Oorlog in Oekraïne #1355 Putin is een massamoordenaar

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 14:25 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Eens. Die bezuinigingen uit 2010 om van circa 1,75 naar 1.1 te gaan op defensie waren opportunistisch. Rond 2010 hadden wij nog een 'leuk' leger tegen redelijke kosten. Nu hebben wij nog maar heel weinig en lopen de kosten gigantisch op.
[..]
Merkel heeft altijd al gezegd dat ze daar geen illusies bij had. Bovendien is het niet aan ons om te bepalen welke bestuursvorm Rusland hanteert, of INdia, of China. Evengoed bepalen zij ook niet hoe wij bestuurd zouden moeten worden. Rusland is in de basis een autocratisch land. Overigens zijn wij ook bezig om richting een DDR 2.0 te gaan, maar dat even daargelaten.
[..]
Heel leuk voor die kleine Baltische landjes dat zij zo streng in de leer zijn, en dat ze een nare geschiedenis met Rusland delen ontkent niemand. En nu?
Rusland blijft gewoon een groot buurland.
[..]
Europa heeft dat in de moderne geschiedenis al 2 keer geprobeerd. Tevergeefs.
En voor je weer gaat schelden op mij... Je weet dat Rusland ontmantelen geen optie is.
Moeten we alles slikken wat de Russen willen en doen, ook daar is het antwoord nee op. Ik heb al eens geopperd hier dat wij samen met een select clubje landen eens moeten nadenken over eigen nukes.

We hoeven ook de bestuursvorm van Rusland niet te bepalen maar we moeten ons wel verhouden tot het agressieve karakter van Rusland en het feit dat het imperialisme in het nationale DNA zit.

Als met jouw buurman niet te praten valt en hij slaat elke dag de boel kort en klein en hij wil dat de hele straat naar zijn pijpen danst, dan blijft er weinig over dan een grote schutting om je tuin heen te zetten. De aanpak is hier niet wezenlijk anders.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 10:06 schreef Momo het volgende:
[ x ]

Was hier al gepost over Bliksem?

Nee, nice. Epic ook dat het Bliksem heet.

Ik voorzie nu al een "hete" upgrade.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 14:37 schreef Adames het volgende:

[..]
Je zit een beetje mis.
Trump denk niet 'we', maar 'ik'
Die deals worden niet door de VS gesloten, maar door zijn directe kring.
Daarmee komt VS niet als bondgenoot in beeld, maar zijn familie als een van de vele oligarchen.

Heel anders dus dan de Handel durch Wandel. Dat was vanwege persoonlijk belang (behalve dan met Schröder).

Daar heb je gelijk in, maar Rusland is deze oorlog niet gestart vanwege economische belangen. Het draait om geopolitieke belangen. Het is imo nogal achterlijk van Trump om te denken dat je Rusland een andere geopolitieke kan laten varen door ze deals aan te bieden.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 15:03 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Daar heb je gelijk in, maar Rusland is deze oorlog niet gestart vanwege economische belangen. Het draait om geopolitieke belangen. Het is imo nogal achterlijk van Trump om te denken dat je Rusland een andere geopolitieke kan laten varen door ze deals aan te bieden.

Interesseert Trump denk ik geen hol. Hij heeft weer een goede deal erbij voor zijn schoonzoon.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 15:08 schreef Adames het volgende:

[..]
Interesseert Trump denk ik geen hol. Hij heeft weer een goede deal erbij voor zijn schoonzoon.

De hele VS interesseert Trump niks. Trump lijkt het presidentschap te benaderen als persoonlijk bezit, waarbij loyaliteit aan hemzelf en het sluiten van deals zwaarder wegen dan het dienen van de Amerikaanse staat en haar bondgenoten.

Zo bezien was Leopold II nog een baken van toewijding.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 15:13 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
De hele VS interesseert Trump niks. Trump lijkt het presidentschap te benaderen als persoonlijk bezit, waarbij loyaliteit aan hemzelf en het sluiten van deals zwaarder wegen dan het dienen van de Amerikaanse staat en haar bondgenoten.

Zo bezien was Leopold II nog een baken van toewijding.

Des de meer bijzonder dat er een hele MAGA cult is die denken dat hij echt om hun geeft en hij de wedergeboorte van Jezus is.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 15:17 schreef Momo het volgende:

[..]
Des de meer bijzonder dat er een hele MAGA cult is die denken dat hij echt om hun geeft en hij de wedergeboorte van Jezus is.

