Stel, Duitsland had gewonnen?

quote:

Op woensdag 26 januari 2005 03:28 schreef Fonkmeistah het volgende:
als duitsland had gewonnen leerden onze kinderen hun manieren bij de hitler jugend ipv zoals nu van MTV, tmf, rtl4 sbs6 en soortgelijks. van homofilie promotende kleuterprogramma's, gewelddadige tekenfilms, cokesnuivende veejay's , verheerlijking van pooierschap , hoererij , gangsterisme en bling-bling tot de neuk iedereen die je kent soaps en met deze deodorant scoor je neukbaar vlees reclames..

dan lag de nadruk van industrie en goederen bij kwaliteit ipv van het huidige hebzuchtigheid.
dan was de educatie bedoeld om het beste uit mensen te halen ipv van ze stom te houden..
dan was er een betaalbare auto voor iedereen en degelijke kinderbijslag ipv. bezuinigingen, prijsstijgingen, en afknijp maatregelen..
dan werd technologische vooruitgang geroemd en gestimuleerd ten bate van de bevolking ipv van uitgemolken ten bate van de aandeelhouders

Bekijk eens goed het 25 punten programma van de NSDAP, lees over het de steun die Hitler kreeg van juist het grootkapitaal in Duitsland en hoe de Volkswagen een dekmantel was voor de ontwikkeling van legervoertuigen voordat je met zo'n opeenstapeling van nonsens komt.

quote:

Op woensdag 26 januari 2005 03:28 schreef Fonkmeistah het volgende:
van homofilie promotende kleuterprogramma's,

Ja, dat Gaysamstraat toch, he?

quote:

dan lag de nadruk van industrie en goederen bij kwaliteit ipv van het huidige hebzuchtigheid.

Mja. Ooit wel eens een boek gelezen over nazi-Duitsland en dan met name over de rol van de Industrie hierin? Om nog maar te zwijgen van zaken als de Hermann Goering Werke?

quote:

dan was de educatie bedoeld om het beste uit mensen te halen ipv van ze stom te houden..

Ja natuurlijk, nazi-educatie was ook zo kwalitatief

Ik zou toch eens een boekje openslaan als ik jou was. Zoek eens op 'Gelijkschakeling', met name van het onderwijs in Duitsland na 1933...

quote:

dan was er een betaalbare auto voor iedereen

Zoals de Volkswagen? Weet je, hoeveel van de betaalde Volkswagens er voor 1939 aan Volksgenossen uitgeleverd zijn? 0. Geen één. Maar de mensen hadden er wel voor betaald met 5 of 10 Mark per maand.

quote:

en degelijke kinderbijslag ipv. bezuinigingen, prijsstijgingen, en afknijp maatregelen..

O ja? Wel eens van het Vierjarenplan gehoord? Kanone bevor Butter?

quote:

dan werd technologische vooruitgang geroemd en gestimuleerd ten bate van de bevolking ipv van uitgemolken ten bate van de aandeelhouders

Oh ja? Enig idee hoeveel wetenschappers Duitsland ontvluchtten na 1933? Typerend he, dat er voor de nazi's regelmatig Duitse Nobelprijswinnaars waren en gedurende de nazi-tijd niet één? En ten bate van de bevolking? Haha. Ja, de straalmotor en de Tijgertank waren ook echt bestemd voor de bevolking. Net als het onderzoek naar syntetische brandstoffen.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 08:47 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ja, dat Gaysamstraat toch, he?
[..]

Mja. Ooit wel eens een boek gelezen over nazi-Duitsland en dan met name over de rol van de Industrie hierin? Om nog maar te zwijgen van zaken als de Hermann Goering Werke?
[..]

Ja natuurlijk, nazi-educatie was ook zo kwalitatief

Ik zou toch eens een boekje openslaan als ik jou was. Zoek eens op 'Gelijkschakeling', met name van het onderwijs in Duitsland na 1933...
[..]

