Van der Graaf heeft profijt gehad van de sabotage van politie- en inlichtingendiensten door Groenlinks en hun netwerk. Voorbeelden hiervan zijn de ontmaskering van vredesactivist en informant van de BVD (Binnenlandse Veiligheidsdienst), De Boer in 1990. Deze gebeurtenis werd aangegrepen om de BVD flink op de korrel te nemen. In hetzelfde jaar zorgde Groen Links ervoor dat een infiltratieactie van de BVD in Van der Graafs netwerk mislukte, door deze in het openbaar aan de kaak te stellen. Hierdoor, stelt Siebel, kon Van der Graaf makkelijk radicaliseren.

De loco burgemeester van Wageningen, Jack Bogers, welke verantwoordelijk was voor het lekken van Van der Graaf zijn naam op 6 mei 2002, was één van de verantwoordelijkheden in de jaren negentig. Bogers belde na het horen dat er een medewerker van het VMO (Vereniging Millieu Offensief) werd verdacht, naar een lid daarvan. Deze belde Petra, de vriendin van Volkert. Bij de inval van de politie de volgende dag in huize Van der Graaf waren er bestanden op de computer verwijderd. Ook bij het VMO waren digitale sporen gewist.

'Volkert van der Graaf is een onderdeeltje van een goedgeoliede, invloedrijke beweging,' concludeert onderzoeker Siebelt in HP/De Tijd. 'Een beweging die wel een Volkert móést baren.'
http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=29411

------------------------------

Hmmm, zal GL hier op reageren in de kamer?
Moeten ze hierop aangepakt worden?
Of is het gelul in de ruimte. De connectie GL en Van der Graaf is al vaker geopperd Volkert vd G had banden met nr 4 lijst GL

Toch kan ik zelf geen direct verband zien in bovenstaande zaken.

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 18:36 schreef Jeukaanmenaat het volgende:
Toch kan ik zelf geen direct verband zien in bovenstaande zaken.

---

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 18:39 schreef gelly het volgende:

[..]

Peter Siebelt is dan ook de rechter variant van Kafka. Veel klepels en klokken.

---

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 18:39 schreef Jeukaanmenaat het volgende:

[..]

HP de tijd acht ik toch wel iets beter dan Kafka. Ik ken de man zelf niet, maar je hebt vast wel een paar voorbeelden om je bewering mee te staven.

---

Wat echt heel grof blijft, is die GL wethouder die de millieu organisatie meteen na de moord tipte zodat ze daar sporen konden wissen. Dat is echter niet zo zeer een GL-aktie alswel een treurig aannamebeleid.

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 18:42 schreef schatje het volgende:
HP/De Tijd is minder de laatste tijd.

---

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 18:51 schreef motown het volgende:

[..]

Beetje een sensatieblad geworden als je die TV-reklames met dat overdramatische achtergrondmuziek ziet en hoort.

---

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 18:49 schreef MetalMessiah het volgende:

Wat echt heel grof blijft, is die GL wethouder die de millieu organisatie meteen na de moord tipte zodat ze daar sporen konden wissen. Dat is echter niet zo zeer een GL-aktie alswel een treurig aannamebeleid.

---

Over de verwrongen geest van Peter Siebelt? Geen aandacht besteden aan die man.

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 18:39 schreef gelly het volgende:

[..]

Peter Siebelt is dan ook de rechter variant van Kafka. Veel klepels en klokken.

---

van kwaad tot erger :p

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 19:09 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat is een belediging van Kafka. Die doen gedegen onderzoek en presenteren feiten. Siebelt is een complot-hobbyist.

---

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 19:09 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat is een belediging van Kafka. Die doen gedegen onderzoek en presenteren feiten.

---

quote:

---

MASKERS AF door KOLOM
FOK EN KAFKA, BASTAARDKINDEREN VAN DE ANNE FRANK STICHTING (2)

Sedert een jaar of vijftien worden Nederlandse nationalisten van gematigd tot extreem geterroriseerd door twee schimmige organisaties genaamd Fascisme Onderzoek Kollektief (FOK) en Kollektief Anti Fascistisch/Kapitalistisch Archief (KAFKA). Middels ongefundeerde beschuldigingen, door inbraak en diefstal verkregen informatie en het illegaal beheren van persoonsgegevens wordt iedereen die van nationalisme kan worden beticht publiekelijk aan de schandpaal genageld. KOLOM bericht over de geschiedenis, verbanden en activiteiten van de "linkse" BVD.

ONTSTAAN VAN KAFKA
In 1988 splitst een aantal FOK medewerkers zich af vanwege "politieke meningsverschillen". (1) De afsplitsing noemt zich Internationaal Politiek Documentatiecentrum (IPD) en laat zich op 23 september van dat jaar als stichting registreren bij de Amsterdamse Kamer van Koophandel en krijgt nummer 207988. Men maakt gebruik van postbus 59043 die op een adres in de Amsterdamse De Wittenstraat staat geregistreerd.

IPD blijkt slechts een naam, want al snel schrijven de ex-FOKkers onder de naam Kollektief Anti Fascistisch/Kapitalistisch Archief (KAFKA) in o.a. Casablanca. Met de naam "archief" verwijst men impliciet naar het ArchievenOverleg zoals dat vooral eind jaren ’80 en begin jaren ’90 regelmatig plaatsvond en waarbij o.a. FOK, AMOK (Anti Militaristisch Onderzoeks Kollektief), Jansen & Janssen (Onderzoeksbureau naar o.a. BVD, PID etc), SPOK (Spekulatie Onderzoeks Kollektief), IISG (Internationaal Instituut Sociale Geschiedenis) en het linkse periodiek Kleintje Muurkrant aanwezig zijn.

KAFKA gaat voor het eerst grandioos de fout in wanneer het de brochure "Aktieve nazi’s in Nederland, Deel 1" uitgeeft in Februari 1993. Er staan zoveel fouten in dat de brochure snel uit de handel wordt genomen en AFA Nijmegen haar postbus 31420 niet meer ter beschikking van KAFKA wil stellen. In 1994 geven KAFKA, FOK en AFA LS (Nijmegen) nog wel de brochure "De foute kandidaten van CD, CP ’86 en andere partijen uit waarin zo’n 50 mensen met naam, adres etc worden vermeld. Waar het FOK middels haar Dossier-reeks aan financiële middelen tracht te komen, daar kiest KAFKA de tactiek van een regelmatig verschijnende Nieuwsbrief en publicatie van haar "onthullingen" in (actie)bladen als Ravage, Kleintje Muurkrant, De Fabel van de Illegaal en Kleur, het blad van de Stichting Nederland Bekent Kleur.

Tegenwoordig noemt KAFKA zich overigens "Anti-fascistische Onderzoeksgroep Kafka", de politiek beladen naam uit de krakersjaren ’80, waar men zich vroeger van bediende opent blijkbaar geen deuren bij mogelijke betalers.

BUITENLANDSE CONTACTEN
Evenals de AFS en het FOK streeft KAFKA kontakten met buitenlandse organisaties na. Er wordt samengewerkt met het Britse Searchlight, een onderzoeksgroep die 25 jaar geleden werd opgericht door leden van the Communist Party of the UK en tegenwoordig zelfs als liefdadigheidsorganisatie staat ingeschreven terwijl zij veelal in één adem genoemd wordt met de Anti Nazi League, een gewelddadige antifa-knokploeg die onderleiding staat van de trotskistische Socialist Workers Party (de Nederlandse tak heet Internationale Socialisten en heeft als antifamantelorganisatie vorig jaar SAMEN opgericht)

Medewerkers en leidinggevende activisten van Searchlight gingen zover in het infiltreren in allerlei (schimmige) nationalistische groeperingen in Engeland dat ze werden veroordeeld wegens racisme, gewelddadige demonstraties en zelfs het oprichten van een fascistische organisatie. Andere medewerkers hadden veroordelingen wegens prostitutie van minderjarige jongens, inbraak, brandstichting, zwendel met kredietkaarten etc. (2) Searchlight wordt overigens door veel linksen verweten met de Britse geheime dienst MI5 samen te werken. KAFKA op haar beurt is de laatste drie jaar om haar "goede"contacten met politie en overheid verweten zich te laten gebruiken door de Nederlandse staat.

In Vlaanderen heeft KAFKA onderdak gevonden op de internetwebstek van Patje Coemans. Deze AGALEV-er (voor de Nederlandse lezers: dit is de Vlaamse variant van GroenLinks) is de plaatselijke AFF (Anti Fascistisch Front) organisator van Hemiksem alwaar ook de postbus van het Antifa.net gevestigd is. Onder zijn schuilnaam "Jef" vertelde Patje dat hij op Internet een databank van zo’n 400 Belgische fascisten bijhoudt, in België, net als in Nederland, een zware misdaad waar een maximale boeten van een miljoen frank (ca. 18.000 gulden) op staat.

In Duitsland werkt KAFKA samen met allerhande groepjes van de brandschattende Autonome Antifa (M) tot de neocommunisten van het Antifascistisches Infoblatt. Erg veel verder dan het uitwisselen van ondeugdelijke informatie gaat deze samenwerking overigens niet.

EXIT IPD, KAFKA JURIDISCH IN DE FOUT
Op 29 april 1996 wordt het IPD ontbonden. De op 14-1-1967 te Utrecht geboren Johan Willem Philip Wagenaar, tegenwoordig domicilie houdende aan de Brouwersgracht in Amsterdam die van 22-11’94 tot 29-4’96 secretaris/penningmeester was, wordt aangewezen als vereffenaar. Het enige andere bestuurslid, de Haarlemmer Arthur Elzinga (geboren 12-12-1969) zullen we later nog tegen komen. De postbus wordt overigens nog steeds door KAFKA gebruikt o.a. in het blad Kleur van NBK. Ene Hennie "Molenaar" bewoont het adres waar de postbus geregistreerd staat, maar zegt desgevraagd "niets meer met dat zooitje te maken te hebben.

In navolging van het FOK diende ook KAFKA een klacht in tegen een muziekdistributiebedrijf, Nordisc van de Leeuwarder Robert Brouwer. En ook KAFKA kreeg nul op het rekest. Het Openbaar Ministerie zag geen aanleiding om tot vervolging over te gaan, tot woede van Gerard Dekker van KAFKA, maar in hoger beroep durfde men toch niet te gaan, bang als ze zijn hetzelfde lot (bankroet door juridische vorderingen) als het Fok te ondergaan.

NAAMLOZE KRAKERS?
Naast Gerard Dekker (pseudoniem) treed KAFKA ook naar buiten door Willem Hart (pseudoniem) en Harold van Dijk (alweer een pseudoniem) die o.a. bij de Vlaamse Jongeren Mechelen en Nordisc materiaal aanvraagt. Men besteld allerlei brochures, bladen, CD’s etc bij nationalisten, skinheads en anderen onder genoemde namen en bijna altijd op postbus 14710 in Amsterdam. De postbus staat geregistreerd op Spuistraat 216, wat op haar beurt het kraakpand "Vrankrijk" is waar vanuit de rellen bij de Eurotop in 1998 georganiseerd werden. Om aan informatie te komen gaat KAFKA vrij ver blijkens dit gedeelte uit een brief die men onder de naam I.P.D. aan Voorpost stuurde in 1990: "Voor de eerlijkheid: wij zijn het weliswaar zeker niet op alle punten met u eens, maar vinden wel dat in een (zogenaamde) democratie uw geluid gehoord moet kunnen worden, zeker door de mensen die over u schrijven in de pers."(3)

Aan het in 1998 verschenen boek "CP ’86, Met name genoemd", uitgegeven door uitgeverij de Papieren Tijger, de Nederlandse zusteruitgever van de Belgische communistische EPO-uitgever, werd meegewerkt door de vaste fotografe van Vrij Nederland journalist Rinke van den Brink, Yvon Schoenmakers. Veel informatie in het boek was overigens van de hand van Van den Brink, een oud CPN-er.

DE SP-CONNECTIE
Een opvallende link van KAFKA loopt naar de (ex)-maoïstische Socialistische Partij (SP). Waar bijna alle communisten, socialisten, marxistisch-leninisten en trotzkisten hun eigen antifa-commiteetje hebben, daar heeft de SP zich nooit openlijk met het bestrijden van het "voetvolk" van het kapitaal beziggehouden. Dat is de laatste jaren veranderd, vooral om stemmers weg te trekken bij een andere populist, Janmaat. Voor de Tweede Kamerverkiezingen van mei 1994 betaald de SP een onderzoek naar het stemgedrag van Janmaat en ook het infiltratiewerk van Bas van Hout dat uitmond in het brabbelwerkje "Dansen met de duivel" is i.s.m. de SP tot stand gekomen.

Vooral in Rotterdam heeft de SP een groep AFA-aanhangers in haar geleden, één van hen (Yorrik Haan) schopt het zelfs tot deelraadslid in Delfshaven en in 1998 tot gemeenteraadslid in Schiedam. Aan de vooravond van de AFA-demonstratie in Delft tegen de Willem van Oranjeherdenking van Voorpost op zaterdag 11 juli 1998 wordt in verschillende SP-kantoren het KAFKA-boek "CP ’86 met name genoemd" gratis aangeboden aan belangstellende journalisten, misschien ook financieel mede mogelijk gemaakt door de SP? Een directe verbinding van de IPD/KAFKA naar de SP is eerder genoemde Arthur Elzinga. In de Tribune (partijorgaan van de SP) wordt hij opgevoerd als medewerker van de Tweede Kamerfractie van de SP.

Nu het FOK als "serieuze" concurrent is uitgeschakeld, van samenwerking was de laatste jaren al helemaal geen sprake meer gezien het feit dat van beide organisaties dezelfde namen opdoken in de adressenbestanden van nationalistische organisaties, kunnen de ex-krakers van KAFKA het braakliggende terrein vullen, maar de tijd lijkt er niet rijp voor gezien de ineenstorting van het partijpolitieke extreemrechtse spectrum in Nederland. Op Internet vult men de rubriek "Laatste nieuws" dan ook doorgaans met wat men van de Onafhankelijke Nationale Persdienst (ONP) afpikt, aangevuld met wat krantenberichten. Beraadt KAFKA zich op haar toekomst, na het debacle Nordisc, de dramatische verkoopcijfers van het CP ‘86-boek en de tanende belangstelling voor de KAFKA-Nieuwsbrief?? We zullen het voor het einde van het jaar weten!

---

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 18:54 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

[offtopic]
Motown, wat vind je er nou van dat in 24 seizoen 2 moslimterroristen een nucleaire bom willen laten ontploffen in LA?
[/offtopic]

---

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 18:36 schreef Jeukaanmenaat het volgende:
Van der Graaf heeft profijt gehad van de sabotage van politie- en inlichtingendiensten door Groenlinks en hun netwerk. Voorbeelden hiervan zijn de ontmaskering van vredesactivist en informant van de BVD (Binnenlandse Veiligheidsdienst), De Boer in 1990. Deze gebeurtenis werd aangegrepen om de BVD flink op de korrel te nemen. In hetzelfde jaar zorgde Groen Links ervoor dat een infiltratieactie van de BVD in Van der Graafs netwerk mislukte, door deze in het openbaar aan de kaak te stellen. Hierdoor, stelt Siebel, kon Van der Graaf makkelijk radicaliseren.

---

quote:

---

De loco burgemeester van Wageningen, Jack Bogers, welke verantwoordelijk was voor het lekken van Van der Graaf zijn naam op 6 mei 2002, was één van de verantwoordelijkheden in de jaren negentig. Bogers belde na het horen dat er een medewerker van het VMO (Vereniging Millieu Offensief) werd verdacht, naar een lid daarvan. Deze belde Petra, de vriendin van Volkert. Bij de inval van de politie de volgende dag in huize Van der Graaf waren er bestanden op de computer verwijderd. Ook bij het VMO waren digitale sporen gewist.

---

Ik ben het eens met Gelly, Siebelt betekent veel klepels en weinig klokken. Dat is overigens al vaker aangetoond op Fok!, UTFS.

