voorwaarschuwing (en daar hadden we het over) is met de huidige paraatheid een boswandeling. Dan kun je nog met ultralights een invasie doen. Er is NIEMAND, behalve de QRA (i) op het dienstdoende vliegveld, en de gevechts en verkeersleiders in Milligen die ze een strobreed in de weg kan leggen. En die stro bestaat uit 2 F-16s met 4 raketten per stuk. In totaal 8 dus. Zelfs al schiet je daarmee 8 Transalls uit de lucht, dan nog heb je een overwinning, al tijdens de eerste aanvalsgolf.
Er zal dus ook sprake zijn van een verhoogde waakzaamheid onder de Nederlandse troepen, want als je van de huidige situatie uitgaat kun je maar bar weinig troepen vinden die de oorlog uit kunnen vechten at a moments notice in beide landen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
Op vrijdag 5 december 2003 11:36 schreef sp3c het volgende:[..]
het feit dat ze laag vliegen is nu juist het probleem, elke boer die uit zijn raam kijkt of op zijn bed ligt ziet en hoort die dingen overkomen, belt vervolgens naar Den Haag en het verrassingselement is wel weer op.
Ik weet uit ervaring dat dat NIET zal gebeuren. In ieder geval is niet binnen het uur bekend wat er aan de hand is. Wat er wel zal gebeuren: De aanval vind plaats vlak voor het aanbreken van het daglicht. Nieuw Milligen zal de luchtvloot zien aankomen, en voor zover ze hun apparatuur al geloven keurig rapporteren wat ze zien. Mogelijk zelfs de QRA de lucht in sturen om die waarneming te bevestigen. Het duurt daarna minstens een uur voor in de operationele hoofdkwartieren is doorgedrongen dat er "iets" buitengewoons speelt. "Wat" er dan speelt is dan nog onduidelijk. Tegen die tijd staat een aanvaller (welke dan ook) al op alle belangrijke knooppunten. Sterker nog: nog voor het Nederlandse leger een alarmering inzet is de tweede wave al onderweg. Als de aanvaller het slim speelt dan kan hij de belangrijkste militaire installaties intact innemen, en de zich daar bevindende middelen voor zichzelf gebruiken. Troepen die zich komen melden wegens een alarmering (een systeem dat we niet eens meer kennen) worden krijgsgevangen gemaakt.
quote:Welke rock en welke hardplace? Je zit daar prima! Veel bescherming door de enorme hoeveelheid burgerdoelen! En zo veel zwaar beveiligde bunkers zijn er niet in DenHelder hoor! Ik weet uit ervaring hoe groot het Hoofdkwartier van de Marine is, in de kelder van het Pentagon wordt meer ruimte ingenomen door alleen al de toiletten!. Regering en legerleiding zitten daar helemaal niet slim. Afgezien nog van het feit dat met het innemen van sleutelposities ook de belangrijkste politici al gevangen genomen zullen zijn. Er is simpelweg niet genoeg tijd om te alarmeren.
De regering en legerleiding trekt zich terug naar Den Helder oid in zwaar verstevigde bunkers en die para's zitten in de randstad tussen een rock en een hard place.
quote:Welnee... wandeling in het park. Het grootste deel van de voorraden komt pas met de tweede en derde wave. En die komen niet of nauwelijks gehinderd door de Nederlandse krijgsmacht binnen. De eerste golf bestaat uit zwaar bewapende militairen, en niet of nauwelijks logistiek. Logistiek hobbelt achteraan mee.
En je zal iig genoeg voorraden mee moeten nemen om het minstens een week (voor het geval de rest slecht vooruit komt) tegen zwaar pantser en luchtaanvallen uit te moeten houden. Veel raketten dus, kleine voertuigen etc.
quote:Denk even hardop met mij mee: ik ga op verzoek van de overheid een transporttoestel voor 100 man ontwerpen. En vervolgens zegt de overheid dat ze met dat toestel niet meer dan 50 man gaan vervoeren? Klinkt dat logisch voor de belastingbetaler? Transportbakken worden gebouwd om een militair doel te verwezenlijken: Als je een vliegtuig voor 100 man hebt, dan gebruik je hem ook voor 100 man, of het equivalent in vracht. Die bak gaat VOL! En aan een generaal kun je het al helemaal niet uitleggen: je geeft hem een schaars goed, en zegt dat hij dat vervolgens maar half mag gebruiken.
bovendien heb ik het niet over toestellen die half vol manschappen en half vol voorraden zitten maar over toestellen die slechts half vol manschappen zitten zodat je niet met 1 schot 90 man uit kan schakelen.
quote:Nee, de TS vroeg of we het vandaag uit zouden houden tegen een Duitse invasie, net als in 1940. Ik antwoordde uitgebreid dat de Duitsers dat konden vergeten. Dr. Crouton vroeg daarna hoe we het zouden doen als we NU, vandaag, plots Duitsers op de stoep hadden. Daarop heb ik ook uitgebreid uitgebreid geantwoord. Nu, vandaag, zijn we totaal onvoorbereid op een aanval, zeker een massale. Gelukkig spreken we hypothetisch.