Zoals de Volkswagen? Weet je, hoeveel van de betaalde Volkswagens er voor 1939 aan Volksgenossen uitgeleverd zijn? 0. Geen één. Maar de mensen hadden er wel voor betaald met 5 of 10 Mark per maand.
[..]

O ja? Wel eens van het Vierjarenplan gehoord? Kanone bevor Butter?
[..]

Oh ja? Enig idee hoeveel wetenschappers Duitsland ontvluchtten na 1933? Typerend he, dat er voor de nazi's regelmatig Duitse Nobelprijswinnaars waren en gedurende de nazi-tijd niet één? En ten bate van de bevolking? Haha. Ja, de straalmotor en de Tijgertank waren ook echt bestemd voor de bevolking. Net als het onderzoek naar syntetische brandstoffen.

ik denk (hoop) dat hij het cynische bedoelde

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 16:34 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

ik denk (hoop) dat hij het cynische bedoelde

Hoop doet leven, maar ik geef je weinig kans...

Bij deze Topic moest ik meteen denken aan een lied, gezongen door Herman van Veen en geschreven door een echte Dichter Des Vaderlands (Twentse Trots):
Willem Wilmink

Als het net even anders was gegaan
(W. Wilmink / Herman van Veen)


Als Hitler toch de oorlog had gewonnen,
wat weinig had gescheeld met die V-2,
hadden we dan nog levensmidd'lenbonnen
of viel de toestand achteraf best mee ?
We kwamen zonder een niet-jood verklaring
weer op normale wijze aan de poen
en er was geen verzekerde bewaring
voor de zigeuners die geen mens iets doen
er zou geen jood en geen zigeuner meer bestaa,,
als het net even anders was gegaan.

Geen Surinamers waren hier gekomen
en geen Molukker was Europeaan
Geen gastarbeider was in dienst genomen
of toch ? het vuile werk moet ook gedaan.
Van concentratiekampen zou men praten:
ach, dat valt wel mee, er wordt zoveel beweerd.
We zouden het rustig daarbij kunnen laten
want geen getuige was teruggekeerd.
De nazi's hadden het veel grondiger gedaan,
als het net even anders was gegaan.

Hitler had een spierwitte snor gekregen
werd door de meerderheid gerespekteerd
als vader van de autowegen
en hij had Musschert al geliquideerd.
Wie zouden zich in 't openbaar vertonen ?
wie zouden ons regeren uit Den Haag ?
wie zouden er in grote huizen wonen ?
misschien dezelfde rijken als vandaag ?
Wij vonden vast wel weer een zin in ons bestaan,
als het net even anders was gegaan.

Voor homosexuelen streng verboden
zou er te lezen staan op de cafe's.
Wat afweek van de norm, dat zou men doden
men kocht Mercedessen en B.M.W.'s
om dan als heersers langs de weg te razen
dat iedereen hun macht en welvaart zag
en het verzet was werk geweest van de dwazen
en Engeland verarmde met de dag.
Wat zich verrijkt was de haat en rassenwaan,
als het net even anders was gegaan.

We weten allemaal dat Hitler heeft verloren.
We zijn toen van de tyrannie gered
maar zou ik anders ook een lied doen horen ?
een bloed -en bodemlied ? of juist een van verzet ?
Zou er in zulke uitzichtsloze tijden
nog iets bestaan als hier en daar een sprank
van moed en hoop, die boeken doet verspreiden
Jan Campert en van Randwijk, Anne Frank ?
Zou dan het goede, schone, ware nog bestaan,
als het net even anders was gegaan ?

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 19:13 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Hoop doet leven, maar ik geef je weinig kans...

Af en toe duikt er weer zo'n gefrustreerde "nazi?"-trol op die een beetje indruk wil maken.
Niet te veel aandacht aan besteden.

quote:

Op woensdag 5 maart 2003 16:36 schreef Furby het volgende:

WHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHAHHAHAAAAAAAA

quote:

Op donderdag 6 maart 2003 14:24 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

hetzelfde geld voor stalingrad

een stad genaamd naar de leider van de hoofdvijand.