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 18:57 schreef Jeukaanmenaat het volgende:

[..]

Dat die vent niet veroordeeld is, is mij echt een compleet raadsel. Dat is toch gewoon obstructie/medeplichtigheid?

---

http://www.tctubantia.nl/regioportal/TC/0,2622,7654-Binnenland-Nieuws!Binnenland!__1560671_,00.html

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 19:09 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat is een belediging van Kafka. Die doen gedegen onderzoek en presenteren feiten. Siebelt is een complot-hobbyist.

---

Siebelt is een oud privé rechercheur, hij leeft op eigen zak nadat hij zijn veiligheidsbedrijf te Amsterdam Zuid-Oost goed kon verkopen.

Op beide valt e.e.a. aan te merken waar Kafka radicaal links overkomt, komt Siebelt radicaal rechts over. Je zou kunnen zeggen dat Kafka Siebelt gebaard heeft.

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 18:39 schreef gelly het volgende:

[..]

Peter Siebelt is dan ook de rechter variant van Kafka. Veel klepels en klokken.

---

Pim Fortuyn is vermoord door een gesubsidieerde miljardenindustrie..

(vraaggesprek van Jaap de Wreede met Peter Siebelt, kenner van het linkse actiewezen,
te lezen op de webstek van SOS (Stichting Onderzoek extreme Stromingen); zie http://www.antifa.nl/index.php?action=artikelen&show=31)

Als beveiliger maakte hij krakers het leven zuur. In zijn nieuwsbrief Wetenswaardigheden publiceerde hij de notulen van actiegroepen. Nu bindt onderzoeker Peter Siebelt de strijd aan met de mensen achter Volkert van der Graaf.

Jaap de Wreede

De twee miljoen documenten uit de wereld van linkse politici en actievoerders maakten Peter Siebelt (56) een vraagbaak voor internationale journalisten. "Alle informatie heb ik gefotokopieerd en gedigitaliseerd", vertelt hij. "Fortuyn hield zichzelf voor de gek door zich niet te beveiligen. Ik maak die fout niet, want het liefst zou Links mijn archief in brand steken."

Ook Siebelt is vaak genoeg bedreigd. "Hoe ik daarop gewoonlijk reageer?", vraagt hij met ironisch opgetrokken wenkbrauwen. "Alle criminele handelingen tegen mij of de mijnen zullen op effectieve wijze worden beantwoord - meer zeg ik niet", aldus de potige vijftiger.

Hoe Siebelt aan zijn enorme berg informatie komt? Eveline Lubbers van het radicaal-linkse onderzoekscollectief Jansen & Janssen vent al jaren het verhaal uit dat het verkregen is door een infiltrant in de actiebeweging. "Wie is deze jongen, die nooit alleen komt, maar zich laat rijden door een oude man in een heel klein autootje met nauwelijks laadruimte?", schreef Lubbers in het blad Onze Wereld. "Waar gaat dat heen met al die papieren informatie? Uit onderzoek blijkt dat de ladingen niet direct naar het gymlokaal van het Augustinuscollege gaan, maar rechtstreeks naar Vinkeveen. Op dat adres zit achter een hoge muur, videocamera's en een hek met ijzeren punten het bedrijf Algemene Beveiligings Consultancy (ABC)."

De vroegere directeur van ABC, Peter Siebelt, lacht om het sinistere proza. "Een mooie poging van Lubbers en haar privé-Stasi, maar ik ga haar niet helpen door haar te corrigeren."

Tot alles in staat
Siebelts nieuwste project is een pamflet over de moord op Pim Fortuyn. "Hoe Pim werd vermoord door een gesubsidieerde miljardenindustrie", is in zijn formulering de boodschap van het boek, waarvoor hij nog fondsen aan het werven is. Siebelt ontrafelt in zijn nog te verschijnen publicatie het netwerk waarbinnen Van der G. zich bewoog. Ook komt hij tot een analyse van de maatschappij waarin deze moord mogelijk was. "De innige verstrengeling van linkse politieke partijen en actiegroepen werd plotseling bedreigd door een man die de stem van het volk vertolkte", betoogt de onderzoeker. "Want Fortuyn zou de niet-gekozen heerschappij van non-gouvernementele organisaties aan de kaak hebben gesteld. Het gaat om een groep mensen die ons sinds de jaren zestig voorschrijft wat we denken, welke koffie we drinken en met welke mensen we omgaan. En wie niet meedoet is een fascist."

Links Nederland werd zo bang van Fortuyns opkomst dat het alles uit de kast haalde om Fortuyn te bestrijden. Siebelt: "Al in een vroeg stadium rekende ik op inbraken, geweld, laster, haat, vernieling..." Want de onderzoeker wist de vijanden van Fortuyn tot alles in staat. Siebelt: Wijnand Duyvendak, Tweede-Kamerlid voor GroenLinks én ex-RARA-verdachte, is veroordeeld voor inbraken bij Defensie. In zijn vroegere blad Bluf! werden adviezen gegeven voor de vervaardiging van brandbommen. Beroepsactivist Roger Vleugels is ook gearresteerd op verdenking van inbraak, maar kwam wegens procedurefouten vrij. De organisaties van beide heren hadden nauwe banden met Volkert van der G."

Ook om een andere reden was de onderzoeker al voor 6 mei bang dat Fortuyn zou worden vermoord. "GroenLinks en de Socialistische Partij, twee parlementaire vertegenwoordigers van de actiegroepen, hebben banden met allerlei buitenlandse terreurbewegingen. Dat bleek laatst nog toen de SP-Utrecht een ETA-lid uitnodigde voor een lezing. Ik vreesde dat een terrorist tegen Pim zou worden ingeschakeld."

Haatcampagne
Ook de anti-Fortuyn-demonstratie die onder meer de FNV en Novib op 11 mei in Rotterdam hadden gepland, baarde Siebelt zorgen. "Van een informant had ik gehoord dat de radicalen misschien langs het huis van Fortuyn zouden gaan. De organisatie laat zulke demonstraties vaak expres uit de hand lopen. Want rellen komen in de krant."

Hij staat op en pakt de aankondigingsposter van de protestmars van een stapel: hierop Fortuyns gezicht met gericht op zijn voorhoofd een bloedrode driehoek. "Dit plakaat is niets minder dan een oproep tot moord."

Deze na de moord op Fortuyn afgelaste demonstratie heeft Siebelt gebracht tot het schrijven van zijn boekje. "De PvdA en GroenLinks hebben meebetaald aan deze demonstratie. Ze hebben een haatcampagne gevoerd. Van der Graaf hoefde alleen maar de trekker over te halen. Maar de commissie-Van den Haak mocht geen onderzoek doen naar de demonisering van Fortuyn. Van allerlei kanten hoor ik dat Harry van den Haak een huisvriend van Wim Kok is, maar dat is natuurlijk toeval, hè?"

Dwarsverbanden
Zal de volledige waarheid over de moord ooit bekend worden? "Waarom denk je dat ik dit boek schrijf? Ik heb er geen enkel vertrouwen in dat de recherche ongestoord zijn werk zal kunnen doen. Elke politieman die te dicht bij de PvdA of GroenLinks komt, wordt subiet teruggefloten. Politiek gevoelig, heet dat."

Volgens Siebelt mogen politie en inlichtendiensten sinds het tijdperk-Den Uyl alleen maar naar rechtse groeperingen kijken. De dwarsverbanden tussen actievoerders en linkse politici zijn immers te talrijk. "Met de hulp van Eveline Lubbers en Roger Vleugels maakten de PvdA en GroenLinks de inlichtingendiensten vleugellam. Hebben die partijen misschien zelf iets te verbergen? Steunden ze de aanslagen op Kosto en de vrouw van Janmaat wellicht? Door hen bleven die misdaden onbestraft."

Er is nog een reden waarom de PvdA vijandig staat ten opzichte van de BVD en nu de AIVD, aldus Siebelt. "De politie heeft telefoongesprekken afgeluisterd van actievoerders die in 1987 de brand bij de Makro in Nuth hadden gesticht. Een van hen was een dochter van een prominent PvdA-politicus. Er is geen vervolg op gekomen. De daders gingen vrijuit."

Op de vraag of hij gaat stemmen op 22 januari, antwoordt Siebelt: "Alleen als er iemand opstaat die niet bang is voor de Halsema's van deze wereld. En die hun knokploegen, de Internationale Socialisten en de Anti-Fascistische Actie, ontmantelt. Anders blijf ik thuis."

Bron: Katholiek Nieuwsblad 13-03-2003

Bron: http://www.libertarian.nl/topics/project020510_1410.html

NOVIB, COMMENTAAR DOOR PETER SIEBELT
Wanneer men de geschiedenis van de NOVIB en haar leiders zonder politieke voorkeur bestudeert, kan men maar een ding concluderen uit hun huidige geschriften: Retoriek! Onrealistisch geblaaskaak door een soort ontwikkelingshulp maffiose die maar één ding voor ogen hebben: Hun eigen belang, hun eigen continuïteit.

Wat is er terechtgekomen van hun vier decennia lange politieke manipulaties in de Derde Wereld? Waar zijn de honderden miljoenen euro's (guldens) naar toe gegaan? Waarom die geheimzinnigheid over hun financiële jaarstukken die in verschillende versies verschijnen? Waarom geen openheid over elke cent die ze uitgeven. Het geld van onze gemeenschap! Probeer eens in hun boekhouding te kijken! Probeer er eens achter te komen hoe de daadwerkelijke relatie ligt tussen de NOVIB, PvdA, GroenLinks, de Postcodeloterij, De Stichting Doen en allerhande Niet Gouvernementele Organisaties: de zogenaamde NGO's.

De grote barrière is de NOVIB zelf en de politici die haar beleid bepalen. Om over het gezeur van de UN-baas, Kofi Annan over méér geld aan hulp maar niet te praten. Geld geven werkt niet, en dan er nog meer geld in pompen werkt ook niet!

Het NOVIB rapport is een aaneenschakelingen van socialistische nonsens waarmee je nog geen patatkraam draaiende kunnen houden. Zij vergeten dat het niet alleen gaat om handelsbeperkingen voor de ontwikkelingslanden maar ook om kwaliteits- en gezondheids-eisen waaraan ze moeten voldoen. De NOVIB raaskalt met cijfers als jaarlijks $ 100 miljard verlies voor ontwikkelingslanden door handelsbeperkingen. Tariefbarrières zijn voor ontwikkelingslanden en dan wel arme landen dwingen hun markten open te stellen. Nederland geeft grote exportsubsidies voor agrarische producten, waardoor de concurrentie door de arme landen onmogelijk wordt.

Wanneer deze zaken in hun geheel openbaar worden is het afgelopen met hun volksverlakkerij en het gebazel over meer ontwikkelingshulp, de drie jaar durende campagne Make Trade Fair en het rapport: Meten met twee maten.

Ik daag de NOVIB en haar vazallen uit om met mij in het openbaar over het voornoemde in discussie te gaan.

Peter Siebelt

Ik denk dus niet dat dat stukje in HP/deTijd ook maar enige consequentie zal hebben voor Groen Links.

Serieus, dit soort verbanden zijn toch absurd. Je kan van Kafka vinden wat je wil maar die checken echt de facts. Siebelt is een licht-psychotische frust die alles doet om zijn gelijk te halen.

Hetzelfde als met dat Socialistische heilstaat gedoe over de SP wat nergens op sloeg.

[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 04-06-2003 20:21]

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 19:56 schreef hoppe het volgende:
Er is nog een reden waarom de PvdA vijandig staat ten opzichte van de BVD en nu de AIVD, aldus Siebelt. "De politie heeft telefoongesprekken afgeluisterd van actievoerders die in 1987 de brand bij de Makro in Nuth hadden gesticht. Een van hen was een dochter van een prominent PvdA-politicus. Er is geen vervolg op gekomen. De daders gingen vrijuit."

---

Een quote:

quote:

---

IN JANUARI 1988 werd Paul Fentener van Vlissingen, een van de leden van de clan die de scepter zwaait over de Steenkolen Handelsvereniging (SHV), bezocht door een agent van de Binnenlandse Veiligheidsdienst.
De ondernemersdynastie was drie jaar eerder voor het eerst slachtoffer geworden van een brandaanslag op de groothandelsketen Makro, uitgevoerd door de Revolutionaire Anti-Racistische Actie (RaRa), en onderhield vanzelfsprekend geregeld contacten met het opsporingswezen over de ware daders achter de aanslag. Paul Fentener van Vlissingen had echter niet gerekend op de suggestie die de BVD-medewerker deed: deze stelde namelijk dat zijn bloedeigen dochter als actief lid van de RaRa werd beschouwd. Was dochterlief net als de Amerikaanse ondernemersdochter Patti Hearst gevallen voor de verleidingen van de tegencultuur?

http://www.groene.nl/1996/04/rz_rara.html

---

quote:

---

Volgens Siebelt mogen politie en inlichtendiensten sinds het tijdperk-Den Uyl alleen maar naar rechtse groeperingen kijken. De dwarsverbanden tussen actievoerders en linkse politici zijn immers te talrijk. "Met de hulp van Eveline Lubbers en Roger Vleugels maakten de PvdA en GroenLinks de inlichtingendiensten vleugellam. Hebben die partijen misschien zelf iets te verbergen? Steunden ze de aanslagen op Kosto en de vrouw van Janmaat wellicht? Door hen bleven die misdaden onbestraft."

---

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 20:20 schreef hoppe het volgende:
[afbeelding]
Peter Siebelt, op de achtergrond de aankondigingsposter van de protestmars tegen Fortuyn. "Dit plakkaat is niets minder dan een oproep tot moord." , aldus Peter Siebelt

---

Opmerkelijk trouwens dat een affiche voor een demonstratie in mei 2002 naast een PvdA-affiche voor verkiezingen in januari 2003 hangt. Wat is de bedoeling van deze suggestie?

[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 04-06-2003 20:27]

Whahahahahahahahahahahahaha

Goed... genoeg gelachen...

^{Straks komt iemand nog aan met dat Pamela Hemelrijk de waarheid in pacht heeft en dat Winnie de Jong beschikt over een goed stel hersens...}

V.

Op de site van Theo van Gogh trof ik van hem een voorpublicatie
van zijn boek Eco Nostra; het netwerk achter Volkert van der Graaf.

http://www.theovangogh.nl/econostra.html.

Het lijkt me goed dat mensen zowel kritisch kennisnemenvan de verhalen van KAFKA als van de verhalen van Pieter Siebelt opdat zij zich er een eigen mening over kunnen vormen.

Mis ik nu iets

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 20:17 schreef hoppe het volgende:
-edit- verwijderd. Plaats even een linkje, wil je. Dit soort lange artikelen maakt een topic onleesbaar.

---

http://www.katholieknieuwsblad.nl/actueel20/kn2016c.htm

Over de zaak Jack Bogers, kandidaat voor de 1e kamer namens Groen Links en lekkend ex-wethouder te Wageningen.
http://www.libertarian.nl/artikelen/article030422_195649.html

Over de wijze waarop volgens Peter Siebelt de Marokkaanse gemeenschap in ons land is bespeeld door Mohammed Rabbae (GroenLinks)
http://www.libertarian.nl/topics/project020827_100548.html

Zoals ik al aangaf Peter Siebelt gebruikt de methoden die KAFKA hem voordeed. Daarom is het zaak beiden zeer kritisch te lezen en niet alle aangevoerde data klakkeloos voor waar aan te nemen.

Peter Siebelts motivatie voor onderzoek lijkt vaak uit een anti-linkse sympathie voortgekomen. Dit maakt zijn onderzoek voor mij daarom niet minder interessant omdat het ons beoordelingsvermogen kan scherpen; er gebeuren in de strijd tegen het fascisme nu eenmaal ook zaken die het daglicht niet kunnen verdragen en veel belastinggeld wordt opgestreken door organisaties die een zeer beperkt draagvlak in onze samenleving vinden.

