Dh.r Pim Fortuyn is vermoord door een gek. En een schok ging door Nederland. Terecht want Democratie zal nooit meer hetzelfde zijn. Alleen de fascinatie om Groen Links hiervan de schuld te geven of elk ander " links " georienteerde partijen is ronduit absurd en onjuist.
De man handelde immers niet in opdracht van een van deze partijen. Waarom hij Dhr. Pim Fortuyn vermoord heeft is tot op heden niet duidelijk maar de insinuatie dat om het maar grof te stellen Paul Rosenmuller hem hiertoe opdracht zou hebben gegeven is ronduit absurd.
Hier heeft niemand anders schuld aan dan de dader zelf, dit is ook de conclusie van LPF zelf en van de Politie.
Het is daarom dus ook niet begrijpelijk laat staan fatsoenlijk om Paul Rosenmuller, Ad Melkert of wie dan ook van " links georienteerde partij " de schuld te geven. En dan spreek ik nog niet over fysieke bedreigingen aan het huis van de genoemde partijleiders. Absoluut onaanvaardbaar en een ieder die openlijk met bedreigingen aan komt zetten diend direct opgepakt te worden.
Er bestonden maar eigenlijk 2 grote fascistische partijen in Nederland. de CD en CP86. LPF vertoonde recht extremistische trekken maar valt niet onder Fascistische partij.
Wat is fascisme?
Onder fascisme vindt je vergelijkingen met het fascisme in Italië onder Mussolini en Duitsland onder Hitler. Doorheen de historische voorbeelden zijn een aantal belangrijke elementen van het fascisme duidelijk geworden. Fascisme wordt gekenmerkt door het breken van de onafhankelijke arbeidersorganisaties. Vakbonden en partijen werden verboden. De arbeidersklasse wordt er verboden om zich te organiseren, in de plaats daarvan opteren fascisten voor corporatisme (gemeenschappelijke organisaties van patroons en arbeiders op bedrijfsniveau). Een tweede aspect dat zowel in Italie als Duitsland prominent naar voor kwam was het nationalisme, meestal s .amen met racisme. Daarnaast draagt het fascisme een sterk ethisch conservatisme mee (vb. tegen vrouwenrechten). Ten slotte is het ook opvallend dat er telkens na een nederlaag van de arbeidersbeweging overgegaan wordt tot een gewelddadige politiek van de fascisten.
Groen Links is juist voorstander van vakbonden, net als de PVDA en sterk voorstander voor vrouwenrechten. Dit gaat trouwens voor alle partijen op.
De kenmerken van een fascistische partij ligt zo ver uit elkaar vergeleken met alle partijen in Nederland dat het hilarisch belachelijk is om 1 partij in Nederland Fascistisch te noemen.
Dan racisme :
Uit het woordenboek haal ik volgende :
ra·cis·me (het ~)
1 het uiten van minachting, vijandigheid of haat van het ene ras jegens een ander, voortkomend uit een gevoel van meerwaarde => rassenhaat, rassendiscriminatie
2 leer van de superioriteit van het ene ras boven een ander => rassenwaan
Als 1 partij doorweekt is met verschillende nationaliteiten is het Groen Links, SP, en PVDA wel. Geen van alle partijen, ook D66, VVD, CDA niet kan men betrappen op rascistische standpunten. Soms worden er ongelukkige uitspraken gedaan "kutmarokaantjes" maar dit staat in geen verhouding met het bewust uitdragen van rassenretoriek wat geen enkel politieke partij dus ook doet.
Kortom....
Het is tragisch wat er is gebeurd, maar door wat er is gebeurd veranderd GL SP PVDA, niet opeens in extreem linkse en fascistische partijen. Wie dat wel denkt ontkent de realiteit.
