Het kan ook best hand in hand gaan hé. Dat Trump belang heeft bij vrede omdat het economisch interessanter is.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 18:41 schreef Momo het volgende:
[..]
Trump geeft geen fuck om wel of geen vrede. Familie en vrienden van hem verdienen aan de oorlog, het gaat hier om geld.
Als die smeerlap Witkoff dat had gezegd zou er "A 30day pause on refineries would be a way for Ukraine to show gratitute towards Trump and Putin" hebben gestaan denk ik.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 17:05 schreef Momo het volgende:
[ x ]
Misschien kan Zelensky nog een keer dankje zeggen?
Het lijkt erop dat Trump vrede wil?quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 18:40 schreef BlaZ het volgende:
[..]
De vraag is eerder wat het doel van de VS is? Het lijkt erop alsof Trump vrede wil en dan zet je de kant die je het meest of makkelijkste kan beïnvloeden onder druk.
Omdat met zijn vinger naar Putin zwaaien geen zin heeft. Aangaande Rusland is de strategie beperkt tot het opleggen van sancties, bij Oekraïne kan hij wapenleveranties stilzetten of systemen uitschakelen; hij kan Oekraïne beter bespelen en beziet dit als de makkelijkste weg naar vrede.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 18:45 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Het lijkt erop dat Trump vrede wil?
Dan zou hij ook met zijn vinger zwaaien naar Putin.
Doet ie niet.
Hij kiest voor de makkelijkste (denkt hij) weg.
Ik denk dat hij serieus niet had gedacht dat Oekraïne dit vandaag zou doen.
Ben benieuwd naar de gevolgen.
Welke sancties?quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 18:48 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Omdat met zijn vinger naar Putin zwaaien geen zin heeft. Aangaande Rusland is de strategie beperkt tot het opleggen van sancties, bij Oekraïne kan hij wapenleveranties stilzetten of systemen uitschakelen; hij kan Oekraïne beter bespelen en beziet dit als de makkelijkste weg naar vrede.
Dat is een tijdelijke vrijstelling, die dus precies gebruikt wordt als drukmiddel.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 18:50 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Welke sancties?
https://nos.nl/artikel/26(...)gen-rusland-op-pauze
Niet perse. Afbouwen van steun zou al voldoende incentive moeten zijn.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 18:18 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Denk je niet dat de EU druk moet uitoefenen op Oekraïne om tot een vrede te komen?
Nope, beide kanten - inclusief zij in burgeroorlog - van een conflict nemen als land geen vertegenwoordigend deel aan competities.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 18:36 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je bedoeld dat de binnenvallende kant dan uitgesloten wordt. Echter, wat doe je bij het conflict Israel, VS versus Iran? Dan zou je, indien je consequent bent ook de VS en Israel uit moeten sluiten.
De landen die in burgeroorlog zijn worden ook uitgesloten?
Overigens gaat het hier om een fout van de IIHF aangezien Rusland uitgesloten was om veiligheidsredenen en ook heeft het CAS nog niet geoordeeld of de Russen onder eigen vlag of als neutrale atleten deelnemen mogen.
Als de EU de steun afbouwt is dat inderdaad voldoende om Oekraïne tot een vrede te dwingen.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 19:11 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Niet perse. Afbouwen van steun zou al voldoende incentive moeten zijn.
Vanzelfsprekend gaan we Rusland niet helpen en Oekraïne niet tegenwerken.
Beetje macht utilitair uitoefenen bedoel je dat ? Zo ja, kan je je beter bij Trump of Putin meldden.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 18:37 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ja, dat ben ik met je eens, dat is het punt ook niet. Wij geven geld aan Oekraïne en kunnen dus Oekraïne beïnvloeden, dat kan bij Rusland niet.
Want de afwezigheid van geweld is - voor jou - vrede ?quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 19:34 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Als de EU de steun afbouwt is dat inderdaad voldoende om Oekraïne tot een vrede te dwingen.
Ok, dat is in ieder geval een consequente methode waarbij er geen gezeur kan ontstaan over wie de aanstichter is.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 19:34 schreef Vallon het volgende:
[..]
Nope, beide kanten - inclusief zij in burgeroorlog - van een conflict nemen als land geen vertegenwoordigend deel aan competities.
Sporters zelf kunnen op persoonlijke titel - neutraal uitgedost - deelnemen met dat gastlanden vast wel bereid zijn om vanwege de bedoelde "sportiviteit" een bijdrage te doen in de kosten.