Het werd voor hitler een obsessie
maar daarnaast was Stalingrad enorm belangrijk vanwege de olievelden in de buurt.

Paulus was gewoon een mietje war.

quote:

Op zaterdag 8 maart 2003 11:21 schreef sp3c het volgende:

zeeland een taktische plek.

waarom ben jij toch geen maarschalk geworden zeg..


Naast dat alles.

Nederland lag veel te dichtbij duitsland, de verbindingsroutes waren ontzettend kort geweest voor de duitsers, nederland was een duinkerken geworden.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2005 23:38 schreef poudaman het volgende:
iedereen moemt in deze topic rusland als doorvechtend land. Beseffen jullie dat het duitse leger op zo een 50 km van Moskau stond en Russland bijna niet meer was geweest!?
Alleen omdat de nog sterke troepen uit het oosten (tegen Japan gepositioneert) bij tijds in Moskau waren viel Rusland niet!!!
Hitler heeft de desbetreffende armee expres halt voor moskou laten houden, er waren allang plannen gesteld om moskou tot het uiterste te verdedigen, en moskou is geweldig groot, en perfect te verdedigen, dit had de duitsers geweldig veel slachtoffers gekost
Was Moskau gevallen was de oorlog denk ik gewonnen geweest.
Dan was de legertop simpelweg net als de sowjets met hun complete industrie naar het oosten verplaatst, wederom buiten het bereik van de luftwaffe laat staan van de grond troepen. De duitse troepen in het oosten hadden verplaatst kunnen worden naar het westen en een succesvolle invasie van Engeleand had niets in de weg gestaan. je redeneerd wel ernstig makkelijk, je hebt het over een gigantisch front wat je even verplaatst, bij een val van moskou breek je echt niet eht verzet
Engelenad weg = Amerika weg! Dan hadden de westerese geallieerden geen thuisbasis meer gehad en met toenmalig voertuig was alleen nog maar verzet vanuit Afrika mogelijk geweest. Houd in dat de europese grenzen met maar weinig moeite verdedigd hadden kunnen worden.
Hitler wilde nooit en te nimmer engeland veroveren. Hij had gigantisch respect en ontzag voor de engelse cultuur en het britse rijk, een invasie wilde hij nooit van zijn leven, hij wilde een vrede met het britse rijk "na de "oorlog"

Om verder te denken wat betreft de kans op een nucleaire oorlog. Zo ver ik weet was amerika in die tijd de enige macht die de techniek in huis had. Nee duitsland zat er net zeer dichtbij Echter Moesten ze wel dicht genoeg komen om een bom te droppen. Dus vaste land europa was geen optie meer geweest .....houden we Japan over. Wie weet had japan met de hulp van de duitse marine en oosttroepen de aanslagen op Hiroshima en Nagasaki kunnen verhinderen en was Amerika niet in de buurt gekomen. jij hebt geen idee hoeveel eilanden in de buurt liggen van japan


verder Rusland had praktisch onuitputtelijke reserves in man en materieel, waren zeer mobiel gebleken in het verplaatsen van fabrieken Ik denk dat Rusland het zonder geallieerden utieindelijk had gered, maar dan had de oorlog decennia lang aangehouden, met passieve en actieve tijden. Dit werd beeindigt zodra er een atoombom voorhanden werd gebruikt. ( mits amerika had stopgezegt, Engeland vrede met duitsland had gesloten, frankrijk verslagen net zoals de low countries etc.


Wat ik allemaal opschrijf is niet uit de neus getrokken en had makkelijk kunnen gebeuren. Kleine dingen en toevallen hebben de oorlog uiteindelijk in de goede richting gestuurd. Ik moet er niet aan denken wat er was gebeurd met ome Adolf aan de macht. Echter hadden we dan wat minder gezeik met randgroeperingen van buitenlanders die onze samenleving misbruiken!

ja het is een heel erg intressant topic yvonne .

wombcat, ik weet wat de problemen waren van de duitse tanks met inval van de winter, ivm de rupsbanden. En dat elke meter behouden moest worden maar ik weet er vrijwel zeker van te zijn dat er expres door het" taktische genie " hitler een halt was toegeroepen en de orders niet door te stoten naar moskou. Olievelden hadden een grotere prioriteit, misschien is de reden inderdaad wel je verhaal met reserve onderdelen e.d maar wat ik weet is dat ze gestopt werden. ik zal er eens wat over opzoeken.

oke, ik geloof je op je woord.

hoezo werd eigelijk de uitschakeling gezien als reden voor de duitse nederlaag?

