PvdA-leider Bos wil schaduwparlement

Als we het moeten hebben van dit soort nieuwe politiek, dan vrees ik met grote vrezen.

Laat maar zitten.

quote:

---

Verder deed de partijleider de afdelingsvergaderingen in de ban, althans wat betreft zijn verschijning daar.

---

quote:

---

Op woensdag 21 mei 2003 14:46 schreef Nyrem het volgende:

[..]

[..]

Suggereert toch dat Bos juist geen Pvda-stemmers zoekt

---

quote:

---

Op woensdag 21 mei 2003 12:51 schreef Sidekick het volgende:
http://www.volkskrant.nl/economie/1053407062150.html

_{of is dit een nieuw topic waard?}

---

Rrrriiigght.

.

Bovendien vind ik het weinig constructief. Laat ze wetten bedenken die beter zijn of iets dergelijks. Aan 1 "stem tegen"-partij hebben we toch wel genoeg?

quote:

---

Op woensdag 21 mei 2003 14:48 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Volgens mij gaat het om de intentie; die mis ik bij grote partijen zoals de VVD/CDA.
Je kunt niet in-1-keer alles omgooien; dit is toch een stap in de goede richting; helaas kan je er op dit moment geen andere initiatieven van andere partijen naast leggen.

---

quote:

---

Op woensdag 21 mei 2003 14:46 schreef Nyrem het volgende:

[..]

[..]

Suggereert toch dat Bos juist geen Pvda-stemmers zoekt

---

quote:

---

Op woensdag 21 mei 2003 14:48 schreef Vuur het volgende:

[..]

[..]

hieruit zal blijken dat een doorsnee nederlander niet te vinden is

---

quote:

---

Op woensdag 21 mei 2003 14:51 schreef SilverMane het volgende:
Lijken wel kinderen tegenwoordig daar in Den Haag. Waar zijn de inhoudelijke argumenten? Lijkt wel of het jacht seizoen is begonnen en dat het zoveel mogelijk prijsschieten is om maar zoveel mogelijk verloren zieltjes tewinnen. De ene partij vindt de plannen van het kabinet nog stuitender en a-socialer als de ander. En zo rollen ze maar over elkaar heen. Echt treurig en beschamend.

---

quote:

---

Op woensdag 21 mei 2003 14:53 schreef Kordotium het volgende:
Ik word een beetje hondsdol van al dat gezeik over "gewone" burgers.

---

quote:

---

Die Wouter Bos is een nog grotere populist dan Pim Fortuyn

---

quote:

---

en het irritante is dat hij dit nog uitgesproken doet ook.

---

quote:

---

Bovendien vind ik het weinig constructief. Laat ze wetten bedenken die beter zijn of iets dergelijks.

---

quote:

---

Aan 1 "stem tegen"-partij hebben we toch wel genoeg?

---

quote:

---

Op woensdag 21 mei 2003 14:42 schreef Nyrem het volgende:
PvdA-leider Bos wil schaduwparlement
[..]

Mooi idee; een voorbeeld van nieuwe politiek. Betrekt de normale burger toch weer iets meer bij de politiek.

Gek toch dat de enige partij die echt 'nieuwe politiek' is gaan voeren; juist de PvdA is.

Goed idee? Nee, waarom niet? Ja, waarom wel?

---

Nieuwe politiek is; niet liegen, de zaken dus niet erger danwel -rooskleuriger voorstellen, al naar gelang het je uitkomt en bovenal: minder partij, cq ideologie -gericht zijn.

Een schaduwparlement is ook meer vorm dan inhoud. Wie bepaalt wie erin komt? Kan je je ervoor aanmelden? Wordt het een soort VARA's Lagerhuis die af en toe bijeenkomt om te debateren? Of een persoonlijke denktank voor Wouter Bos? En wat is de invloed, kunnen er ook beslissingen worden genomen? Met een denktank heb ik overigens geen problemen, maar noem het dan ook denktank!

Ik vind het wel goed dat Bos die dorre partijstructuren wil doorbreken en echt de boer op wil, niet alleen dat 'preken voor eigen parochie'.

Of mogen alleen bijstandsmoedertjes erin plaatsnemen?

quote:

---

Op woensdag 21 mei 2003 15:01 schreef Jeukaanmenaat het volgende:
Goed, ik wil wel mee doen als modelburger hoor.

Of mogen alleen bijstandsmoedertjes erin plaatsnemen?

---

quote:

---

Op woensdag 21 mei 2003 15:00 schreef Nyrem het volgende:
Nee hoor, ze zijn vrij eenduidig en eensgezind. Om dit kabinet inhoudelijk als a-sociaal te zien , behoef je geen sociaal bewogen persoon voor te zijn.

---

[Dit bericht is gewijzigd door SilverMane op 21-05-2003 15:09]

quote:

---

Op woensdag 21 mei 2003 15:01 schreef Jeukaanmenaat het volgende:
Goed, ik wil wel mee doen als modelburger hoor.

Of mogen alleen bijstandsmoedertjes erin plaatsnemen?

---

quote:

---

Op woensdag 21 mei 2003 15:06 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Vraag 't hem: W.Bos@tk.parlement.nl

---

quote:

---

Op woensdag 21 mei 2003 15:03 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Dit heeft ook verder niets te maken met wetgeving e.d.
Gewoon een initiatief van de PvdA, die past in hun nieuwe filosofie.

---

quote:

---

Daarnaast: een schaduwparlement richt men pas op als bekend is welke regering er komt; logisch dat hij nu met die idee komt.

---

_{* Sidekick realiseerd zich opeens dat ik een voorstel heb gedaan om een schaduwparlement hier op FOK! te beginnen. Zou Bos hebben geluisterd?}

quote:

---

Op woensdag 21 mei 2003 14:52 schreef Nyrem het volgende:
leg eens uit svp

---

En wat word je daar eventueel wijzer van? Helemaal niets, want Nederland bestaat niet uit mensen uit één groep. Of mogen bankdirecteuren en bijstandsmoeders niet gehoord worden als het gaat om het effect van de plannen op hun situatie?

Leuke woorden, maar weer zo enorm inhoudsloos. Wat denkt men hiermee te bereiken?

quote:

---

Op woensdag 21 mei 2003 15:08 schreef SilverMane het volgende:

[..]

Ik vindt het asociaal om alles maar gelijk aftebranden. Jij denkt dat de partijen geen bloed ruiken als een kabinet gewaagde onderwerpen durft aantesnijden. Jij denkt niet dat het misschien wel goed uitkomt voor partijen als de PvdA om mensen in de WAO en de WW maar zielig tenoemen. Lekker is dat..... die hebben dus de hoop voor die mensen allang opgegeven. Als ik in de WAO zat had ik helemaal niet gewild dat ze me zielig en zwak noemen. Of komt het toch allemaal erg goed uit die WAO?

---

Bos komt bij mij eigenlijk alleen maar over als een slechte verliezer

quote:

---

Op woensdag 21 mei 2003 15:13 schreef Sidekick het volgende:
Jij hebt liever dat je voor profiteur en oplichter wordt uitgemaakt?

---

quote:

---

Op woensdag 21 mei 2003 15:15 schreef Nyrem het volgende:
Oh en mensen die 25 jaar premie hebben afgedragen, en nu opeens in de bijstand terecht zouden kunnen komen; eerlijk?

---

quote:

---

Op woensdag 21 mei 2003 15:13 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Jij hebt liever dat je voor profiteur en oplichter wordt uitgemaakt?

---

[Dit bericht is gewijzigd door SilverMane op 21-05-2003 15:19]

quote:

---

Op woensdag 21 mei 2003 15:11 schreef Ernst het volgende:

Leuke woorden, maar weer zo enorm inhoudsloos. Wat denkt men hiermee te bereiken?