Naïef ontkennen van deze stellingen maakt ze helaas niet onwaar. Niemand wordt er beter van het ene kwaad met het andere bestrijden. Dit veroorzaakt hooguit polarisatie en fanatisme.

[Dit bericht is gewijzigd door hoppe op 04-06-2003 20:47]

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 20:06 schreef SCH het volgende:
Volkert heeft ook veel Brinta gegeten in zijn jeugd - dat heeft hem gemaakt tot wie hij nu is. Er is dus een direct verband tussen Pap en De Moord

Serieus, dit soort verbanden zijn toch absurd. Je kan van Kafka vinden wat je wil maar die checken echt de facts. Siebelt is een licht-psychotische frust die alles doet om zijn gelijk te halen.

---

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 20:29 schreef hoppe het volgende:
Zoals KAFKA bedient ook Peter Siebelt zich van de methoden overdrijving en publicatie.

---

quote:

---

Op de site van Theo van Gogh trof ik van hem een voorpublicatie
van zijn boek Eco Nostra; het netwerk achter Volkert van der Graaf.

http://www.theovangogh.nl/econostra.html.

Het lijkt me goed dat mensen zowel kritisch kennisnemenvan de verhalen van KAFKA als van de verhalen van Pieter Siebelt opdat zij zich er een eigen mening over kunnen vormen.

---

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 20:35 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ik wil de methodes van KAFKA niet goedpraten, sterker ik ben er absoluut geen fan van. Maar Siebelt verdraait bewust feiten en bewijzen, als hij al met feiten en bewijzen voor zijn verdachtmakingen aan komt zetten. Dat kun je van KAFKA niet beweren.
[..]

Ik ken een aantal publicaties en beweringen van Peter Siebelt. Hij redeneert volgens het principe Waar rook is is vuur. Maar vertelt er niet bij dat de rook afkomstig is van een sigaret.

---

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 20:23 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ten eerste is GL of de PvdA niet verantwoordelijk voor deze poster, ten tweede kan je over de bewering van Siebelt twisten. Net als over alle beweringen van Siebelt.

Opmerkelijk trouwens dat een affiche voor een demonstratie in mei 2002 naast een PvdA-affiche voor verkiezingen in januari 2003 hangt. Wat is de bedoeling van deze suggestie?

---

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 20:30 schreef MikeyMo het volgende:
Ik ken die hele Siebelt niet

Mis ik nu iets

---

P.S.
Ik lees altijd de nieuws berichten op de frontpage, maar de reacties die er dan vaak te lezen zijn op de (vooral politiek en immigranten gerelateerde) berichten, zijn heel vaak zeer dom en puberaal. Ik erger mij hier mateloos aan.
Wat ben ik blij verrast dat de auteurs van dergelijke tragische uitspattingen de weg naar dit forum nauwelijks hebben kunnen vinden!

Grappig.

Trouwens hij zegt niet dat er een verband is maar een 'lijn'
Lijntje met Pim zeker weer.

Ach ja, een laatste stuiptrekking van de Pim-clan?

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 20:55 schreef hoppe het volgende:
Ik ben niet Pieter Siebelt maar het lijkt met net zo'n suggestieve rattenstreek om de PvdA te verbinden met extreem links als het demoniseren van Fortuyn tot racist. Siebelt gebruikt dezelfde methodiek als degenen die hij wenst te bestrijden.

---

Siebelt puzzelt en veronderstelt en suggereert dat hij allerlei verbanden heeft gelegd. Dat is ook echt een heel andere werkmethode dan Kafka. Maar ik ga Kafka hier niet verdedigen, Kafka maakt ook veel uitglijers, ik heb persoonlijk meer met Jansen en Jansen die zeer gedegen en ter zake doende rapporten maken. En het is erg belangrijk om dingen te blijven onderzoeken. Dat blijkt wel uit de resultaten van het onderzoek naar de gebeurtenissen in Genua.

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 19:39 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Bekend verhaal. De BVD gaat wat onvoorzichtig te werk bij het benaderen van een mogelijke infiltrant, deze infiltrant loopt naar GroenLinks, die dat vervolgens in de openbaarheid brengt. Een beetje domme actie van de BVD. En volgens mij had de inlichtingendienst een dossier over Van der Graaf, tenminste dat werd in de week na de moord zo naar buiten gebracht. Kennelijk weerhield de actie van GL in 1990 de BVD dus niet informatie te verkrijgen over milieu-activisten in Wageningen.
[..]

Uiteraard komt het Siebelt goed uit om te gaan beweren dat de politie pas de volgende dag in huize Van der Graaf huiszoeking deed, maar dit klopt niet. De politie klopte op de avond van 6 mei al aan bij Petra, dat heeft in alle media gestaan en kwam ook naar voren bij de rechtszaak. Het was een domme actie van Bogers, maar het is onzin dat hierdoor bewijsmateriaal vernietigd is.

Ik ben het eens met Gelly, Siebelt betekent veel klepels en weinig klokken. Dat is overigens al vaker aangetoond op Fok!, UTFS.

---

wat volkert precies bezielt heeft weet ik niet, maar dat hij opgehitst zou zijn door een extreem linkse wageningse beweging is toch wel tamelijk gelul. overigens heeft zijn aktie wel alles wat wagenings, links of groen is door het slijk gehaald, en dat voor een of andere psychofobie, ik bedoel, ik had die fortuyn wel in de kamer willen zien, konden we nog eens lachen; geloof dat jan marijnissen zo'n beetje de enige was die destijds normaal reageerde, maar goed.. [overigens, de SP is in wageningen nooit goed van de grond gekomen, omdat GL en PvdA hier verreweg in de meerderheid zijn, wat GL inderdaad een makkelijk doelwit maakt voor deze siebelt].

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 20:06 schreef SCH het volgende:
Je kan van Kafka vinden wat je wil maar die checken echt de facts.

---

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 21:04 schreef Jeukaanmenaat het volgende:
Vandaar dat er zoveel fouten in hun publicaties zitten dat ze ze telkens weer terug moeten halen en ze telkens overal uitgeflikkerd worden omdat niemand voor ze verantwoordelijk wil staan

---

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 18:54 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

[offtopic]
Motown, wat vind je er nou van dat in 24 seizoen 2 moslimterroristen een nucleaire bom willen laten ontploffen in LA?
[/offtopic]

---

Tja, Amerikaanse serie, he? Ik was erg bang voor stereotypes, maar in elk geval wordt er in die serie tenminste enigzins onderscheid gemaakt tussen "goede moslims" en "slechte moslims". Zo is er de imam die Jack Bauer wil helpen en (tevergeefs) probeert door te dringen tot de terrorist. Reza (waarvan eerst het idee wordt gewekt dat hij een van de terroristen zou zijn) blijkt onschuldig te zijn en wordt zelfs doodgeschoten door zijn blonde verloofde die in feite een van de terroristen blijkt te zijn. Tja... Maar dat in die eerste aflevering waar ze het even over een of andere "Valentine's day bombing" hebben, een aanslag gepleegd in Gaza, daar was ik niet blij mee. Als slachtoffers zag je namelijk alleen maar Joodse kolonisten, terwijl die in feite helemaal niets in Gaza te zoeken hebben. Zo worden ze dus ten onrechte als slachtoffers afgebeeld.

Maar goed, laten we zeggen dat ik ergere series en films heb gezien wat het afbeelden van Arabische en Islamitische stereotypes betreft.

On-topic maar weer?

[Dit bericht is gewijzigd door motown op 04-06-2003 21:09]

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 21:06 schreef SCH het volgende:

[..]

Telkens? (2x) Zoveel? Niemand?
Je hecht zelf blijkbaar ook niet zoveel waarde aan feiten.

---

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 20:01 schreef hoppe het volgende:
Meer over Peter Siebelt.

Bron: http://www.libertarian.nl/topics/project020510_1410.html

NOVIB, COMMENTAAR DOOR PETER SIEBELT
Wanneer men de geschiedenis van de NOVIB en haar leiders zonder politieke voorkeur bestudeert, kan men maar een ding concluderen uit hun huidige geschriften: Retoriek! Onrealistisch geblaaskaak door een soort ontwikkelingshulp maffiose die maar één ding voor ogen hebben: Hun eigen belang, hun eigen continuïteit.

Wat is er terechtgekomen van hun vier decennia lange politieke manipulaties in de Derde Wereld? Waar zijn de honderden miljoenen euro's (guldens) naar toe gegaan? Waarom die geheimzinnigheid over hun financiële jaarstukken die in verschillende versies verschijnen? Waarom geen openheid over elke cent die ze uitgeven. Het geld van onze gemeenschap! Probeer eens in hun boekhouding te kijken! Probeer er eens achter te komen hoe de daadwerkelijke relatie ligt tussen de NOVIB, PvdA, GroenLinks, de Postcodeloterij, De Stichting Doen en allerhande Niet Gouvernementele Organisaties: de zogenaamde NGO's.

De grote barrière is de NOVIB zelf en de politici die haar beleid bepalen. Om over het gezeur van de UN-baas, Kofi Annan over méér geld aan hulp maar niet te praten. Geld geven werkt niet, en dan er nog meer geld in pompen werkt ook niet!

Het NOVIB rapport is een aaneenschakelingen van socialistische nonsens waarmee je nog geen patatkraam draaiende kunnen houden. Zij vergeten dat het niet alleen gaat om handelsbeperkingen voor de ontwikkelingslanden maar ook om kwaliteits- en gezondheids-eisen waaraan ze moeten voldoen. De NOVIB raaskalt met cijfers als jaarlijks $ 100 miljard verlies voor ontwikkelingslanden door handelsbeperkingen. Tariefbarrières zijn voor ontwikkelingslanden en dan wel arme landen dwingen hun markten open te stellen. Nederland geeft grote exportsubsidies voor agrarische producten, waardoor de concurrentie door de arme landen onmogelijk wordt.

Wanneer deze zaken in hun geheel openbaar worden is het afgelopen met hun volksverlakkerij en het gebazel over meer ontwikkelingshulp, de drie jaar durende campagne Make Trade Fair en het rapport: Meten met twee maten.

Ik daag de NOVIB en haar vazallen uit om met mij in het openbaar over het voornoemde in discussie te gaan.

Peter Siebelt

---

En weer komt het bij de politiek incorrecte school vandaan. Mensen als Theo van Gogh en Peter Siebelt neem ik allang niet meer serieus met hun complot theorien. Die gasten moeten eens volwassen worden. Ze zijn een beetje blijven hangen in hun pubertijd.

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 20:32 schreef hoppe het volgende:

Naïef ontkennen van deze stellingen maakt ze helaas niet onwaar. Niemand wordt er beter van het ene kwaad met het andere bestrijden. Dit veroorzaakt hooguit polarisatie en fanatisme.

---

Een voorbeeld.

- Wijnand Duyvendak is 2e Kamerlid van GroenLinks en was voorzitter van Milieudefensie (beide vaststaand feit)
- Wijnand Duyvendak is begin jaren 80 veroordeeld tot enkele weken gevangenisstraf wegens inbraak in een militair complex (laten we maar aannemen dat dit ook een feit is, hoewel ik voor deze bewering nog nooit een andere bron dan Siebelt heb gezien)
- Wijnand Duyvendak is ooit verdacht geweest van betrokkenheid bij RARA (bewering Siebelt)
- Volkert van der Graaf werkte voor de Vereniging Milieu-Offensief (feit)
- VMO wordt gesponsord door de Postcodeloterij (halve waarheid, Siebelt vertelt er niet bij dat deze sponsoring maar een paar jaar duurde en eind jaren 90 stopgezet werd na berichten waarin VMO beschuldigd werd van afpersing van boeren)
- Milieudefensie wordt gesponsord door de Postcodeloterij (feit, net als dat bijvoorbeeld het Wereld Natuur Fonds van Prins Bernhard en Unicef geld krijgen).

Conclusie van Siebelt: GroenLinks heeft connecties met RARA en Volkert van der G. Tsja...

[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 04-06-2003 21:14]

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 20:08 schreef Shaman het volgende:
1. Peter Siebelt is niet de meest betrouwbare bron

---

quote:

---

Prosper Joannes Gerardus Antonius Ego wordt op 17 juli 1927 geboren. Hij is oprichter en tot op heden voorzitter van het Oud-Strijders Legioen (OSL), een van de succesvolste extreem-rechtse organisaties in Nederland.

Een andere opmerkelijk feit is verder dat Ego sinds het begin van de jaren negentig lijkt te kunnen putten uit het archief van Peter Siebelt. Siebelt, die een kapitaal verdiende in de beveiligings- en kraakwachtenbranche, legde zich in de jaren tachtig toe op het verzamelen van informatie over linkse actie- en pressiegroepen. Hiervoor zette hij onder andere een infiltrant in, die oud papier weghaalde bij allerlei organisaties en hem zo van interne informatie wist te voorzien. Regelmatig dook informatie uit deze stukken op in artikelen van Ego's hand in de StaVast. Een boekje van Siebelts hand over actiegroepen in Nederland is sinds kort ook bij het OSL te koop.

---

quote:

---

Americans were blamed for just about everything - Vietnam, Korea, imperialism in Africa, nuclear bombs & power stations.

---

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 21:18 schreef Nyrem het volgende:
Siebelt zegt verder dat Pax Christi ook banden heeft met terroristische organisaties (je weet wel die kerkenorganisatie).

---

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 21:20 schreef SCH het volgende:

[..]

Ja, met zijn onderzoekstechnieken hebben Wicky de Viking, Maja de Bij en Winnie the Pooh met zijn 3-en de aanslagen van 11 september beraamd.

---

quote:

---

'Pim is vermoord door een gesubsidieerde miljardenindustrie'

---

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 21:20 schreef SCH het volgende:

[..]

Ja, met zijn onderzoekstechnieken hebben Wicky de Viking, Maja de Bij en Winnie the Pooh met zijn 3-en de aanslagen van 11 september beraamd.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 04-06-2003 21:25]

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 21:24 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ik heb wel eens uitgebreid gebabbeld met Jan Marijnissen. Jan Marijnissen heeft de hand van Nelson Mandela geschud. Mandela is weer een goede vriend van Fidel Castro, die op zijn beurt gesteund werd door sovjet-stalinist Breznjev. En jullie posten allemaal op mijn forumpje, dus eigenlijk zijn jullie allemaal verkapte Stalin-aanhangers!

---

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 21:24 schreef Kozzmic het volgende:
Ik heb wel eens uitgebreid gebabbeld met Jan Marijnissen. Jan Marijnissen heeft de hand van Nelson Mandela geschud. Mandela is weer een goede vriend van Fidel Castro, die op zijn beurt gesteund werd door sovjet-stalinist Breznjev. En jullie posten allemaal op mijn forumpje, dus eigenlijk zijn jullie allemaal verkapte Stalin-aanhangers!

---

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 21:08 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Goh heeft hij nou ook al verstand van economie? De man is wel van alle markten thuis geloof ik.

En weer komt het bij de politiek incorrecte school vandaan. Mensen als Theo van Gogh en Peter Siebelt neem ik allang niet meer serieus met hun complot theorien. Die gasten moeten eens volwassen worden. Ze zijn een beetje blijven hangen in hun pubertijd.

---

Ik hoop dat de users hier wat scherper worden en gewoon ingaan op een argumentatie met een tegenargumentatie. Soms is dat verrotte moeilijk als er ff iemand komt die je ankerpunten omver lijkt te blazen maar oefening baart kunst en houdt ons allemaal scherp. Doorgaans houd ik mezelf voor dat niemand per definitie altijd gelijk heeft.

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 21:26 schreef hoppe het volgende:

Ik hoop dat de users hier wat scherper worden en gewoon ingaan op een argumentatie met een tegenargumentatie.

---

ps: weerleg jij Kozzmic zn riedeltje maar

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 20:29 schreef hoppe het volgende:
Zoals KAFKA bedient ook Peter Siebelt zich van de methoden overdrijving en publicatie.

