Oorlog in Oekraïne #1356 Putin is nog steeds een massamoordenaar

quote:

Op dinsdag 3 november 2026 14:51 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dat zeg je elke keer maar een onderbouwing heb ik nog niet echt gezien. Ik zie het eerder als een wanhopige poging om hun vermeende status als wereldmacht te herstellen.

Het ene sluit het andere niet uit. Om die status terug te krijgen moet Poetin ook landje pik doen.

quote:

Op dinsdag 3 november 2026 13:46 schreef sp3c het volgende:

[..]
Het is ordinair landjepik

Met mensen daarin ondergeschikt.

quote:

Op dinsdag 3 november 2026 14:51 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dat zeg je elke keer maar een onderbouwing heb ik nog niet echt gezien. Ik zie het eerder als een wanhopige poging om hun vermeende status als wereldmacht te herstellen.

Dan heb je echt niet mee zitten lezen na die eerste zin hoor, dat is dan echt je eigen schuld

Oekraine zit al vanaf de onafhankelijkheid in meer of mindere mate in de westerse invloedssfeer en tenzij het afloopt met een Russische parade op Maidan kan deze oorlog daar op geen enkele manier verandering in brengen en die vermeende status als wereldmacht stond juist voor de oorlog als een paal boven water, sterker nog een van de redenen waarom Oekraine toen niet is toegelaten tot de NAVO want anders wordt boze wereldmacht Ruslans heel boos

Ik kan wel doorgaan maar je leest het toch niet dus ik laat het bij ordinair landjepik

quote:

Op dinsdag 3 november 2026 13:27 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Volgens mij is er gewoon sprake van een klassieke oorlog over invloedssferen. Zijn er velen van geweest, zullen nog velen volgen.
[..]
Ik ben absoluut voor humanitaire hulp.
Als wij zouden veronderstellen dat Rusland een terroristische staat zou, wat dan? Dan herkennen wij dat allemaal? Maar wat zou dat dan betekenen?

Je klinkt als de wolf die absoluut voor het voederen van de daarna te verslinden en af te maken schapen is.
Deze (terreur)oorlog is verre van klassiek omdat het niet gaat om invloedssfeer maar voorkomen dat een soeverein land zelf ove rhaar status kan beschikken. In die zin is het vooral een oorlog om de macht te behouden over een land dat Rusland wil aanmerken als haar kolonie. Niet in de laatste plaats omdat dit doet afleiden van haar eigen verval.

Verder pingpong, met dat Rusland een terroristische staat is, haar leider verdacht wordt van en aanzetten tot oorlogsmisdaden met dat zij als land deelnemend aan de VN, met het veto van diezelfde leider voorkomt om als zo als terreurstaat te worden aangemerkt.

Met wat die in definitie zou betekenen dat ook zij die een terroristische staat helpen te bestaan of haar operaties mogelijk maken, evenzeer zijn te zien als terroristen. Met in dat verlengde een USA wel degelijk bezig is dat mogelijk te maken door Oekraïne niet de steun te willen geven die het - op onze EU/NATO kosten - wel kan bieden. Sterker nog, USA in streven van zijn megalomane opererend MAGA is via het bloed van slachtoffers, uit op lucratieve dealtjes te maken.

quote:

Op dinsdag 3 november 2026 15:32 schreef sp3c het volgende:

Oekraine zit al vanaf de onafhankelijkheid in meer of mindere mate in de westerse invloedssfeer en tenzij het afloopt met een Russische parade op Maidan kan deze oorlog daar op geen enkele manier verandering in brengen en die vermeende status als wereldmacht stond juist voor de oorlog als een paal boven water, sterker nog een van de redenen waarom Oekraine toen niet is toegelaten tot de NAVO want anders wordt boze wereldmacht Ruslans heel boos

Verdraaiing van situationeel ontstane feiten. het gaat niet om land maar puur om macht tot zeggenschap dat Rusland aan het ontglippen is en daarom "boos" doet.

Met dat Oekraïne destijds verre van in staat was om zich als lid te laten van wie dan ook te laten gelden.
Het wel of niet lid van wie dan ook, was sws geen deel van de deal toen de USSR cq het Warsawpact als tegenhanger van de NATO uiteen viel.

De "deal" was dat soeverein Oekraïne zou afzien van haar nucleaire wapens en als democratie in wording zelf zich over haar eigen toekomst zou (blijven) uitspreken. Met dat iemand kan "ver-s-tellen" dat democratie iets typisch westers zou zijn.
Dat proces ging "goed" totdat er een gekozen regering kwam die niet deed wat Rusland in haar streven als (soort van koloniaal) zeggenschap hebbende; van Oekraïne verlangde. Putin c.s. ziet Oekraïne als hun eigendom om daarmee ook haar eigen (geopolitiek) bestaansrecht aldaar te behouden.

Rusland is een staat in verval omdat het zich niet kan permitteren dat landen onder haar manipulerend bewind, zelf beschikken over hun eigen toekomst. Indirect geldt dat zijdelings ook voor een USA die (ook) nog onvoldoende beseft dat ze hun grip op de wereld aan het verliezen zijn. Dit vervolgens trachtten te behouden door oorlog te voeren.

Met dat wmb alleen Oekraïne gaat over of zij lid wil worden door zich de voorwaarden en (veiligheids)doelstellingen van een verdragsorganisatie eigen te maken. Zelfs Rusland mag lid worden van NATO of de EU. Zij wil dat niet omdat dit haaks staat op haar eigen machtspolitiek tot zg. "ideologie" van een autocraat waar één machtsblok bepaalt wat de rest moet opvolgen.

quote:

Op dinsdag 3 november 2026 15:35 schreef Vallon het volgende:

[..]
Je klinkt als de wolf die absoluut voor het voederen van de daarna te verslinden en af te maken schapen is.
Deze (terreur)oorlog is verre van klassiek omdat het niet gaat om invloedssfeer maar voorkomen dat een soeverein land zelf ove rhaar status kan beschikken. In die zin is het vooral een oorlog om de macht te behouden over een land dat Rusland wil aanmerken als haar kolonie. Niet in de laatste plaats omdat dit doet afleiden van haar eigen verval.

Verder pingpong, met dat Rusland een terroristische staat is, haar leider verdacht wordt van en aanzetten tot oorlogsmisdaden met dat zij als land deelnemend aan de VN, met het veto van diezelfde leider voorkomt om als zo als terreurstaat te worden aangemerkt.

Met wat die in definitie zou betekenen dat ook zij die een terroristische staat helpen te bestaan of haar operaties mogelijk maken, evenzeer zijn te zien als terroristen. Met in dat verlengde een USA wel degelijk bezig is dat mogelijk te maken door Oekraïne niet de steun te willen geven die het - op onze EU/NATO kosten - wel kan bieden. Sterker nog, USA in streven van zijn megalomane opererend MAGA is via het bloed van slachtoffers, uit op lucratieve dealtjes te maken.

Als ik een wolf was had ik ook liefst een lekker vet schaap?

Volgens mij weet Oekraïne de laatste paar dagen de raffinaderijen echt goed te raken, met meerdere branden tegelijkertijd. Naast de mooie beelden, is dit volgens mij ook veel effectiever om te zorgen dat ze langdurig uitgeschakeld worden.

quote:

Op dinsdag 3 november 2026 15:32 schreef sp3c het volgende:

[..]
Dan heb je echt niet mee zitten lezen na die eerste zin hoor, dat is dan echt je eigen schuld

Oekraine zit al vanaf de onafhankelijkheid in meer of mindere mate in de westerse invloedssfeer en tenzij het afloopt met een Russische parade op Maidan kan deze oorlog daar op geen enkele manier verandering in brengen en die vermeende status als wereldmacht stond juist voor de oorlog als een paal boven water, sterker nog een van de redenen waarom Oekraine toen niet is toegelaten tot de NAVO want anders wordt boze wereldmacht Ruslans heel boos

Ik kan wel doorgaan maar je leest het toch niet dus ik laat het bij ordinair landjepik

Ik lees je argument wel degelijk, maar ik vind je verklaring nogal beperkt. Oekraïne zat vanaf de onafhankelijkheid helemaal niet simpelweg in de westerse invloedssfeer. Het land heeft jarenlang een wisselende politieke koers gehad, met ook perioden van sterke Russische invloed, bijvoorbeeld onder Yanukovich.
En dat de Russische status als kernmacht en permanente VN-Veiligheidsraadlid vóór de oorlog al zo was, ontken ik nergens. Maar dat is niet hetzelfde dan de status als geopolitieke grootmacht die over de toekomst van zijn buurlanden kan beschikken. Juist die aanspraak wilde Poetin volgens mij herstellen met de invasie. Oekraïne moest terug in de Russische invloedssfeer komen. De landjepik is het militaire middel. De vraag die daarna komt is welk politiek doel Rusland daarmee dacht te bereiken.