[..]Nee we hadden het over een invasie vergelijkbaar met die van 1940
Er zal dus ook sprake zijn van een verhoogde waakzaamheid onder de Nederlandse troepen, want als je van de huidige situatie uitgaat kun je maar bar weinig troepen vinden die de oorlog uit kunnen vechten at a moments notice in beide landen.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
quote:rrrrrrrrrrrrrright
Op vrijdag 5 december 2003 14:31 schreef RonaldV het volgende:[..]
Wat er wel zal gebeuren: De aanval vind plaats vlak voor het aanbreken van het daglicht. Nieuw Milligen zal de luchtvloot zien aankomen, en voor zover ze hun apparatuur al geloven keurig rapporteren wat ze zien. Mogelijk zelfs de QRA de lucht in sturen om die waarneming te bevestigen. Het duurt daarna minstens een uur voor in de operationele hoofdkwartieren is doorgedrongen dat er "iets" buitengewoons speelt. "Wat" er dan speelt is dan nog onduidelijk. Tegen die tijd staat een aanvaller (welke dan ook) al op alle belangrijke knooppunten. Sterker nog: nog voor het Nederlandse leger een alarmering inzet is de tweede wave al onderweg. Als de aanvaller het slim speelt dan kan hij de belangrijkste militaire installaties intact innemen, en de zich daar bevindende middelen voor zichzelf gebruiken. Troepen die zich komen melden wegens een alarmering (een systeem dat we niet eens meer kennen) worden krijgsgevangen gemaakt.
ik weet verder niet wat jouw ervaringen zijn natuurlijk maar naar mijn ervaringen gaan er toch echt heel wat bellen rinkelen als er ongeidentificeerde toestellen de grens overtrekken. De troepen worden dan gemobiliseerd (gaan op stand by) totdat de bekend is wie die toestellen nu eigenlijk zijn.
.
dan kunnen ze doorvliegen naar de randstad en oorlog beginnen te maken met 3000 tot 5000 man maar die gasten zitten toch echt tegen een overmacht aan te hikken na een uur of 3
quote:tussen de burgerdoelen en de versterkingen.
[..]Welke rock en welke hardplace? Je zit daar prima! Veel bescherming door de enorme hoeveelheid burgerdoelen! En zo veel zwaar beveiligde bunkers zijn er niet in DenHelder hoor! Ik weet uit ervaring hoe groot het Hoofdkwartier van de Marine is, in de kelder van het Pentagon wordt meer ruimte ingenomen door alleen al de toiletten!. Regering en legerleiding zitten daar helemaal niet slim. Afgezien nog van het feit dat met het innemen van sleutelposities ook de belangrijkste politici al gevangen genomen zullen zijn. Er is simpelweg niet genoeg tijd om te alarmeren.
als je enkel parachutisten laat vallen zonder voertuigen, zonder zwaar geschut zonder nix whatsoever dan heb je altijd nog een gewapende aanwezigheid op de grond in de vorm van de politie en arrestatieteams, tuurlijk ze schijnen niet te kunnen schieten maar je houd je hoofd toch echt wel om laag als ze met pistolen jouw kant opwijzen.
quote:beetje een raar plan.
[..]Welnee... wandeling in het park. Het grootste deel van de voorraden komt pas met de tweede en derde wave. En die komen niet of nauwelijks gehinderd door de Nederlandse krijgsmacht binnen. De eerste golf bestaat uit zwaar bewapende militairen, en niet of nauwelijks logistiek. Logistiek hobbelt achteraan mee.
De eerste groep moet landingsplaatsen beveiligen en commandoposten opzetten, de tweede en derde golf moet enkel uit manschappen bestaan.
Als je eerst commando's, daarna hun logistieke middelen en daarna je versterkingen gaat aanvoeren dan gaat het niet helemaal lekker denk ik hoor.
quote:ik denk nog ff iets verder dan jouw als je het niet erg vind ...
[..]Denk even hardop met mij mee: ik ga op verzoek van de overheid een transporttoestel voor 100 man ontwerpen. En vervolgens zegt de overheid dat ze met dat toestel niet meer dan 50 man gaan vervoeren? Klinkt dat logisch voor de belastingbetaler? Transportbakken worden gebouwd om een militair doel te verwezenlijken: Als je een vliegtuig voor 100 man hebt, dan gebruik je hem ook voor 100 man, of het equivalent in vracht. Die bak gaat VOL! En aan een generaal kun je het al helemaal niet uitleggen: je geeft hem een schaars goed, en zegt dat hij dat vervolgens maar half mag gebruiken.
die toestellen worden niet enkel voor luchtlandingsoperaties ontworpen, als er luchtsuperioriteit is dan prop je ze tot de nok toe vol, als je vijandig gebied ingaat niet.
je zegt dan dus tegen de generaal: meneer je moet niet al je eieren in 1 mand proppen want als je die laat vallen eet je morgen een kale boterham bij het ontbijt ... tenzij je zeker weet dat ze niet vallen natuurlijk
quote:nu wordt het wel erg ingewikkeld
[..]Nee, de TS vroeg of we het vandaag uit zouden houden tegen een Duitse invasie, net als in 1940. Ik antwoordde uitgebreid dat de Duitsers dat konden vergeten. Dr. Crouton vroeg daarna hoe we het zouden doen als we NU, vandaag, plots Duitsers op de stoep hadden. Daarop heb ik ook uitgebreid uitgebreid geantwoord. Nu, vandaag, zijn we totaal onvoorbereid op een aanval, zeker een massale. Gelukkig spreken we hypothetisch.
ik heb het iig nog steeds over een vergelijkbare situatie met 1940 waar de topicstarter ook op doelde (denk ik, erg uitgebreid is de openingspost ook weer niet).