---

quote:

---

Op woensdag 21 mei 2003 15:14 schreef Vision het volgende:
ik vraag me af of ie dit initiatief ook gestart had als de PVDA wel had mogen regeren.

---

quote:

---

Bos komt bij mij eigenlijk alleen maar over als een slechte verliezer

---

Mijn ex-schoonvader was er zo 1: afgekeurd voor 100% maar ondertussen wel voor 2 rooien de tuin van vage bekenden aanleggen en maar klagen als ie weer gekeurd moest worden

Of zie ik het nu verkeerd

quote:

---

Op woensdag 21 mei 2003 15:11 schreef Ernst het volgende:

[..]

Definieer de 'gemiddelde' Nederlander, of de doorsnee Nederlander. Dat lukt je al niet.

En wat word je daar eventueel wijzer van? Helemaal niets, want Nederland bestaat niet uit mensen uit één groep. Of mogen bankdirecteuren en bijstandsmoeders niet gehoord worden als het gaat om het effect van de plannen op hun situatie?

Leuke woorden, maar weer zo enorm inhoudsloos. Wat denkt men hiermee te bereiken?

---

quote:

---

Op woensdag 21 mei 2003 15:20 schreef Nyrem het volgende:
verzeker jij je voor het ziekenfonds/autoverzekering e.d.?

---

Als iemand slechts recht heeft op bijstand, dan is dat zo. Ik zie niet in waarom iedereen ineens recht op alles zou moeten hebben, daar is die hele WAO niet voor bedoeld.

quote:

---

Op woensdag 21 mei 2003 15:20 schreef Nyrem het volgende:

[..]

ja die zullen er vast zijn, maar het blijft een grote minderheid.

---

quote:

---

Op woensdag 21 mei 2003 15:20 schreef Nyrem het volgende:

[..]

ja die zullen er vast zijn, maar het blijft een grote minderheid.

---

Precieze cijfers zijn in deze nooit te geven maar in Nederland bestaan er ook geen goede betrouwbare schattingen dus op dit moment hebben jullie alle twee gelijk want het is nog niet te controleren.

quote:

---

Op woensdag 21 mei 2003 15:16 schreef Ernst het volgende:

[..]

Niemand wordt voor profiteur of oplichter uitgemaakt. Dit soort gejank slaat elke discussie over de WAO in één klap dood, omdat je op die manier niet eens van de premisse uit kunt gaan dat er wel degelijk veel profiteurs en oplichters in de WAO zitten... meteen dat gegeneraliseer .

---

quote:

---

Op woensdag 21 mei 2003 15:18 schreef Ernst het volgende:

[..]

Er zijn mensen die 30 jaar lang premie hebben afgedragen en daar nóóit een cent van terugzien. Dat is wel eerlijk?

---

quote:

---

Op woensdag 21 mei 2003 15:18 schreef SilverMane het volgende:

[..]

Nee *zucht* Ik zeg ook niet dat ze dat toch allemaal zijn. En straks kan dat trouwens ook niet meer Ik zeg wel dat een vrij losse WAO bepaalde partijen erg goed uitkomt. Want dan kan je weereens de socialistische uber mensch uithangen net als weleer.

---

Maar laten we het niet alleen hebben over de WAO.

quote:

---

Op woensdag 21 mei 2003 15:19 schreef Jeukaanmenaat het volgende:
Ik kan zo een handjevol mannen aanwijzen die zogenaamd afgekeurd zijn maar massaal bijklussen.

Mijn ex-schoonvader was er zo 1: afgekeurd voor 100% maar ondertussen wel voor 2 rooien de tuin van vage bekenden aanleggen en maar klagen als ie weer gekeurd moest worden

---

quote:

---

Op woensdag 21 mei 2003 15:20 schreef Kozzmic het volgende:
Gewoon regelmatig de boer op en in cafés, bedrijven, buurthuizen en scholen met 'het volk' gaan praten, dat levert veel meer op.

---

quote:

---

Op woensdag 21 mei 2003 15:19 schreef FreedonNadd het volgende:
Wil wouter Bos een afspiegeling van de bevolking in een schaduwparlement of 150 PvdA stemmers die gaan lopen mieren dat het slechter gaat in Nederland. Als het een afspiegeling is van de bevolking zal dit schaduwparlement toch ook een meerderheid CDA/VVD/D'66 krijgen en de plannen van het gewone kabinet steunen.

Of zie ik het nu verkeerd

---

quote:

---

Op woensdag 21 mei 2003 15:23 schreef Sidekick het volgende:
Oh, maar de beschuldiging dat de PvdA ze als zielig en zwak ziet is wel toegestaan? Denk niet zo zwart/wit man.

---

quote:

---

Heel leuk dat je een wedervraag stelt, maar zou je de oorspronkelijke vraag dan ook willen beantwoorden?

---

quote:

---

Op woensdag 21 mei 2003 15:22 schreef Ernst het volgende:

[..]

Wat lul je nou? Jij begint over iemand die 25 jaar premie heeft betaald en die dan slechts bijstand krijgt... dat vind jij blijkbaar oneerlijk. Nou er zijn mensen die hun hele leven betalen en geen rooie cent terugkrijgen, moeten die (of hun familie) dan ook maar hun geld terugkrijgen als ze de pijp uit gaan?

Als iemand slechts recht heeft op bijstand, dan is dat zo. Ik zie niet in waarom iedereen ineens recht op alles zou moeten hebben, daar is die hele WAO niet voor bedoeld.

---

quote:

---

Op woensdag 21 mei 2003 15:26 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Het is een verzekering. Je hoopt er nooit gebruik van te hoeven maken, maar als dat wel het geval is, is ie er ook. Jij betaalt ook autoverzekering, maar toch niet met in je achterhoofd de gedachte: Zo, nou heb ik voor ¤ 5000 aan premie betaald, laat ik nu maar eens voor ¤ 5000 schade rijden...

---

quote:

---

Op woensdag 21 mei 2003 15:20 schreef Nyrem het volgende:

[..]

ja die zullen er vast zijn, maar het blijft een grote minderheid.

---

quote:

---

Op woensdag 21 mei 2003 15:29 schreef Ernst het volgende:

[..]

Nee, maar precies als bij de WAO heb ik niet altijd recht op een vergoeding van de verzekering. Als uit evaluatie blijkt dat ik ergens geen recht op heb, dan maakt het niet uit hoeveel je betaalt hebt... dát je betaalt hebt betekent niet meteen dat het ook altijd uitgekeerd moet worden... dat hangt helemaal van de situatie af. Sommige mensen krijgen terecht een WAO-uitkering, anderen kunnen daar geen aanspraak op maken. Gelukkig is er dan nog de bijstand.

---

De PvdA en de toegevoegde waarde van een schaduwparlement, that's the issue!

quote:

---

Op woensdag 21 mei 2003 15:26 schreef Nyrem het volgende:
Nu snap ik trouwens wel beter op welke manier jij redeneert; als je al uitgaat van dat je iets moet vangen. Dan snap ik heel goed dat jij WAO'rs e.d. als parasieten/uitvreters ziet of mensen die de boel opzettelijk willen belazeren.

---

Maar goed, je leest hier waarschijnlijk wederom dat ik alle WAO'ers profiteurs vind... je gaat je gang maar.

quote:

---

Op woensdag 21 mei 2003 15:28 schreef Nyrem het volgende:

[..]

als je goed leest; zie je dat hij dat ook doet
Of is het nu opeens een klote plan?

---

quote:

---

Op woensdag 21 mei 2003 15:30 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Tuurlijk.. Maar jij riep over mensen die 30 jaar betaald hebben en er nooit iets van terugzien. het lijkt me voor die mensen alleen maar fijn dat ze het nooit terugzien.