Ja die geloven dat hij een bondgenoot is die strijdt tegen de elite en de deepstate van binnenuit wil afbreken. Ofzo.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 15:13 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
De hele VS interesseert Trump niks. Trump lijkt het presidentschap te benaderen als persoonlijk bezit, waarbij loyaliteit aan hemzelf en het sluiten van deals zwaarder wegen dan het dienen van de Amerikaanse staat en haar bondgenoten.

Zo bezien was Leopold II nog een baken van toewijding.

Ja

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 15:32 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ja die geloven dat hij een bondgenoot is die strijdt tegen de elite en de deepstate van binnenuit wil afbreken. Ofzo.

Drain the swamp

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 15:03 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Daar heb je gelijk in, maar Rusland is deze oorlog niet gestart vanwege economische belangen. Het draait om geopolitieke belangen. Het is imo nogal achterlijk van Trump om te denken dat je Rusland een andere geopolitieke kan laten varen door ze deals aan te bieden.

Ik denk ook dat we de gedachte van geopolitieke belangen moeten reduceren tot belangen van hier uitluitend persoonlijk gewin. Met dat Trump zeker niet denkt aan USA maar wat hem daarmee en daarin tot zijn eigen voordeel strekt. De zijnen daarin volop mogen deelnemen krijgen zolang ze Trump maar steunen en adoreren..

Rusland is de oorlog gestart vanwege binnenlandse issues met dat zij simpel stellen dat zij eigenaar zijn van anderen omdat zij het gebeid van oudsher hebben onderdrukt. Putin hier is een meesterstrateeg met dat hij zijn marionetten inzet en daar waar dat moeilijker gaat, de opinie voortdurend weet te (ver)delen. Zo ook, wat nu gaande is dat het geld in steun dat "wij" geven voor verdediging van onze waarden, ons daarmee geen goed zal doen.

Trump heeft een karakterfout zo groot als de Grand Canyon met dat zijn (k)lepelende aanhangers vinden dat hij een door hun afgod gezonden natuurwonder is. Ergens kun je zijn stemmers niets kwalijk nemen met dat zij vooral Trump verkiezen omdat de democraten het voor hun nog slechter maakt. Ook het steunen van een despoot zoals Putin geeft een helper - tijdelijk - invulling en reden tot zijn voortbestaan.

Met dat menig zg "ondernemer" vooral kijkt naar wat het hem/haar oplevert en Trump daarin wordt gezien als iemand die dat mogelijk zou maken. Het trieste is dat kanslozen in dat systeemspel wordt wijsgemaakt dat alleen Trump ze zal redden van alle ..vul-in.. tegenslag.
Veel mensen zijn ook niet in staat zich te verplaatsen in de ander om zich vervolgens niet af te hoeven vragen wat zijzelf kunnen doen om het voor iedereen net wat beter te maken. Vervolgens komt er een raaskallende demagoog op het podium die ze retorisch voorhoudt dat de ander de schuld is van al hun lijden.

Hoofdprobleem is dat zich houden aan regels en afspraken, simpelweg niet van toepassing is voor de groep die daarin geen enkel belang stelt. Als vaker gezegd, de wolf heeft geen boodschap aan de mening van het schaap.

Mimimimimi

Misschien kan Zelensky nog een keer dankje zeggen?

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 17:05 schreef Momo het volgende:
[ x ]

Misschien kan Zelensky nog een keer dankje zeggen?

Show gratitude waarvoor precies? De situatie nog erger maken?

Rusland gaat/mag als land meedoen aan het WK IJshockey dat door Duitsland in 2027 wordt georganiseerd.

quote:

^{bron: nos.nl 30okt26 16u31}
Russische ijshockeyteams mogen niet langer worden uitgesloten van de internationale toernooien. Dat heeft het internationaal sporttribunaal CAS bepaald. De Russen waren sinds het begin van de oorlog met Oekraïne in 2022 niet meer welkom.

Tijd voor tenminste een EU sanctie met daarmee Putin duidelijk maken dat zijn vertegenwoordiging in de EU volstrekt ongewenst is.

Die Russen ook kunnen meedoen onder neutrale vlag en niet ingezet worden ter meerdere glorie van hun despoot.
Menig sportieveling zal wel weer aankomen dat politiek geen invloed moet hebben op sport om welwillend te vergeten dat dit juist het manipulerend doel is van onderdrukkers.