Antwoord van de topic is simpel:
Europa voor Duitsland, en alles wat niet Duits was, WEG , DOOD, KAPOT !
Niet te veel illusies maken over worstjes en zo, dat zou misschien in kleine mate kunnen gebeuren in west-europa, maar NIET in oost-europa!
Na de joden zouden de nazis de Slaven als slaven gebreuken in hun industriekampen (het is de aloude gewoonte voor de oude germanen om de Slaven 'slaven' te noemen, en daar komt trouwens de benoeming van dat volk vandaan).
Maar na de slaven? Albanazen of Turken, en derna? Tot dat iedereen die overblijft Duitser is.
Gelukkig is het beter geweest.

ik kan geen posts verwijderen.. fuq

[ Bericht 93% gewijzigd door Pumatje op 30-01-2005 19:01:37 ]

quote:

Op zondag 30 januari 2005 18:29 schreef ikkebaas het volgende:
Antwoord van de topic is simpel:
Europa voor Duitsland, en alles wat niet Duits was, WEG , DOOD, KAPOT !
Niet te veel illusies maken over worstjes en zo, dat zou misschien in kleine mate kunnen gebeuren in west-europa, maar NIET in oost-europa!
Na de joden zouden de nazis de Slaven als slaven gebreuken in hun industriekampen (het is de aloude gewoonte voor de oude germanen om de Slaven 'slaven' te noemen, en daar komt trouwens de benoeming van dat volk vandaan).
Maar na de slaven? Albanazen of Turken, en derna? Tot dat iedereen die overblijft Duitser is.
Gelukkig is het beter geweest.

Volgens mij ben je verward met het forum gedeelte: Onzin voor je leven!

Het zuivere ras zou overblijven, en daarna zou het zuivere ras worden gezuiverd, daarna weer een nieuwe zuivering en ga zo door. Totdat de zuiverheid zelver alleen overblijft.

In ieder geval geen last meer van overbevolking.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 19:09 schreef Dromenvanger het volgende:
Het zuivere ras zou overblijven, en daarna zou het zuivere ras worden gezuiverd, daarna weer een nieuwe zuivering en ga zo door. Totdat de zuiverheid zelver alleen overblijft.

In ieder geval geen last meer van overbevolking.

wees daar maar neit te zeker van want goede moeders voorzagen de fuhrer van vele soldaten voor zijn leger en dochters om de verzorging op peil te houden.

Fokprogramma's verhuld in een romantisch dekentje zouden niet vreemd zijn.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 18:42 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Legergroep Midden moest daarvoor hun primaire doel (Moskou) even terzijde laten, hergroeperen, en richting Kiev aanvallen. Vervolgens konden ze pas in oktober weer richting Moskou trekken. Er zijn nogal wat mensen die beweren dat als ze direct richting Moskou waren getrokken, ze dat hadden kunnen veroveren en de oorlog beëindigen. Wat je in dat geval moet doen met een dikke half miljoen vijandelijke soldaten die wel eens je aanvoerlijnen kunnen bedreigen, laten die mensen meestal acherwege. (De meest logische militaire beslissing is dus idd. om eerst je flanken te beveiligen en dan pas verder te trekken. Het had heel misschien wel gedaan kunnen worden, maar was wel een erg wilde gok geweest en de uitkomst uitermate onzeker. Zeker gezien de logistieke problemen die de duitsers sowieso al hadden. Ook om de operatie in Kiev bij te staan, moest legergroep Midden al hergroeperen en opnieuw bevoorraad worden. Had ook voor een aanval richting Moskou gemoeten).

