PvdA-leider Bos wil schaduwparlement

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 17:59 schreef qbus het volgende:
Een schaduwparlement.

Volgens mij is dit meer een reclamestunt van Bos om zijn verkiezingsretoriek: "tussen de mensen" uit te stralen dan een daadwerkelijke stap in de richting van vernieuwing. Bos weet dondersgoed dat de SP punten scoort doordat ze ECHT tussen de burgers staat. Dat fake je niet door op een partijbijeenkomst in buurtcafe "het rooie koekoeksnest" een paar "modelburgers" (eng begrip) te ronselen, of leuke verkiezingsposters met veel mensen erop te plakken, maar door het gewoon TE DOEN!

---

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 18:17 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Je kan en mag veel over Bos beweren wat mij betreft, maar bang om de straat op te gaan en daarbij ook burgers te treffen die niet zo PvdA-minded zijn is hij niet. Dat heeft hij volgens mij tot nu toe wel bewezen.

---

quote:

---

Op zaterdag 31 mei 2003 13:15 schreef Kozzmic het volgende:
De leden van Onze Coalitie gaan hun verhaal vertellen op de website www.onzecoalitie.nl. Volgende week, dus net voor de debatten over de regeringsverklaring, gaat die website in de lucht. Via pvda.nl melden we u wanneer hij bereikbaar is.

bron: PvdA.nl

---

quote:

---

Op maandag 4 augustus 2003 09:39 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ik heb zojuist eens gekeken, maar de site is nog altijd 'under construction'. Ik zal de heer Bos eens een mailtje sturen met de vraag wat er tot dusver geworden is van de plannen voor een 'schaduwparlement'.

---

wat een waardeloos idee. ook als het van de LPF of VVD was hoor.

quote:

---

Op maandag 4 augustus 2003 09:39 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ik heb zojuist eens gekeken, maar de site is nog altijd 'under construction'. Ik zal de heer Bos eens een mailtje sturen met de vraag wat er tot dusver geworden is van de plannen voor een 'schaduwparlement'.

---

quote:

---

Op woensdag 21 mei 2003 14:42 schreef Nyrem het volgende:
PvdA-leider Bos wil schaduwparlement
[..]

Het parlement gaat bestaan uit 150 'gewone' burgers

Goed idee? Nee, waarom niet? Ja, waarom wel?

---

'nieuwe politiek'? dacht het niet!

quote:

---

Op maandag 4 augustus 2003 11:07 schreef RemcoKouwenhoven het volgende:

[..]

Ik bedenk opeens zo iets geks.. laten we die 150 mensen eens laten aanwijzen door alle burgers

---

quote:

---

en dan noemen we het verkiezingen en dan laten we die 150 mensen een paar mensen aanwijzen die het land moeten besturen en die noemen we dan het kabinet......

'nieuwe politiek'? dacht het niet!

---

quote:

---

Op maandag 4 augustus 2003 12:19 schreef Rechtse_Mensen het volgende:

[..]

bedoel je zonder tussenkomst van kiescomissies van de partijen en zonder fractiediscipline? Dat zou nog eens vernieuwend zijn.
[..]

Beste Remco, ben normaal een bewonderaar van de manier waarop jij politiek bedrijft maar pas op dat je niet afzakt naar het gemiddelde niveau van FOk!

---

quote:

---

Op maandag 4 augustus 2003 11:07 schreef RemcoKouwenhoven het volgende:

[..]

Ik bedenk opeens zo iets geks.. laten we die 150 mensen eens laten aanwijzen door alle burgers en dan noemen we het verkiezingen en dan laten we die 150 mensen een paar mensen aanwijzen die het land moeten besturen en die noemen we dan het kabinet......

'nieuwe politiek'? dacht het niet!

---

Wat klagen sommige mensen toch over het vermeende lage niveau op FOK. Er zitten nog voldoende pareltjes tussen als je verder kijkt dan de Frontpage

quote:

---

Op maandag 4 augustus 2003 15:18 schreef sjun het volgende:

[..]