Op de site van Theo van Gogh trof ik van hem een voorpublicatie
van zijn boek Eco Nostra; het netwerk achter Volkert van der Graaf.

http://www.theovangogh.nl/econostra.html.

---

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 21:26 schreef hoppe het volgende:

[..]

Dergelijke etikettering waarop vervolgens een hautaine veroordeling volgt draagt voor mij niet bij aan de eigen geloofwaardigheid. Siebelt bedient zich daar ook van. Als ik ff wil trollen maak ik daar ook zeker gebruik van

Ik hoop dat de users hier wat scherper worden en gewoon ingaan op een argumentatie met een tegenargumentatie. Soms is dat verrotte moeilijk als er ff iemand komt die je ankerpunten omver lijkt te blazen maar oefening baart kunst en houdt ons allemaal scherp. Doorgaans houd ik mezelf voor dat niemand per definitie altijd gelijk heeft.

---

Een aantal oudere topics waarin de beweringen en de onderzoeksmethodiek van Siebelt ter sprake komen:

De obsessie om GL verantwoordelijk te stellen
GL-politicus actief bij Radikalen
LPF: rechter Van der G. 'extreem-links'
Ultra-links bij Postcodeloterij altijd prijs!
'Onderzoeker moord Fortuyn huisvriend van Kok'
Verbondenheid politici met geweldadig activisme?

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 21:38 schreef dazzle123 het volgende:
Echt heel boeiend hoor. Een groepje krakers en andere idioten die zich bezig houden met het gooien van taarten naar belangrijke publieke personen. Ik bedoel wat boeit mij dat nou. Wees blij dat ze met taarten gooien en niet met granaten.

---

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 21:43 schreef Ernst het volgende:

[..]

Nee, landbouwgif in iemands gezicht smeren, het is inderdaad net ranja.

---

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 21:43 schreef Ernst het volgende:

[..]

Nee, landbouwgif in iemands gezicht smeren, het is inderdaad net ranja.

---

Wist je trouwens dat de oom van taartgooister Pauline T. van S. op de kandidatenlijst van de VVD voor de laatste 2e Kamerverkiezingen stond? En dat de lijsttrekker van diezelfde VVD in de jaren 70 een keertje gearresteerd werd vanwege 'militant activisme'? Zet je dat niet te denken?

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 21:06 schreef SCH het volgende:

[..]

Telkens? (2x) Zoveel? Niemand?
Je hecht zelf blijkbaar ook niet zoveel waarde aan feiten.

---

quote:

---

KAFKA gaat voor het eerst grandioos de fout in wanneer het de brochure "Aktieve nazis in Nederland, Deel 1" uitgeeft in Februari 1993. Er staan zoveel fouten in dat de brochure snel uit de handel wordt genomen en AFA Nijmegen haar postbus 31420 niet meer ter beschikking van KAFKA wil stellen.

---

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 21:46 schreef dazzle123 het volgende:
Hebben ze dat gedaan dan?

---

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 21:58 schreef Ernst het volgende:

[..]

Het wordt beweerd, maar zeker weten doe ik dat dus niet. In ieder geval vond ik de actie met kots en stront al walgelijk genoeg, maar ja kennelijk vinden andere mensen dat dan ook nog 'ludiek'.

---

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 21:54 schreef Kozzmic het volgende:
Je geeft een mooi voorbeeld van de methodiek van Siebelt. Als de feiten vrij onschuldig zijn verzin je er gewoon iets bij dat het een stuk minder onschuldig maakt.

---

quote:

---

Wist je trouwens dat de oom van taartgooister Pauline T. van S. op de kandidatenlijst van de VVD voor de laatste 2e Kamerverkiezingen stond? En dat de lijsttrekker van diezelfde VVD in de jaren 70 een keertje gearresteerd werd vanwege 'militant activisme'? Zet je dat niet te denken?

---

[Dit bericht is gewijzigd door Ernst op 04-06-2003 22:02]

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 21:58 schreef Jeukaanmenaat het volgende:

[..]

Net zoals Kafka dus.
[..]

---

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 21:38 schreef tvlxd het volgende:
Ja, maar Volkert was toch in dienst van Kok en GroenLinks voerde oppositie tegen hem? . Dat gaat zo niet op, natuurlijk.

---

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 21:58 schreef Ernst het volgende:

[..]

Het wordt beweerd, maar zeker weten doe ik dat dus niet. In ieder geval vond ik de actie met kots en stront al walgelijk genoeg, maar ja kennelijk vinden andere mensen dat dan ook nog 'ludiek'.

---

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 21:58 schreef Jeukaanmenaat het volgende:

[..]

Net zoals Kafka dus.

---

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 22:00 schreef Ernst het volgende:

[..]

O? Is dat verzonnen? Ik kan dat niet zo ergens uit opmaken. Ook niet dat het waar is overigens, maar ik kan het me best voorstellen dat dat ooit gebeurd is.

---

quote:

---

Nee, waarom zou dat moeten dan?

---

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 22:13 schreef Kozzmic het volgende:

Een link tussen voormalig activist Zalm en moordenaar Volkert van der Graaf. En bovendien noemde Zalm Fortuyn kort voor de moord "een gevaarlijk man". Als dat geen belletje doet rinkelen...

---

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 22:16 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

En was het niet Eenhoorn (VVD) die de vergelijking trok met een fascistisch leider uit het verleden? Hmm....

---

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 22:20 schreef SCH het volgende:

[..]

Eenhoorn maakt de vergelijking met Mussolini. Maar Volkert van der G. noemde tijdens de rechtszaak Zalm als 1 van de mensen die hem mede tot zijn daad hadden geinspireerd.

---

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 22:23 schreef dazzle123 het volgende:
Waar ik overigens geen zak van geloof maar dat terzijde.

---

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 22:20 schreef SCH het volgende:

[..]

Eenhoorn maakt de vergelijking met Mussolini. Maar Volkert van der G. noemde tijdens de rechtszaak Zalm als 1 van de mensen die hem mede tot zijn daad hadden geinspireerd.

---

Maarruh... waarom noemt Siebelt Zalm niet? Zou Siebelt ook onder één hoedje spelen met Zalm en Volkert? Kan iemand misschien nakijken of Siebelt ooit de VVD van iets heeft beschuldigd? Als dat niet zo is dat vind ik dat toch wel een erg sterke aanwijzing naar betrokkenheid van Siebelt bij het complot om Fortuyn te stoppen!

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 21:39 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Waar moet ik op in gaan dan? Op mensen als Van Gogh? Ik bedoel kom op nou zeg. Dat soort mensen ga je toch uberhaupt niet serieus nemen.

---

Het plakken van een etiket van onvermogen is inderdaad veel gemakkelijker dan bekijken wat iemand aandraagt om vervolgens met een beoordeling ervan te komen. Het eerste werkt slechts egostrelend en doet het goed bij de mensen met eenzelfde werkelijkheidsbeleving, het laatste wil nog wel eens wat verdieping opleveren.

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 22:24 schreef SCH het volgende:

[..]

Hij stond onder ede

---

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 22:13 schreef Kozzmic het volgende:
Een link tussen voormalig activist Zalm en moordenaar Volkert van der Graaf. En bovendien noemde Zalm Fortuyn kort voor de moord "een gevaarlijk man". Als dat geen belletje doet rinkelen...

---

Kom eens ter zake en zeg wat je punt is in plaats van zo om de hete brij heen te draaien.

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 23:03 schreef Ernst het volgende:

[..]

Ja, dus? Wat heb ik daar verder mee te maken?

Kom eens ter zake en zeg wat je punt is in plaats van zo om de hete brij heen te draaien.

---

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 23:03 schreef Ernst het volgende:

[..]

Ja, dus? Wat heb ik daar verder mee te maken?

Kom eens ter zake en zeg wat je punt is in plaats van zo om de hete brij heen te draaien.

---

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 21:09 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ïk ontken ze niet naïef, ik trap zijn beweringen met feiten onderuit. Of geef dat aan zijn beweringen geen feiten en bewijzen ten grondslag liggen, waardoor ze nauwelijks weerlegbaar zijn. Het is nog altijd zo dat iemand onschuldig is tot het tegendeel is bewezen, zomaar wat beschuldigingen uiten kan iedereen.

Een voorbeeld.

- Wijnand Duyvendak is 2e Kamerlid van GroenLinks en was voorzitter van Milieudefensie (beide vaststaand feit)
- Wijnand Duyvendak is begin jaren 80 veroordeeld tot enkele weken gevangenisstraf wegens inbraak in een militair complex (laten we maar aannemen dat dit ook een feit is, hoewel ik voor deze bewering nog nooit een andere bron dan Siebelt heb gezien)
- Wijnand Duyvendak is ooit verdacht geweest van betrokkenheid bij RARA (bewering Siebelt)
- Volkert van der Graaf werkte voor de Vereniging Milieu-Offensief (feit)
- VMO wordt gesponsord door de Postcodeloterij (halve waarheid, Siebelt vertelt er niet bij dat deze sponsoring maar een paar jaar duurde en eind jaren 90 stopgezet werd na berichten waarin VMO beschuldigd werd van afpersing van boeren)
- Milieudefensie wordt gesponsord door de Postcodeloterij (feit, net als dat bijvoorbeeld het Wereld Natuur Fonds van Prins Bernhard en Unicef geld krijgen).

Conclusie van Siebelt: GroenLinks heeft connecties met RARA en Volkert van der G. Tsja...

---

Zo heeft elk geloof zijn kannonnevlees of voetvolk dat wordt ingezet om een issue van de agenda te laten verdwijnen voordat er een kritische blik op geworpen kan worden of dat kan worden ingezet om een issue op de agenda te krijgen ter meerdere eer en glorie van de verkondiger ervan.

[Dit bericht is gewijzigd door hoppe op 04-06-2003 23:10]

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 23:05 schreef gelly het volgende:
Je hebt toch VVD gestemd ?

---

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 23:04 schreef Sickie het volgende:

[..]

Whahahah, verwacht van Kozzmic niet te veel. Gedurende mijn akkerfietje met Wile heeft ie al wel laten blijken wat voor een laffe drol het is. Of niet Kozzmic?

---

V.

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 23:03 schreef Ernst het volgende:

[..]

Ja, dus? Wat heb ik daar verder mee te maken?

Kom eens ter zake en zeg wat je punt is in plaats van zo om de hete brij heen te draaien.

---

Dit topic gaat over verbanden tussen GL en Volkert, ik probeer aan te tonen dat er net zo goed verbanden tussen Zalm en Volkert kunnen worden gelegd. Met dezelfde methodiek die Peter Siebelt gebruikt.

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 23:04 schreef Sickie het volgende:

[..]

Whahahah, verwacht van Kozzmic niet te veel. Gedurende mijn akkerfietje met Wile heeft ie al wel laten blijken wat voor een laffe drol het is. Of niet Kozzmic?

---

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 23:05 schreef gelly het volgende:

[..]

Je hebt toch VVD gestemd ?

---

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 23:12 schreef Kozzmic het volgende:
Welke hete brij?

---

quote:

---

En hoe zo zou het met jou te maken moeten hebben?

---

quote:

---

Dit topic gaat over verbanden tussen GL en Volkert ik probeer aan te tonen dat er net zo goed verbanden tussen Zalm en Volkert kunnen worden gelegd. Met dezelfde methodiek die Peter Siebelt gebruikt.

---

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 23:12 schreef Verbal het volgende:

[..]

'touchable'

V.

---

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 22:01 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Goede site waar je dat vandaan haalt

---

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 23:16 schreef Jeukaanmenaat het volgende:

[..]

Jij toch ook jarenlang?

---

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 23:16 schreef Ernst het volgende:

En heb ik ooit beweerd dat die verbanden die Siebelt legt wél logisch zijn? Waarom quote je mij dan tot 2 keer toe om dat punt te maken? .

---

Ik zal de reactie de volgende keer over 2 posts uitsmeren en je niet meer persoonlijk aanspreken.

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 23:19 schreef gelly het volgende:

[..]

Dus ?

---

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 23:05 schreef gelly het volgende:

[..]

Je hebt toch VVD gestemd ?

---

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 23:20 schreef Jeukaanmenaat het volgende:

[..]

Dus waarom
[..]

---

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 23:13 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Sickie, maak je zelf niet zo belachelijk.

---

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 23:19 schreef Kozzmic het volgende:
Sjonge, doe niet zo paranoïde zeg...

---

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 23:21 schreef gelly het volgende:

[..]

Had ik het tegen jou ?

---

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 23:20 schreef Kozzmic het volgende:
Uhhhh... kunnen we het weer over Peter Siebelt en zijn aantijgingen tegen links hebben?

---

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 23:23 schreef Ernst het volgende:

Ja, wat voor een discussie verwacht je hier dan van? Er zal een kern van waarheid in zitten en veel zal erbij gefantaseerd zijn. Wat waar is en wat niet, daar zul je als simpele forumziel niet achterkomen, dus what's the use?

---

_{(voor alle duidelijkheid, "je" is algemeen bedoeld en slaat dus niet op Ernst)}

als je het mij vraagt was volkert gewoon in psychotische toestand. dat het pieter baan centrum hem volledig toerekeningsvatbaar acht doet daar niks aan af, sommige mensen kunnen onder invloed van een psychose nog 'uitstekend' functioneren.
maar het heeft echt de ballen met links of rechts te maken.

denken jullie, stelletje rechtse balletjes, dat "links" nou zo blij is met de moord op fortuyn? dacht het toch van niet. wat volkert heeft gedaan wordt door zowel links als rechts oprecht afgekeurd.

wat wel een verschil met vroeger is dat ik, als 'linkse' vroeger rechtse ballen gewoon voor rechtste bal kon uitmaken, en dat nu de opmerkingen in de trant van 'de kogel kwam van links' al klaar liggen.
vaak nog ongefundeert ook, zoals landbouwgif in de taart, heb je enige bron hiervan? ik heb het ieg nooit gehoord, en het lijkt me ook meer een een broodje aap.

wat in elk geval wel opvalt is dat 'rechts', of eigenlijk, sommige dumbo's die denken dat ze rechts zijn, elke gelegenheid aangrijpen om alles wat links lijkt af te kraken. en daarmee vooral zichzelf belachelijk maakt.

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 22:57 schreef hoppe het volgende:

[..]

Uit deze reactie spreekt voor mij dat je jezelf al een bepaald geloof hebt aangenomen. Met gelovigen is het bijzonder moeilijk discussiëren want hun waarheid blijft de werkelijkheid waaraan ze zichzelf gebonden hebben.

Het plakken van een etiket van onvermogen is inderdaad veel gemakkelijker dan bekijken wat iemand aandraagt om vervolgens met een beoordeling ervan te komen. Het eerste werkt slechts egostrelend en doet het goed bij de mensen met eenzelfde werkelijkheidsbeleving, het laatste wil nog wel eens wat verdieping opleveren.

---

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 23:32 schreef oxi het volgende:
als je het mij vraagt was volkert gewoon in psychotische toestand. dat het pieter baan centrum hem volledig toerekeningsvatbaar acht doet daar niks aan af, sommige mensen kunnen onder invloed van een psychose nog 'uitstekend' functioneren.
maar het heeft echt de ballen met links of rechts te maken.

wat wel een verschil met vroeger is dat ik, als 'linkse' vroeger rechtse ballen gewoon voor rechtste bal kon uitmaken, en dat nu de opmerkingen in de trant van 'de kogel kwam van links' al klaar liggen.
vaak nog ongefundeert ook, zoals landbouwgif in de taart, heb je enige bron hiervan? ik heb het ieg nooit gehoord, en het lijkt me ook meer een een broodje aap.

---

- Mja vroeger he.... Nu geven al die ballen een weerwoord. Waar halen ze het gore lef vandaan!

- Voor iemand die claimt dat links en rechts er niks mee te maken hebben betrek je die twee wel erg vaak in je post.