De Duitsers zijn op dit moment net zo min in staat om een verrassingsaanval uit te voeren als de Nederlanders in staat zijn om zich er tegen te verdedigen.
oorlogen komen niet uit de lucht vallen you know
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Ik heb er 12 jaar Bandbox op zitten, tot herfst 2000. Ik denk dat ik weet waar ik het over heb. Zo snel als jij denkt dat het gaat, gaat het niet. Wel tot aan het eind van de Koude oorlog, sinds begin 90er jaren niet meer. Het hele alarmeringssysteem ligt op zijn hol, en is al jaren niet meer fatsoenlijk geoefend. Zelfs op Milligen hebben ze al meer dan 10 jaar geen no-notice alarmering meer geoefend. Zelfs toen dat WEL nog bestond had je uren nodig om 80% van je personeel te alarmeren voor een counter surprise actie. En dan heb ik het nog niet over de tijd die je nodig hebt om tot die beslissing (die alleen in de hoogste regionen van de NAVO genomen kan worden) te komen, daar gaan ook al uren overheen. Met een in alarmeringen geoefende krijgsmacht duurt het minstens 6 uur voor je de eerste eenheden gecoordineerd kunt inzetten. In 6 uur is Nederland bij een verrassingsaanval bezet, en weten we een dag later pas wat ons geraakt heeft. En Nederland is NIET geoefend, niet zoals eind 80er jaren in ieder geval.
Op vrijdag 5 december 2003 17:24 schreef sp3c het volgende:[..]
Ik weet verder niet wat jouw ervaringen zijn natuurlijk maar naar mijn ervaringen gaan er toch echt heel wat bellen rinkelen als er ongeidentificeerde toestellen de grens overtrekken. De troepen worden dan gemobiliseerd (gaan op stand by) totdat de bekend is wie die toestellen nu eigenlijk zijn.
quote:Die overmacht is er dus niet na 3 uur, terwijl een plots binnenvallende strijdmacht alleen maar versterkingen blijft aanvoeren. Natuurlijk is deze niet gestopt bij de luchtlandingen. Er zijn luchtaanvallen gedaan, en vanaf de grens kun je zo in een keer doorrijden. Pure overrompeling.
dan kunnen ze doorvliegen naar de randstad en oorlog beginnen te maken met 3000 tot 5000 man maar die gasten zitten toch echt tegen een overmacht aan te hikken na een uur of 3
quote:Ook de politie en arrestatie teams zullen het niet redden. Ze kijken wel uit. Zie je het voor je? Je bent agent, en met een wit volkswagenbusje met zwaailicht en sirene aan met 4 of 5 collega's wordt je in kogelvrij vest met je Walther op zak op zwaarbewapende luchtmobiele troepen afgestuurd. Je hebt geen idee wat er aan de hand is, alleen maar dat er luchtlandingen gedaan zijn. Ik ben geen agent, maar heb ze wel in de familie. En ik weet wat ze roepen: "gympies aan, en rennen!"
tussen de burgerdoelen en de versterkingen.als je enkel parachutisten laat vallen zonder voertuigen, zonder zwaar geschut zonder nix whatsoever dan heb je altijd nog een gewapende aanwezigheid op de grond in de vorm van de politie en arrestatieteams, tuurlijk ze schijnen niet te kunnen schieten maar je houd je hoofd toch echt wel om laag als ze met pistolen jouw kant opwijzen.
quote:De eerste groep stelt idd landingsplaatsen veilig, zet een beperkte commando structuur op en stuurt verkenningsteams uit. Maar dat zijn conventionele troepen. Bij -en doorgaans al voor- de eerste wave zitten ook commando's. Die zijn er om strategische doelen te bereiken. Het gevangennemen van de regering bijvoorbeeld. Om radio en TV te bezetten. Om Milligen uit te schakelen. Je denkt te conventioneel. In de Koude Oorlog gingen we er van uit dat dagen voor de daadwerkelijke aanval al aanslagen voorbereid zouden worden op sleutelposities door Spetsnatz-eenheden. Op het moment van de aanval schakelden die de belangrijkste doelen al uit, of zaaiden in ieder geval zoveel verwarring dat effectief oorlogvoeren zwaar bemoeilijkt zou worden. En verwarring zal er aan Nederlandse zijde zeker zijn!
beetje een raar plan.