Wat klagen sommige mensen toch over het vermeende lage niveau op FOK. Er zitten nog voldoende pareltjes tussen als je verder kijkt dan de Frontpage

---

quote:

---

Op maandag 4 augustus 2003 16:04 schreef Kozzmic het volgende:
[Feedback] Moderating Methoden in Politiek is ook voor al uw opmerkingen over het niveau in POL. Hier graag een beetje ontopic blijven over Wouter Bos en zijn plannen voor een vernieuwde PvdA.

---

Jammer want als partijleider van de PvdA doet hij het verder in mijn ogen goed. Vooral omdat hij de ruimte laat aan de nieuwe generatie politici om vorm te geven aan de PvdA en omdat hij begrepen heeft dat een terecht gebruik van het boetekleed mensen minder vervreemdt van zijn partij.

quote:

---

Op maandag 4 augustus 2003 16:04 schreef Kozzmic het volgende:
[Feedback] Moderating Methoden in Politiek is ook voor al uw opmerkingen over het niveau in POL. Hier graag een beetje ontopic blijven over Wouter Bos en zijn plannen voor een vernieuwde PvdA.

---

met LOL @ taalgebruik bedoel ik dat het humor is dat doen ze ook in de 2e kamer hoor. Pas op Kozzmic anders begin je op Wile te lijken.

quote:

---

Op maandag 4 augustus 2003 09:39 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ik heb zojuist eens gekeken, maar de site is nog altijd 'under construction'. Ik zal de heer Bos eens een mailtje sturen met de vraag wat er tot dusver geworden is van de plannen voor een 'schaduwparlement'.

---

quote:

---

Op woensdag 6 augustus 2003 14:07 schreef Sidekick het volgende:

[..]

De site is niet meer under construction...

---

quote:

---

Op donderdag 7 augustus 2003 09:35 schreef freud het volgende:
Leuk bedacht, maar wie betalld al die grappen? Ik hoop niet dat dit soort nutteloze zaken door de overheid gefinancierd worden. Er zijn genoeg zaken die dat geld wel beter kunnen gebruiken!

---

Daarnaast krijgen de politieke partijen subsidie van de overheid waardoor er misschien een kans is dat dit idee is betaald door de overheid. Is dat erg?

quote:

---

Wouter Bos wilt een joint in zijn bek

Woensdag, 6 augustus 2003 - Bijna driehonderd sites van de PvdA en daaraan gelieerde organisaties en personen zijn woensdagmiddag beklad.

Op de sites prijkt een plaatje van het tekenfilmfiguur Shin Chan die een pleidooi voor de legalisering van softdrugs houdt. "Uit onderzoek is gebleken dat de legalisering van softdrugs kan bijdragen aan het herstel van de Nederlandse economie alsmede het terugdringen van de criminaliteit."

Daaronder meer verwijzingen naar drugs, zoals de tekst: "Realiteit is een illusie bij gebrek aan THC." De pagina wordt afgesloten met een foto van PvdA-leider Wouter Bos met een joint in zijn mond.

Volgens een lezer van WebWereld die op een irc-kanaal over de defacements hoorde, zouden in totaal 289 sites zijn beklad. Het gaat daarbij om de sites van lokale afdelingen van de PvdA (bijvoorbeeld de afdeling Bladel), maar ook om de sites van de Jonge Socialisten (de jongerenafdeling van de PvdA) en Lekker Links (tijdens de verkiezingscampagne van 2002 opereerden drie vrouwelijke PvdA-kamerleden onder die naam).

Jan de Bruijn, redacteur van de PvdA-site, is verbaasd over de defacements. "Dat lijkt op een stevige fout in de beveiliging. We gaan hard aan de slag om het op te lossen." Door wat voor beveiligingsprobleem de PvdA is getroffen, kon De Bruijn niet zeggen. "Er is één server gehackt."

Degene die de sites heeft gedefaced schrijft onder meer op de pagina's: "Ja, dat krijg je als je Windows draait. (...) Alles kan in Java." Er zou sprake zijn van een fout in de webinterface.