Het spijt me, maar nogmaals de dader is gepakt en enkel hij is verantwoordelijk, zo luid ook, terecht, de wet. Van Demonisering was geen sprake, wel van felle debatten. Maar Dhr. Pim Fortuyn kreeg 10x meer zendtijd dan andere partijen dus van oneerlijkheid kan men niet spreken. Pim Fortuyn was nieuw, en wat "nieuw" is is eng. Zeker als de persoon in kwestie controversiele uitspraken doet. Je kan er mee eens zijn, je kan het afkeuren maar 1 ding staat vast, doordat hij nieuw was kreeg hij niet minder zendtijd dan andere partijen, daarbij werd hij betrokken bij Lijsttrekkersdebatten en had hij de vrije keuze hiermee in te stemmen of niet.
Het is de dader die schuld heeft en niemand anders.
GLG
Ah, daar komt HiZ al aan 
quote:Je mag hier niet lachen, het is een serieus forum ja
Op donderdag 09 mei 2002 21:59 schreef Tia_Tijger het volgende:
G_L_G, aardig stuk maar de lui die GL van de meeste belachelijke zaken beschuldigen gaan echt niet luisteren, vrees ik.Ah, daar komt HiZ al aan
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
quote:Het doet me goed te weten dat ik hierin gelijk heb. Het ging me vooral om een statement tussen 10.000zende andere topics over de schuld van "links" te plaatsen, de zaak eens eerlijk van de andere kant te belichten.
Op donderdag 09 mei 2002 21:59 schreef Tia_Tijger het volgende:
G_L_G, aardig stuk maar de lui die GL van de meeste belachelijke zaken beschuldigen gaan echt niet luisteren, vrees ik.Ah, daar komt HiZ al aan
Ik heb hier definities van fascisme en rascisme uiteen gezet en wie dat nog steeds ontkent is gewoon niet goed bij zijn haar hoofd want die definities verzin ik niet.
GLG
quote:vreemd, ik wordt uitgemaakt " letterlijk " voor fascist, dat is wel wat andere koek dan een stomme smiley en daar hoor ik nooit wat over..
Op donderdag 09 mei 2002 22:00 schreef yvonne het volgende:[..]
Je mag hier niet lachen, het is een serieus forum ja
GLG
quote:Ik zou het me niet aantrekken G_L_G. Waar ik me druk om maak is dat het echte fascisme zo langzamerhand om de hoek ligt hier op Fok!...
Op donderdag 09 mei 2002 22:04 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
onzin, ik wordt uitgemaakt " letterlijk " voor fascist, dat is wel wat andere koek dan een stomme smiley.
GLG
quote:Hehe, Ja Mevrouw
Op donderdag 09 mei 2002 22:00 schreef yvonne het volgende:[..]
Je mag hier niet lachen, het is een serieus forum ja
quote:Hij blijft lang weg. Denk dat ie even langs de apotheek is voor z'n pilletjes.
Op donderdag 09 mei 2002 21:59 schreef Tia_Tijger het volgende:
G_L_G, aardig stuk maar de lui die GL van de meeste belachelijke zaken beschuldigen gaan echt niet luisteren, vrees ik.Ah, daar komt HiZ al aan
Tot die tijd brengt hij misschien wel één van z'n onderdanen in stelling. Kom maar tevoorschijn CherryMoontraxx. 
quote:Gisteren zei Jules Deelder bij Barend & van Dorp (& Mulder & Wester & Buch):
Op donderdag 09 mei 2002 21:58 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:
..ongelukkige uitspraken gedaan als "kutmarokaantjes"..
"Dat laat alleen maar zien dat er ook marokkanen zijn die géén kut-marokkanen zijn!"
(sorry Yvonne 
)
quote:Join the club, je moest eens weten waar ik de afgelopen dagen voor ben uitgemaakt.
Op donderdag 09 mei 2002 22:04 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
vreemd, ik wordt uitgemaakt " letterlijk " voor fascist, dat is wel wat andere koek dan een stomme smiley en daar hoor ik nooit wat over..