---

quote:

---

En vergeet niet, dat je WAO premie ingebakken zit in je loon. je merkt er dus weinig van, simpelweg omdat je gewend bent een bepaald loon te krijgen.

---

quote:

---

Op woensdag 21 mei 2003 15:31 schreef Kozzmic het volgende:
Uhhh... dit is geen WAO-discussie.

De PvdA en de toegevoegde waarde van een schaduwparlement, that's the issue!

---

Nah, ik wil eerst wel eens weten hóe ze het precies uit zouden willen voeren, wie de mensen kiest e.d.

quote:

---

Op woensdag 21 mei 2003 15:34 schreef Ernst het volgende:

[..]

Dat is ook fijn, maar het ging er om of het eerlijk is... ík vind dat heel eerlijk, maar sommigen hier menen dat, mits je betaalt, altijd recht op een uitkering hebt als er iets gebeurt, maar dat ís helemaal niet zo. Óók niet bij een autoverzekering, brandverzekering of noem de zut maar op.
[..]

Dat is natuurlijk geen argument, dat je het niet zou merken. Het kwartje van Kok hoef je ook niet apart af te rekenen, dat zit in de prijs inbegrepen, maar dat betekent niet dat die er niet een keer vanaf moet.

---

quote:

---

Op woensdag 21 mei 2003 14:59 schreef Sidekick het volgende:
Heb je nog meer voorbeelden? Wat is er populistisch aan eigenlijk. In mijn ogen is het een voorstel zoals ieder ander. Of gaat dit stemmen opleveren? :?p

---

quote:

---

Uitgesproken? Wat bedoel je hiermee?

---

quote:

---

Goed plan.

---

quote:

---

Wat er zo "stem-tegen-partij"-achtig aan dit voorstel?

---

quote:

---

Op woensdag 21 mei 2003 17:01 schreef Kordotium het volgende:
Bos wil de (negatieve) "gevolgen" aantonen voor de doorsnee Nederlander. Dat vind ik aardig "tegen".

---

quote:

---

Op woensdag 21 mei 2003 14:42 schreef Nyrem het volgende:
PvdA-leider Bos wil schaduwparlement
[..]

Mooi idee; een voorbeeld van nieuwe politiek. Betrekt de normale burger toch weer iets meer bij de politiek.

Gek toch dat de enige partij die echt 'nieuwe politiek' is gaan voeren; juist de PvdA is.

Goed idee? Nee, waarom niet? Ja, waarom wel?

---

Ik deel niet je conclusie dat de PvdA de enige partij is die nieuwe politiek is gaan voeren. Er wordt gewoon wat meer op de centen gelet, dat lijkt me ook al aardig nieuw.

quote:

---

Op woensdag 21 mei 2003 20:25 schreef sjun het volgende:

gewone(?) burgers (met PvdA-lidmaatschap)

---

quote:

---

Op woensdag 21 mei 2003 20:40 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Volgens mij gaat het er juist om (ook) mensen van buiten de bestaande partijkaders hiervoor te benaderen. En niet per se de eigen leden.

---

quote:

---

Op woensdag 21 mei 2003 15:26 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Ik probeer iets aan te tonen; maar dat ontgaat jou kennelijk.
Jij verzekert je ook voor ziekenfonds e.d. maar het dient als vangnet; hopelijk krijg je nooit een ongeluk, of schade aan je auto/brand in huis e.d.
Maar betaal je wel 30 jaar premie; vangt nooit iets. Maar het is ook niet de bedoeling om 'iets te vangen' zoals jij zegt.

Nu snap ik trouwens wel beter op welke manier jij redeneert; als je al uitgaat van dat je iets moet vangen. Dan snap ik heel goed dat jij WAO'rs e.d. als parasieten/uitvreters ziet of mensen die de boel opzettelijk willen belazeren. 'De waard is zoals hij zijn gasten vertrouwd'
[..]

Volgens mij weet jij juist niet waar de WAO voor is bedoeld.

---

Je schrijft iemand maar meteen weer negatieve gedachten toe, tenslotte is de aanval of aanklacht een confortabeler positie dan de een analyse van wat plaatsvindt

quote:

---

Op woensdag 21 mei 2003 20:43 schreef gelly het volgende:

[..]

Lekker zinvolle post

---

quote:

---

Op woensdag 21 mei 2003 21:17 schreef sjun het volgende:

[..]

Misschien kun je een grap met een andere beantwoorden...

---

quote:

---

Op woensdag 21 mei 2003 14:42 schreef Nyrem het volgende:
Mooi idee; een voorbeeld van nieuwe politiek. Betrekt de normale burger toch weer iets meer bij de politiek.

---

quote:

---

Zes PvdA-spionnen houden andere partijen in het oog

DEN HAAG - De PvdA heeft zes spionnen aangewezen die andere politieke partijen permanent in de gaten gaan houden. De PvdA-Kamerleden moeten in de fractie verslag uitbrengen over nieuwe ontwikkelingen. Politiek leider Wouter Bos werd in de kabinetsformatie overvallen door nieuwe ontwikkelingen; de geheim agenten moeten dat voorkomen.

De spionnen verzamelen hun materiaal voor intern strategisch gebruik en moeten een belangrijke rol gaan spelen bij het formeren van kabinetten, de voorbereiding van Kamerdebatten en het vinden van steun voor eigen voorstellen.

Afgelopen zondag opereerde de eerste spion op het D66-congres in Rotterdam. Het was Niesco Dubbelboer, die het na twee uur wel gezien had. 'De gecoördineerde aanval ontbrak. Dat doen wij toch anders in de PvdA.'

Godelieve van Heteren is het Kamerlid dat GroenLinks in de gaten houdt. ' Ik heb het wel even aan Femke Halsema gemeld. Ze zei: ''Dat is enemy-watching'', maar dat is niet zo.' Van Heteren heeft belangstelling voor de 'strijdtactieken' van GroenLinks. 'Ze hebben een lange oppositie-ervaring en kunnen hoofd- en bijzaken goed scheiden.'

Als VVD-watcher is het nieuwe PvdA-Kamerlid Frank Heemskerk aangewezen. Hij komt uit het bankwezen en verdenkt zijn partijtop ervan dat ze hem geschikt acht om de volgende redenen: 'Ik draag wel eens een stropdas en maak ook wel grappen.'

Kamerlid Martijn van Dam, uit Brabant afkomstig en voormalig fractievoorzitter van de Eindhovens PvdA, gaat de SP spotten. 'Ik ga vooral kijken wat ze doen. probeer er een lijn in te ontdekken. Ze zijn buitengewoon actief in de maatschappij, daar kunnen wij veel van leren.'

Op de resten van Fortuyns gedachtegoed is Jeroen Dijsselbloem gezet. Deze rode ingenieur zal zeker naar LPF-congressen gaan en orïenteert zich op de vraag: 'Staan ze dicht bij ons, of ver weg.'

De lijvigste klus is misschien voor Jacques Tichelaar. Hij werpt zich op het CDA. Tichelaar heeft een ambitieuze lijst van onderwerpen die hij gaat onderzoeken: 'Hoe is de leeftijdsopbouw, wie heeft het voor het zeggen in de partij, wie zijn er leading in de fractie.'

Tichelaar is zaterdag bij het CDA-congres. 'Maar ik meld dat wel even formeel.' CDA-fractiesecretaris Wim van de Camp: 'Tichelaar is van harte welkom. Hij steekt er allicht wat van op.'

http://www.volkskrant.nl/denhaag/1053494910009.html

---

quote:

---

Op donderdag 22 mei 2003 09:04 schreef Kozzmic het volgende:
Nog meer PvdA-ideeën:
[..]

---

Wel goed dat de PvdA het open houdt, want anders was het achterkamertjespoltitiek.