De eerste groep moet landingsplaatsen beveiligen en commandoposten opzetten, de tweede en derde golf moet enkel uit manschappen bestaan.Als je eerst commando's, daarna hun logistieke middelen en daarna je versterkingen gaat aanvoeren dan gaat het niet helemaal lekker denk ik hoor.
quote:Waarom zou hij eieren laten vallen als hij zeker weet dat er geen tegenstand van belang te duchten is?
ik denk nog ff iets verder dan jouw als je het niet erg vind ...die toestellen worden niet enkel voor luchtlandingsoperaties ontworpen, als er luchtsuperioriteit is dan prop je ze tot de nok toe vol, als je vijandig gebied ingaat niet.
je zegt dan dus tegen de generaal: meneer je moet niet al je eieren in 1 mand proppen want als je die laat vallen eet je morgen een kale boterham bij het ontbijt ... tenzij je zeker weet dat ze niet vallen natuurlijk
quote:Gelukkig niet. De discussie is geheel hypothetisch. Maar als ik generaal was in Frankrijk, Engeland, Duitsland of de VS, en ik kreeg vanavond opdracht om dit land binnen te vallen (in geval van de VS niet geheel hypothetisch), dan wist ik het wel. Nederland moet je niet onderschatten als ze een voorwaarschuwing hebben. Maar als je ze bij verrassing kunt pakken heb je er een eitje aan. Als je 's-ochtends om 5 uur aanvalt, is tegen het diner het land van jou. Je zult je daarna alleen druk hoeven maken over het verzet. Maar da's een heel andere zaak.
nu wordt het wel erg ingewikkeldik heb het iig nog steeds over een vergelijkbare situatie met 1940 waar de topicstarter ook op doelde (denk ik, erg uitgebreid is de openingspost ook weer niet).
De Duitsers zijn op dit moment net zo min in staat om een verrassingsaanval uit te voeren als de Nederlanders in staat zijn om zich er tegen te verdedigen.
oorlogen komen niet uit de lucht vallen you know
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
mjah dan is Nederland in het omgekeerde geval ook in staat om Duitsland te overrompelen.
mits de Nederlandse krijgsmacht gemobiliseerd is en de Duitsers van nix weten natuurlijk, ik zie het niet gebeuren maar in een pitched 1 tegen 1 gevecht heeft Nederland weinig kans om de Duitsers uit te schakelen net als omgekeerd imo de rest reageer ik nog ff niet op want ik heb nog een beetje een katertje in mijn hoofd 
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ja net als luftwaffe en kriegsmarine die namen zijn allemaal behouden op de ss na.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 20:56 schreef Billy_Mack het volgende:
ik las dat Duitsland nog over Fallschirmjager beschikt, hetgeen ik eng vind.
zelfde als dat NL ook nog steeds mariniers heeft
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Was dat maar zo.. hoeveel mensen roepen niet dat we Iraq/Afghanistan met rust moeten laten en dat de terroristen ons dan met rust zullen laten?quote:Op zaterdag 22 november 2003 19:45 schreef sooty het volgende:
[..]
We zijn iig. beter voorbereid dan in 1940. Inmiddels weten we ook dat het afroepen van neutraliteit, zoals in WOI, geen zin (meer) heeft.
Verder is dit natuurlijk een hypothetisch (en derhalve onzinnig) topic.
Nieuwe vijand, zelfde naiviteit..
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Die Duitsers vliegen met Messerschmidts en Heinkels, dat weet toch iedereen.quote:Op zaterdag 22 november 2003 23:52 schreef blieblie het volgende:
[..]
Leopard Tanks enneeeeeuh.... Tornado vliegtuigen??
(pfff, ben al veels te lang uit het vliegtuigen wereldje, keb geen idee waarmee die duitsers allemaal vliegen).
Ik maak me geen zorgen over de Duitsers. Die kale Fransen zijn ons veel vaker binnengevallen. Daar moet je je eigen macht mee vergelijken.
Ik zou als liefhebber van de Duitse cultuur langs de kant van de weg staan te klappen als de Panzers binnen komen rijden. Had Nederland zich maar nooit afgescheiden van Duitsland...
je kunt ook overdrijven ik denk dat je dan terplekke wodt neergeschotenquote:Op vrijdag 29 juli 2005 14:43 schreef DoctorFaustus het volgende:
Ik zou als liefhebber van de Duitse cultuur langs de kant van de weg staan te klappen als de Panzers binnen komen rijden. Had Nederland zich maar nooit afgescheiden van Duitsland...
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
NEDERLAND heeft godverdomme ut best getrainde en best uitgeruste leger van de wereld dus die duitsers komen niet zomaar NEDERLAND in.
Dan moeten we een guerilla oorlog voeren, we zijn per slot van rekening het enige land dat ooit een guerilla oorlog heeft gewonnen . (in Atjeh) De tegenwoordige tijd leert dat een asymetrische oorlogsvoering zeer succesvol kan zijn (urban warfare, hit and run enz. enz.) Anyway, sp3c heeft daar meer verstand van dan ik . Maar ik neem overigens aan dat de vraagstelling uiterst theoretisch is he? Want als er een land is dat z'n lesje wel heeft geleerd, dan is het Duitsland wel.
. Maar ik neem overigens aan dat de vraagstelling uiterst theoretisch is he? Want als er een land is dat z'n lesje wel heeft geleerd, dan is het Duitsland wel.
Dat zou niet lukken aangezien ik 50 jaar geleden niet leefde en nu wel )
)
- God's only excuse is the fact that He doesn't exist -
Nee, maar Duitsland is volgens mij ook niet veel beter. Echt zwaar meterieel en high-tch materiaal hebben de Duitsers niet volgens mij.quote:Op zaterdag 22 november 2003 13:18 schreef Georges het volgende:
[..]