Groeten,

Rechtse Bal

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 23:29 schreef Kozzmic het volgende:
Nahja, als Siebelt bepaalde beschuldigingen doet dan mag je toch aannemen dat hij daar ook bewijzen en feiten voor aanlevert zodat ook simpele forumzielen begrijpen dat die beschuldigingen hout snijden. Er staan in dit topic diverse quotes van en links naar artikelen waarin hij uitlatingen doet, maar een feitelijke onderbouwing ontbreekt. Hoe serieus moet je zo iemand nemen?

---

quote:

---

_{(voor alle duidelijkheid, "je" is algemeen bedoeld en slaat dus niet op Ernst)}

---

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 23:37 schreef Sickie het volgende:

[..]

- Mjah bij het Pieter Baan centrum hebben ze daar ook geen verstand van he. Ze hadden gewoon gelijk ff met jou moeten bellen.

- Mja vroeger he.... Nu geven al die ballen een weerwoord. Waar halen ze het gore lef vandaan!

- Voor iemand die claimt dat links en rechts er niks mee te maken hebben betrek je die twee wel erg vaak in je post.

Groeten,

Rechtse Bal

---

verders hoop ik van ganzer harte dat we idd lekker links/rechts met modder kunnen smijten zonder daar fortuyns of volkerts bij te slepen, hebben we tenminste nog een kans dat het over inhoud gaat en niet over populistisch gelul alla siebelt.

-edit- voordat je het gaat vragen: ook mensen die bij hun volle verstand zijn kunnen waanideeen hebben. zoals in dit geval dat fortuyn een gevaar was voor de samenleving en de enige oplossing voor de samenleving was om pim fortuyn om het leven te brengen. waarbij door deze daad volkert zelf een nog veel groter gevaar voor de samenleving werd.

[Dit bericht is gewijzigd door oxi op 04-06-2003 23:51]

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 23:38 schreef Ernst het volgende:

[..]

In zoverre moet je hem serieus nemen dat je wel gewoon moet luisteren naar wat hij te zeggen heeft en welke argumenten hij daarvoor aandraagt. Je moet oordelen over wát hij te zeggen heeft, niet over wie het zegt imo.

---

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 23:50 schreef dazzle123 het volgende:
Als iemand jarenlang het niet zo nauw neemt met de werkelijkheid dan is het wel degelijk belangrijk wie het zegt.

---

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 23:42 schreef oxi het volgende:

[..]

het PBC concludeert dat volkert bij zijn volle verstand was, dus volledig toerekeningsvatbaar. dat geloof ik graag, maar wat heeft GL hier nou mee te maken en waar komt je extreem linkse netwerk vandaan?

verders hoop ik van ganzer harte dat we idd lekker links/rechts met modder kunnen smijten zonder daar fortuyns of volkerts bij te slepen, hebben we tenminste nog een kans dat het over inhoud gaat en niet over populistisch gelul alla siebelt.

-edit- voordat je het gaat vragen: ook mensen die bij hun volle verstand zijn kunnen waanideeen hebben. zoals in dit geval dat fortuyn een gevaar was voor de samenleving, waarbij door zijn daad volkert zelf een nog veel groter gevaar voor de samenleving werd.

---

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 23:53 schreef Ernst het volgende:

[..]

Tja, ik vind dat erg bekrompen, maar je gaat je gang maar.

---

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 23:54 schreef dazzle123 het volgende:
Dat is niet bekrompen dat heet verstandig.

---

quote:

---

Als iemand jarenlang heeft laten zien dat hij niet kan autorijden dan stap je ook niet bij die persoon in de auto.

---

Als iemand wat te vertellen heeft ben ik best bereid daar naar te luisteren... wíe het ook is die het zegt.

Maar goed, jij bent iemand die naar poppetjes kijkt en niet naar de inhoud?

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 23:57 schreef Ernst het volgende:

[..]

Dan zal ik bij deze maar stoppen met het lezen van je reacties, want het slaat steeds weer als kut op Dirk. Zo ook de volgende vergelijking.
[..]

Wanneer heb je voor het laatst je leven in de waagschaal gelegd door te luisteren naar wat iemand te vertellen heeft?

Als iemand wat te vertellen heeft ben ik best bereid daar naar te luisteren... wíe het ook is die het zegt.

Maar goed, jij bent iemand die naar poppetjes kijkt en niet naar de inhoud?

---

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 23:57 schreef Ernst het volgende:

[..]

Dan zal ik bij deze maar stoppen met het lezen van je reacties, want het slaat steeds weer als kut op Dirk. Zo ook de volgende vergelijking.
[..]

Wanneer heb je voor het laatst je leven in de waagschaal gelegd door te luisteren naar wat iemand te vertellen heeft?

Als iemand wat te vertellen heeft ben ik best bereid daar naar te luisteren... wíe het ook is die het zegt.

Maar goed, jij bent iemand die naar poppetjes kijkt en niet naar de inhoud?

---

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 00:05 schreef dazzle123 het volgende:
Dat meneer Siebelt nou in jouw straatje lult

---

Waar háál je het toch allemaal vandaan?

quote:

---

en je hem daarom wel serieus neemt dat is jouw probleem.

---

Zoniet, waarom kijk je bij de ene groep wel kritisch naar de inhoud en bij de andere niet?
Zo wel, vind je dat niet een gevaarlijke situatie?

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 00:05 schreef oxi het volgende:
...maar ben je vooral met stront aan het smijten.

---

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 00:10 schreef Ernst het volgende:

[..]

Dat doen de mensen van Eurodusnie al.

---

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 00:13 schreef oxi het volgende:
maar als het aan siebelt ligt dan ondersteunen dus alle groen-links stemmers, vooral als ze uit het extreem-linkse wageningen komen, de ideeen van eurodusnie.

---

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 00:14 schreef Ernst het volgende:

[..]

Wie weet.

---

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 00:10 schreef Ernst het volgende:

Zoniet, waarom kijk je bij de ene groep wel kritisch naar de inhoud en bij de andere niet?
Zo wel, vind je dat niet een gevaarlijke situatie?

---

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 00:14 schreef oxi het volgende:
erg speculatief, vind je ook niet?

---

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 00:15 schreef dazzle123 het volgende:
Zo ben ik bijvoorbeeld heel erg kritisch geworden over het programma netwerk aangezien zij aantoonbaar een aantal malen het niet zo nauw namen met de werkelijkheid.

---

quote:

---

En dat heeft niks te maken met politiek of overtuigingen.

---

Volgens mij heb ik aangetoond dat ik me wel degelijk verdiept heb in hetgeen hij schrijft en heb ik met argumenten betoogd waarom ik vind dat zijn stellingen op drijfzand zijn gebouwd. En als het nu een mister nobody is was dat allemaal niet zo erg, maar Telegraaf, Reformatorisch Dagblad, Theo van Gogh en LPF mogen deze man graag citeren. Dus van invloed is hij wel in zijn strijd tegen links.

[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 05-06-2003 00:26]

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 23:37 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Ik plak geen etiket op mensen als van Gogh ik beoordeel die man op datgene wat hij al jaren journalistiek presteert. En dat is bitter weinig. Hij komt niet verder dan complottheorieen die totaal niet op feiten gebasseerd zijn , hersenspinsels die niet onderbouwd zijn. Dat soort types neem ik dus niet serieus klaar. Neem het geweldige verhaal van Van Gogh als voorbeeld toen hij Mat Herben beschuldigde van het feit dat hij zou zijn omgekocht bij de aankoop van de JSF. En dan kan je wel heel veel moeite gaan doen om al zijn artikelen te lezen en dat proberen te weerleggen maar dat is verspilde moeite. Je kan beter je energie stoppen in mensen die echte journalistiek willen bedrijven en niet in mensen die alleen maar willen rellen en sensatie verhaaltjes schrijven. Je hebt nou eenmaal betrouwbare bronnen en onbetrouwbare bronnen. En bronnen die door de jaren heen onbetrouwbaar zijn gebleken moet je gewoon links laten liggen. En dat heeft verder niks te maken met welke politieke voorkeur je hebt of tot welk geloof je behoort.

---

Indien je ervoor kiest om iemand links te laten liggen kan dat zonder misbaar gebeuren. Feit dat je voor het maken van misbaar middels het plakken van etiketten kiest geeft misschien aan dat je veroordeling van van Gogh deels op projectie berust. Mogelijk had je de aandacht, net als Theo, ook even nodig. Ik mag zo nu en dan ook graag ff rellen

Helaas levert dat opzichtige zoeken naar bijval weinig achtergrondkennis of stof tot nadenken. Het zou echter erg triest zijn als slechts mijn wensen hier vervuld mochten worden.

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 00:22 schreef Kozzmic het volgende:
Maar afijn, er kunnen allerlei zijpaadjes bewandeld worden, maar is er iemand die denkt dat Siebelt gelijk heeft in één of meer van zijn beweringen (er staan genoeg links naar artikelen in dit topic) en die dit ook kan onderbouwen?

---

Op grond van deze informatie kan ik echt niet zomaar zeggen of het allemaal geheel feitenloos is of dat hij echt wel een paar punten heeft.

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 00:22 schreef Kozzmic het volgende:
Maar afijn, er kunnen allerlei zijpaadjes bewandeld worden, maar is er iemand die denkt dat Siebelt gelijk heeft in één of meer van zijn beweringen (er staan genoeg links naar artikelen in dit topic) en die dit ook kan onderbouwen?

---

Verder ben ik zeer benieuwd hoe Peter Siebel nu aan zijn info komt nu de oud papiertruc aan het licht is gebracht door onderzoeksbureau Jansen en Jansen.

Kom ik een redelijk sluitende conspiracy tegen dan zal ik hem hier ter kritische belichting posten

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 00:28 schreef oxi het volgende:
ik heb dus een jaar over dit hele gebeuren nagedacht. volgens mij zelfs licht getraumatiseerd van geraakt. op het moment dat het heel spannend wordt in de nederlandse politiek, er spijkers met koppen worden geslagen, er flink gediscussieerd wordt, enz enz, schiet een voormalig achterbuurman fortuyn dood. ik kan je verzekeren dat dat schokkend is.
iemand die wel eens bij medestudenten in onze studentenwoning kwam eten. een schuw persoon, en veganist dus van mijn kookkunsten niet gediend laat staan van m'n auto. wellicht radikaal in levensopvatting maar om nou meteen alle mensen om hem heen voor extreem-links uit te maken
maar ja wat weet ik, ik ben een bevooroordeelde linkse rakker, die siebelt heeft de situatie objectief bestudeert en weet het veel beter.

---

Niemand die het weet maar iedereen mag 'wat' zeggen, zolang hij of zij niet overschreeuwd wordt

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 00:32 schreef hoppe het volgende:

[..]

Er is een verschil tussen onderzoeken en bepuzzelen. Niettemin zijn bepuzzelaars zo nu en dan in staat verbanden te leggen waar onderzoekers niet vlot opgekomen zouden zijn. Onderzoekers kunnen vervolgens die verbanden weer falsificeren waarmee er dan zaken kunnen worden aangetoond of afgesloten..

---

En nogmaals, ik ben redelijk op de hoogte van wat Siebelt zoal beweerd heeft in de loop der tijd.

volgens mij had volkert een voedingsdeficientie, veroorzaakt door zijn veganisme met als gevolg angsten en waanbeelden.

klinkt mij in elk geval aannemelijker in de oren dan een complottheorie waarbij complete politieke partijen betrokken worden.

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 00:42 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Maar dat is natuurlijk wel de omgekeerde wereld. Je legt wat vage verbanden en je gebruikt halve en hele leugens om iets aan te tonen, en vervolgens mogen anderen gaan aantonen dat het niet waar is. En als dat aangetoond is dan beweer je gewoon weer iets nieuws, zo blijf je natuurlijk bezig. Verder komt Siebelt met beweringen die gewoon niet te weerleggen zijn omdat hij schermt met een inlichtingendienst en/of overheid die de bewijzen heeft weggemoffeld. Wat moet je daar tegen doen, zo kan je toch van alles gaan beweren?

En nogmaals, ik ben redelijk op de hoogte van wat Siebelt zoal beweerd heeft in de loop der tijd.

---

Als Siebelt een beschuldiging niet hard kan maken dan heeft die voor mij geen geldigheidswaarde. Dat geldt overigens ook voor een beschuldiging van Wouter Bos, Jan Marijnissen, KAFKA, Maxime Verhagen of Gerrit Zalm.

Toch zal ik hun verhaal niet meteen aan de kant schuiven al was het maar om mezelf in staat te kunnen stellen buiten mijn eigen werkelijkheidsbeleving rond te neuzen. Dat helpt me bij de verbreding daarvan.

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 00:47 schreef oxi het volgende:
de inlichtingendienst heeft geen bewijzen weggemoffeld want er _zijn_ geen bewijzen.

---

quote:

---

volkert is een einzelganger, believe me.

---

quote:

---

er zullen best mensen zijn die fortuyn dood hebben gewenst, dat wil nog niet zeggen dat ze dat doen of een moord goedkeuren. linkse mensen gooien met taarten, niet met kogels/

---

quote:

---

volgens mij had volkert een voedingsdeficientie, veroorzaakt door zijn veganisme met als gevolg angsten en waanbeelden.

---

quote:

---

klinkt mij in elk geval aannemelijker in de oren dan een complottheorie waarbij complete politieke partijen betrokken worden.

---

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 01:19 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Bron?
[..]

Nee, ik geloof je niet op je woord. Dus: bron?
[..]

Ach Aad Kosto, de Macro en de mensen die te kapitalistisch waren in bv. Italie zullen je wat andetrs vertellen.
Maar als je het beter weet: Bron?
[..]

Bron?
[..]

Bewijs eerst je voorgaande stellingen eer maar, een conclusie te trekken....

---

bron2:
5 jaar huisvesting ter plaatse in studentenwoningen, met meerdere medebewoners die volkert (goed) kenden. idd, ik was zelf geen vriend van volkert.

bron3:
in de media zie je het, linkse aktievoerders ketenen zich vast of gooien met taarten.
alleen rechtse mensen denken in wapens. linkse mensen denken in woorden en symbolen.

bron4:
hij tekende uit op de eetlijst als ik kookte (met vlees b.v.).

trek je eigen conclusies.
voor mij is het duidelijk. zo'n siebelt kan liegen alsof het gedrukt staat, voor mij is het ontgoogeling van 5 jaar levenservaring.

dat volkert een veganist is is algemeen bekend.

verder zou ik het aardig vinden als je wat dieper op de inhoud afgaat en niet alleen 'bron' roept, dat is een flauw spelletje, en ik hoop duidelijk te hebben gemaakt dat ik omtrent deze materie misschien wel vaag, doch niet uit m'n nek lul.

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 01:25 schreef oxi het volgende:

[..]

hee kaalhei..
bron1:
lidmaatschap plaatselijke politieke partij [nee, niet GL]

bron2:
5 jaar huisvesting ter plaatse in studentenwoningen, met meerdere medebewoners die volkert (goed) kenden. idd, ik was zelf geen vriend van volkert.

bron3:
in de media zie je het, linkse aktievoerders ketenen zich vast of gooien met taarten.
alleen rechtse mensen denken in wapens. linkse mensen denken in woorden en symbolen.

bron4:
hij tekende uit op de eetlijst als ik kookte (met vlees b.v.).

trek je eigen conclusies.
voor mij is het duidelijk. zo'n siebelt kan liegen alsof het gedrukt staat, voor mij is het ontgoogeling van 5 jaar levenservaring.

---

Kijken we nog wat verder naar buiten dan hadden we de Goelag archipel onder een links bewind, werden er in de DDR mensen bij de grens afgeschoten toen het nog een socialistische heilsstaat was, Pol Pot in Cambodja was een linkse activist die de killing fields entameerde.

Gezien Volkert kennelijk toch in wapens dacht kun je hem natuurlijk rechts gaan noemen...