_{Moet de titel niet worden gewijzigd in "De nieuwe politiek van de PvdA", want we hebben al 3 voorstellen die in die lijn passen.}

quote:

---

Op donderdag 22 mei 2003 09:04 schreef Kozzmic het volgende:
Nog meer PvdA-ideeën:

---

quote:

---

Op donderdag 22 mei 2003 09:04 schreef Kozzmic het volgende:
Nog meer PvdA-ideeën:
[..]

---

Zouden er nu ook contra-spionnen komen? En dubbel-spionnen, natuurlijk...

quote:

---

Op donderdag 22 mei 2003 09:15 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Een soort KGB dus? Wel triest dat ze op deze manier de (goede) ideeën van andere partijen moeten gaan jatten.

---

quote:

---

Op woensdag 21 mei 2003 17:01 schreef Kordotium het volgende:
Bos wil de (negatieve) "gevolgen" aantonen voor de doorsnee Nederlander. Dat vind ik aardig "tegen".

---

Waarom is PvdA opeens wel fout als ze met een voorstel komen om te kijken wat voor invloed dit kabinet heeft op een doorsnee burger? Dit kan voor het zelfde geldt wel goed uitpakken voor de VVD/CDA als het blijkt dat het allemaal wel meevalt.

Ik wordt er zo strontziek van dat mensen bij het horen of zien van naam Bos/PvdA meteen zonder ook maar te weten waar het over gaat moord en brand gaan schreeuwen.

quote:

---

Op donderdag 22 mei 2003 09:04 schreef Kozzmic het volgende:
Nog meer PvdA-ideeën:
[..]

---

Denken jullie nou echt dat de CDA LPF en VVD en weet ik veel welke partijen nog meer dit niet doen? Tuurlijk doen ze het, om sterk te staan moet je wel weten wat je tegenstanders doen. PvdA doet dit nu openlijk en daar is niks mis mee. Vind het belachelijk dat de Volkskrant spreekt van spionnen net alsof de PvdA'ers even tussen alle geheime partijbijeenkomsten gaat zitten neuzen en zich gaan voordoen als een VVD'er om er maar achter te komen wat die Zalm wel niet doet.......zielige figuren.

quote:

---

Op woensdag 21 mei 2003 15:03 schreef Nyrem het volgende:

Dit heeft ook verder niets te maken met wetgeving e.d.
Gewoon een initiatief van de PvdA, dat past in hun nieuwe filosofie.
Daarnaast: een schaduwparlement richt men pas op als bekend is welke regering er komt; logisch dat hij nu met die idee komt.

---

Het hele voorstel van Wouter Bos voor zo'n schaduwparlement is bedoeld voor de publieke opinie, volgens mij zit er geen inhoudelijke reden achter. Bos wil duidelijk maken dat de PvdA dicht bij de burger wil staan, dat deze burger moet kunnen meepraten over wat er gedaan moet worden. Klinkt heel mooi in deze tijd van open politiek of nieuwe politiek. Zo'n schaduwparlement zal echter nooit iets meer zijn dan een praatclub die geregeld bij elkaar komt. Met praten kom je er in dit land echter niet.

Eigenlijk vind ik een schaduwparlement een heel raar iets. Je biedt een alternatief aan voor het bestaande parlement. Wil je daarmee zeggen dat het huidige parlement niet democratisch is verkozen of zo? Is dit de opmaat voor iedere partij die niet in het kabinet komt (of omdat ze geen meerderheid in het echte parlement hebben of omdat ze niet in de regering zitten) maar zelf een parlement te gaan opzetten?

Ik zou een schaduwkabinet veel interessanter vinden, omdat je je dan met alternatieven voor het besturen van het land zou kunnen bezighouden. Je zou gecoordineerd de plannen van Balkenende II kunnen aanpakken, je kunt alternatieve begrotingen indienen die beter doordacht zijn etc. Zo'n schaduwkabinet moet dan wel gevormd zijn door meerdere partijen (linkse bijvoorbeeld), want het staat een beetje lullig wanneer de PvdA, die nooit de meerderheid zal halen in dit land, meent zelfstandig een kabinet te kunnen vormen.

Bos doet het op publicitair gebied wel aardig, maar zijn echte uitdaging bestaat er toch vooral in om zijn partij te vernieuwen en vooral een visie of filosofie voor de toekomst te ontwikkelen.

quote:

---

Op woensdag 21 mei 2003 15:20 schreef Nyrem het volgende:

[..]

ja die zullen er vast zijn, maar het blijft een grote minderheid.

---

ontopic:
Als Wouter Bos inderdaad een weerspiegeling van de nederlandse bevolking neemt voor zijn schaduwkabinet, dan zal ook hierin dus een meerderheid van CDA/VVD/D66 zitten. En die zullen de plannen van het kabinet dan ook steunen. maar het zal wel neerkomen op 90% WAO-ers en bijstandmoeders die dan heel zielig gaan doen als heel nederland weer moet inleveren. (en zij dus ook)

quote:

---

Op donderdag 22 mei 2003 10:35 schreef Quintony het volgende:

ontopic:
Als Wouter Bos inderdaad een weerspiegeling van de nederlandse bevolking neemt voor zijn schaduwkabinet, dan zal ook hierin dus een meerderheid van CDA/VVD/D66 zitten. En die zullen de plannen van het kabinet dan ook steunen. maar het zal wel neerkomen op 90% WAO-ers en bijstandmoeders die dan heel zielig gaan doen als heel nederland weer moet inleveren. (en zij dus ook)

---

quote:

---

Op donderdag 22 mei 2003 11:51 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Ga maar even zoeken; dan kom je erachter dat er in ieder geval geen onderbouwing bestaat voor het genoemde dat het merendeel uitvreters zijn.

---

quote:

---

Volgens mij weet je niet eens hoe hoog een bijstandsuitkering is.
oh en dit is een strikvraag:

Wat doet meer pijn:

Piet a, verdient 2000 euro en moet nu 200 euro eigenbijdrage betalen ZF en premie gaat omhoog en krijgt 2% salarisverhoging.

Annie B zit in de bijstand en krijgt +-650 euro met kind; geen inflatiecorrectie uitkering; 200euro eigenbijdrage, en premie's omhoog.

---

quote:

---

Op woensdag 21 mei 2003 15:31 schreef Kozzmic het volgende:
Uhhh... dit is geen WAO-discussie.

De PvdA en de toegevoegde waarde van een schaduwparlement, that's the issue!

---

Ik heb overigens B&W gisteren niet gezien, ik reageer op hetgeen op de PvdA-site staat...

quote:

---

Wouter Bos presenteert in tv-programma B&W eerste leden Onze Coalitie

Na de breuk in de formatie met het CDA is Wouter Bos intensief het land ingetrokken om op partijbijeenkomsten, op straat, op markten en bij mensen thuis te bespreken welke rol de PvdA kan spelen in de oppositie. Zijn we de komende vier jaar vleugellam, of kunnen we als grootste oppositiepartij sterker dan voorheen de verhalen laten horen van de mensen in het land? De keuze is dan gemakkelijk, en om er voor te zorgen dat we permanent op de hoogte blijven van wat er in het land speelt, gaat Onze Coalitie van start. Een schaduwparlement van 150 leden die alles wat ze individueel meemaken rechtstreeks delen met de fractie van de PvdA in de Tweede Kamer.

Op vrijdag 30 mei, in de laatste uitzending dit seizoen van het VARA tv-programma B&W, presenteerde Wouter Bos het plan voor het schaduwparlement en introduceerde de eerste zes leden.

Er dreigen in Nederland twee soorten werkelijkheid te ontstaan. Die in de Haagse kringen op het Binnenhof en die in het land. De huidige boekhouderscoalitie meent dat het land op orde is, als de cijfers maar kloppen. De PvdA wil grip krijgen op de andere kant: wat betekenen al die cijfers voor het dagelijks leven van mensen. Onze Coalitie wordt het netwerk in de samenleving dat de PvdA op de hoogte... en 'scherp' houdt!