Het gaat puur om militaire kracht, stelt Nederland nog wat voor?
Het Nederlandse leger is wel degelijk modern, maar gewoon te klien om echt wat voor te stellen.
Ik denk dat we in vergelijking wel even snel weg zijn als een jaar of 50 geleden.
stupidity has become as common as common sense was before
De staat Nederland is toch veel ouder dan de staat Duitsland?quote:Op vrijdag 29 juli 2005 14:43 schreef DoctorFaustus het volgende:
Ik zou als liefhebber van de Duitse cultuur langs de kant van de weg staan te klappen als de Panzers binnen komen rijden. Had Nederland zich maar nooit afgescheiden van Duitsland...
Hoe hebben wij ons dan kunnen afscheiden?
Oja, die Duitse tanks jagen iedereen van de linkerbaan en na ff de file op de Utechtsebaan te hebben geplet staan ze binnen 12 uur op het Scheveingse strand.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Nederland scheidde zich in 1648 af van het Heilige Roomse Rijk der Duitse Natie, dat was in praktijk meer een statenbond.quote:Op zondag 4 september 2005 20:13 schreef Hyperdude het volgende:
De staat Nederland is toch veel ouder dan de staat Duitsland?
Hoe hebben wij ons dan kunnen afscheiden?
Denk het niet.quote:Oja, die Duitse tanks jagen iedereen van de linkerbaan en na ff de file op de Utechtsebaan te hebben geplet staan ze binnen 12 uur op het Scheveingse strand.
Landverraad heet dat...quote:Op vrijdag 29 juli 2005 14:43 schreef DoctorFaustus het volgende:
Ik zou als liefhebber van de Duitse cultuur langs de kant van de weg staan te klappen als de Panzers binnen komen rijden. Had Nederland zich maar nooit afgescheiden van Duitsland...
Landverraad heet dat... 
duitsland staat ongeveer gelijk met NL ze hebben van alles grofweg maar 2X zoveel wat te weinig is als aanvallende kantquote:Op zondag 4 september 2005 19:53 schreef hmmmmmmmmm het volgende:
[..]
Nee, maar Duitsland is volgens mij ook niet veel beter. Echt zwaar meterieel en high-tch materiaal hebben de Duitsers niet volgens mij.
Het Nederlandse leger is wel degelijk modern, maar gewoon te klien om echt wat voor te stellen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
die duitse tanks zijn dezelfde als de Nederlandse tanksquote:Op zondag 4 september 2005 20:13 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
De staat Nederland is toch veel ouder dan de staat Duitsland?
Hoe hebben wij ons dan kunnen afscheiden?
Oja, die Duitse tanks jagen iedereen van de linkerbaan en na ff de file op de Utechtsebaan te hebben geplet staan ze binnen 12 uur op het Scheveingse strand.
alleen zijn onze crews en communicatiemiddelen beter
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als je alleen al naar de tanks kijkt (Leopard 2) is Duitsland al sterk in de meerderheid met 1500 tegen 120.quote:Op zaterdag 22 november 2003 13:36 schreef Georges het volgende:
Weet iemand toevallig waar ik wat info over hoeveelheden wapens kan vinden? Kun je misschien wat beter vergelijken.
Save a mouse, eat a pussy.
okee.. nu ff de feiten:quote:Op woensdag 26 november 2003 23:47 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Heel simpel: de Duitse invasie van de rest van Europa loopt dan onherstelbare schade op. En wel om de volgende redenen:
1. Het Duitse jachtvliegtuig is de F-4F Phantom-II ICE. Een toestel dat absoluut geen match is voor de F-16AM waar de NL luchtmacht mee vliegt. In de tijd dat een Phantom een circel vliegt vliegt een F16 er twee - om de Phantom. BVR zijn ze niet vergelijkbaar: de AMRAAMs van de F-16 zijn vele malen beter dan de raketten van de Phantom. De MiG-29 is sinds dit najaar uit dienst en verkocht naar Polen, en de Eurofighter is er nog niet.
2. De Tornado's van de Luftwaffe en Marineflieger zijn nog het gevaarlijkst. Ze kunnen belachelijk hard, en belachelijk laag - tegelijk. Maar dat is tevens hun probleem: boven het vlakke Nederland vallen ze altijd op, terwil ze gebouwd zijn om bescherming te genieten van het terrein waar ze over vliegen (terrain-masking).
3. De Nederlandse vliegers zijn defensief, en vliegen dus altijd op korte afstand van hun vliegbases. Dat verkort de reactie tijd aanmerkelijk. Hang de KDC-10 tankers in een orbit boven de Noordzee bij IJmuiden, en ze hebt een wel heel korte reactietijd.
4. De Duitsers hebben geen tankers. Dat betekent dat ze voor iedere refuel terug moeten naar hun vliegbases.
5. De duitsers zullen enorme verliezen te incasseren krijgen op hun luchttransportvloot (C-160 en CH-53). Naast de F-16s hebben we twee squadrons met geleide wapens (Patriot), die samen de gehele Randstad en een flink deel daarbuiten kunnen beveiligen. De Duitsers hebben die ook, maar je kunt ze alleen defensief inzetten, dus in de Heimat. In de echte 1940
oorlog verloren de Duitsers hier zoveel transport vliegtuigen dat ze de invasie van Engeland moesten uit- en uiteindelijk afstellen.
6. Wij hebben 30 apaches, de Duitsers kunnen daar alleen Bolkows tegenover stellen. Daarvan hebben ze er wel veel, maar elke boer met een hooivork kan die dingen laten crashen, als ze maar laag genoeg vliegen. Apaches zijn dodelijk voor elke tank/howitzer die ze tegenkomen, en een tank kan daar eigenlijk niets tegenover stellen. Bovendien is het nederlandse landschap, met name de Betuwe en de laaggelegen delen, niet geschikt voor tank operaties (te drassig). Dat betekent dat landstrijdkrachten het zonder zware ondersteuning moeten doen.
[..]
Welke gedeelde transport vliegtuigen? We zitten in een pool met de Belgen en Noren voor het gebruik van luchttransport capaciteit. Dat is een efficiency maatregel, om te voorkomen dat er meerdere vluchten halfvol naar een gebied gaan, terwijl één vlucht al genoeg is. Voor binnenlandse operatien is de NL transportvloot meer dan voldoende. We delen niets met de duitsers, al is er wel een overeenkomst om in voorkomende gevallen transport capaciteit bij elkaar te lenen.
[..]
Mochten ze willen. Afgezien van buddy-stores hebben de duitsers geen AAR capaciteit, en wij wel. Dus de vraag zou andersom moeten zijn.
[..]
Die deal is afgeblazen. En zelfs als hij WEL door was gegaan dan waren ze Nederlands eigendom geworden. Daar hebben ze dus niets meer over te zeggen.
[..]
Aangezien het niet van vandaag op morgen oorlog is, mag je aannemen dat in TTW (Times of Tension and War) NL troepen uit het land van de agressor (Duitsland had al meerdere landen aan het 1000jarige Rijk toegevoegd voor het Nederland aanviel) zijn teruggetrokken. Tegelijkertijd zouden de Duitsers uit Budel zijn vertrokken, dus dat kun je tegen elkaar wegstrepen qua legering.
Samenvattend kun je stellen dat met de huidige legers Duitsland zich behoorlijk op de kop zou krabben om Nederland binnen te vallen, de kosten van de overwinning zouden te groot zijn. Nederland zou nog wel te overwinnen zijn, maar de verliezen op zijn best dermate groot dat de Duitsers daarna geen kant meer op kunnen, en op zijn slechtst (voor Duitsland dan ) zulke zware verliezen zouden lijden dat ze zich nauwelijks meer kunnen verdedigen tegen tegenaanvallen van de geallieerden.
Edit: ik vergeet nog wat:
1. Nederland is theoretisch eigenaar van een AWACS plus bemanningen op de vliegbasis Geilenkirchen. De duitsers van twee of drie. In de praktijk zullen die allemaal uit Duitsland zijn teruggetrokken, en geïntegreerd bij de Amerikaanse Luchtmacht en/of de Britse.
2.De Britse en Amerikaanse troepen in Duitsland heb ik voor het gemak maar even buiten beschouwing gelaten.
) zulke zware verliezen zouden lijden dat ze zich nauwelijks meer kunnen verdedigen tegen tegenaanvallen van de geallieerden.De F-4F-II kan wel met AIM120's worden bewapend:
bron: www.luftwaffe.dequote:110 Jäger wurden von 1991 bis 1996 kampfwertgesteigert und mit dem Hochleistungs-Bordradar Hughes AN/APG-65, der radargelenkten Luftkampfrakete mittlerer Reichweite AIM-120 AMRAAM und einem modernen Laser-Navigationssystem ausgerüstet.
ps buiten het Buddy-Buddy systeem zijn er nog de Airbus A.310 MRTT (Multi Role Transport Tanker)
buiten de Bo-105's die de HEER heeft, hebben ze ook al de beschikking over een lading Tigre helikopters.. die zijn net zo gevaarlijk als onze apache. nadeel is dat duitsland er veeeel meer koopt.
Op de vliegbasis Laage (oost duitsland waar vroeger de MiG-29s stonden) zijn al een 20 tal Eurofighters operationeel. dus deze hebben ze wel degelijk! en er komen er bijna wekelijks toestellen bij.
just my 2 cents....
[ Bericht 0% gewijzigd door Brimul op 09-09-2005 18:34:33 ]
hoeveel van die tanks staan ingedeeld bij de parate eenheden?quote:Op woensdag 7 september 2005 11:47 schreef -calimero- het volgende:
[..]
Als je alleen al naar de tanks kijkt (Leopard 2) is Duitsland al sterk in de meerderheid met 1500 tegen 120.
hoeveel tanks heeft Nederland eigenlijk nog in de opslagplaatsen staan?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
je vergeet dat de post waar je op regeert 2 jaar oud is verder zouden ze nog steeds veel verliezen lijdenquote:Op vrijdag 9 september 2005 18:23 schreef Brimul het volgende:
[..]
okee.. nu ff de feiten:
De F-4F-II kan wel met AIM120's worden bewapend:
[..]
bron: www.luftwaffe.de
ps buiten het Buddy-Buddy systeem zijn er nog de Airbus A.310 MRTT (Multi Role Transport Tanker)
buiten de Bo-105's die de HEER heeft, hebben ze ook al de beschikking over een lading Tigre helikopters.. die zijn net zo gevaarlijk als onze apache. nadeel is dat duitsland er veeeel meer koopt.