De verovering van Moskou zou meteen het einde van de oorlog betekenen. Omdat het Russische leger een enorme morele klap zou hebben gegeven Maar wat nog veel belangrijker is dat de inname van Moskou betekend de inname van het centrum van het Russische transport netwerk. Als Moskou in handen van de Duitsers zou zijn gevallen dan zouden de Russen enorme problemen krijgen met de bevoorading, ook zouden de troepen veel minder mobiel zijn.

dat weet ik niet, ze hebben genoeg verplaatst.

wat is je bron van dat verhaal?

quote:

Op zaterdag 5 februari 2005 21:17 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Aangezien vervolgens nog een flinke troepenmacht bij Kiev vervelend was gaan doen dan, kun je er denk ik wel van uitgaan dat een evt. aanval richting Moskou een soortgelijk debacle was geworden).

Hoe had men dan Moskou kunnen veroveren? Wachten met het offensief totdat de Duitsche troepen op maximale sterkte zijn en vervolgens een frontale aanval?

De Duitsers zijn nooit goed in positie geweest om Moskou te veroveren. Al in juli 1941 zwakte de aanval van Armeegruppe Mitte af. Door hevige Russische tegenstand bij Smolensk, Bryansk en Orel waren de Duitse troepen niet in staat om gelijk door te stoten naar Moskou.
Toen in oktober operatie Taifun begon waren de Duitsers in de meerderheid (iets van 1.000.000 tegen 800.000 man en 1500 tegen 700 tanks oid) maar werden ze flink vertraagd door de eerste sneeuw die winter. Alles liep vast in de modder en vroor daarna nog vaster in de grond. Daarbij komt dat de Duitsers op felle tegenstand stuitten. Guderian was geschokt te zien dat zijn beste veldcommandanten zo pessimistisch waren, terwijl bij het OKW een soort overwinningsroes heerste. Zhukov paste ondertussen eenzelfde strategie toe als hij in Leningrad had gebruikt, namelijk de bevolking van de stad laten meewerken aan de verdediging. Zo konden in recordtijd verdedigende stellingen worden opgetrokken. Bovendien kreeg Zhukov halverwege november aanvullende troepen toegewezen van Stalin en kon hij beginnen met het plannen van tegenaanvallen. Tot dan toe waren er nog geen directe aanvallen van de Duitsers op Moskou zelf geweest. Begin december werden de Duitsers bij Leningrad verrast op een hevige tegenaanval, wat ervoor zorgde dat de druk enigszins van Moskou werd opgeheven. Dit gaf Zhukov de ruimte om met tegenaanvallen te beginnen. De hevig gedemoraliseerde Duitsers waren in geen staat om terug te vechten, er was gebrek aan alles; winterkleding, ammunitie e.d. Ook waren de Duitsers dankzij de nieuwe Siberische troepen de numerieke meerderheid kwijt. Dit alles resulteerde in het uiteindelijke terugtrekken van de Duitsers om gaten elders in het front te kunnen dichten.

Daarnaast moeten ook psychologische punten niet vergeten worden. De Duitsers waren ver van huis, de Russen verdedigden hun hoofdstad. Het was koud en het werd alleen maar kouder. In het najaar van '41 kwamen de eerste scheurtjes in het Duitse front en verloren ze ook al een enkele slag, dit gaf de Russen moed en de Duitsers verloren hun schijn van onoverwinnelijkheid.
En heel belangrijk voor de Russische moraal; Stalin heeft op het allerlaatste moment besloten Moskou niet te verlaten, maar bij zijn bevolking te blijven. Ondanks vergevorderde evacuatieplannen en de Duitsers op hoorbare afstand bleef Stalin in zijn hoofdstad, wat de burgers en soldaten het idee gaf dat ze nog niet verloren waren en ze inspireerde terug te vechten.

quote:

Op zondag 6 februari 2005 16:36 schreef Wombcat het volgende:

Klopt en daar kwam dan nog bij dat ze eerst richting Kiev moesten, om de legergroep Zuid te helpen die slag te winnen. Zouden ze dat niet gedaan hebben, dan zitten ze met een forse russische troepenmacht ten zuiden van hun aanvoerlinies, en dat is vragen om problemen |(want legergroep Zuid was niet zelf in staat om die russen te verslaan. Legergroep Zuid was namelijk de kleinste legergroep van de drie en had de sterkste russische legers tegenover zich staan, omdat de russen hadden verwacht dat als de duitsers aan zouden vallen, de hoofdaanval in de Oekraïne zou zijn.