De leden die werden voorgesteld tijdens het tv-programma B&W van vrijdag 30 mei op een rijtje:

Marcel Groen, banketbakker uit Rotterdam. Stemde een jaar geleden LPF, maar kwam daarvan terug. Maakt zich zorgen om het afglijden van de wijk waarin hij woont. Signaleert een nieuw soort vluchtelingen: bewoners van de oude wijken die hun heil elders zoeken. Vind dat de Haagse politici uit hun ivoren toren moeten komen.

Nihan Iskender Kaptan Ogla, jongerenambassadeur in Tilburg. Biedt aan mee op werkbezoek te gaan als het gaat om de problemen van jongeren. Heeft de ervaring dat je ook zonder geld goede dingen voor elkaar kunt krijgen.

Bert van der Roest. Voorzitter van de Utrechtse voetbalvereniging DVSU. Een van de PvdA-leden die een aantal jaren geleden vond dat de partij meer zichtbaar moest worden op straat en in de wijk. Introduceerde zeven jaar geleden een normen-en-waarden beleid in zijn club. Met succes. De club groeit met twee elftallen per jaar. Vrijwilligers staan te trappelen om iets voor de voetballertjes te doen.

Erik van Rijsselt, politieman in Maastricht. Hamert er op dat de situatie op straat niet doorkomt in Den Haag. Kan niet begrijpen dat de politie in zijn korps juist in deze tijd mankracht moet inleveren. Stelt dat het softdrugsbeleid van de zotte is: verkoop mag, inkoop niet. Zeker met de debatten over het softdrugsbeleid in het vooruitzicht kan de inbreng van Erik zwaar wegen.

Nicolette Mak heeft als eigenaresse van een koeriersbedrijf dagelijks met de WAO-problematiek te maken. Herkeuringen brengen haar mensen zwaar in de problemen. Probeert haar medewerkers structuur en zekerheid te bieden, maar dat keert zich tegen haar: het ziekteverzuim daalt zo sterk, dat haar mensen uit de WAO vallen en weer terug moeten naar ziekmakende banen.

Annie Tak, voorzitter van de wijkvereniging Oosterpark in Groningen. Rood tot het diepst van haar hart. Verwijt de PvdA door de loop dar jaren te zijn verkleurd. Dringt aan op durf en daadkracht van de partij.

De leden van Onze Coalitie gaan hun verhaal vertellen op de website www.onzecoalitie.nl. Volgende week, dus net voor de debatten over de regeringsverklaring, gaat die website in de lucht. Via pvda.nl melden we u wanneer hij bereikbaar is.

bron: PvdA.nl

---

quote:

---

http://www.onzecoalitie.nl/

---

quote:

---

Op zaterdag 31 mei 2003 13:15 schreef Kozzmic het volgende:
Er dreigen in Nederland twee soorten werkelijkheid te ontstaan. Die in de Haagse kringen op het Binnenhof en die in het land. De huidige boekhouderscoalitie meent dat het land op orde is, als de cijfers maar kloppen. De PvdA wil grip krijgen op de andere kant: wat betekenen al die cijfers voor het dagelijks leven van mensen. Onze Coalitie wordt het netwerk in de samenleving dat de PvdA op de hoogte... en 'scherp' houdt!

---

quote:

---

Op zaterdag 31 mei 2003 13:15 schreef Kozzmic het volgende:
Er schijnt gisteren in B&W op Nederland 3 aandacht aan het schaduwparlement te zijn gesteld. Het is niet de bedoeling dat dit zogenaamde parlement beslissingen gaan nemen, de functie die zij moet gaan vervullen is die van voelsprieten in de samenleving. Ik zie daar op zich eigenlijk niet zo'n meerwaarde van om dat via een vaste groep van 150 personen te doen, politici die er regelmatig op uittrekken hebben die voelsprieten imho al.

---

quote:

---

Maar ik vind het aan de andere kant positief dat men door dit soort nieuwe onorthodoxe ideeën wat meer grip op de samenleving probeert te krijgen. En misschien kan dit dienen als een kweekvijver voor nieuwe politici (lokaal en nationaal) die niet uit het geeikte kleine cirkeltje van carriere-politici, ambtenaren, leraren, etc. komen.
[..]

---

Nihan Iskender Kaptan Ogla, jongerenambassadeur in Tilburg. Biedt aan mee op werkbezoek te gaan als het gaat om de problemen van jongeren. Heeft de ervaring dat je ook zonder geld goede dingen voor elkaar kunt krijgen.

Bert van der Roest. Voorzitter van de Utrechtse voetbalvereniging DVSU. Een van de PvdA-leden die een aantal jaren geleden vond dat de partij meer zichtbaar moest worden op straat en in de wijk. Introduceerde zeven jaar geleden een normen-en-waarden beleid in zijn club. Met succes. De club groeit met twee elftallen per jaar. Vrijwilligers staan te trappelen om iets voor de voetballertjes te doen.

Erik van Rijsselt, politieman in Maastricht. Hamert er op dat de situatie op straat niet doorkomt in Den Haag. Kan niet begrijpen dat de politie in zijn korps juist in deze tijd mankracht moet inleveren. Stelt dat het softdrugsbeleid van de zotte is: verkoop mag, inkoop niet. Zeker met de debatten over het softdrugsbeleid in het vooruitzicht kan de inbreng van Erik zwaar wegen.

Nicolette Mak heeft als eigenaresse van een koeriersbedrijf dagelijks met de WAO-problematiek te maken. Herkeuringen brengen haar mensen zwaar in de problemen. Probeert haar medewerkers structuur en zekerheid te bieden, maar dat keert zich tegen haar: het ziekteverzuim daalt zo sterk, dat haar mensen uit de WAO vallen en weer terug moeten naar ziekmakende banen.

Annie Tak, voorzitter van de wijkvereniging Oosterpark in Groningen. Rood tot het diepst van haar hart. Verwijt de PvdA door de loop dar jaren te zijn verkleurd. Dringt aan op durf en daadkracht van de partij.

Toch wel erg jammer dat er alleen Rood volk in dat schaduwparlement zit. Goedkope stemmingmakerij dus. Niks meer dan een marketinginstrument imho.

Als men toch iets wil bereiken formeer dan een schaduwkabinet waarin iede partij hetzelfde aantal zetels mag vullen als ze in het parlement hebben. Dan pas heb je een goede afspiegeling van het volk en tevens een directe lijn met de gehele achterban (het gehele volk). Dat zou ergens tot toe kunnen leiden. Wat er uit dit PvdA project naar voren gaat komen kunnen we nu al wel raden. 150 burgers die zogenaamd het "gehele volk" vertegenwoordigen gaan duidelijk maken dat ze het huidige kabinet maar niets vinden.

quote:

---

Op zondag 1 juni 2003 13:20 schreef Sickie het volgende:
Toch wel erg jammer dat er alleen Rood volk in dat schaduwparlement zit. Goedkope stemmingmakerij dus. Niks meer dan een marketinginstrument imho.

Als men toch iets wil bereiken formeer dan een schaduwkabinet waarin iede partij hetzelfde aantal zetels mag vullen als ze in het parlement hebben. Dan pas heb je een goede afspiegeling van het volk en tevens een directe lijn met de gehele achterban (het gehele volk). Dat zou ergens tot toe kunnen leiden. Wat er uit dit PvdA project naar voren gaat komen kunnen we nu al wel raden. 150 burgers die zogenaamd het "gehele volk" vertegenwoordigen gaan duidelijk maken dat ze het huidige kabinet maar niets vinden.