Over dat denken in Symbolen:
De Swastika was een rechts symbool, We zien vaak de leeuw als symbool terugkomen bij rechtse partijen,.. Ik vrees dat elke club zich eigen symbolen bedenkt om de eigenheid vorm te geven en te onderstrepen. Dat geldt zowel clubs van linkse als rechtse signatuur.

Ik vrees dat extremen van alle politieke signatuur zowel in symbolen, wapens als geweld 'denken'..

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 01:45 schreef hoppe het volgende:

[..]

Bron 3 laat zich door Kedichem falsificeren. Er is daar een brandbom naar binnengegooid die Wil Schuurman een been kostte. Verder is er een aanslag gepleegd op het huis van Aad Kosto. Dan was er nog de linkse actiegroep RaRa die het nodig vond bedrijven in de hens te steken. In Duitsland hadden we de Linkse Rote Armee Fraction die het nodig vond mensen te ontvoeren en ook de Baader Meinhofff-groep was toch echt links...

Kijken we nog wat verder naar buiten dan hadden we de Goelag archipel onder een links bewind, werden er in de DDR mensen bij de grens afgeschoten toen het nog een socialistische heilsstaat was, Pol Pot in Cambodja was een linkse activist die de killing fields entameerde.

Gezien Volkert kennelijk toch in wapens dacht kun je hem natuurlijk rechts gaan noemen...

Over dat denken in Symbolen:
De Swastika was een rechts symbool, We zien vaak de leeuw als symbool terugkomen bij rechtse partijen,.. Ik vrees dat elke club zich eigen symbolen bedenkt om de eigenheid vorm te geven en te onderstrepen. Dat geldt zowel clubs van linkse als rechtse signatuur.

Ik vrees dat extremen van alle politieke signatuur zowel in symbolen, wapens als geweld 'denken'..

---

verder zie je nogal wat naamsmisbruik. zoals in het geval van de nazi's, nationaal socialisten genaamd. waar socialisten normaliter als links beschouwd worden, noemen we nazi's over het algemeen extreem rechts.
onze huidige links/rechts opvattingen zijn dan ook voornamelijk gebaseerd op economische motieven. extreem rechts heeft vaak niks direct met economie te maken, maar wel met vreemdelingenhaat. net zoals extreem links niks met pacifisme of socialisme te maken heeft, maar vaak met onafhankelijksbewegingen, al dan niet gewelddadig.

Een groep linkse mensen met pacifistische of socialistische inslag kun je niet vergelijken met een gewelddadige groepering.

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 01:25 schreef oxi het volgende:
hee kaalhei..
bron1:
lidmaatschap plaatselijke politieke partij [nee, niet GL]

bron2:
5 jaar huisvesting ter plaatse in studentenwoningen, met meerdere medebewoners die volkert (goed) kenden. idd, ik was zelf geen vriend van volkert.

---

quote:

---

bron3:
in de media zie je het, linkse aktievoerders ketenen zich vast of gooien met taarten.
alleen rechtse mensen denken in wapens. linkse mensen denken in woorden en symbolen.

---

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 08:50 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Minimaal secunadaire bronnen dus.
[..]

Onder welke steen zijn wij vandaan gekropen? Wat een kolder zeg

---

ook de manier van aktievoeren is echt niet achterhaald. krakers, greenpeace en anderen die aandacht willen voor hun protest passen nog steeds vreedzame protesten toe.

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 08:53 schreef oxi het volgende:

[..]

dus als ik midden in dat wereldje leef(de), dat wereldje wat siebelt beticht van extreem-linkse praktijken, is dat een secundaire bron, maar het speculatieve geblaat van siebelt, die als buitenstaander op basis van een paar flarden informatie zijn mening opstelt, acht je wel geloofwaardig

---

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 08:56 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Mensen die dit zeggen:"[...]in de media zie je het, linkse aktievoerders ketenen zich vast of gooien met taarten. alleen rechtse mensen denken in wapens. linkse mensen denken in woorden en symbolen.[...]", kan ik ook niet tot de categorie objectieve betrouwbare bronnen rekenen hoor.

---

En waarom geeft FOK! nu ook een platform voor Siebelt om de al lang weerlegde leugens te verspreiden?

Dit hoort meer in Truth, of is dit het centrale "Politieke complotten"-topic?

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 09:04 schreef oxi het volgende:
als de wapenindustrie, op de been gehouden door de rechtse lobby, eenvoudigweg niet bestond dan zag deze wereld er al heel anders uit.

---

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 09:33 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Ik meen dat socialistische/communistische landen toch ook redelijk wat wapens fabriceren/fabriceerden

---

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 09:30 schreef Sidekick het volgende:
Geweldig hoe Ernst in de beschuldigingen van Siebelt een kern van waarheid ziet, terwijl hij de link tussen VVD en Volkert afdoet als niet relevant.

En waarom geeft FOK! nu ook een platform voor Siebelt om de al lang weerlegde leugens te verspreiden?

Dit hoort meer in Truth, of is dit het centrale "Politieke complotten"-topic?

---

Ik vind het een slechte zaak als FOK hier ineens als selectieve gedachtenpolitie zou gaan optreden.

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 10:12 schreef hoppe het volgende:

[..]

Dit heeft dezelfde nieuwswaarde als de op emotionele chantage geënte onmenselijkheidsverhalen van Jan Marijnissen inzake het huidige kabinet. PS-aannamen/beschuldigingen krijgen wat mij betreft evenveel ruimte als SP-aannamen/beschuldigingen om kritisch belicht te worden.

Ik vind het een slechte zaak als FOK hier ineens als selectieve gedachtenpolitie zou gaan optreden.

---

Ten tweede komt de SP (en andere partijen) met ideeën, meningen, standpunten en kritiek. Dit is iets anders dan beschuldigingen die zo makkelijk weerlegbaar zijn (en niemand in dit topic heeft aangegeven dat zijn redenatie logisch is); dan is het logisch om mensen niet die aandacht te geven die ze niet verdienen.

As ik een topic open met "CDA heeft Claus vermoord" en zet vervolgens een drijfzand aan argumenten neer, dan weet ik dat er heel snel een slotje op komt. Alleen omdat hij enigszinds bekend is (ik moest heel diep in mijn geheugen graven), blijft dit topic open.

Maar misschien is dit iets voor TRU?

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 10:21 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ten eerste is de SP een politieke partij met 9 zetels, dus die verdienen meer aandacht dan een Pieter Siebelt.

Ten tweede komt de SP (en andere partijen) met ideeën, meningen, standpunten en kritiek. Dit is iets anders dan beschuldigingen die zo makkelijk weerlegbaar zijn (en niemand in dit topic heeft aangegeven dat zijn redenatie logisch is); dan is het logisch om mensen niet die aandacht te geven die ze niet verdienen.

As ik een topic open met "CDA heeft Claus vermoord" en zet vervolgens een drijfzand aan argumenten neer, dan weet ik dat er heel snel een slotje op komt. Alleen omdat hij enigszinds bekend is (ik moest heel diep in mijn geheugen graven), blijft dit topic open.

Maar misschien is dit iets voor TRU?

---

http://www.libertarian.nl/topics/project020827_100548.html

Overigens interesseert mij de persoon Peter Siebelt niks. Het gaat mij meer om ruimte voor politieke issues die o.a. door hem te berde worden gebracht.

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 10:34 schreef hoppe het volgende:

[..]

Je kunt nogal aangeven dat een redenatie logisch is of niet als het betreffende boek nog moet verschijnen. Overigens vind ik het verhaal over de bespeling van de Marokkaanse gemeenschap in Nederland van de heer Siebelt (zie link hieronder) toch aardig logisch beredeneerd.

http://www.libertarian.nl/topics/project020827_100548.html

---

quote:

---

"Wij zijn de valse beloftes zat. Laat de oorlog maar beginnen. Na dertig jaar verwaarlozing hebben wij niks te verliezen. De problemen met Arabische jongeren werken jullie zelf in de hand. Ze nemen wraak op de politie en de Nederlandse overheid. Die hebben hun gezinnen kapot gemaakt. Daarom zeggen wij: laat de ouders hun kinderen opvoeden. De politiek moet ons niet, de Nederlander niet, en ook de autoriteiten in ons land van herkomst moeten ons niet."

---

quote:

---

Overigens interesseert mij de persoon Peter Siebelt niks. Het gaat mij meer om ruimte voor politieke issues die o.a. door hem te berde worden gebracht.

---

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 08:53 schreef oxi het volgende:

[..]

dus als ik midden in dat wereldje leef(de), dat wereldje wat siebelt beticht van extreem-linkse praktijken, is dat een secundaire bron, maar het speculatieve geblaat van siebelt, die als buitenstaander op basis van een paar flarden informatie zijn mening opstelt, acht je wel geloofwaardig

ook de manier van aktievoeren is echt niet achterhaald. krakers, greenpeace en anderen die aandacht willen voor hun protest passen nog steeds vreedzame protesten toe.

---

Nuchtere mensen met een beetje gezond verstand weten echter wel beter.

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 09:33 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Ik meen dat socialistische/communistische landen toch ook redelijk wat wapens fabriceren/fabriceerden

---

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 11:47 schreef dazzle123 het volgende:

De meeste linkse aktievoerders zijn hippies en pacifisten en hebben over het algemeen niet zo op geweld.

---

- Anti-globalisten die alles in puin slaan
- Duyvendak en friends
- Antifa die telkens demostraties met geweld verstoren
- Bommen RARA, richting Janmaat

Etc etc etc

Hoe krijg je het je strot uit..

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 12:02 schreef Jeukaanmenaat het volgende:

[..]

- Duyvendak en friends

---

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 12:02 schreef Jeukaanmenaat het volgende:

[..]

Nee dat zien we.

- Anti-globalisten die alles in puin slaan
- Duyvendak en friends
- Antifa die telkens demostraties met geweld verstoren
- Bommen RARA, richting Janmaat

Etc etc etc

Hoe krijg je het je strot uit..

---

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 12:02 schreef Jeukaanmenaat het volgende:

- Duyvendak en friends

---

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 09:30 schreef Sidekick het volgende:
Geweldig hoe Ernst in de beschuldigingen van Siebelt een kern van waarheid ziet, terwijl hij de link tussen VVD en Volkert afdoet als niet relevant.

---

Wat zien hier veel mensen toch meer dan dat er geschreven wordt... raar zeg.

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 12:30 schreef Ernst het volgende:

[..]

Ik heb die helemaal niet afgedaan als niet relevant. .
De link kan best relevant zijn, maar het hoort niet in dit topic thuis.

Wat zien hier veel mensen toch meer dan dat er geschreven wordt... raar zeg.

---

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 12:33 schreef Sidekick het volgende:
Als het dan wel relevant is, want vind je van de koppeling tussen Zalm en Volkert?

---

En nu?

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 12:43 schreef Ernst het volgende:

[..]

Absurd.

En nu?

---

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 12:07 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Ik zeg toch dat er extremistische figuren tussen zitten nogmaals. Die gasten heb je overal. Dat wil niet zeggen dat het merendeel niet gewoon vreedzaam is. Ik kan ook wel alle akties van nazis er bij gaan halen om vervolgens heel rechts te demoniseren.

---

quote:

---

Als het dan wel relevant is, want vind je van de koppeling tussen Zalm en Volkert?

---

Siebelt levert in ieder geval geen direct of indirect bewijs, het blijft bij vage beschuldigingen.

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 13:01 schreef Chewie het volgende:
De link tussen Zalm en Volkert is er ook niet. Volgens mij weet echt niemand hier meer in welke context Zalm, Pim Fortuyn een "gevaarlijk man" noemde.

---

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 13:01 schreef Chewie het volgende:

[..]

De link tussen Zalm en Volkert is er ook niet. Volgens mij weet echt niemand hier meer in welke context Zalm, Pim Fortuyn een "gevaarlijk man" noemde. Dat zelfs de modjes het hier al niet weten is trouwens wel schunnig. Is deze aflevering van Buitenhof nog te bekijken op internet?

---

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 13:05 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Volkert vond Fortuyn ook een <gevaarlijk man>.

---

quote:

---

Siebelt levert in ieder geval geen direct of indirect bewijs, het blijft bij vage beschuldigingen

---

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 13:01 schreef Chewie het volgende:

[..]

De link tussen Zalm en Volkert is er ook niet. Volgens mij weet echt niemand hier meer in welke context Zalm, Pim Fortuyn een "gevaarlijk man" noemde. Dat zelfs de modjes het hier al niet weten is trouwens wel schunnig. Is deze aflevering van Buitenhof nog te bekijken op internet?

---

quote:

---

Minister Zalm noemt Fortuyn gevaarlijke man

AMSTERDAM - Minister Zalm heeft het nieuwe politieke fenomeen Pim Fortuyn een gevaarlijke man genoemd. De VVD-bewindsman van Financiën deed dat zondag in het televisieprogramma Buitenhof.

Volgens Zalm, die dit weekeinde Fortuyns boek 'De puinhopen van acht jaar paars' las, is het volstrekt onmogelijk de files op te lossen zonder daarvoor geld uit te trekken. Ook is het onmogelijk alle containers op smokkelwaar te controleren, zoals Fortuyn wil. "Dan kun je Rotterdam sluiten."

In de verkiezingscampagne moet de VVD naar de mening van Zalm duidelijk maken dat een deel van de kiezers achter de verkeerde man aanloopt. Ook premier Kok zou zich moeten inzetten om het beleid van acht jaar paars in de campagne te verdedigen, aldus de liberaal.

http://nu.nl/news.jsp?n=31776&c=10

---

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 13:28 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

-offtopic- Valt jullie die laatste zin van dat artikel op?

---

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 19:39 schreef Kozzmic het volgende: De politie klopte op de avond van 6 mei al aan bij Petra, dat heeft in alle media gestaan en kwam ook naar voren bij de rechtszaak.

---

quote:

---

Het was een domme actie van Bogers,

---

quote:

---

maar het is onzin dat hierdoor bewijsmateriaal vernietigd is.

---

[Dit bericht is gewijzigd door rroloff op 05-06-2003 14:15]

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 12:58 schreef Jeukaanmenaat het volgende:

[..]

Mja, als ik die anti-globalisten acties telkens weer zie... dat is gewoon nog NOOIT normaal verlopen maar ALLEEN maar grof geweld, mensen half dood slaan, en voornamelijk de stad slopen. ELKE keer weer.

---

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 16:06 schreef dazzle123 het volgende: Over demonstraties van neo nazis zullen we het maar niet hebben toch? Of laten we het eens hebben over die geweldige Fortuyn aanhang die zo lekker bezig was in Den Haag toen Fortuyn net was vermoord. Nee dat waren pas lekkere jongens met hun hakenkruizen.

---

'God verhoede dat'

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 16:13 schreef rvand het volgende: Misschien moet het verband met Bolkestein's uitlatingen ook maar eens onderzocht worden.

---

Even een visuele reminder (beelden blijven meestal beter hangen)

We hebben het in deze draad niet over:

Maar over

en zijn maten (m/v).

Trouwens, als ik dat plaatje van Duyvendak had gemaakt had ik 'm niet met geweer afgebeeld. Zo'n fikkende Makro op de achtergrond vind ik al niet kinderachtig.

[voor de volledigheid: plaatjes heb ik hier vandaan.]

[Dit bericht is gewijzigd door rroloff op 05-06-2003 16:29]

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 16:13 schreef rvand het volgende:
Misschien moet het verband met Bolkestein's uitlatingen ook maar eens onderzocht worden. Op de mogelijkheid dat de LPF (met Fortuyn) de grootste zou worden reageerde hij met de (profetische?) woorden:

'God verhoede dat'

---

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 16:23 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

dan wel in een ander topic....

---

De link die Siebelt legt tussen GL en Volkert is net zo vergezocht (of: net zoveel waard) als de mogelijkheid dat Volkert zich aangesproken voelde door de uitlating van Bolkestijn - 'God verhoede dat' - als reactie op mogelijke verkiezingswinst van Pim Fortuyn.