Dat er een grote Russische troepenmacht bij Kiev werd omsingeld en gevangengenomen was met name de verdienste van Stalin. Die weigerde om de troepen terug te trekken tot achter de Dnjepr, zoals Zhukov voorgesteld had.

Zhukov redeneerde namelijk dat de Duitse legergroepen Noord en Midden de zwaarste verliezen geleden hadden en zodoende niet aan zouden vallen. De zwaarste gevechten zouden vervolgens plaats hebben rond Dnepropetrovsk en Krementsjoek, daar waren de Russen zwak en de Duitsers sterk. Wanneer de Duitsers daar het Russische Zuidwestfront vanuit het zuiden aan konden vallen was een schaarbeweging rond Kiev mogelijk. Zhukov stelde daarom voor de troepen terug te trekken tot achter de Dnjepr en Kiev te laten vallen, om daarna georganiseerd terug te slaan. Stalin weigerde om na Minsk een andere grote stad te verliezen en deed het plan van Zhukov af als zijnde waanzin.

Hierop volgde een hevige woordenwisseling tussen Stalin en Zhukov, die op Stalins afwijzing antwoorde door te vragen om uit zijn functie van Chef Staf ontheven te worden en overgeplaatst naar een Legergroep aan het front. Dit gebeurde, Zhukov werd vervangen door Boris M. Shaposhnikov en de troepen bleven Kiev verdedigen. Precies hetgeen Zhukov voorspelde gebeurde, de gehele Russische macht rond Kiev kwam in een Duitse omsingeling terecht en werd uitgeschakeld.

tjonge

meer van dit

quote:

Op zaterdag 5 februari 2005 21:17 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Da's grotendeels waar, maar mijn punt was dat het makkelijk roepen is dat ze Moskou zomaar even hadden kunnen veroveren, terwijl er nog een slordige half miljoen russen hun aanvoerlijnen bedreigen. Dat is nogal een riskante operatie dan, die bovendien met een heel klein deel van het duitse leger had moeten worden uitgevoerd, logistiek een enorm probleem was en de russen hadden het vast niet cadeau gegeven (als je bv. nagaat hoe de russen om Stalingrad hebben gevochten, kun je er vanuit gaan dat ze dat ook wel voor Moskou over hadden gehad. Dus zelfs als de duitsers Moskou hadden kunnen bereiken, hadden ze het nog moeten veroveren. Aangezien vervolgens nog een flinke troepenmacht bij Kiev vervelend was gaan doen dan, kun je er denk ik wel van uitgaan dat een evt. aanval richting Moskou een soortgelijk debacle was geworden).

Debacle nee, als Moskou was gevallen konden de Russen hun eigen legers niet meer goed bevoorraden en het aanvoeren van versterkingen zou enorm moeilijk worden. Mischien zouden de Russen na de val van Moskou meteen op vredesonderhandelingen aansturen.

quote:

Jullie kunnen allemaal de pleuris krijgen

Stelletje eikels

pleur ff snel op

Liever Duitse overheersing dan Sovjet overheersing, dat als eerste maar ik denk dat het volgende gebeurt zou zijn

Europa zou een soort federatie worden met veel vrijheid voor de landen.
Het verzet zou vanzelf stoppen
VS zou een grote bondgenoot worden van het derde rijk.
Er zouden geen allochtonen problemen zijn
Het Israel-Palestina probleem zou niet bestaan.