---

Daarbij zijn het nadrukkelijk mensen die niet uit het gebruikelijke politieke cirkeltje van actieve leden komen. Ik zie trouwens niet staan dat het enkel 'rood volk' is, maar het idee achter dit schaduwparlement is uiteraard wel de binding van de PvdA met 'de straat' te verstevigen. De leden van dit parlement zullen dus niet 100% negatief staan tegenover de PvdA, maar wel 'opbouwend kritisch'.

quote:

---

Op zondag 1 juni 2003 13:31 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Het gaat er denk ik ook niet zo zeer om om 30 VVD-ers in dat schaduwparlement te stoppen, 40 CDA-ers, 40 PvdA-ers, 10 SP-ers, 10 LPF-ers, enzovoort. Niet de politieke kleur is belangrijk, maar de maatschappelijke functie, het gaat er ook niet om dat deze 'parlementsleden' het kabinet wel of niet zien zitten, het gaat erom dat deze mensen kunnen aangeven wat er in hun persoonlijke leefomgeving gebeurt.

Daarbij zijn het nadrukkelijk mensen die niet uit het gebruikelijke politieke cirkeltje van actieve leden komen. Ik zie trouwens niet staan dat het enkel 'rood volk' is, maar het idee achter dit schaduwparlement is uiteraard wel de binding van de PvdA met 'de straat' te verstevigen. De leden van dit parlement zullen dus niet 100% negatief staan tegenover de PvdA, maar wel 'opbouwend kritisch'.

---

quote:

---

Op zondag 1 juni 2003 13:37 schreef Sickie het volgende:

[..]

Als het alleen om de maatschappelijke functie gaat dan hoeven het er ook geen 150 te zijn. Dan kun je beter een panel oprichten ipv een schaduwparlement. Dit is gewoon een marketingtruuk van Bos, meer niet.

---

quote:

---

Als die 150 "parlementariers" aan de slag gaan dan probeert men toch de indruk te wekken dat het hier een afspiegeling is van het volk wat dus duidelijk niet zo is. En tuurlijk is politieke kleur wel belangrijk. Ze gaan het namelijk over politieke issues hebben niet?

---

Ik denk dat je dit schaduwparlement niet moet zien als een orgaan dat af en toe in de media gaat schreeuwen dat ze het kabinetsbeleid zo verschrikkelijk vinden en dat zich presenteert als het 'parlement van het volk'. Volgens mij is het de bedoeling dat dit zogenaamde parlement als soort van klankbordgroep voor de fractie en partijtop van de PvdA gaat opereren.

Volksvertegenwoordigers horen uit te leggen wat de wetten voor ons gaan betekenen.

Wat een poppenkast om daar 150 "gewone burgers" (lees: politiek correcte PvdA sufkutten) voor in te huren om vervolgens alles van een blaadje te gaan op lezen.



Zou Bos en de PvdA trouwens niet de straat op gaan?

quote:

---

Op dinsdag 3 juni 2003 17:52 schreef Nyrem het volgende:

[..]

slordig? PvdA heeft aangegeven wanneer de site in de lucht is; er staat nu gewoon 'under construction'.

---

Volgens mij is dit meer een reclamestunt van Bos om zijn verkiezingsretoriek: "tussen de mensen" uit te stralen dan een daadwerkelijke stap in de richting van vernieuwing. Bos weet dondersgoed dat de SP punten scoort doordat ze ECHT tussen de burgers staat. Dat fake je niet door op een partijbijeenkomst in buurtcafe "het rooie koekoeksnest" een paar "modelburgers" (eng begrip) te ronselen, of leuke verkiezingsposters met veel mensen erop te plakken, maar door het gewoon TE DOEN!

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 17:59 schreef qbus het volgende:
Een schaduwparlement.

Volgens mij is dit meer een reclamestunt van Bos om zijn verkiezingsretoriek: "tussen de mensen" uit te stralen dan een daadwerkelijke stap in de richting van vernieuwing. Bos weet dondersgoed dat de SP punten scoort doordat ze ECHT tussen de burgers staat. Dat fake je niet door op een partijbijeenkomst in buurtcafe "het rooie koekoeksnest" een paar "modelburgers" (eng begrip) te ronselen, of leuke verkiezingsposters met veel mensen erop te plakken, maar door het gewoon TE DOEN!

---

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 18:17 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Je kan en mag veel over Bos beweren wat mij betreft, maar bang om de straat op te gaan en daarbij ook burgers te treffen die niet zo PvdA-minded zijn is hij niet. Dat heeft hij volgens mij tot nu toe wel bewezen.

---

quote:

---

Op zaterdag 31 mei 2003 13:15 schreef Kozzmic het volgende:
De leden van Onze Coalitie gaan hun verhaal vertellen op de website www.onzecoalitie.nl. Volgende week, dus net voor de debatten over de regeringsverklaring, gaat die website in de lucht. Via pvda.nl melden we u wanneer hij bereikbaar is.

bron: PvdA.nl

---

quote:

---

Op maandag 4 augustus 2003 09:39 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ik heb zojuist eens gekeken, maar de site is nog altijd 'under construction'. Ik zal de heer Bos eens een mailtje sturen met de vraag wat er tot dusver geworden is van de plannen voor een 'schaduwparlement'.

---

wat een waardeloos idee. ook als het van de LPF of VVD was hoor.

quote:

---

Op maandag 4 augustus 2003 09:39 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ik heb zojuist eens gekeken, maar de site is nog altijd 'under construction'. Ik zal de heer Bos eens een mailtje sturen met de vraag wat er tot dusver geworden is van de plannen voor een 'schaduwparlement'.

---

quote:

---

Op woensdag 21 mei 2003 14:42 schreef Nyrem het volgende:
PvdA-leider Bos wil schaduwparlement
[..]

Het parlement gaat bestaan uit 150 'gewone' burgers

Goed idee? Nee, waarom niet? Ja, waarom wel?

---

'nieuwe politiek'? dacht het niet!

quote:

---

Op maandag 4 augustus 2003 11:07 schreef RemcoKouwenhoven het volgende:

[..]

Ik bedenk opeens zo iets geks.. laten we die 150 mensen eens laten aanwijzen door alle burgers

---

quote:

---

en dan noemen we het verkiezingen en dan laten we die 150 mensen een paar mensen aanwijzen die het land moeten besturen en die noemen we dan het kabinet......

'nieuwe politiek'? dacht het niet!

---

quote:

---

Op maandag 4 augustus 2003 12:19 schreef Rechtse_Mensen het volgende:

[..]

bedoel je zonder tussenkomst van kiescomissies van de partijen en zonder fractiediscipline? Dat zou nog eens vernieuwend zijn.
[..]

Beste Remco, ben normaal een bewonderaar van de manier waarop jij politiek bedrijft maar pas op dat je niet afzakt naar het gemiddelde niveau van FOk!

---

quote:

---

Op maandag 4 augustus 2003 11:07 schreef RemcoKouwenhoven het volgende:

[..]

Ik bedenk opeens zo iets geks.. laten we die 150 mensen eens laten aanwijzen door alle burgers en dan noemen we het verkiezingen en dan laten we die 150 mensen een paar mensen aanwijzen die het land moeten besturen en die noemen we dan het kabinet......

'nieuwe politiek'? dacht het niet!

---

Wat klagen sommige mensen toch over het vermeende lage niveau op FOK. Er zitten nog voldoende pareltjes tussen als je verder kijkt dan de Frontpage

quote:

---

Op maandag 4 augustus 2003 15:18 schreef sjun het volgende:

[..]