quote:

Op dinsdag 3 november 2026 16:03 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik lees je argument wel degelijk, maar ik vind je verklaring nogal beperkt. Oekraïne zat vanaf de onafhankelijkheid helemaal niet simpelweg in de westerse invloedssfeer. Het land heeft jarenlang een wisselende politieke koers gehad, met ook perioden van sterke Russische invloed, bijvoorbeeld onder Yanukovich.
En dat de Russische status als kernmacht en permanente VN-Veiligheidsraadlid vóór de oorlog al zo was, ontken ik nergens. Maar dat is niet hetzelfde dan de status als geopolitieke grootmacht die over de toekomst van zijn buurlanden kan beschikken. Juist die aanspraak wilde Poetin volgens mij herstellen met de invasie. Oekraïne moest terug in de Russische invloedssfeer komen. De landjepik is het militaire middel. De vraag die daarna komt is welk politiek doel Rusland daarmee dacht te bereiken.

Ja, dit is precies zoals het was. Zowel Rusland als het Westen liepen aan Oekraine te trekken en Oekraine wilde eigenlijk heel lang een middenkoers bewandelen (en ook van 2 walletjes snoepen). Als je helemaal in de geschiedenis teruggaat zie je dat Oekraien al 1000 jaar tussen Rusland en West-Europa instaat.
Heel anders dan de Baltische Staten bijvoorbeeld, die veel eenduidiger voor het Westen hebben gekozen. Of Wit-Rusland dat voor Rusland gekozen heeft.
Nota Bene dat Zelensky juist bij aantreden gezien werd als te pro-Russisch (hij wilde meer de middenkoers bevaren) door zijn voorganger Poroshenko.

quote:

Op dinsdag 3 november 2026 16:11 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ja, dit is precies zoals het was. Zowel Rusland als het Westen liepen aan Oekraine te trekken en Oekraine wilde eigenlijk heel lang een middenkoers bewandelen (en ook van 2 walletjes snoepen). Als je helemaal in de geschiedenis teruggaat zie je dat Oekraien al 1000 jaar tussen Rusland en West-Europa instaat.
Heel anders dan de Baltische Staten bijvoorbeeld, die veel eenduidiger voor het Westen hebben gekozen. Of Wit-Rusland dat voor Rusland gekozen heeft.
Nota Bene dat Zelensky juist bij aantreden gezien werd als te pro-Russisch (hij wilde meer de middenkoers bevaren) door zijn voorganger Poroshenko.

Wit-Rusland koos vooral tegen de dictatuur en wilde zowel met Rusland als Europa goede banden onderhouden. Alleen om aan de macht te kunnen blijven heeft Lukashenko het land tot een Russische vazalstaat gemaakt.

De opstand in 2020 was dan ook tegen hem gericht en niet tegen Rusland.

quote:

Op dinsdag 3 november 2026 13:07 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dat verhaal van dat martelhuis? Hoe zat dat dan?

Het was geen martelhuis, het was niet eens een huis voor deserters. Het waren 14 mensen die van eenheid wilden veranderen en zich dan vrijwillig daar melden waar ze daarna kunnen kiezen naar welke eenheid ze willen.

1 persoon echter besloot op dat moment dat hij helemaal niet terug naar het leger wilde en zette het 1 en ander in gang. Daarna kwam dus iemand die zich voordeed als arts, die helemaal geen arts was en wou het huis binnen en verzon daarna al die verhalen over martelhuizen en weet ik veel wat, dat daarna door echt iedereen is tegegesproken. De enige die er "slecht aan toe was" was die jongen van 14. Die jongen van 14 was 1 van de mensen die kwam protesteren over het hek daar klom en op zn smoel viel en daarna onder zorg is genomen door de mensen in dat huis daar

Dat er allerlei misstanden zijn qua mobilisatie etc valt niet te ontkennen, maar dit verhaal is heel handig in elkaar gezet om een bepaald narratief te verspreiden.