Zo iets denk ik

quote:

Op donderdag 17 februari 2005 02:42 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Liever Duitse overheersing dan Sovjet overheersing, dat als eerste maar ik denk dat het volgende gebeurt zou zijn

Europa zou een soort federatie worden met veel vrijheid voor de landen.
Het verzet zou vanzelf stoppen
VS zou een grote bondgenoot worden van het derde rijk.
Er zouden geen allochtonen problemen zijn
Het Israel-Palestina probleem zou niet bestaan.

Zo iets denk ik

het verzet zou juist nooit stoppen, onafhankelijkheid zit juist in de aard van de mens.
Dat zie je toch nu zelfs nog, elke gemeenschap wil onafhankelijk zijn

kijk zelfs maar naar fryslan~, Baskeland, Ierland, Wales, etc

Onafhankelijkheid kun je ook bereiken door een soort van federatie, zoals de VS of de Bundeslanden in Duitsland(in wat voor vorm dan ook)

Ik weet niet of ik btw liever een duitse of een sowjet overheersing gehad zou hebben.

totale collectosatie of een ernstig aanwezig fascistisch regime dat je opjaagt, met buren die je kunnen verraden, waar kinderen worden volgepropt op school met vooroordelen en de grootste verzinsels (Rassenleer e.d ).


Ik ga voor de sovjet overheersing denk ik.

Misschien zouden de regeringen na Hitler etc. nog radicaler zijn geweest sinds die totaal in de nazileer zouden zijn opgegroeid, maar misschien juist ook het tegenovergestelde.
Daar zou waarschijnlijk veel van afgehangen hebben.
Er zijn geruchten (en ja ik weet dat er zeer veel zijn dus het zegt niet veel) dat Hitler in 45 ernstig ziek was en sowieso snel dood zou zijn gegaan. Zou het nazi regime dat totaal leefde op een verheerlijkingscultus dat overleefd hebben?

quote:

Op donderdag 17 februari 2005 14:50 schreef Pumatje het volgende:
Ik weet niet of ik btw liever een duitse of een sowjet overheersing gehad zou hebben.

totale collectosatie of een ernstig aanwezig fascistisch regime dat je opjaagt, met buren die je kunnen verraden, waar kinderen worden volgepropt op school met vooroordelen en de grootste verzinsels (Rassenleer e.d ).


Ik ga voor de sovjet overheersing denk ik.

Feitelijk werd je in dat fascistische regime niet zo opgejaagd als in de USSR, als je geen ''wezensvreemd'' element was had je niet zoveel te vrezen van de staat. Ik weet overigens niet wat ik gruwelijker vind, een samenleving waar de slachtoffers rigoreus van de ''normalen'' gescheiden zijn of een staat waarin iedereen de ander kan aanbrengen.

quote:

Op donderdag 17 februari 2005 16:34 schreef Johan_de_With het volgende:

Ik weet overigens niet wat ik gruwelijker vind, een samenleving waar de slachtoffers rigoreus van de ''normalen'' gescheiden zijn of een staat waarin iedereen de ander kan aanbrengen.

Het nazisme was beiden.
Politieke tegenstanders, familie/vrienden van politieke tegenstanders, wie "verdacht" werd van poltieke tegenstand, wie familie/vrienden was van wie "verdacht" werd.
Dan had je ook wel wat te vrezen.

Btw... de meerderheid van de bevolking in door nazi-gecontroleerd gebied was "wezensvreemd"

[ Bericht 8% gewijzigd door Bluesdude op 17-02-2005 20:51:51 ]

quote:

Op donderdag 17 februari 2005 20:44 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Het nazisme was beiden.
Politieke tegenstanders, familie/vrienden van politieke tegenstanders, wie "verdacht" werd van poltieke tegenstand, wie familie/vrienden was van wie "verdacht" werd.
Dan had je ook wel wat te vrezen.

Dat klopt, maar het heeft nog enige tijd geduurd voor de geheime diensten net zoveel macht hadden als de GeePeeOe en er werden ook geen massale executies onder alle bevolkingsgroepen bevolen om iedereen maar bang te houden - het verschil tussen Hitler's genocides en Stalin's democide.

quote:

Btw... de meerderheid van de bevolking in door nazi-gecontroleerd gebied was "wezensvreemd"

Dat klopt, ik doelde meer op de ''binnenlandse'' situatie van voor de oorlog.