---

quote:

---

Op donderdag 7 augustus 2003 10:29 schreef pberends het volgende:

[..]

Hij wilt ook schaduw coffeeshops openen. Lijkt wel op kopspijkers btw(Balkenende en Bos in een coffeeshop)

---

quote:

---

Op donderdag 7 augustus 2003 11:08 schreef RemcoKouwenhoven het volgende:

[..]

Hier een cache van de bekladde pagina: http://www.kleinmeulekamp.nl/pvda.jpg

---

even voluit:

[Dit bericht is gewijzigd door pberends op 07-08-2003 11:12]

quote:

---

Op donderdag 7 augustus 2003 11:09 schreef pberends het volgende:

[..]

haha, geweldig

even voluit:

[afbeelding]

---

Daarbij helpt dit ook nog eens niet bepaald om het doel te realiseren dat de hacker kennelijk wil bepleiten.

Kortom, in my humble opinion een domme en verwerpelijke actie.

P.S. Ik heb er een topic over geopend in Oog: Website's PvdA gekraakt.

Umm, topic bestond al: mass-deface politieke sites

[Dit bericht is gewijzigd door RemcoKouwenhoven op 07-08-2003 12:06]

quote:

---

Op donderdag 7 augustus 2003 11:54 schreef RemcoKouwenhoven het volgende:

P.S. Ik heb er een topic over geopend in Oog: Website's PvdA gekraakt.

---

mass-deface politieke sites

_{Tsja, sommige onderwerpen zijn niet altijd duidelijk in één forum te plaatsen}

Over de hack-actie svp verder gaan in het genoemde topic, deze discussie gaat over het schaduwparlement van de PvdA, en eventuele andere plannen van die partij om 'het volk' dichter bij haar beleid te betrekken.

quote:

---

Op donderdag 7 augustus 2003 12:04 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

En die gesloten is omdat er al een topic was in GC...

Mass-deface politieke sites (PvdA)

_{Tsja, sommige onderwerpen zijn niet altijd duidelijk in één forum te plaatsen}

Over de hack-actie svp verder gaan in het genoemde topic, deze discussie gaat over het schaduwparlement van de PvdA, en eventuele andere plannen van die partij om 'het volk' dichter bij haar beleid te betrekken.

---

jouw schuld

quote:

---

Op donderdag 7 augustus 2003 11:54 schreef RemcoKouwenhoven het volgende:

[..]

Ja, je mag het geweldig vinden, maar eigenlijk vind ik het helemaal niet leuk. Ten eerste is dit ook gewoon een manier van inbreken, waarbij de 'eigenaar' op kosten gejaagd. Er wordt dan wel altijd zo geroepen dat 'je je dan maar had moeten beveiligen', maar die beveiligingen kosten over het algemeen wel geld. En dan nog, ze moeten gewoon van andermans spullen blijven. Of dat nou om fietsen gaat of om een website.

Daarbij helpt dit ook nog eens niet bepaald om het doel te realiseren dat de hacker kennelijk wil bepleiten.

Kortom, in my humble opinion een domme en verwerpelijke actie.

---

quote:

---

Beste Gertjan

Ik kreeg jouw mail aan Wouter doorgestuurd.

SCHADUWPARLEMENT
Op woensdag 20 augustus komt ons schaduwparlement (ongeveer 160 leden) bij elkaar. We noemen het trouwen geen schaduwparlement meer maar "onze coalitie voor een sterk en sociaal Nederland". Als het goed is besteed de pers er dan ook aandacht aan. De dag er na gaat de website www.onzecoalitie.nl de lucht in.