Wat klagen sommige mensen toch over het vermeende lage niveau op FOK. Er zitten nog voldoende pareltjes tussen als je verder kijkt dan de Frontpage

---

quote:

---

Op maandag 4 augustus 2003 16:04 schreef Kozzmic het volgende:
[Feedback] Moderating Methoden in Politiek is ook voor al uw opmerkingen over het niveau in POL. Hier graag een beetje ontopic blijven over Wouter Bos en zijn plannen voor een vernieuwde PvdA.

---

Jammer want als partijleider van de PvdA doet hij het verder in mijn ogen goed. Vooral omdat hij de ruimte laat aan de nieuwe generatie politici om vorm te geven aan de PvdA en omdat hij begrepen heeft dat een terecht gebruik van het boetekleed mensen minder vervreemdt van zijn partij.

quote:

---

Op maandag 4 augustus 2003 16:04 schreef Kozzmic het volgende:
[Feedback] Moderating Methoden in Politiek is ook voor al uw opmerkingen over het niveau in POL. Hier graag een beetje ontopic blijven over Wouter Bos en zijn plannen voor een vernieuwde PvdA.

---

met LOL @ taalgebruik bedoel ik dat het humor is dat doen ze ook in de 2e kamer hoor. Pas op Kozzmic anders begin je op Wile te lijken.

quote:

---

Op maandag 4 augustus 2003 09:39 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ik heb zojuist eens gekeken, maar de site is nog altijd 'under construction'. Ik zal de heer Bos eens een mailtje sturen met de vraag wat er tot dusver geworden is van de plannen voor een 'schaduwparlement'.

---

quote:

---

Op woensdag 6 augustus 2003 14:07 schreef Sidekick het volgende:

[..]

De site is niet meer under construction...

---

quote:

---

Op donderdag 7 augustus 2003 09:35 schreef freud het volgende:
Leuk bedacht, maar wie betalld al die grappen? Ik hoop niet dat dit soort nutteloze zaken door de overheid gefinancierd worden. Er zijn genoeg zaken die dat geld wel beter kunnen gebruiken!

---

Daarnaast krijgen de politieke partijen subsidie van de overheid waardoor er misschien een kans is dat dit idee is betaald door de overheid. Is dat erg?

quote:

---

Wouter Bos wilt een joint in zijn bek

Woensdag, 6 augustus 2003 - Bijna driehonderd sites van de PvdA en daaraan gelieerde organisaties en personen zijn woensdagmiddag beklad.

Op de sites prijkt een plaatje van het tekenfilmfiguur Shin Chan die een pleidooi voor de legalisering van softdrugs houdt. "Uit onderzoek is gebleken dat de legalisering van softdrugs kan bijdragen aan het herstel van de Nederlandse economie alsmede het terugdringen van de criminaliteit."

Daaronder meer verwijzingen naar drugs, zoals de tekst: "Realiteit is een illusie bij gebrek aan THC." De pagina wordt afgesloten met een foto van PvdA-leider Wouter Bos met een joint in zijn mond.

Volgens een lezer van WebWereld die op een irc-kanaal over de defacements hoorde, zouden in totaal 289 sites zijn beklad. Het gaat daarbij om de sites van lokale afdelingen van de PvdA (bijvoorbeeld de afdeling Bladel), maar ook om de sites van de Jonge Socialisten (de jongerenafdeling van de PvdA) en Lekker Links (tijdens de verkiezingscampagne van 2002 opereerden drie vrouwelijke PvdA-kamerleden onder die naam).

Jan de Bruijn, redacteur van de PvdA-site, is verbaasd over de defacements. "Dat lijkt op een stevige fout in de beveiliging. We gaan hard aan de slag om het op te lossen." Door wat voor beveiligingsprobleem de PvdA is getroffen, kon De Bruijn niet zeggen. "Er is één server gehackt."

Degene die de sites heeft gedefaced schrijft onder meer op de pagina's: "Ja, dat krijg je als je Windows draait. (...) Alles kan in Java." Er zou sprake zijn van een fout in de webinterface.

---

quote:

---

Op donderdag 7 augustus 2003 10:29 schreef pberends het volgende:

[..]

Hij wilt ook schaduw coffeeshops openen. Lijkt wel op kopspijkers btw(Balkenende en Bos in een coffeeshop)

---

quote:

---

Op donderdag 7 augustus 2003 11:08 schreef RemcoKouwenhoven het volgende:

[..]

Hier een cache van de bekladde pagina: http://www.kleinmeulekamp.nl/pvda.jpg

---

even voluit:

[Dit bericht is gewijzigd door pberends op 07-08-2003 11:12]

quote:

---

Op donderdag 7 augustus 2003 11:09 schreef pberends het volgende:

[..]

haha, geweldig

even voluit:

[afbeelding]

---

Daarbij helpt dit ook nog eens niet bepaald om het doel te realiseren dat de hacker kennelijk wil bepleiten.

Kortom, in my humble opinion een domme en verwerpelijke actie.

P.S. Ik heb er een topic over geopend in Oog: Website's PvdA gekraakt.

Umm, topic bestond al: mass-deface politieke sites

[Dit bericht is gewijzigd door RemcoKouwenhoven op 07-08-2003 12:06]

quote:

---

Op donderdag 7 augustus 2003 11:54 schreef RemcoKouwenhoven het volgende:

P.S. Ik heb er een topic over geopend in Oog: Website's PvdA gekraakt.

---

mass-deface politieke sites

_{Tsja, sommige onderwerpen zijn niet altijd duidelijk in één forum te plaatsen}

Over de hack-actie svp verder gaan in het genoemde topic, deze discussie gaat over het schaduwparlement van de PvdA, en eventuele andere plannen van die partij om 'het volk' dichter bij haar beleid te betrekken.

quote:

---

Op donderdag 7 augustus 2003 12:04 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

En die gesloten is omdat er al een topic was in GC...

Mass-deface politieke sites (PvdA)

_{Tsja, sommige onderwerpen zijn niet altijd duidelijk in één forum te plaatsen}

Over de hack-actie svp verder gaan in het genoemde topic, deze discussie gaat over het schaduwparlement van de PvdA, en eventuele andere plannen van die partij om 'het volk' dichter bij haar beleid te betrekken.

---

jouw schuld

quote:

---

Op donderdag 7 augustus 2003 11:54 schreef RemcoKouwenhoven het volgende:

[..]

Ja, je mag het geweldig vinden, maar eigenlijk vind ik het helemaal niet leuk. Ten eerste is dit ook gewoon een manier van inbreken, waarbij de 'eigenaar' op kosten gejaagd. Er wordt dan wel altijd zo geroepen dat 'je je dan maar had moeten beveiligen', maar die beveiligingen kosten over het algemeen wel geld. En dan nog, ze moeten gewoon van andermans spullen blijven. Of dat nou om fietsen gaat of om een website.

Daarbij helpt dit ook nog eens niet bepaald om het doel te realiseren dat de hacker kennelijk wil bepleiten.

Kortom, in my humble opinion een domme en verwerpelijke actie.

---

quote:

---

Beste Gertjan

Ik kreeg jouw mail aan Wouter doorgestuurd.

SCHADUWPARLEMENT
Op woensdag 20 augustus komt ons schaduwparlement (ongeveer 160 leden) bij elkaar. We noemen het trouwen geen schaduwparlement meer maar "onze coalitie voor een sterk en sociaal Nederland". Als het goed is besteed de pers er dan ook aandacht aan. De dag er na gaat de website www.onzecoalitie.nl de lucht in.

Doel van deze coalitie is dat de PvdA elke dag berichten uit de samenleving krijgt van mensen die op hun plek werken aan een sterker en socialer Nederland. Van een daklozen tot een presidentcommissaris van een multinational. Deze berichten zijn een basis voor ons werk in Den Haag. De PvdA moet ook in Den Haag een partij zijn die op zoek is naar echte problemen en werkende oplossingen. Onze coalitie voor een sterk en sociaal Nederland helpt ons daarbij. Met berichten, met ideeën maar ook ontvangen ze ons voor stages en werkbezoeken. Kortom een manier om er voor te zorgen dat de haagse Politiek zich bezig houdt met de echte problemen en zich laat voeden door niet haagse oplossingen die werken.