GLG
Maar verder puik stukkie GLG
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
quote:Goh, apotheek nog open om deze tijd?
Op donderdag 09 mei 2002 22:06 schreef Strix-Nebulosa het volgende:[..]
Hij blijft lang weg. Denk dat ie even langs de apotheek is voor z'n pilletjes.
Tot die tijd brengt hij misschien wel één van z'n onderdanen in stelling. Kom maar tevoorschijn CherryMoontraxx.
Sorry voor het off topic gelul maar is het hoog tijd om weer een te lachen 
quote:Juist, daar is ie al
Op donderdag 09 mei 2002 21:59 schreef Tia_Tijger het volgende:
G_L_G, aardig stuk maar de lui die GL van de meeste belachelijke zaken beschuldigen gaan echt niet luisteren, vrees ik.Ah, daar komt HiZ al aan
Het toeschrijven van de moord op Pim Fortuyn aan een 'individueel opererende gek' getuigt van een ongekende gemakzuchtigheid.
Waarmee ik niet zeg dat er een automatische band is tussen het linkse gedachtengoed en de moord, maar de reactie 'wij hebben er niks mee te maken' lijkt verdacht veel op Pontius Pilatus die zijn handen in onschuld probeert te wassen.
Links Nederland probeert het moment van zelfonderzoek uit te stellen, maar in mijn ogen kan het beter nu beginnen dan op het moment dat blijkt dat Volkert van der Graaf inderdaad niet alleen bleek te hebben geweest bij de voorbereidingen van de moord op Pim Fortuyn.
Overigens heeft mijn woede over de methodes van Groen Links maar zeer zijdelings te maken met de moord op Pim Fortuyn. Ik vind het onaanvaardbaar dat een politieke partij de politieke strijd naar de straat brengt. Paul Rosenmuller is geen mannetje dat geen mogelijkheden heeft om een podium te vinden om zijn meningen aan het volk bekend te maken. Door deel te nemen aan de voorbereidingen van de demonstratie van 11 mei hebben hij en zijn partij zich buiten de orde gesteld; wie de straat inzet als middel in het politieke debat bedient zich van fascistoïde methodes.
quote:
Op donderdag 09 mei 2002 22:04 schreef golfer het volgende:
Dan zal ik je voor eens en voor altijd even ophelderen dat die demonstratie niet door Groen Links was georganiseerd, maar door een club die zich de Internationale Socialisten noemen.En als je mij niet wilt geloven, vraag het dan maar aan R@B, die het affiche tot oproep voor die demonstratie vast nog wel ergens online heeft staan.
Je zit er dus echt helemaal naast HiZ.
Poef.....gone! ©golfer
quote:We noemen dat buitenparlementaire acties...
Op donderdag 09 mei 2002 22:11 schreef HiZ het volgende:[..]
Juist, daar is ie al
Het toeschrijven van de moord op Pim Fortuyn aan een 'individueel opererende gek' getuigt van een ongekende gemakzuchtigheid.
Waarmee ik niet zeg dat er een automatische band is tussen het linkse gedachtengoed en de moord, maar de reactie 'wij hebben er niks mee te maken' lijkt verdacht veel op Pontius Pilatus die zijn handen in onschuld probeert te wassen.
Links Nederland probeert het moment van zelfonderzoek uit te stellen, maar in mijn ogen kan het beter nu beginnen dan op het moment dat blijkt dat Volkert van der Graaf inderdaad niet alleen bleek te hebben geweest bij de voorbereidingen van de moord op Pim Fortuyn.
Overigens heeft mijn woede over de methodes van Groen Links maar zeer zijdelings te maken met de moord op Pim Fortuyn. Ik vind het onaanvaardbaar dat een politieke partij de politieke strijd naar de straat brengt. Paul Rosenmuller is geen mannetje dat geen mogelijkheden heeft om een podium te vinden om zijn meningen aan het volk bekend te maken. Door deel te nemen aan de voorbereidingen van de demonstratie van 11 mei hebben hij en zijn partij zich buiten de orde gesteld; wie de straat inzet als middel in het politieke debat bedient zich van fascistoïde methodes.