Op de vliegbasis Laage (oost duitsland waar vroeger de MiG-29s stonden) zijn al een 20 tal Eurofighters operationeel. dus deze hebben ze wel degelijk! en er komen er bijna wekelijks toestellen bij.
just my 2 cents....
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Het Nederlandse leger stelt v.w.b. de verdediging van het eigen grondgebied geen ruk voor- Tenzij Liechtenstein zou besluiten om een invasie te plegen- en heeft dit ook nimmer gedaan. Ik maak hierbij een uitzondering voor de zeevloot tijdens de Gouden Eeuw.
ah we hebben een kenner
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik laat me graag overtuigen van het tegendeel....nou, kom maar met argumenten waaruit de defensieve kracht van ons moderne leger als het gaat om het verdedigen van ons grondgebied blijkt.....quote:Op vrijdag 9 september 2005 23:32 schreef sp3c het volgende:
ah we hebben een kenner
Uhm, wat wil Nederland in eigen land in stelling brengen ? Zo'n gekke opmerking vind ik het niet. Het duurt sowieso een week voordat de eerste tank de poort van de kazerne uitrijdt logistiek defensie kennende.quote:Op vrijdag 9 september 2005 23:32 schreef sp3c het volgende:
ah we hebben een kenner
Als ik me niet vergis was het iets van 400 (totaal) eind jaren '90. Ik weet niet wat er inmiddels van verkocht is.quote:Op vrijdag 9 september 2005 21:29 schreef sp3c het volgende:
hoeveel tanks heeft Nederland eigenlijk nog in de opslagplaatsen staan?
Nederland heeft nooit een sterk defensief leger gehad....kijk naar de erbarmelijke staat van het leger tijdens w.o. 1 en 2. De Neutraliteistgedachte is altijd leidend geweest en momenteel is het leger teruggebracht tot kleine eenheden die elders op de wereld hun werk moeten doen als uncle sam dat wil.quote:Op vrijdag 9 september 2005 23:41 schreef gelly het volgende:
[..]
Uhm, wat wil Nederland in eigen land in stelling brengen ? Zo'n gekke opmerking vind ik het niet. Het duurt sowieso een week voordat de eerste tank de poort van de kazerne uitrijdt logistiek defensie kennende.
volgensmij ligt de verdedigingslijn tegen de russen er nog steeds.quote:Op vrijdag 9 september 2005 23:41 schreef gelly het volgende:
[..]
Uhm, wat wil Nederland in eigen land in stelling brengen ? Zo'n gekke opmerking vind ik het niet. Het duurt sowieso een week voordat de eerste tank de poort van de kazerne uitrijdt logistiek defensie kennende.
verder kun je je af vragen hoe groot de kans is dat we worden aangevallen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Op welke manier stel jij je dat voor?quote:Op vrijdag 9 september 2005 23:49 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
volgensmij ligt de verdedigingslijn tegen de russen er nog steeds.
Dat denk ik niet. Zoals eerder al gezegd, het Nederlandse leger heeft vooral een uitzendingstaak en geen defensieve. Eenheden zijn wegbezuinigd, ingekrompen en verplaatst. Het leger zou sowieso nooit binnen 24 uur paraat kunnen staan, de dreiging is er ook niet.quote:Op vrijdag 9 september 2005 23:49 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
volgensmij ligt de verdedigingslijn tegen de russen er nog steeds.
mja de moderne eenheden zullen daar vooral op gericht zijn. Waarom we dan nog een paar honderd Leopards op voorraad hebben staan...das niet bepaald uitzendgericht (of je moet aan een oorlog ver weg denken). Nederland is erg huiverig in het meesturen van echt zware wapens.
Wanneer zijn de houwitzers voor het laatst uitgerukt? Als ik me niet vergis stonden ze ten tijde van de Kosovo oorlog in Macedonie. Sindsdien staan die dingen ook weg te roesten (in weze een goeie zaak natuurlijk).
Wanneer zijn de houwitzers voor het laatst uitgerukt? Als ik me niet vergis stonden ze ten tijde van de Kosovo oorlog in Macedonie. Sindsdien staan die dingen ook weg te roesten (in weze een goeie zaak natuurlijk).
vergelijk ons leger maar met andere westerse landen, zoals Canada of Australie of zelfs Duitsland en Spanje ... zul je zien dat we het helemaal zo slecht nog niet doen.quote:Op vrijdag 9 september 2005 23:39 schreef franzo het volgende:
[..]