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 16:29 schreef rvand het volgende: De link die Siebelt legt tussen GL en Volkert is net zo vergezocht (of: net zoveel waard) als de mogelijkheid dat Volkert zich aangesproken voelde door de uitlating van Bolkestijn - 'God verhoede dat' - als reactie op mogelijke verkiezingswinst van Pim Fortuyn.

---

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 16:21 schreef rroloff het volgende:
Even een visuele reminder (beelden blijven meestal beter hangen)

---

Hoe die redacteur door middel van een paar kritische kanttekeningen bij de verklaring van de GL'er hem op de kast wist te jagen

De GL'er gaf trouwens wel toe dat er een heel groot netwerk was maar natuurlijk deden die allemaal niets verkeerd en nam hij afstand van geweldadige activisten etc. De redacteur koeltjes: "dat is nieuw voor mij dat u daar afstand van neemt" waarop de GL'er een beetje begon te tieren en wat meteen het einde van het interview inluidde ... jammer.

quote:

---

Op vrijdag 6 juni 2003 17:54 schreef battlesickloner het volgende:
De redacteur koeltjes: "dat is nieuw voor mij dat u daar afstand van neemt" waarop de GL'er een beetje begon te tieren en wat meteen het einde van het interview inluidde ... jammer.

---

Daar doet dit wel een beetje aan denken. Het is m.i. niet zo vreemd dat er dwarsverbanden zijn tussen 'gewone' linkse bewegingen en 'extreme' linkse bewegingen. Er zijn ook wel connecties tussen 'gewone' rechtse partijen en 'ultra' rechtse partijen. Maar dat wil nog niet zeggen dat GroenLinks Volkert de hand boven het hoofd houdt of de PvdA verantwoordelijk is voor de criminele wandaden van RaRa (wat overigens een rechts complot was, maar dit terzijde).

Ik heb het artikel in HP gelezen, en de beschuldigingen die Siebelt erin uit zijn niet echt nieuw. Ik heb het helaas nog niet online gezien, anders zou ik er wat uitvoeriger op reageren, maar één stukje had ik even overgeschreven...

quote:

---

"Waarmee ik als vanzelf terechtkom bij rechter Nol Vermolen, die Volkert een belachelijk lage straf oplegde. Deze PvdA'er was als bestuurslid van VluchtelingenWerk Nederland betrokken bij het vervalsen van paspoorten voor de Koerden. Zowel VluchtelingenWerk als Greenpeace wordt gesponsord door de Postcodeloterij. Net als Volkerts VMO."

---

quote:

---

Op vrijdag 6 juni 2003 22:14 schreef Ulx het volgende:
Was Volkert lid van GL dan?

---

Wijnand Duyvendak is kamerlid voor GroenLinks en was in de jaren 80 terrorist. Verder was hij directeur van Milieudefensie en werkte Volkert bij de Vereniging Milieu-offensief. Die weer beide gesponsord worden/werden door de Postcodeloterij.
Ook had Volkert veel profijt van het saboteren door GroenLinks van BVD-acties in Wageningen, begin jaren 90. Iemand die toen lid was van GroenLinks was op 6 mei wethouder voor GL in Wageningen en waarschuwde op die avond een collega van Volkert zodat er mogelijk belastende informatie kon worden vernietigd.

Dat is in 2 alineas het verhaal van P. Siebelt over het directe verband tussen Volkert en GroenLinks. Verder worden er in het interview in HP diverse prominente GL-ers (Mirjam de Rijk, Wilbert Willems) direct of indirect gelinkt aan gewelddadig activisme en is er een heel stuk te lezen over mogelijke wraakacties van links tegen Peter Siebelt (Die ooit molotov-cocktails klaar had liggen in zijn tuin om ze te gebruiken tegen mogelijke aanvallers. Niet dat hij ooit is aangevallen overigens.).

En eigenlijk hechtte ik eerst niet zoveel geloof aan het hele verhaal, tot ik die GL'er zo verdacht bezig hoorde.

Zijn argumenten:
- Iedereen kent mekaar maar dat is niet belangrijk.
Is wel belangrijk, dat is net het hele punt ... nl dat GL de poltieke bovenlaag vormt waarop de onderlaag rekent.

- De feiten zijn oud en die kennen we allemaal.
Waardeloos argument, het gaat om de dwarsverbanden.

En het telefoontje van de GLer op de avond van 6 mei aan milieuoffensief past wel heel toevallig in dit verhaal

Misschien dat ik dat boek van Siebel toch maar eens moet lezen.

quote:

---

Op vrijdag 6 juni 2003 22:31 schreef battlesickloner het volgende:
Zoals ik het vandaag gehoord had is de band tussen GL en Milieudefensie erg hecht, En Milieuoffensief is op zijn beurt de evil twin van milieudefensie.

---

Evil twin? Vereniging Milieuoffensief was gewoon een clubje dat rechtszaken aanspande tegen boeren die de milieuregels aan hun laars lapten.

quote:

---

Op vrijdag 6 juni 2003 22:25 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Neeehheeee...

Wijnand Duyvendak is kamerlid voor GroenLinks en was in de jaren 80 terrorist. Verder was hij directeur van Milieudefensie en werkte Volkert bij de Vereniging Milieu-offensief. Die weer beide gesponsord worden/werden door de Postcodeloterij.
Ook had Volkert veel profijt van het saboteren door GroenLinks van BVD-acties in Wageningen, begin jaren 90. Iemand die toen lid was van GroenLinks was op 6 mei wethouder voor GL in Wageningen en waarschuwde op die avond een collega van Volkert zodat er mogelijk belastende informatie kon worden vernietigd.

Dat is in 2 alineas het verhaal van P. Siebelt over het directe verband tussen Volkert en GroenLinks. Verder worden er in het interview in HP diverse prominente GL-ers (Mirjam de Rijk, Wilbert Willems) direct of indirect gelinkt aan gewelddadig activisme en is er een heel stuk te lezen over mogelijke wraakacties van links tegen Peter Siebelt (Die ooit molotov-cocktails klaar had liggen in zijn tuin om ze te gebruiken tegen mogelijke aanvallers. Niet dat hij ooit is aangevallen overigens.).

---

Da's wel heel ernstig dan.

Bovendien blijft Niemoller, de betrokken journalist, kritiekloos achter Siebelt staan. Hij heeft niet de moeite gedaan om zelf de bronnen te checken en mensen te laten reageren op de aantijgingen. Op zijn minst een staaltje van dubieuze journalistiek.

quote:

---

Op vrijdag 6 juni 2003 22:46 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Milieuoffensief heeft niets te maken met Milieudefensie.

Evil twin? Vereniging Milieuoffensief was gewoon een clubje dat rechtszaken aanspande tegen boeren die de milieuregels aan hun laars lapten.

---

Er zijn ook dwarsverbanden tussen het OSL en de VVD, moeten we daar ook allerlei conclusies uit gaan trekken?

quote:

---

Op vrijdag 6 juni 2003 23:40 schreef SCH het volgende:
Er zijn ook dwarsverbanden tussen het OSL en de VVD, moeten we daar ook allerlei conclusies uit gaan trekken?

---

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 11:45 schreef rroloff het volgende:

[..]

Als leden van de OSL linkse politici vermoorden, en VVDers het mogelijkmaken dat bewijsmateriaal van deze misdaden wordt vernietigt: graag!

---

VVD steunt Amerika, Amerika steunde OSL, OSL pleegt aanslag WTC; is VVD hiermee indirect medeschuldig?

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 11:48 schreef Nyrem het volgende: VVD steunt Amerika, Amerika steunde OSL, OSL pleegt aanslag WTC; is VVD hiermee indirect medeschuldig?

---

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 12:24 schreef rroloff het volgende:

[..]

Sorry, ik kan je niet volgen. Ik ben niet bang om een complottheorie te overdenken, maar om te denken dat leden van het OSL de aanslag op het WTC hebben gepleegd gaat mij iets te ver.

---

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 12:53 schreef SCH het volgende:
Precies, dus je bent het er mee eens dat het hele Siebeltgedoe flauwekul is.

---

Ik schreef (afgezien van een grammaticale fout):

"Als leden van het OSL linkse politici vermoorden, en VVDers het mogelijkmaken dat bewijsmateriaal van deze misdaden wordt vernietigt, dan zou ik het graag zien dat er iemand die dwarsverbanden tussen OSL en VVD eens blootlegt."

wat - mutatis mutandis - overeenkomt met deze uitspraak:

"Als leden van de VMO rechtse politici vermoorden, en GroenLinksers het mogelijk maken dat bewijsmateriaal van deze misdaden wordt vernietigt, dan zou ik het graag zien dat er iemand die dwarsverbanden tussen VMO en GroenLinks eens blootlegt."

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 13:04 schreef rroloff het volgende:

...GroenLinksers het mogelijk maken dat bewijsmateriaal van deze misdaden wordt vernietigt...

---

- Het is geen feit dat de Wageningse wethouder doelbewust VMO inlichtte om ze te waarschuwen.
- Het is geen feit dat er na het telefoontje van deze man bewijsmateriaal werd vernietigd.
- Het is geen feit dat dit een door GroenLinks gelegitimeerde actie is.

Het is wel een feit dat Siebelt in dit geval de waarheid verdraait om zijn verhaal beter te maken. Het is niet waar dat op de computers van VMO bestanden zijn gewist, dus als Siebelt dat aandraagt dan dient hij dat te staven met een bron. De bestanden op de privé-computer van Volkert werden vroeg op de avond van de 6e mei (vermoedelijk) gewist, dus zeker niet na het telefoontje van de Wageningse wethouder aan VMO. Op het moment dat die jongen van VMO belde met de vriendin van Volkert zat de politie al bij haar thuis en was zij dus op de hoogte van de aanhouding.

goh.. hoe weet JIJ dat ?

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 13:14 schreef Kozzmic het volgende:
- Het is geen feit dat de Wageningse wethouder doelbewust VMO inlichtte om ze te waarschuwen.

---

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 13:37 schreef Jeukaanmenaat het volgende:

[..]

Nee hij belde voor de gezelligheid

---

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 13:33 schreef Koos Voos het volgende:
' Het is niet waar dat op de computers van VMO bestanden zijn gewist..'

goh.. hoe weet JIJ dat ?

---

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 13:33 schreef Koos Voos het volgende:
' Het is niet waar dat op de computers van VMO bestanden zijn gewist..'

goh.. hoe weet JIJ dat ?

---

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 13:14 schreef Kozzmic het volgende: Daar ga je de fout in (en dan bedoel ik niet de t op het einde van vernietigt ).

---

Verder ga ik niet de fout in, geloof ik:

quote:

---

- Het is geen feit dat de Wageningse wethouder doelbewust VMO inlichtte om ze te waarschuwen.

---

quote:

---

- Het is geen feit dat er na het telefoontje van deze man bewijsmateriaal werd vernietigd.

---

Mocht het ervóór zijn gebeurd, dan nóg blijft het - mijns inziens -
een feit dat Bogers door te lekken de mogelijkheid heeft gegeven
bewijsmateriaal te vernietigen. Iemand de mogelijkheid geven houdt niet
noodzakelijk in dat die mogelijk ook gebruikt wordt.

quote:

---

- Het is geen feit dat dit een door GroenLinks gelegitimeerde actie is.

---

Kortom Kozzmic, ik zie - vooralsnog - geen reden mijn uitspraak
"GroenLinksers het mogelijk maken dat bewijsmateriaal van
deze misdaden wordt vernietigd..." te herzien,
anders dat het in de zaak Fortuyn om één GroenLinkser gaat,
een GroenLinks gemeenteraadslid.

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 13:14 schreef Kozzmic het volgende: Het is wel een feit dat Siebelt in dit geval de waarheid verdraait om zijn verhaal beter te maken.

---

quote:

---

Het is niet waar dat op de computers van VMO bestanden zijn gewist,

---

quote:

---

dus als Siebelt dat aandraagt dan dient hij dat te staven met een bron.

---

quote:

---

De bestanden op de privé-computer van Volkert werden vroeg op de avond van de 6e mei (vermoedelijk) gewist, dus zeker niet na het telefoontje van de Wageningse wethouder aan VMO. Op het moment dat die jongen van VMO belde met de vriendin van Volkert zat de politie al bij haar thuis en was zij dus op de hoogte van de aanhouding.

---

Je bent onschuldig totdat anders wordt bewezen. Dus probeer nu niet de bewijslast om te keren. Misschien had Kozzmic het anders op moeten schrijven.

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 14:11 schreef rroloff het volgende:

Is dat nou aangetoond, of is dat ook 'een persoonlijk inschatting', als
in "Het is niet waar dat op de computers van VMO bestanden zijn
gewist."? [Geen trol. Serieuze vraag]

---

Het gaat om de beschuldiging van Siebelt dat er bestanden zijn gewist op de computers van het kantoor van VMO. Dat mag hij beweren, maar als hij dat beweert dan zal hij hier een bron of bewijs voor moeten opvoeren. Het blijkt niet uit krantenartikelen, het blijkt niet uit de rechtzaak. Siebelt moet als onderzoeker dat soort dingen niet beweren als dat niet vaststaat. Ik mag wel beweren dat er geen bestanden zijn gewist, want totdat het tegendeel daarvan is aangetoond is dat het uitgangspunt.

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 14:18 schreef Sidekick het volgende:
rroloff:

Je bent onschuldig totdat anders wordt bewezen. Dus probeer nu niet de bewijslast om te keren. Misschien had Kozzmic het anders op moeten schrijven.

---

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 13:42 schreef Sidekick het volgende:
Hij belde vor opheldering? Omdat hij het verhaal van 2 kanten wilde horen? Kan ook...

---

SCH misschien maar een bandje van Argos aanvragen kun je je gehoorapparaat eens goed kalibreren

De HP-redacteur had het ook nog over gevallen waarbij eco-terroristen blijkbaar beschikten over grondplannen van hun doelen ... en dat die waarschijnlijk door GL'ers doorgespeeld werden. Maar goed ik ga het boek eerst lezen voordat ik dat allemaal als feit beschouw.

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 14:29 schreef battlesickloner het volgende:
De HP-redacteur had het ook nog over gevallen waarbij eco-terroristen blijkbaar beschikten over grondplannen van hun doelen ... en dat die waarschijnlijk door GL'ers doorgespeeld werden.

---

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 14:25 schreef Kozzmic het volgende: Dat heeft niet zoveel met persoonlijke inschatting te maken (hoewel er vanaf mij ook een dwarsverband naar VMO loopt, die ook nog GroenLinks stemt).

---

quote:

---

Het gaat om de beschuldiging van Siebelt dat er bestanden zijn gewist op de computers van het kantoor van VMO. Dat mag hij beweren, maar als hij dat beweert dan zal hij hier een bron of bewijs voor moeten opvoeren.

---

Mocht dit pertinent niet waar zijn (bijv. Siebelt kan een rechter niet informatie overleggen waaruit een en ander zou blijken) - ja dan gaat hij wat mij betreft voor de bijl - en moet hij VMO een fikse schadevergoeding betalen.

quote:

---

De bestanden op de privé-computer van Volkert werden vroeg op de avond van de 6e mei (vermoedelijk) gewist, dus zeker niet na het telefoontje van de Wageningse wethouder aan VMO. Op het moment dat die jongen van VMO belde met de vriendin van Volkert zat de politie al bij haar thuis en was zij dus op de hoogte van de aanhouding.

---

[Dit bericht is gewijzigd door rroloff op 07-06-2003 14:43]

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 14:29 schreef battlesickloner het volgende: SCH misschien maar een bandje van Argos aanvragen kun je je gehoorapparaat eens goed kalibreren

De HP-redacteur had het ook nog over gevallen waarbij eco-terroristen blijkbaar beschikten over grondplannen van hun doelen ... en dat die waarschijnlijk door GL'ers doorgespeeld werden. Maar goed ik ga het boek eerst lezen voordat ik dat allemaal als feit beschouw.