[Dit bericht is gewijzigd door Ryan3 op 09-05-2002 22:15]
quote:Nou, we beginnen vordering te maken, we zijn van fascisten naar fascistoide gegaan. Kom op, het laaste stukje gaat ook nog lukken, geloof erin, he?
Op donderdag 09 mei 2002 22:11 schreef HiZ het volgende:[..]
Juist, daar is ie al
Het toeschrijven van de moord op Pim Fortuyn aan een 'individueel opererende gek' getuigt van een ongekende gemakzuchtigheid.
Waarmee ik niet zeg dat er een automatische band is tussen het linkse gedachtengoed en de moord, maar de reactie 'wij hebben er niks mee te maken' lijkt verdacht veel op Pontius Pilatus die zijn handen in onschuld probeert te wassen.
Links Nederland probeert het moment van zelfonderzoek uit te stellen, maar in mijn ogen kan het beter nu beginnen dan op het moment dat blijkt dat Volkert van der Graaf inderdaad niet alleen bleek te hebben geweest bij de voorbereidingen van de moord op Pim Fortuyn.
Overigens heeft mijn woede over de methodes van Groen Links maar zeer zijdelings te maken met de moord op Pim Fortuyn. Ik vind het onaanvaardbaar dat een politieke partij de politieke strijd naar de straat brengt. Paul Rosenmuller is geen mannetje dat geen mogelijkheden heeft om een podium te vinden om zijn meningen aan het volk bekend te maken. Door deel te nemen aan de voorbereidingen van de demonstratie van 11 mei hebben hij en zijn partij zich buiten de orde gesteld; wie de straat inzet als middel in het politieke debat bedient zich van fascistoïde methodes.
Mij bevalt GL in het geheel niet, so what, Ik heb zelf in demonstraties meegelopen tegen zinloos geweld en rascisme, ik heb geen flauw idee wie die georganiseerd hadden en dat interesseerde mij ook geen donder, ik wilde laten zien waar ik NIET voor stond.
Zoals al enkele malen gezegd, GL heeft niet tot deze demo opgeroepen.
quote:Leg dit aub eens uit...
Op donderdag 09 mei 2002 22:11 schreef Bazooka-Eend het volgende:
De ratten bekennen kleur. Nu leer je de ware intenties van mensen kennen.
quote:Jij hebt mijn stuk duidelijk niet goed gelezen.
Op donderdag 09 mei 2002 22:11 schreef HiZ het volgende:[..]
Juist, daar is ie al
Het toeschrijven van de moord op Pim Fortuyn aan een 'individueel opererende gek' getuigt van een ongekende gemakzuchtigheid.
Waarmee ik niet zeg dat er een automatische band is tussen het linkse gedachtengoed en de moord, maar de reactie 'wij hebben er niks mee te maken' lijkt verdacht veel op Pontius Pilatus die zijn handen in onschuld probeert te wassen.
Links Nederland probeert het moment van zelfonderzoek uit te stellen, maar in mijn ogen kan het beter nu beginnen dan op het moment dat blijkt dat Volkert van der Graaf inderdaad niet alleen bleek te hebben geweest bij de voorbereidingen van de moord op Pim Fortuyn.
Overigens heeft mijn woede over de methodes van Groen Links maar zeer zijdelings te maken met de moord op Pim Fortuyn. Ik vind het onaanvaardbaar dat een politieke partij de politieke strijd naar de straat brengt. Paul Rosenmuller is geen mannetje dat geen mogelijkheden heeft om een podium te vinden om zijn meningen aan het volk bekend te maken. Door deel te nemen aan de voorbereidingen van de demonstratie van 11 mei hebben hij en zijn partij zich buiten de orde gesteld; wie de straat inzet als middel in het politieke debat bedient zich van fascistoïde methodes.