Ik laat me graag overtuigen van het tegendeel....nou, kom maar met argumenten waaruit de defensieve kracht van ons moderne leger als het gaat om het verdedigen van ons grondgebied blijkt.....
tuurlijk die laatste twee hebben meer spullen maar die hebben dan ook meer inwoners en een groter gebied te verdedigen. alleen op het gebied van strategisch luchttransportcapaciteit lopen we ver achter maar dat is nu niet bepaald hard nodig in de verdeding
we hebben zo'n beetje de beste spulletjes die je maar kunt denken in het inventaris of het is besteld en we hebben inmiddels aardig wat ervaring opgedaan in het buitenland
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
hij is niet gesloopt er was een serie verdedigingswerken langs de grens ten tijden van de koude oorlog die niet gesloopt zijn.quote:Op vrijdag 9 september 2005 23:52 schreef gelly het volgende:
[..]
Dat denk ik niet. Zoals eerder al gezegd, het Nederlandse leger heeft vooral een uitzendingstaak en geen defensieve. Eenheden zijn wegbezuinigd, ingekrompen en verplaatst. Het leger zou sowieso nooit binnen 24 uur paraat kunnen staan, de dreiging is er ook niet.
verder heeft het leger veel aan kracht gewonnen en is het in verhouding met andere landen krachtiger dan in wo2.
verder wordt de schade wel heel groot voor duitsland als we besluiten het rurhgebied te bombarderen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
De vraag is niet hoe groot de kans is , maar 'what if'....ons leger is gewoonweg niet defensief georganiseerd, heeft ook geen enkele zin. De verdedigingslijn tegen de Russen ? Zo die er nog is zal die in het huidige bewapeningsklimaat van geen enkele waarde zijn. Misschien dat Ratelband de vijandelijke troepen nog even tegen kan houden... Fact is, de meeste transatlantische verdragspartners hebben de verdediging van hun grondgebied tot een collectieve zaak gemaakt. In het geval van Nederland absoluut geen overbodige luxe.quote:Op vrijdag 9 september 2005 23:49 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
volgensmij ligt de verdedigingslijn tegen de russen er nog steeds.
verder kun je je af vragen hoe groot de kans is dat we worden aangevallen
oorlog is er dan ook niet van de ene op de andere dagquote:Op vrijdag 9 september 2005 23:52 schreef gelly het volgende:
[..]
Dat denk ik niet. Zoals eerder al gezegd, het Nederlandse leger heeft vooral een uitzendingstaak en geen defensieve. Eenheden zijn wegbezuinigd, ingekrompen en verplaatst. Het leger zou sowieso nooit binnen 24 uur paraat kunnen staan, de dreiging is er ook niet.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
idd en degen die in voorraad staan zijn niet eens veel ouder bdan de 120 gemoderniseerdequote:Op vrijdag 9 september 2005 23:55 schreef PLAE@ het volgende:
mja de moderne eenheden zullen daar vooral op gericht zijn. Waarom we dan nog een paar honderd Leopards op voorraad hebben staan...das niet bepaald uitzendgericht (of je moet aan een oorlog ver weg denken). Nederland is erg huiverig in het meesturen van echt zware wapens.
Wanneer zijn de houwitzers voor het laatst uitgerukt? Als ik me niet vergis stonden ze ten tijde van de Kosovo oorlog in Macedonie. Sindsdien staan die dingen ook weg te roesten (in weze een goeie zaak natuurlijk).
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Duitsland kan de vliegvelden + vloot in een knipoog platgooien....laten we ons maar geen illusies makenquote:Op vrijdag 9 september 2005 23:56 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
verder wordt de schade wel heel groot voor duitsland als we besluiten het rurhgebied te bombarderen
bunkers met maschine geweren doen het nog steeds erg goed in het tegen houden van infanterie verder was er een tunnel systeemquote:Op vrijdag 9 september 2005 23:56 schreef franzo het volgende:
[..]
De vraag is niet hoe groot de kans is , maar 'what if'....ons leger is gewoonweg niet defensief georganiseerd, heeft ook geen enkele zin. De verdedigingslijn tegen de Russen ? Zo die er nog is zal die in het huidige bewapeningsklimaat van geen enkele waarde zijn. Misschien dat Ratelband de vijandelijke troepen nog even tegen kan houden... Fact is, de meeste transatlantische verdragspartners hebben de verdediging van hun grondgebied tot een collectieve zaak gemaakt. In het geval van Nederland absoluut geen overbodige luxe.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
oja? Als die verdragen er niet waren had het nog niets uitgemaakt.quote:Op vrijdag 9 september 2005 23:56 schreef franzo het volgende:
In het geval van Nederland absoluut geen overbodige luxe.
Zwitserland heeft volgens mij net zo weinig te vrezen als wij.
dat denk ik niet NL heeft zo`n beetje de beste luchtverdedigingsfregatten ter wereld en de kriegs marine is niet zo heel groot. verder beschikt NL deze keer wel over luchtverdedigingquote:Op vrijdag 9 september 2005 23:58 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
Duitsland kan de vliegvelden + vloot in een knipoog platgooien....laten we ons maar geen illusies maken
(waar ik mee wil zeggen dat het ze wel lukt maar wel met veel verliezen)
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Volgens mij is zo'n linie er niet en nut zal het al helemaal niet meer hebben.quote:Op vrijdag 9 september 2005 23:58 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
bunkers met maschine geweren doen het nog steeds erg goed in het tegen houden van infanterie verder was er een tunnel systeem
|
|