---

Beluister hier het simultane interview met Joost Niemöller (HP/DeTijd) en Wilbert Willems (GroenLinks - genoemd in het bewuste artikel).

(In het laatste gedeelte van het programma: 43:00-57:59 )

[Dit bericht is gewijzigd door rroloff op 07-06-2003 14:45]

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 14:34 schreef Ulx het volgende:
Dan doen ze wel moeilijk. Ik zou gewoon naar het kadaster stappen.

---

http://www.kadaster.nl/

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 13:56 schreef rroloff het volgende:

[..]

[bloos]

Verder ga ik niet de fout in, geloof ik:
[..]

Dat schrijf ik ook niet. Je hoeft het niet doelbewust te doen
om iemand 'de mogelijkheid te geven bewijsmateriaal te vernietigen'.
Dat kán ook door nalatigheid. We zullen het waarschijnlijk nooit
te weten komen of hij dat doelbewust of niet heeft gedaan. Een goede
reden, lijkt mij, dwarsverbanden in kaart te brengen.
[..]

Er is bewijsmateriaal vernietigd (zie artikel Trouw wat ik in een eerdere discussie heb aangehaald). Of dit gebeurd is vóór Bogers geinformeerd is door burgemeester Sala, of er na, weet ik niet. Justitie kan deze vraag beantwoorden.

Mocht het ervóór zijn gebeurd, dan nóg blijft het - mijns inziens -
een feit dat Bogers door te lekken de mogelijkheid heeft gegeven
bewijsmateriaal te vernietigen. Iemand de mogelijkheid geven houdt niet
noodzakelijk in dat die mogelijk ook gebruikt wordt.
[..]

Dat heb ik nergens beweerd.

Kortom Kozzmic, ik zie - vooralsnog - geen reden mijn uitspraak
"GroenLinksers het mogelijk maken dat bewijsmateriaal van
deze misdaden wordt vernietigd..." te herzien,
anders dat het in de zaak Fortuyn om één GroenLinkser gaat,
een GroenLinks gemeenteraadslid.

---

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 14:44 schreef Ulx het volgende:
Nah und?

---

quote:

---

"Als leden van het OSL linkse politici vermoorden, en VVDers het mogelijkmaken dat bewijsmateriaal van deze misdaden wordt vernietigt, dan zou ik het graag zien dat er iemand die dwarsverbanden tussen OSL en VVD eens blootlegt."

wat - mutatis mutandis - overeenkomt met deze uitspraak:

"Als leden van de VMO rechtse politici vermoorden, en GroenLinksers het mogelijk maken dat bewijsmateriaal van deze misdaden wordt vernietigt, dan zou ik het graag zien dat er iemand die dwarsverbanden tussen VMO en GroenLinks eens blootlegt."

---

Niet meer. niet minder. Ik heb nooit het woord "directe link" in de mond genomen.

[Dit bericht is gewijzigd door rroloff op 07-06-2003 14:54]

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 14:42 schreef rroloff het volgende:
Gelukkig, iedereen kan nu zelf een oordeel vellen door de uitzending zelf te beluisteren:

---

"Wijnand Duyvendak, prima staat van dienst"

[Dit bericht is gewijzigd door battlesickloner op 07-06-2003 15:00]

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 14:51 schreef battlesickloner het volgende:

[..]

"of actiegroepen radicaal zijn of niet, is volstrekt niet interessant"

"Wijnand Duyvendak, prima staat van dienst"

---

Die Niemoller valt toch wel erg door de mand in dat gesprekje. Je hoort hem denken: "huh, links is toch fout, hoe kan iemand nou zeggen dat links niet fout is, huh".

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 16:02 schreef Ulx het volgende:
Kun je uit dit topic niet concluderen dat rechts niet weet wat een direct verband is?

---

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 16:02 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Nee, want ik weet dat wel.

---

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 16:02 schreef Ulx het volgende:
Kun je uit dit topic niet concluderen dat rechts niet weet wat een direct verband is?

---

[1] Van de VPRO-de Ochtendenwebsite: "In de HP/De Tijd van deze week staat een interview met Peter Siebelt, auteur van het boek 'Eco-Nostra', het netwerk achter Volkert van der G. Conclusie van het artikel: 'De kogel kwam van GroenLinks'." En volgens mij is dat helemaal niet de conclusie van dat artikel.

[Dit bericht is gewijzigd door rroloff op 07-06-2003 16:13]

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 16:08 schreef rroloff het volgende:

[..]

Misschien kun je even aangeven wie gesproken heeft over een direct verband? En wat die persoon precies gezegd heeft (en dus niet de Volkskrant, of erger, de VPRO interpretatie van wat hij gezegd heeft) - inclusief rest van de alinea waartoe dat wat hij gezegd heeft behoort? Dat discussieert wat gemakkelijker.

---

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 16:12 schreef SCH het volgende:
Topictitel over het hoofd gezien?

---

quote:

---

Siebelt zegt: "In werkelijkheid loopt er een directe lijn van de RaRa-aanslagen in de jaren tachtig naar de acties van dierenactivisten anno nu. En GroenLinks speelt een cruciale rol." [...] "Met de directe lijn verwijst hij naar opeenvolgende generaties actievoerders die banden hebben met de reguliere linkse politiek."

---

quote:

---

"Schone schijn," roept Siebelt. "In werkelijkheid heeft GroenLinks van alle partijen de diepste tentakels in allerlei actiegroepen die geweld niet schuwen. De SP stelt niet voor niets alles in het werk om die netwerken over te nemen." En het kan nog bonter. Er loopt een directe lijn van de moordenaar van Fortuyn naar GroenLinks. Zoals de Amerikanen zeggen: Volkert is slechts `two handshakes away' van de GroenLinks-top."

---

Je kunt enorm veel aanmerken op wat die Siebelt allemaal zegt en roept. En hoe suggestief dat gebracht wordt. Maar citeer dan direct uit dat interview s.v.p. en niet uit wat de VPRO er over zegt of FOK! frontpage, of het Reformatorisch Dagblad. De materie is al complex genoeg.

[Dit bericht is gewijzigd door rroloff op 07-06-2003 16:34]

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 15:56 schreef SCH het volgende:
Je geeft dus toe dat je ongelijk hebt, begrijp ik? Als dit voor jou de kern is van het gesprek. Sommige mensen vinden het VMO bijvoorbeeld radicaal, terwijl dat objectief gezien volstrekte flauwekul is (red. ). Net zo stom als de boeren tegen wie ze het opnemen terroristen noemen.

---

quote:

---

Die Niemoller valt toch wel erg door de mand in dat gesprekje. Je hoort hem denken: "huh, links is toch fout, hoe kan iemand nou zeggen dat links niet fout is, huh".

---

- Hij geeft toe dat "iedereen" elkaar kent, maar blijkbaar is het niet waar als Niemoller het zegt.

- Hij geeft toe dat alle feiten die Siebelt aanhaalt kloppen, hij strijdt enkel af dat die feiten onderling verband houden.

Bovendien zou Niemoller erg veel risico nemen als hij zomaar Siebelt achterna loopt ... de docu die hij onder ogen gekregen heeft zal blijkbaar toch genoeg houvast bieden.

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 16:30 schreef rroloff het volgende:

[..]

Nee. Maar die topic titel deugt niet. Siebelt spreekt nergens in dat interview over een 'direct verband'.
[..]

[..]

Two handshakes away! Meer zegt hij niet. Ik ben 'two handshakes away' van ik weet niet hoeveel mensen. Hij spreekt - volgens mij - nergens over "een direct verband".

Je kunt enorm veel aanmerken op wat die Siebelt allemaal zegt en roept. En hoe suggestief dat gebracht wordt. Maar citeer dan direct uit dat interview s.v.p. en niet uit wat de VPRO er over zegt of FOK! frontpage, of het Reformatorisch Dagblad. De materie is al complex genoeg.

---

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 16:33 schreef Sidekick het volgende: Hij heeft het over een direct verband van (criminele) actievoerders en linkse politici. Dat zie je zelf toch wel staan?

---

De topic titel gaat trouwens over Volkert. En hij heeft het niet over 'linkse politici' in het algemeen.

Nogmaals: kritiseer Siebelt naar harte lust, maar citeer dan een stuk uit dat interview of uit dat boek van hem.

[Dit bericht is gewijzigd door rroloff op 07-06-2003 16:48]

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 16:38 schreef rroloff het volgende:
In de vorm van GroenLinks tweedekamer lid Duyvendak die zélf een criminele actievoerder was is dat directe verband er toch? Of zeg ik nu iets heel raars?

---

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 16:38 schreef rroloff het volgende:
In de vorm van GroenLinks tweedekamer lid Duyvendak die zélf een criminele actievoerder was is dat directe verband er toch? Of zeg ik nu iets heel raars?

---

Partij-adviseur van de LPF, Rien Boiten, was vroeger lijsttrekker voor de CP'86. Dus de LPF zal wel een xenofobe extreem-rechtse partij zijn.

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 16:47 schreef Gil-galad het volgende:
Goh, één GroenLinks-Kamerlid was crimineel actievoerder

---

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 16:47 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Goh, één GroenLinks-Kamerlid was crimineel actievoerder, dus die partij zal wel niet deugen.

---

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 17:07 schreef Jeukaanmenaat het volgende:

[..]

Iemand op plaats 4 en dus in de kamer kan je nu niet afdoen als één GroenLinks-lid maar is gewoon een belangrijke man binnen die partij en heeft iemand die invloed op het partijbeleid heeft.

---

Maar oh- wat lul ik eigenlijk, Duyvendak is verantwoordelijk voor een moord

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 17:31 schreef SCH het volgende:

[..]

Yep - en ik weet niet of je Duyvendak gevolgd hebt tijdens zijn loopbaan, hij is allesbehalve een crimineel. Dat er tijdens het actievoeren wel eens dingen zijn gebeurd die net over het randje van de wet gingen, het zij zo. Het waren ook vaak acties tegen dingen die niet al te legaal of gewenst waren, dus dat heft elkaar wel op. Ik ken Duyvendak als een zeer vaardig wetenschapper die weet waar hij het over heeft. Zijn broer is hoogleraar en schrijft mee aan het programma van GroenLinks.

Maar oh- wat lul ik eigenlijk, Duyvendak is verantwoordelijk voor een moord

---

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 17:34 schreef Jeukaanmenaat het volgende:
Inbreken is geoorloofd?
Okay, ik zal effe bij jou de deur intrappen, want dat heft elkaar immers op toch?

---

En om iemand om zo'n reden meteen als crimineel actievoerder op te voeren, zoals Roloff doet, dat vind ik bijna hilarisch. Ga dan eens na wie Duyvendak echt is en baseer je niet op een paar van dat soort gebbetjes.

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 17:37 schreef SCH het volgende:

[..]

Heb ik hier grote hoeveelheden illegaal materiaal liggen die schadelijk zijn voor het milieu, of gegevens die daarmee te maken hebben.

---

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 17:38 schreef Jeukaanmenaat het volgende:

Oh militaire complexen zijn illegaal?

---

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 17:44 schreef SCH het volgende:

[..]

In mijn ogen soms wel ja.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Jeukaanmenaat op 07-06-2003 17:59]

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 17:37 schreef SCH het volgende:
En om iemand om zo'n reden meteen als crimineel actievoerder op te voeren, zoals Roloff doet, dat vind ik bijna hilarisch.

---

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 17:58 schreef rroloff het volgende:

[..]

De rechter die Duyvendak tot 6 weken cel veroordeelde zag de humor er blijkbaar niet van in.

---

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 17:55 schreef Jeukaanmenaat het volgende:
Jouw ogen zijn totaal onbelangrijk voor de wet. De wet vertelt wat illegaal is, en niet jouw vertroebelde blik, Jaap.

---

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 18:04 schreef SCH het volgende:

[..]

Hij is toch ook veroordeeld.
Maar dat maakt hem nog niet meteen tot een notoire crimineel.

---

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 18:03 schreef SCH het volgende:
En voor jou hoor tot in de lengte van dagen bij de criminelen, kun je nu als crimineel opgevoerd worden etc.

---

quote:

---

Duyvendak was in de jaren tachtig onder andere lid van de antimilitaristische groep Onkruit. Deze radicale groepering ontvreemdde bij diverse inbraken geheime documenten van de krijgsmacht. Hij had ook een strafblad. In oktober 1984 werd hij aangehouden na een inbraak in het militaire MIBO-complex in Dubbeldam. De Dordtse rechtbank veroordeelde hem tot zes weken gevangenisstraf. Over zijn deelname aan Onkruit schreef hij: Ik zeg het niet vaak maar eigenlijk ben ik hartstikke trots op de hele serie acties die wij in de afgelopen jaren (mee)georganiseerd hebben.

---

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 18:03 schreef SCH het volgende:

[..]

En voor jou hoor tot in de lengte van dagen bij de criminelen, kun je nu als crimineel opgevoerd worden etc.?

---

quote:

---

Over zijn deelname aan Onkruit schreef hij: Ik zeg het niet vaak maar eigenlijk ben ik hartstikke trots op de hele serie acties die wij in de afgelopen jaren (mee)georganiseerd hebben.

---

Anders zie ik die directe lijn nog steeds niet.

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 18:57 schreef Ulx het volgende:
Anders zie ik die directe lijn nog steeds niet.

---

Ik begin wel steeds benieuwder te worden

[Dit bericht is gewijzigd door battlesickloner op 07-06-2003 21:15]

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 18:11 schreef rroloff het volgende:
....blijft hij voor mij iemand die als volgt redeneert: "ik mag de wet overtreden want mijn idealen / de doelen die ik nastreef zijn belangrijker dan democratisch vastgestelde wetten". Ik vind die redenatie getuigen van een anti-democratisch grondhouding.

---

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 19:14 schreef battlesickloner het volgende:

Koop het boek van Siebelt ... daar staat blijkbaar een hele boom in waarin alle dwarsverbanden staan, en Duyvendak komt er ook in voor

Ik begin wel steeds benieuwder te worden

---

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 21:24 schreef Tijger_m het volgende:
Goh, lijkt Fortuyn wel, bij hem moest men ook altijd het boek kopen om de 'waarheid' (of zelfs maar het verkiezingsprogramma) te kennen

---

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 21:24 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Goh, lijkt Fortuyn wel, bij hem moest men ook altijd het boek kopen om de 'waarheid' (of zelfs maar het verkiezingsprogramma) te kennen

---

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 22:30 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Oke jongens, genoeg Fortuyn vs links gebash weer.

---

Maar nu even on-topic.

Ik ga er neit vanuit dat er een verband is tussen dhr van der G en GL. Behalve dan dat hij vast wel eens op die partij heeft gestemd of leden ervan is tegen gekomen in zijn werkkring.

Maar zo what als er al een verband is dit belangrijk? Gaat iemand er van uit dat GL opdracht heeft gegeven voor de liquidatie van Fortuyn?

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 22:38 schreef du_ke het volgende:

[..]

Maar zo what als er al een verband is dit belangrijk? Gaat iemand er van uit dat GL opdracht heeft gegeven voor de liquidatie van Fortuyn?

---

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 22:39 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

[..]

Wat denk je nou zelf? Lees het topic eens helemaal door. Het lijkt mij vrij duidcelijk dat bepaalde mensen dat inderdaad impliceren en het waarschijnlijk zelf nog geloven ook..

---

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 23:14 schreef Dinalfos het volgende:
Er lopen anders genoeg groen links-leden rond die er onzuivere praktijkjes op na hielden/houden. De stap naar moord of opdracht tot is voor hen een milimeterkwestie.

---

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 23:14 schreef Dinalfos het volgende:
Er lopen anders genoeg groen links-leden rond die er onzuivere praktijkjes op na hielden/houden. De stap naar moord of opdracht tot is voor hen een milimeterkwestie.

---

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 23:16 schreef SCH het volgende:

[..]

Goed dat dit topic bijna afgelopen is.

---