Vriendelijke groet

Staf Depla
lid Tweede Kamer PvdA

---

dus ze doen hetzelfde als de SP alleen dan op een andere manier

quote:

---

Op dinsdag 12 augustus 2003 16:03 schreef pberends het volgende:
Ah 'doorgestuurd'

dus ze doen hetzelfde als de SP alleen dan op een andere manier

---

quote:

---

Op dinsdag 12 augustus 2003 16:10 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Antwoord is antwoord, toch? Misschien is Staf Depla wel degene die zich namens de fractie veel heeft beziggehouden met dit idee.

---

maar ontopic:

lol

weer offtopic: open aub weer eens een borreltopic

quote:

---

presidentcommissaris van een multinational.

---

En dus geen participatie van Bos of een ander kamerlid over dit idee.

quote:

---

Project: PvdA vormt eigen "coalitie"

De PvdA heeft in Utrecht ruim 150 maatschappelijk betrokken mensen uitgenodigd om hun verhalen te delen in een "coalitie" met de partij.

PvdA-leider Bos wil met deze coalitie ook oppositie voeren tegen het huidige kabinet vanuit de samenleving zelf. Ook moeten zo de 'Haagse' PvdA'ers scherp worden gehouden. De leden zijn zowel bekende als onbekende Nederlanders.

We willen de politiek terugbrengen naar de gewone mensen, zei Bos tegen de achterban. De grote verhalen willen we invullen met persoonlijke ervaringen. Het project loopt in eerste instantie tot Prinsjesdag 2004.

Teletekst

---

quote:

---

PvdA bouwt eigen coalitie op straat

UTRECHT - De Partij van de Arbeid lanceerde woensdag haar eigen coalitie op een Utrechts schoolplein. Honderdvijftig burgers uit het hele land gaan de partij bijstaan bij de zo vurig gewenste 'onthaagsing'.

De 'coalitie met de samenleving', bestaande uit leden van de PvdA en niet-leden, zal de partij via de nieuwe website onzecoalitie.nl van kritiek en advies voorzien. Op de site stellen de coalitieleden, die wensen dat hun verhaal doorklinkt in Den Haag, zich voor. Er is een bakker bij, een slager, een consultant, een havenarbeider, een student, een WAO'er en een reïntegratiedeskundige.

Concreet is het sleutelwoord. Fractievoorzitter Bos wil niet dat zijn fractie de werkelijkheid beziet vanuit gemiddelden, zegt hij tijdens de opening. 'Als ik de ene helft van de aanwezigen hier alles zou afnemen en dat aan de andere helft zou geven, gebeurt er hier gemiddeld niets. Zo werkt het vaak in Den Haag waar de realiteit wordt gemeten in nota's en rapporten. In werkelijkheid worden we stuk voor stuk geraakt.'

Daarna ging de coalitie aan tafel voor gesprekken onder het genot van een barbecue. De bijna voltallige Kamerfractie volgde de coalitie op de voet om de eerste 'concrete verhalen' te horen . Tafels met namen als 'buurt en veiligheid', 'markt en overheid' en 'natuur, milieu en wonen' moesten de diversiteit aan te ventileren ongenoegens ondervangen.

PvdA-kamerlid Niesco Dubbelboer is ook zonder dit initiatief al op zijn hoede voor 'het zuiggat' Den Haag. Hij verhuisde enkele maanden geleden van Amsterdam naar zijn geboorteprovincie Drenthe waar hij elke maandag een rondje maakt. 'In een busje met daarop in grote letters mijn naam en functie. In het begin hoorde ik regelmatig: rot toch op naar Den Haag!' Maar het botert al weer wat beter tussen Dubbelboer en de Drentenaren.

Coalitielid Suzanne Neutkens, werkzaam in het Nijmeegse gemeente-archief is blij met het initiatief, maar er blijft iets knagen. 'Ik mis visie. Bos blijft zich maar verontschuldigen, terwijl ik wil dat hij een nieuwe koers uitzet.'

Wouter Bos vraagt begrip. 'Beide verkiezingen hebben laten zien dat grote politieke verhalen die je niet kunt omzetten in wat mensen om zich heen zien, hooguit een paar intellectuelen kunnen boeien. Laten we daarom eerst de manier waarop we politiek bedrijven veranderen.'

Bos glundert volop en denkt dat de tijd van excuses snel voorbij is. 'Het gaat al steeds meer over begrijpen, vertegenwoordigen en dan pas besturen.'

http://www.volkskrant.nl/binnenland/1061357075311.html

---

quote:

---

Op woensdag 20 augustus 2003 19:47 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

De website is inmiddels ook 'geopend'; OnzeCoalitie.nl.

---

Was het niet de Nederlandse samenleving die de huidige verkiezingsuitslag waarop het politieke mandaat van deze regering is geënt mogelijk maakte? Gaat het nu niet slechts om door Bos benaderde of de PvdA zelf benaderende mensen (beperkt tot 160 personen) aan wie Bos een representatie van 'de samenleving' toeschrijft?

Ik vind het wat triest van Bos dat hij bovenstaande retoriek voert om alsnog via een omweg zijn invloed op kabinetsbeleid te laten gelden. Bos mag het natuurlijk proberen. Als beleidsvoerder moet het echter eenvoudig zijn om gaten te schieten in al te grote pretenties van de heer Bos in deze.

quote:

---

Op donderdag 21 augustus 2003 09:52 schreef hoppe het volgende:

[..]

Oppositie voeren vanuit 'de samenleving' zèlf...

Was het niet de Nederlandse samenleving die de huidige verkiezingsuitslag waarop het politieke mandaat van deze regering is geënt mogelijk maakte? Gaat het nu niet slechts om door Bos benaderde of de PvdA zelf benaderende mensen (beperkt tot 160 personen) aan wie Bos een representatie van 'de samenleving' toeschrijft?

---

quote:

---

Ik vind het wat triest van Bos dat hij bovenstaande retoriek voert om alsnog via een omweg zijn invloed op kabinetsbeleid te laten gelden. Bos mag het natuurlijk proberen. Als beleidsvoerder moet het echter eenvoudig zijn om gaten te schieten in al te grote pretenties van de heer Bos in deze.

---

quote:

---

Op donderdag 21 augustus 2003 10:30 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Volgens mij zijn de personen deels benaderd door de PvdA, en deels door eigen opgave bij deze zogenaamde coalitie gekomen. Het doel van deze coalitie is om de politieke vertegenwoordigers van de PvdA te voeden met ervaringen uit de samenleving. De personen in deze coalitie zijn dan ook nadrukkelijk mensen die door werk of ervaring met 2 benen in de samenleving staan, dus niet de gestaalde partijkaders en bureau-politici die de fractie vroeger adviseerden. Uiteraard zijn het wel personen die op de een of andere manier de PvdA vooruit willen helpen. Dat is namelijk ook het doel van deze coalitie.
[..]

Invloed op het kabinetsbeleid? Volgens mij zit er helemaal niet deze pretentie achter. Deze zogenaamde coalitie moet invloed gaan uitoefenen op PvdA-politici, en zorgen dat die ook oog houden voor hetgeen zich buiten de muren van de parlementsgebouwen afspeelt.

---

Ik vind het natruurlijk een uitstekend initiatief als een partij voldoende voeling houdt met haar (aankomende) achterban en vanuit die voeling vorm tracht te geven aan partijpolitieke inkleding van beïnvloeding van regeringsbeleid. Dat gaat een tendens tot bevoogding bij de aanvang al tegen.