Het zou goed zijn dat elke bond tot sport of in vermaak, simpel stellen dat landen in (oorlogs)conflict zijnde altijd worden uitgesloten van deelname en competitie. Groepen of individuen die willen meedoen, mogen deelnemen mits neutraal uitgedost en onder witte vlag op persoonlijke titel aanwezig zijn.

Komt weer een hele grote rakettenregen aan naar het schijnt.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 17:24 schreef Discombobulate het volgende:
Komt weer een hele grote rakettenregen aan naar het schijnt.

Naar Oekraïne of naar Rusland?

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 13:34 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Daar ben ik het ook mee eens hoor

Denk je niet dat de EU druk moet uitoefenen op Oekraïne om tot een vrede te komen?

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 18:18 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Denk je niet dat de EU druk moet uitoefenen op Oekraïne om tot een vrede te komen?

Ik ga jou onder druk zetten om je vrouw wel uit te lenen aan de buurman.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 18:21 schreef Momo het volgende:

[..]
Ik ga jou onder druk zetten om je vrouw wel uit te lenen aan de buurman.

Aangezien de EU miljarden aan Oekraïne overmaakt behoort daar naar mijn mening ook een deel politieke druk en invloed bij. Het is ook ten voordele van de EU dat dit conflict beëindigd wordt zodat er niet nog jaren geld naar Oekraïne moet.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 17:22 schreef Vallon het volgende:
Rusland gaat/mag als land meedoen aan het WK IJshockey dat door Duitsland in 2027 wordt georganiseerd.

Het zou goed zijn dat elke bond tot sport of in vermaak, simpel stellen dat landen in (oorlogs)conflict zijnde altijd worden uitgesloten van deelname en competitie. Groepen of individuen die willen meedoen, mogen deelnemen mits neutraal uitgedost en onder witte vlag op persoonlijke titel aanwezig zijn.

Ik neem aan dat je bedoeld dat de binnenvallende kant dan uitgesloten wordt. Echter, wat doe je bij het conflict Israel, VS versus Iran? Dan zou je, indien je consequent bent ook de VS en Israel uit moeten sluiten.

De landen die in burgeroorlog zijn worden ook uitgesloten?

Overigens gaat het hier om een fout van de IIHF aangezien Rusland uitgesloten was om veiligheidsredenen en ook heeft het CAS nog niet geoordeeld of de Russen onder eigen vlag of als neutrale atleten deelnemen mogen.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 18:31 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Aangezien de EU miljarden aan Oekraïne overmaakt behoort daar naar mijn mening ook een deel politieke druk en invloed bij. Het is ook ten voordele van de EU dat dit conflict beëindigd wordt zodat er niet nog jaren geld naar Oekraïne moet.

Rusland wil nou niet bepaald vrede hè.
Die willen zeker een deel van Oekraïne bezetten, en als er wordt toe gegeven willen ze meer.
Heel Oekraïne, en daarna vast nog wel meer grondgebied wat ooit bij de USSR hoorde.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 18:36 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Rusland wil nou niet bepaald vrede hè.
Die willen zeker een deel van Oekraïne bezetten, en als er wordt toe gegeven willen ze meer.
Heel Oekraïne, en daarna vast nog wel meer grondgebied wat ooit bij de USSR hoorde.

Ja, dat ben ik met je eens, dat is het punt ook niet. Wij geven geld aan Oekraïne en kunnen dus Oekraïne beïnvloeden, dat kan bij Rusland niet.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 18:31 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Aangezien de EU miljarden aan Oekraïne overmaakt behoort daar naar mijn mening ook een deel politieke druk en invloed bij. Het is ook ten voordele van de EU dat dit conflict beëindigd wordt zodat er niet nog jaren geld naar Oekraïne moet.

Ik denk dat de mensen in Oekraine zelf de grootste gevolgen ondervinden van de oorlog. Het is een soort Russisch (zit in de naam) Roulette met burgers wat Rusland doet. Laatste jaren veranderd de battlegrens weinig.Het is reëel dat Oekraine niet meer terug gaat naar de oude vorm. Maar dat de VS niet druk zet op de agressor maar op het slachtoffer zodat er voor hun meer geld te halen valt slaat nergens op. Ze willen wel aan Russische olie lurken en metalen uit de bodem van Oekraine, om alle slachtoffers geven ze geen fuck. De VS moet meer druk op Rusland zette zodat hun ook minder zin hebben om door te gaan met de oorlog. Dat mag je verwachten van een normaal functionerende westerse democratie. Het is van belang voor een bondgenoot dat Oekraine zoveel mogelijk land mag houden en die burgers ook veilig zijn.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 18:38 schreef Momo het volgende:

[..]
Ik denk dat de mensen in Oekraine zelf de grootste gevolgen ondervinden van de oorlog. Het is een soort Russisch (zit in de naam) Roulette met burgers wat Rusland doet. Laatste jaren veranderd de battlegrens weinig.Het is reëel dat Oekraine niet meer terug gaat naar de oude vorm. Maar dat de VS niet druk zet op de agressor maar op het slachtoffer zodat er voor hun meer geld te halen valt slaat nergens op. Ze willen wel aan Russische olie lurken en metalen uit de bodem van Oekraine, om alle slachtoffers geven ze geen fuck. De VS moet meer druk op Rusland zette zodat hun ook minder zin hebben om door te gaan met de oorlog. Dat mag je verwachten van een normaal functionerende westerse democratie. Het is van belang voor een bondgenoot dat Oekraine zoveel mogelijk land mag houden en die burgers ook veilig zijn.

De vraag is eerder wat het doel van de VS is? Het lijkt erop alsof Trump vrede wil en dan zet je de kant die je het meest of makkelijkste kan beïnvloeden onder druk.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 18:40 schreef BlaZ het volgende:

[..]
De vraag is eerder wat het doel van de VS is? Het lijkt erop alsof Trump vrede wil en dan zet je de kant die je het meest of makkelijkste kan beïnvloeden onder druk.

Trump geeft geen fuck om wel of geen vrede. Familie en vrienden van hem verdienen aan de oorlog, het gaat hier om geld.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 18:41 schreef Momo het volgende:

[..]
Trump geeft geen fuck om wel of geen vrede. Familie en vrienden van hem verdienen aan de oorlog, het gaat hier om geld.

Het kan ook best hand in hand gaan hé. Dat Trump belang heeft bij vrede omdat het economisch interessanter is.
Bij een wederopbouw kan er grof geld verdient worden als je in de juist bouwbedrijven investeert.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 17:05 schreef Momo het volgende:
[ x ]

Misschien kan Zelensky nog een keer dankje zeggen?

Als die smeerlap Witkoff dat had gezegd zou er "A 30day pause on refineries would be a way for Ukraine to show gratitute towards Trump and Putin" hebben gestaan denk ik.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 18:40 schreef BlaZ het volgende:

[..]
De vraag is eerder wat het doel van de VS is? Het lijkt erop alsof Trump vrede wil en dan zet je de kant die je het meest of makkelijkste kan beïnvloeden onder druk.

Het lijkt erop dat Trump vrede wil?
Dan zou hij ook met zijn vinger zwaaien naar Putin.
Doet ie niet.

Hij kiest voor de makkelijkste (denkt hij) weg.
Ik denk dat hij serieus niet had gedacht dat Oekraïne dit vandaag zou doen.
Ben benieuwd naar de gevolgen.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 18:45 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Het lijkt erop dat Trump vrede wil?
Dan zou hij ook met zijn vinger zwaaien naar Putin.
Doet ie niet.

Hij kiest voor de makkelijkste (denkt hij) weg.
Ik denk dat hij serieus niet had gedacht dat Oekraïne dit vandaag zou doen.
Ben benieuwd naar de gevolgen.

Omdat met zijn vinger naar Putin zwaaien geen zin heeft. Aangaande Rusland is de strategie beperkt tot het opleggen van sancties, bij Oekraïne kan hij wapenleveranties stilzetten of systemen uitschakelen; hij kan Oekraïne beter bespelen en beziet dit als de makkelijkste weg naar vrede.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 18:48 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Omdat met zijn vinger naar Putin zwaaien geen zin heeft. Aangaande Rusland is de strategie beperkt tot het opleggen van sancties, bij Oekraïne kan hij wapenleveranties stilzetten of systemen uitschakelen; hij kan Oekraïne beter bespelen en beziet dit als de makkelijkste weg naar vrede.

Welke sancties?

https://nos.nl/artikel/26(...)gen-rusland-op-pauze

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 18:50 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Welke sancties?

https://nos.nl/artikel/26(...)gen-rusland-op-pauze

Dat is een tijdelijke vrijstelling, die dus precies gebruikt wordt als drukmiddel.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 18:18 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Denk je niet dat de EU druk moet uitoefenen op Oekraïne om tot een vrede te komen?