Overigens ook op dezelfde dag waar Rusland wss bijna 100 mensen op een humanitaire hulpdienst heeft gedood!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

quote:

Op dinsdag 3 november 2026 17:10 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Overigens ook op dezelfde dag waar Rusland wss bijna 100 mensen op een humanitaire hulpdienst heeft gedood!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Stukje humanitaire president.

quote:

Op dinsdag 3 november 2026 17:10 schreef skysherrif het volgende:

[..]
Het was geen martelhuis, het was niet eens een huis voor deserters. Het waren 14 mensen die van eenheid wilden veranderen en zich dan vrijwillig daar melden waar ze daarna kunnen kiezen naar welke eenheid ze willen.

1 persoon echter besloot op dat moment dat hij helemaal niet terug naar het leger wilde en zette het 1 en ander in gang. Daarna kwam dus iemand die zich voordeed als arts, die helemaal geen arts was en wou het huis binnen en verzon daarna al die verhalen over martelhuizen en weet ik veel wat, dat daarna door echt iedereen is tegegesproken. De enige die er "slecht aan toe was" was die jongen van 14. Die jongen van 14 was 1 van de mensen die kwam protesteren over het hek daar klom en op zn smoel viel en daarna onder zorg is genomen door de mensen in dat huis daar

Dat er allerlei misstanden zijn qua mobilisatie etc valt niet te ontkennen, maar dit verhaal is heel handig in elkaar gezet om een bepaald narratief te verspreiden.

Overigens ook op dezelfde dag waar Rusland wss bijna 100 mensen op een humanitaire hulpdienst heeft gedood!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Die mensen werden gevangen gehouden. En pas vrijgelaten toen er een woedende menigte kwam. Waarbij er ook nog eens 4 gevangenen acute medische hulp nodig hadden.

Er wordt nog onderzoek gedaan door de Oekraïense ombudsman.

Maar Skysherrif meldt dat u allemaal rustig kunt gaan slapen. Niets aan de hand.

quote:

Op dinsdag 3 november 2026 18:10 schreef inslagenreuring het volgende:
Maar Skysherrif meldt dat u allemaal rustig kunt gaan slapen. Niets aan de hand.

Lastig.

Wie te geloven. De edgy boi die al vaak bewezen heeft dat die volstrekt niet weet waar die het over heeft of skysheriff.

quote:

Op dinsdag 3 november 2026 18:12 schreef ExTec het volgende:

[..]
Lastig.

Wie te geloven. De edgy boi die al vaak bewezen heeft dat die volstrekt niet weet waar die het over heeft of skysheriff.

Dat zal vast niet lastig voor je zijn. Dan kies je blind voor je circlejerkbuddy. Doe niet zo mal.

quote:

Op dinsdag 3 november 2026 18:15 schreef inslagenreuring het volgende:
Dan kies je blind voor

Nee, dat doe ik niet.

quote:

Op dinsdag 3 november 2026 15:35 schreef Vallon het volgende:

[..]
Je klinkt als de wolf die absoluut voor het voederen van de daarna te verslinden en af te maken schapen is.
Deze (terreur)oorlog is verre van klassiek omdat het niet gaat om invloedssfeer maar voorkomen dat een soeverein land zelf ove rhaar status kan beschikken. In die zin is het vooral een oorlog om de macht te behouden over een land dat Rusland wil aanmerken als haar kolonie. Niet in de laatste plaats omdat dit doet afleiden van haar eigen verval.

Waarom zo aanvallend? Ik probeer gewoon te begrijpen wat de partijen drijft.
Ik vind het vervelend dat je lijkt te suggereren dat ik mij zou verbinden/sympathiseer aan/met de daden van een misdadig regime.

quote:

Met wat die in definitie zou betekenen dat ook zij die een terroristische staat helpen te bestaan of haar operaties mogelijk maken, evenzeer zijn te zien als terroristen. Met in dat verlengde een USA wel degelijk bezig is dat mogelijk te maken door Oekraïne niet de steun te willen geven die het - op onze EU/NATO kosten - wel kan bieden. Sterker nog, USA in streven van zijn megalomane opererend MAGA is via het bloed van slachtoffers, uit op lucratieve dealtjes te maken.

Volgens mij wil niemand terroristische staten helpen te bestaan -althans niet in dit topic-, sowieso is het nogal arbitrair om Rusland zo te noemen. Dat Rusland nu zo geframed wordt komt gewoon puur voort uit frustratie en rancune omdat Oekraïne zich in een patstelling vindt.