Doel van deze coalitie is dat de PvdA elke dag berichten uit de samenleving krijgt van mensen die op hun plek werken aan een sterker en socialer Nederland. Van een daklozen tot een presidentcommissaris van een multinational. Deze berichten zijn een basis voor ons werk in Den Haag. De PvdA moet ook in Den Haag een partij zijn die op zoek is naar echte problemen en werkende oplossingen. Onze coalitie voor een sterk en sociaal Nederland helpt ons daarbij. Met berichten, met ideeën maar ook ontvangen ze ons voor stages en werkbezoeken. Kortom een manier om er voor te zorgen dat de haagse Politiek zich bezig houdt met de echte problemen en zich laat voeden door niet haagse oplossingen die werken.

Vriendelijke groet

Staf Depla
lid Tweede Kamer PvdA

---

dus ze doen hetzelfde als de SP alleen dan op een andere manier

quote:

---

Op dinsdag 12 augustus 2003 16:03 schreef pberends het volgende:
Ah 'doorgestuurd'

dus ze doen hetzelfde als de SP alleen dan op een andere manier

---

quote:

---

Op dinsdag 12 augustus 2003 16:10 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Antwoord is antwoord, toch? Misschien is Staf Depla wel degene die zich namens de fractie veel heeft beziggehouden met dit idee.

---

maar ontopic:

lol

weer offtopic: open aub weer eens een borreltopic

quote:

---

presidentcommissaris van een multinational.

---

En dus geen participatie van Bos of een ander kamerlid over dit idee.

quote:

---

Project: PvdA vormt eigen "coalitie"

De PvdA heeft in Utrecht ruim 150 maatschappelijk betrokken mensen uitgenodigd om hun verhalen te delen in een "coalitie" met de partij.

PvdA-leider Bos wil met deze coalitie ook oppositie voeren tegen het huidige kabinet vanuit de samenleving zelf. Ook moeten zo de 'Haagse' PvdA'ers scherp worden gehouden. De leden zijn zowel bekende als onbekende Nederlanders.

We willen de politiek terugbrengen naar de gewone mensen, zei Bos tegen de achterban. De grote verhalen willen we invullen met persoonlijke ervaringen. Het project loopt in eerste instantie tot Prinsjesdag 2004.

Teletekst

---

quote:

---

PvdA bouwt eigen coalitie op straat

UTRECHT - De Partij van de Arbeid lanceerde woensdag haar eigen coalitie op een Utrechts schoolplein. Honderdvijftig burgers uit het hele land gaan de partij bijstaan bij de zo vurig gewenste 'onthaagsing'.

De 'coalitie met de samenleving', bestaande uit leden van de PvdA en niet-leden, zal de partij via de nieuwe website onzecoalitie.nl van kritiek en advies voorzien. Op de site stellen de coalitieleden, die wensen dat hun verhaal doorklinkt in Den Haag, zich voor. Er is een bakker bij, een slager, een consultant, een havenarbeider, een student, een WAO'er en een reïntegratiedeskundige.

Concreet is het sleutelwoord. Fractievoorzitter Bos wil niet dat zijn fractie de werkelijkheid beziet vanuit gemiddelden, zegt hij tijdens de opening. 'Als ik de ene helft van de aanwezigen hier alles zou afnemen en dat aan de andere helft zou geven, gebeurt er hier gemiddeld niets. Zo werkt het vaak in Den Haag waar de realiteit wordt gemeten in nota's en rapporten. In werkelijkheid worden we stuk voor stuk geraakt.'

Daarna ging de coalitie aan tafel voor gesprekken onder het genot van een barbecue. De bijna voltallige Kamerfractie volgde de coalitie op de voet om de eerste 'concrete verhalen' te horen . Tafels met namen als 'buurt en veiligheid', 'markt en overheid' en 'natuur, milieu en wonen' moesten de diversiteit aan te ventileren ongenoegens ondervangen.

PvdA-kamerlid Niesco Dubbelboer is ook zonder dit initiatief al op zijn hoede voor 'het zuiggat' Den Haag. Hij verhuisde enkele maanden geleden van Amsterdam naar zijn geboorteprovincie Drenthe waar hij elke maandag een rondje maakt. 'In een busje met daarop in grote letters mijn naam en functie. In het begin hoorde ik regelmatig: rot toch op naar Den Haag!' Maar het botert al weer wat beter tussen Dubbelboer en de Drentenaren.