Niet perse. Afbouwen van steun zou al voldoende incentive moeten zijn.
Vanzelfsprekend gaan we Rusland niet helpen en Oekraïne niet tegenwerken.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 18:36 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Ik neem aan dat je bedoeld dat de binnenvallende kant dan uitgesloten wordt. Echter, wat doe je bij het conflict Israel, VS versus Iran? Dan zou je, indien je consequent bent ook de VS en Israel uit moeten sluiten.

De landen die in burgeroorlog zijn worden ook uitgesloten?

Overigens gaat het hier om een fout van de IIHF aangezien Rusland uitgesloten was om veiligheidsredenen en ook heeft het CAS nog niet geoordeeld of de Russen onder eigen vlag of als neutrale atleten deelnemen mogen.

Nope, beide kanten - inclusief zij in burgeroorlog - van een conflict nemen als land geen vertegenwoordigend deel aan competities.
Sporters zelf kunnen op persoonlijke titel - neutraal uitgedost - deelnemen met dat gastlanden vast wel bereid zijn om vanwege de bedoelde "sportiviteit" een bijdrage te doen in de kosten.
Kunnen in dit geval een Israëliër samen met Palestijn en een Rus met een Oekraïner het onderling in wit gekleed elkaar op het veld afmeten.

Met dat veiligheidsredenen vooral een verdekkend juridisch kutexcuus vormen omdat organisaties niet willen, mogen of kunnen zeggen waar het op staat.
Probleem van veel mensen is dat ze denken dat het hier gaat om sport(iviteit) terwijl zeker één van de partijen - hier Rusland - dat simpelweg inzet als staatsmiddel tot verdelen.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 19:11 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Niet perse. Afbouwen van steun zou al voldoende incentive moeten zijn.
Vanzelfsprekend gaan we Rusland niet helpen en Oekraïne niet tegenwerken.

Als de EU de steun afbouwt is dat inderdaad voldoende om Oekraïne tot een vrede te dwingen.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 18:37 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Ja, dat ben ik met je eens, dat is het punt ook niet. Wij geven geld aan Oekraïne en kunnen dus Oekraïne beïnvloeden, dat kan bij Rusland niet.

Beetje macht utilitair uitoefenen bedoel je dat ? Zo ja, kan je je beter bij Trump of Putin meldden.

Met dat ik het heel anders zie dat Oekraïne een democratische land is dat is binnen gevallen door Rysland en zij wmb alle recht hebben op onze hulp zonder enige retourdienst om hun zo bij te staan om op te komen voor hun verworvenheden die wij evenzeer zo belangrijk vinden.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 19:34 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Als de EU de steun afbouwt is dat inderdaad voldoende om Oekraïne tot een vrede te dwingen.

Want de afwezigheid van geweld is - voor jou - vrede ?

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 19:34 schreef Vallon het volgende:

[..]
Nope, beide kanten - inclusief zij in burgeroorlog - van een conflict nemen als land geen vertegenwoordigend deel aan competities.
Sporters zelf kunnen op persoonlijke titel - neutraal uitgedost - deelnemen met dat gastlanden vast wel bereid zijn om vanwege de bedoelde "sportiviteit" een bijdrage te doen in de kosten.
Kunnen in dit geval een Israëliër samen met Palestijn en een Rus met een Oekraïner het onderling in wit gekleed elkaar op het veld afmeten.

Ok, dat is in ieder geval een consequente methode waarbij er geen gezeur kan ontstaan over wie de aanstichter is.

quote:

Met dat veiligheidsredenen vooral een verdekkend juridisch kutexcuus vormen omdat organisaties niet willen, mogen of kunnen zeggen waar het op staat.
Probleem van veel mensen is dat ze denken dat het hier gaat om sport(iviteit) terwijl zeker één van de partijen - hier Rusland - dat simpelweg inzet als staatsmiddel tot verdelen.

Klopt, het is vaak ook een kwestie van het niet aanpassen van de regels van een organisatie en dat men het daarom maar gewoon op veiligheidsredenen gooit.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 19:11 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Niet perse. Afbouwen van steun zou al voldoende incentive moeten zijn.
Vanzelfsprekend gaan we Rusland niet helpen en Oekraïne niet tegenwerken.

Waarom? De EU is heel duidelijk dat Rusland fout is. Waarom zou de EU dan hun steun afbouwen?

Rusland laat nog steeds zien geen zin te hebben in onderhandelingen. Dan zorgt steun afbouwen niet voor vrede, dan krijg je de situatie dat Rusland terrein gaat winnen.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 19:39 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Ok, dat is in ieder geval een consequente methode waarbij er geen gezeur kan ontstaan over wie de aanstichter is.
[..]
Klopt, het is vaak ook een kwestie van het niet aanpassen van de regels van een organisatie en dat men het daarom maar gewoon op veiligheidsredenen gooit.

Het gaat niet om gezeur maar dat landen "sport" niet langer inzetten als middel tot overuigen; en om het plaatje compleet te maken dat landen in hun of een strijd verwikkeld, ook geen evenementen organiseren.
Want als het om sport gaat moet je het ook als sport (laten) bedrijven.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 19:38 schreef Vallon het volgende:

[..]
Beetje macht utilitair uitoefenen bedoel je dat ? Zo ja, kan je je beter bij Trump of Putin meldden.

Met dat ik het heel anders zie dat Oekraïne een democratische land is dat is binnen gevallen door Rysland en zij wmb alle recht hebben op onze hulp zonder enige retourdienst om hun zo bij te staat om op te komen voor hun verworvenheden die wij evenzeer zo belangrijk vinden.

Het is een stukje pragmatiek; het gaat om wat er mogelijk is. Hulp zonder retourdienst ben ik geen voorstander van.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 19:51 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het is een stukje pragmatiek; het gaat om wat er mogelijk is. Hulp zonder retourdienst ben ik geen voorstander van.

Helder, als gezegd ulitlitair met dat we er qua ethiek diametraal anders in staan.
Ik wel doneer en geef hulp zonder er iets voor terug te verwachten (met in gedachten dat als ik of een ander ooit hulp behoeft, er iemand is die er ook zo over denkt).
Ik heb overigens wel een eis bij hulp dat die niet wordt ingezet om anderen daarvan te kunnen onthouden.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 19:34 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Als de EU de steun afbouwt is dat inderdaad voldoende om Oekraïne tot een vrede te dwingen.

Dat. Van Rusland helpen of Oekraïne tegenwerken hoeft helemaal geen sprake te zijn. Dat zou ik niet moeten.
Wij moeten als EU de Oekraïners een perspectief bieden op vrede, wel zou wat mij betreft de ruilverkaveling van bepaalde gebieden er zo uit moeten zien dat voor Rusland een eventuele hernieuwde aanval veel lastiger maakt. Oekraiene moet de grondgebied (de jure) gaan afstaan, maar de veiligheidsgaranties moeten zodanig zijn dat de vrede ook gewaarborgd kan worden.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 19:51 schreef BlaZ het volgende:
Hulp zonder retourdienst ben ik geen voorstander van.

Dan is het geen hulp. Dan is het een transactie.

Je bent dus gewoon tegen hulp.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 20:07 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat. Van Rusland helpen of Oekraïne tegenwerken hoeft helemaal geen sprake te zijn. Dat zou ik niet moeten.
Wij moeten als EU de Oekraïners een perspectief bieden op vrede, wel zou wat mij betreft de ruilverkaveling van bepaalde gebieden er zo uit moeten zien dat voor Rusland een eventuele hernieuwde aanval veel lastiger maakt. Oekraiene moet de grondgebied (de jure) gaan afstaan, maar de veiligheidsgaranties moeten zodanig zijn dat de vrede ook gewaarborgd kan worden.

Wij moeten hier helemaal niets, democratisch Oekraïne dat zelf mag bepalen; en wij tot die tijd haar met wat ons mogelijk is, haar in haar streven terzijde te blijven staan. Zouden wij dat niet doen, dan is onze moraal niets waard met wat wij van van waarde aangaande onze verworven vrijheden vinden.

[ Bericht 4% gewijzigd door Vallon op 30-10-2026 20:13:57 (spells) ]

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 20:09 schreef Vallon het volgende:

[..]
Wij moeten hier helemaal niets, democatisch Oekraïne dat zelf mag bepalen; en wij tot die tijd haar met wat ons mogelijk is, terzijde staan.

Dat zeg ik toch ook? We moeten helemaal niets.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 20:11 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat zeg ik toch ook? We moeten helemaal niets.

Woordspel en dat je dat zeker niet bedoeld te zeggen want je verbindt er allerlei voorwaarden en doelstellingen aan.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 20:12 schreef Vallon het volgende:

[..]
Woordspel en dat je dat zeker niet bedoeld te zeggen want je verbindt er allerlei voorwaarden en doelstellingen aan.

Welke doelstellingen? Het staat Oekraïne vrij om door te vechten, ik wil hen tot niets dwingen.