Ook MAGA de schuld geven voor wat er gebeurt is niet juist, de oorlog is gestart onder Obama (Krim geannexeerd), de oorlog is gestabiliseerd onder Trump 45, en Rusland is overgegaan tot een complete invasie toen Biden president was. Zowel Obama als Biden hebben niet kunnen verhinderen dat Rusland overging tot een invasie.

quote:

Op dinsdag 3 november 2026 17:10 schreef skysherrif het volgende:

[..]
Het was geen martelhuis, het was niet eens een huis voor deserters. Het waren 14 mensen die van eenheid wilden veranderen en zich dan vrijwillig daar melden waar ze daarna kunnen kiezen naar welke eenheid ze willen.

1 persoon echter besloot op dat moment dat hij helemaal niet terug naar het leger wilde en zette het 1 en ander in gang. Daarna kwam dus iemand die zich voordeed als arts, die helemaal geen arts was en wou het huis binnen en verzon daarna al die verhalen over martelhuizen en weet ik veel wat, dat daarna door echt iedereen is tegegesproken. De enige die er "slecht aan toe was" was die jongen van 14. Die jongen van 14 was 1 van de mensen die kwam protesteren over het hek daar klom en op zn smoel viel en daarna onder zorg is genomen door de mensen in dat huis daar

Dat er allerlei misstanden zijn qua mobilisatie etc valt niet te ontkennen, maar dit verhaal is heel handig in elkaar gezet om een bepaald narratief te verspreiden.

Overigens ook op dezelfde dag waar Rusland wss bijna 100 mensen op een humanitaire hulpdienst heeft gedood!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Het kan aan mijn krakkemikkige intellectuele vermogen liggen, maar wat bedoel je? Ik snap oprecht niet wat nu de lezing is.

Ik denk wel dat door de bank genomen Oekraïne humaner is tov Rusland (ook omdat het Westen dat wil), maar we zien al langer dat dienstplichtigen die hun dienst ontlopen lukraak van de straat geplukt worden en in busjes gesmeten worden.

Jammer dat de Westerse media niet wil uitzoeken wat er al dan wel of niet waar is wat betreft die martelkamers.

quote:

Op dinsdag 3 november 2026 18:38 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Het kan aan mijn krakkemikkige intellectuele vermogen liggen, maar wat bedoel je? Ik snap oprecht niet wat nu de lezing is.

https://kyivindependent.c(...)eny-hostage-reports/

Hier o.a. Skysherrif's grote held Budanov over de kwestie.

Hint: je kunt de versies nagenoeg over elkaar heen leggen.

quote:

Op dinsdag 3 november 2026 18:47 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
https://kyivindependent.c(...)eny-hostage-reports/

Hier o.a. Skysherrif's grote held Budanov over de kwestie.

Hint: je kunt de versies nagenoeg over elkaar heen leggen.

Wazig artikel. Heb via Chatgpt gevraagd wat Reuters hierover bericht:

quote:

1. Reuters – 3 november

Reuters brengt het nieuws onder de kop Ukraine probes clashes at military recruitment dorm.

De belangrijkste punten:
- Ongeveer 100 mensen verzamelden zich bij de militaire accommodatie.
- Er verbleven 22 mannen, onder wie nieuw gemobiliseerde militairen en mannen die zonder toestemming hun eenheid hadden verlaten.
- Vier mannen hadden medische hulp nodig.
- Er loopt onderzoek naar de omstandigheden waaronder de mannen waren gemobiliseerd of vastgehouden.
- De Oekraïense minister van Binnenlandse Zaken noemt de martelbeschuldigingen verzonnen.

Ook niet veel duidelijker. Hadden wij maar een media die dergelijke zaken grondig uitzocht..
Maar dat verhaal over die martelkamer om eventuele mogelijke deserteurs af te schrikken komt mij niet onaannemelijk voor.

quote:

Op dinsdag 3 november 2026 18:58 schreef phpmystyle het volgende:
Hadden wij maar een media die dergelijke zaken grondig uitzocht..

Die hebben nog een backlog. Die moesten immers ook nog 1000+1 aanvallen op burgers onderzoeken waarvan jij het je voor de verandering niet kon voorstellen dat rus het expres deed.

quote:

Op dinsdag 3 november 2026 18:41 schreef phpmystyle het volgende:
Jammer dat de Westerse media niet wil uitzoeken wat er al dan wel of niet waar is wat betreft die martelkamers.

We zijn gelijk dat verschillende kranten erop duiken nadat er een gerucht kwam over martelkamers.