Coalitielid Suzanne Neutkens, werkzaam in het Nijmeegse gemeente-archief is blij met het initiatief, maar er blijft iets knagen. 'Ik mis visie. Bos blijft zich maar verontschuldigen, terwijl ik wil dat hij een nieuwe koers uitzet.'

Wouter Bos vraagt begrip. 'Beide verkiezingen hebben laten zien dat grote politieke verhalen die je niet kunt omzetten in wat mensen om zich heen zien, hooguit een paar intellectuelen kunnen boeien. Laten we daarom eerst de manier waarop we politiek bedrijven veranderen.'

Bos glundert volop en denkt dat de tijd van excuses snel voorbij is. 'Het gaat al steeds meer over begrijpen, vertegenwoordigen en dan pas besturen.'

http://www.volkskrant.nl/binnenland/1061357075311.html

---

quote:

---

Op woensdag 20 augustus 2003 19:47 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

De website is inmiddels ook 'geopend'; OnzeCoalitie.nl.

---

Was het niet de Nederlandse samenleving die de huidige verkiezingsuitslag waarop het politieke mandaat van deze regering is geënt mogelijk maakte? Gaat het nu niet slechts om door Bos benaderde of de PvdA zelf benaderende mensen (beperkt tot 160 personen) aan wie Bos een representatie van 'de samenleving' toeschrijft?

Ik vind het wat triest van Bos dat hij bovenstaande retoriek voert om alsnog via een omweg zijn invloed op kabinetsbeleid te laten gelden. Bos mag het natuurlijk proberen. Als beleidsvoerder moet het echter eenvoudig zijn om gaten te schieten in al te grote pretenties van de heer Bos in deze.

quote:

---

Op donderdag 21 augustus 2003 09:52 schreef hoppe het volgende:

[..]

Oppositie voeren vanuit 'de samenleving' zèlf...

Was het niet de Nederlandse samenleving die de huidige verkiezingsuitslag waarop het politieke mandaat van deze regering is geënt mogelijk maakte? Gaat het nu niet slechts om door Bos benaderde of de PvdA zelf benaderende mensen (beperkt tot 160 personen) aan wie Bos een representatie van 'de samenleving' toeschrijft?

---

quote:

---

Ik vind het wat triest van Bos dat hij bovenstaande retoriek voert om alsnog via een omweg zijn invloed op kabinetsbeleid te laten gelden. Bos mag het natuurlijk proberen. Als beleidsvoerder moet het echter eenvoudig zijn om gaten te schieten in al te grote pretenties van de heer Bos in deze.

---

quote:

---

Op donderdag 21 augustus 2003 10:30 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Volgens mij zijn de personen deels benaderd door de PvdA, en deels door eigen opgave bij deze zogenaamde coalitie gekomen. Het doel van deze coalitie is om de politieke vertegenwoordigers van de PvdA te voeden met ervaringen uit de samenleving. De personen in deze coalitie zijn dan ook nadrukkelijk mensen die door werk of ervaring met 2 benen in de samenleving staan, dus niet de gestaalde partijkaders en bureau-politici die de fractie vroeger adviseerden. Uiteraard zijn het wel personen die op de een of andere manier de PvdA vooruit willen helpen. Dat is namelijk ook het doel van deze coalitie.
[..]

Invloed op het kabinetsbeleid? Volgens mij zit er helemaal niet deze pretentie achter. Deze zogenaamde coalitie moet invloed gaan uitoefenen op PvdA-politici, en zorgen dat die ook oog houden voor hetgeen zich buiten de muren van de parlementsgebouwen afspeelt.

---

Ik vind het natruurlijk een uitstekend initiatief als een partij voldoende voeling houdt met haar (aankomende) achterban en vanuit die voeling vorm tracht te geven aan partijpolitieke inkleding van beïnvloeding van regeringsbeleid. Dat gaat een tendens tot bevoogding bij de aanvang al tegen.