"straat'-politiek tussen de mensen, laten zien dat je als partij achter hun stellingname staat bijvoorbeeld op demonstraties daar deel aan te nemen als aktief lid van een politieke partij is juist waar Nederland de politiek met destijds Pim Fortuyn als symbolisch boegbeeld wilde afrekenen. Men wil juist dat de politiek weer de straat opkomt ipv verscholen blijft in " het torentje " Jezus christus hoeveel jaar ben je vast blijven zitten man?!
Je kraakt nu LPF idealen regelrecht af! Jij bent een bizar manneke.
echt..
Nu je duidelijk hebt gemaakt dus LPF idealen als fascistisch bestempeld te hebben ben ik toch nieuwsgierig op welke partij je dan gaat stemmen.
GLG
quote:Dat is gewoon domweg niet waar, Groen Links was mede organisator van de demonstratie (hoofdorganisator was Nederland bekent Kleur).
Op donderdag 09 mei 2002 22:14 schreef golfer het volgende:
Nogmaals voor HiZ, quote ik maar even uit een ander topic waar hij GL ook al beschuldigde:
[..]
quote:Ik vind het niet goed om over de rug van een vermoorde Fortuyn campagne te voeren tegen GL of de PvdA. Die gelegenheid is er nu, maar het is volledig immoreel om de situatie te misbruiken. Alsof mensen uit die partijen gewild hebben dat dit zou gebeuren. Of nog erger; die rare complottheorien die nu per mail verspreid worden. Dat soort mensen is niet gezond.
Op donderdag 09 mei 2002 22:15 schreef Refragmental het volgende:[..]
Leg dit aub eens uit...
quote:Op zich al bedenkelijk als een politieke partij daaraan doet, maar in dit geval was het materiële doel van de demonstratie wel erg persoonlijk. Het ging niet om 'racisme' maar om de 'hollandse haider'. En je kunt mij niet vertellen dat het langs iemands deur sturen van tenminste een paar duizend demonstranten geen staaltje van intimidatie is.
Op donderdag 09 mei 2002 22:14 schreef Ryan3 het volgende:[..]
We noemen dat buitenparlementaire acties...
Als Paul Rosenmuller vond dat Pim Fortuyn een racist was, dan had hij ruimschoots de mogelijkheid om dat aan de kaak te stellen in een van de vele confrontaties. Paul Rosenmuller koos er echter voor om het te doen door middel van intimidatie.
quote:EN DAN NOG.
Op donderdag 09 mei 2002 22:18 schreef HiZ het volgende:[..]
Dat is gewoon domweg niet waar, Groen Links was mede organisator van de demonstratie (hoofdorganisator was Nederland bekent Kleur).
Het is/was een legale, GEWELDLOZE demonstratie, een hoofd kenmerk van een democratische maatschappij.
Fuck een duck, zeg...als je meeloopt in een demo die zich tegen een persoon keert ben je een fascist en lid van een knokploeg tegenwoordig.
En weet je wat? Ik was het met ze eens met hun kwalificatie van Fortuyn.
Dat is MIJN grondrecht, beste man, en jouw vage geleuter over fascisme gaat mij daar toch echt niet van af houden.
[Dit bericht is gewijzigd door Tia_Tijger op 09-05-2002 22:22]
quote:Mede organisator zijn heeft niets te maken met fascisme zeker niet zolang je het binnen de wetten opereert. Je haalt echt een begrip door de war hier.
Op donderdag 09 mei 2002 22:18 schreef HiZ het volgende:[..]
Dat is gewoon domweg niet waar, Groen Links was mede organisator van de demonstratie (hoofdorganisator was Nederland bekent Kleur).
Zoek het op, vraag desnoods aan een politicoloog, GL is niet fascistisch!
Men, ik heb hier te maken met kaliber persoon die 1 + 1 = 3 zit te verdedigen 
GLG