Ik hoor vaak zeggen dat anno 1944 de duitsers weinig meer voorstelden, Maar was dat wel waar.

Ik heb weleens gelezen dat de Amerikanen aardig geluk hebben gehad tijdens D-Day, dat het weleens heel anders had kennen lopen als Hitler niet zo'n koppig mannetje was geweest en naar zijn generaals gad geluisterd.
Zoals dat hij bijvoorbeeld gepantserde eenheden naar Omaha beach had kunnen sturen die de invasie had kennen stoppen en daarna al zijn krachten op het rode leger had kunnen richten.

Wat was er gebeurt als hitler niet zo paranoia en gestoord was geweest? Hoe veel geluk hebben de gealieerden gehad met hun overwinning

Dan hadden we nu allemaal duits gesproken en had Amerika niet zo'n grote bek gehad als nu het geval is.

_{Misschien was dat wel beter geweest, nu ik er zo over nadenk}

Ik denk dat de oorlog hoe dan ook snel ten einde was geweest daar de Amerikanen dan de atoombom tegen Duitsland hadden gebruikt.

Dan rijden we allemaal in degelijke Duitse auto's.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2005 20:32 schreef YottaBrain het volgende:
Dan rijden we allemaal in degelijke Duitse auto's.

VW Kevertjes Maar die kun je tenminste wel makkelijk repareren...

quote:

Op dinsdag 15 maart 2005 18:32 schreef heracles het volgende:.
Zoals dat hij bijvoorbeeld gepantserde eenheden naar Omaha beach had kunnen sturen die de invasie hadden kennen kunnen stoppen en daarna al zijn krachten op het rode leger had kunnen richten.

Dan was er alsnog een Geallieerd luchtoverwicht van jewelste geweest.

Bovendien had hij bijna al zijn troepen op het Soviet-leger geconcentreerd. Tijdens Operatie Bagration werd niettemin een hele legergroep vernietigd.

Denk ook even na over de luchtbombardementen van de luftwaffe boven Engeland.

Hitler had nog 1 a 2 bombingruns hoeven uit te voeren om de RAF volledig uit te schakelen, hij geloofde echter niet in z'n generaals en heeft de runs nooit uitgevoerd.. Had niet veel gescheeld of hij had Engeland plat gekregen

quote:

Op dinsdag 15 maart 2005 18:40 schreef Apie74 het volgende:
Ik denk dat de oorlog hoe dan ook snel ten einde was geweest daar de Amerikanen dan de atoombom tegen Duitsland hadden gebruikt.

En aangezien we naast Duitsland wonen waren wij er of niet geweest omdat ondze ouders/grootouders gedood waren, of waren we geboren met allerlei rare afwijkingen a la Hiroshima/ Nagasaki.

Hitler maakte de ene fout na de andere... dat is zijn ondergang. Ik kan het niet bewijzen maar heb het gelezen, dus verder ga ik er niet op in. Er was een bangelijk vliegtuig dat de allieds kon verslagfen in de lucht maar hij wou dat het een bommewerper werd om londen te bombarderen. Idd, die panzedivisiesgingen ook fout. Grootste fout was natuurlijk op verschillende fronten vechten, maar ook het feit dat er geen structuur zat int leger. Niemand wist over wat hij juist bevel had. Het was een ware bureaucratie

Ik denk dat een einde van WW2 met Operatie: Walküre realistischer is. Ook het meest interessante. Wanneer de nazi's door andere Duitsers verslagen zouden worden, zou men heel anders tegen de oorlog aan hebben gekeken.
Plus, de democraat generaal Ludwig Beck, die Hitler zou vervangen als führer, wilde wél de oorlog tegen de USSR voortzetten, mét steun van de Amerikanen en GB.

Het is dat ik nu geen tijd heb, anders zou ik wel meer informatie geven voor hen die niet al alles van WW2 weten.