Kunnen in dit geval een Israëliër samen met Palestijn en een Rus met een Oekraïner het onderling in wit gekleed elkaar op het veld afmeten.
Klopt, het is vaak ook een kwestie van het niet aanpassen van de regels van een organisatie en dat men het daarom maar gewoon op veiligheidsredenen gooit.quote:Met dat veiligheidsredenen vooral een verdekkend juridisch kutexcuus vormen omdat organisaties niet willen, mogen of kunnen zeggen waar het op staat.
Probleem van veel mensen is dat ze denken dat het hier gaat om sport(iviteit) terwijl zeker één van de partijen - hier Rusland - dat simpelweg inzet als staatsmiddel tot verdelen.
Waarom? De EU is heel duidelijk dat Rusland fout is. Waarom zou de EU dan hun steun afbouwen?quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 19:11 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Niet perse. Afbouwen van steun zou al voldoende incentive moeten zijn.
Vanzelfsprekend gaan we Rusland niet helpen en Oekraïne niet tegenwerken.
Het gaat niet om gezeur maar dat landen "sport" niet langer inzetten als middel tot overuigen; en om het plaatje compleet te maken dat landen in hun of een strijd verwikkeld, ook geen evenementen organiseren.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 19:39 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ok, dat is in ieder geval een consequente methode waarbij er geen gezeur kan ontstaan over wie de aanstichter is.
[..]
Klopt, het is vaak ook een kwestie van het niet aanpassen van de regels van een organisatie en dat men het daarom maar gewoon op veiligheidsredenen gooit.
Het is een stukje pragmatiek; het gaat om wat er mogelijk is. Hulp zonder retourdienst ben ik geen voorstander van.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 19:38 schreef Vallon het volgende:
[..]
Beetje macht utilitair uitoefenen bedoel je dat ? Zo ja, kan je je beter bij Trump of Putin meldden.
Met dat ik het heel anders zie dat Oekraïne een democratische land is dat is binnen gevallen door Rysland en zij wmb alle recht hebben op onze hulp zonder enige retourdienst om hun zo bij te staat om op te komen voor hun verworvenheden die wij evenzeer zo belangrijk vinden.
Helder, als gezegd ulitlitair met dat we er qua ethiek diametraal anders in staan.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 19:51 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het is een stukje pragmatiek; het gaat om wat er mogelijk is. Hulp zonder retourdienst ben ik geen voorstander van.
Dat. Van Rusland helpen of Oekraïne tegenwerken hoeft helemaal geen sprake te zijn. Dat zou ik niet moeten.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 19:34 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Als de EU de steun afbouwt is dat inderdaad voldoende om Oekraïne tot een vrede te dwingen.
Dan is het geen hulp. Dan is het een transactie.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 19:51 schreef BlaZ het volgende:
Hulp zonder retourdienst ben ik geen voorstander van.
Wij moeten hier helemaal niets, democratisch Oekraïne dat zelf mag bepalen; en wij tot die tijd haar met wat ons mogelijk is, haar in haar streven terzijde te blijven staan. Zouden wij dat niet doen, dan is onze moraal niets waard met wat wij van van waarde aangaande onze verworven vrijheden vinden.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 20:07 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat. Van Rusland helpen of Oekraïne tegenwerken hoeft helemaal geen sprake te zijn. Dat zou ik niet moeten.
Wij moeten als EU de Oekraïners een perspectief bieden op vrede, wel zou wat mij betreft de ruilverkaveling van bepaalde gebieden er zo uit moeten zien dat voor Rusland een eventuele hernieuwde aanval veel lastiger maakt. Oekraiene moet de grondgebied (de jure) gaan afstaan, maar de veiligheidsgaranties moeten zodanig zijn dat de vrede ook gewaarborgd kan worden.
Dat zeg ik toch ook? We moeten helemaal niets.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 20:09 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wij moeten hier helemaal niets, democatisch Oekraïne dat zelf mag bepalen; en wij tot die tijd haar met wat ons mogelijk is, terzijde staan.
Woordspel en dat je dat zeker niet bedoeld te zeggen want je verbindt er allerlei voorwaarden en doelstellingen aan.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 20:11 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch ook? We moeten helemaal niets.
Welke doelstellingen? Het staat Oekraïne vrij om door te vechten, ik wil hen tot niets dwingen.quote:Op vrijdag 30 oktober 2026 20:12 schreef Vallon het volgende:
[..]
Woordspel en dat je dat zeker niet bedoeld te zeggen want je verbindt er allerlei voorwaarden en doelstellingen aan.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |