abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_222078522
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2026 13:28 schreef Candymannetje het volgende:

[..]

De hele overheid hangt van incompetentie aan elkaar.
Dat is een probleem waar bijna elke zogenoemde 'representatieve' democratie met meer dan circa 400.000 inwoners mee lijkt te kampen. Het bestuur wordt dan blijkbaar te abstract en afstandelijk. Zwitserland lijkt het te ontlopen als een extreem directe democratie en het heeft veel meer dan 400.000 inwoners.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_222079115
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2026 12:56 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Ik snap wel waarom ze het doen.
Maar het is nogal dom gedoe.
Hoe kun je een energietransitie stimuleren als er geen fatsoenlijk alternatief is.
Alles draait op subsidie omdat het totaal niet rendabel is.
En door die subsidie wordt het ook lastig om het gat in de begroting te repareren.
Er is nog geen 100% alternatief.
Maar dat is ook helemaal niet nodig om je al in te zetten voor de energietransitie. Met de huidige technieken kan de vraag naar fossiele energie relatief makkelijk met 75% verminderd worden ten opzicht van 2010.
Ja, dat kost tijd. Maar het bespaart geld.

En met steeds betere technieken, zal die 75% over 30 jaar misschien wel 90% of meer zijn geworden. Maar ook als dat niet gebeurt is er alle reden om wél voor die 75% besparing te gaan.
pi_222079133
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2026 15:06 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Er is nog geen 100% alternatief.
Maar dat is ook helemaal niet nodig om je al in te zetten voor de energietransitie. Met de huidige technieken kan de vraag naar fossiele energie relatief makkelijk met 75% verminderd worden ten opzicht van 2010.
Ja, dat kost tijd. Maar het bespaart geld.

En met steeds betere technieken, zal die 75% over 30 jaar misschien wel 90% of meer zijn geworden. Maar ook als dat niet gebeurt is er alle reden om wél voor die 75% besparing te gaan.
Laat maar zien dat het geld bespaart.
pi_222079167
150m² woning uit 1979 met een energierekening van 350 euro per jaar.
Gehele benedenverdieping is 21 graden in de middag en avond. Boven ongeveer 18 graden.

Zonder energietransitie zou dit 2000m³ gas kosten. Zelfs bij een voorzichtige ¤1,30 per kuub van vorig jaar besparen we meer dan ¤2000 per jaar. De investering die we gedaan hebben in duurzame maatregelen is 17.000 (warmtepomp, zonnepanelen, triple glas ipv dubbel glas).

En dan heb ik het er nog niet over dat in die 350 euro per jaar ook het huishoudelijk elektraverbruik verwerkt zit, dat is nog niet verwerkt in het sommetje hierboven. Tellen we alles, komt de besparing met relatief eenvoudige maatregelen op ¤2500 per jaar en een terugverdientijd van de investering van slechts 7 jaar.
pi_222079198
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2026 15:18 schreef Ivo1985 het volgende:
150m² woning uit 1979 met een energierekening van 350 euro per jaar.
Gehele benedenverdieping is 21 graden in de middag en avond. Boven ongeveer 18 graden.

Zonder energietransitie zou dit 2000m³ gas kosten. Zelfs bij een voorzichtige ¤1,30 per kuub van vorig jaar besparen we meer dan ¤2000 per jaar. De investering die we gedaan hebben in duurzame maatregelen is 17.000 (warmtepomp, zonnepanelen, triple glas ipv dubbel glas).

En dan heb ik het er nog niet over dat in die 350 euro per jaar ook het huishoudelijk elektraverbruik verwerkt zit, dat is nog niet verwerkt in het sommetje hierboven. Tellen we alles, komt de besparing met relatief eenvoudige maatregelen op ¤2500 per jaar en een terugverdientijd van de investering van slechts 7 jaar.
Daarbij kan nog opgemerkt worden dat de werkelijke terugverdientijd afhangt van de marktprijs van de fossiele brandstof die men anders benodigd zou hebben. Tegen de huidige erg hoge marktprijzen(inclusief de energiebelastingen) zal de terugverdientijd korter worden, vooral als die hoge fossiele energieprijzen nog lang aanhouden.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_222079200
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2026 15:18 schreef Ivo1985 het volgende:
150m² woning uit 1979 met een energierekening van 350 euro per jaar.
Gehele benedenverdieping is 21 graden in de middag en avond. Boven ongeveer 18 graden.

Zonder energietransitie zou dit 2000m³ gas kosten. Zelfs bij een voorzichtige ¤1,30 per kuub van vorig jaar besparen we meer dan ¤2000 per jaar. De investering die we gedaan hebben in duurzame maatregelen is 17.000 (warmtepomp, zonnepanelen, triple glas ipv dubbel glas).

En dan heb ik het er nog niet over dat in die 350 euro per jaar ook het huishoudelijk elektraverbruik verwerkt zit, dat is nog niet verwerkt in het sommetje hierboven. Tellen we alles, komt de besparing met relatief eenvoudige maatregelen op ¤2500 per jaar en een terugverdientijd van de investering van slechts 7 jaar.
A zo ik dacht dat het nog om de subsidie van de overheid ging.
Maar ook in jou geval is die besparing nog hypothetisch.
Je staat nog in de min, pas over 7 jaar ga je misschien besparen.
pi_222079216
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2026 15:25 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
A zo ik dacht dat het nog om de subsidie van de overheid ging.
Maar ook in jou geval is die besparing nog hypothetisch.
Je staat nog in de min, pas over 7 jaar ga je misschien besparen.
Het kan ook sneller gaan indien de fossiele energieprijzen hoog zijn, zoals nu het geval is. Vooral als die hoge fossiele prijzen langer aanhouden.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_222079236
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2026 15:28 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Het kan ook sneller gaan indien de fossiele energieprijzen hoog zijn, zoals nu het geval is. Vooral als die hoge fossiele prijzen langer aanhouden.
Ja zeker, zou zo maar kunnen.
Ik snap ook wel dat mensen dat doen, niks mis mee verder.
Het gaat mij meer om het gedrag van de overheid.
pi_222079275
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2026 15:32 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Het gaat mij meer om het gedrag van de overheid.
Vanuit de EU wil men fossiel zo veel mogelijk gaan uitbannen. Vanaf 2028 worden ook de huishoudens steeds meer belast dmv een europese CO2-uitstoot tax.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_222079301
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2026 15:38 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Vanuit de EU wil men fossiel zo veel mogelijk gaan uitbannen. Vanaf 2028 worden ook de huishoudens steeds meer belast dmv een europese CO2-uitstoot tax.
Heb je daar wat meer info over?
pi_222079315
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2026 15:42 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Heb je daar wat meer info over?
quote:
Rijsoverheid: Kosten Europese CO2-beprijzing gaan sterk variëren tussen huishoudens
Vanaf 2028 treedt het ETS2 in werking en gaan huishoudens een prijs betalen voor de CO2-uitstoot van hun aardgas, benzine en dieselgebruik. De CO2-prijs komt tot stand op de Europese ETS2-markt en wordt bepaald door de vraag naar en aanbod van verhandelbare CO2-uitstootrechten. De Nederlandse overheid heeft beperkt invloed op de CO2-prijs die huishoudens in de nabije toekomst gaan betalen. De CO2-prijs wordt in belangrijke mate bepaald door de ontwikkeling van de CO2-uitstoot in de grote lidstaten binnen Europa


[ Bericht 9% gewijzigd door Digi2 op 31-10-2026 15:50:05 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_222079362
quote:
Dank u :)
Ik ben wel heel benieuwd hoe ze dat gaan controleren en meten.
pi_222079432
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2026 15:49 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Dank u :)
Graag gedaan, doe er je voordeel mee. Bedenk daarbij dat vanaf 2028 de nederlandse overheid invloed verliest op de beprijzing van fossiele brandstoffen. De prioriteit lijkt dan vooral uit te gaan naar de 'kwetsbare' huishoudens. Ik ga er zelf vanuit dat de korting energiebelasting daarvoor zal worden gebruikt om dat te bereiken en/of die evt ook inkomensafhankelijk te gaan maken ipv zoals nu generiek. Het past in mijn algemene beeld dat het verschil tussen werken en een uitkering trekken steeds verder zal verkleinen/verschralen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 31-10-2026 21:36:56 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_222079468
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2026 15:57 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Graag gedaan, doe er je voordeel mee. Bedenk daarbij dat vanaf 2028 de nederlandse overheid invloed verliest op de beprijzing van fossiele brandstoffen. De prioriteit lijkt dan vooral uit te gaan naar de 'kwetsbare' huishoudens. Ik ga er zelf vanuit dat de korting energiebelasting daarvoor zal worden gebruikt om dat te bereiken en/of die evt ook inkomensafhankelijk te gaan maken ipv zoals nu generiek. Het past in mijn algemene beeld dat verschil het tussen werken en een uitkering trekken steeds verder zal verkleinen.
Dat denk ik ook ja.
De zwakkeren in de samenleving gaan het niet makkelijker krijgen denk ik.
pi_222079496
quote:
1s.gif Op zaterdag 31 oktober 2026 15:49 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Dank u :)
Ik ben wel heel benieuwd hoe ze dat gaan controleren en meten.
Dat is heel eenvoudig. Het is chemie, men weet exact wat de CO2 uitstoot is bij het verbranden van de fossiele brandstoffen. Voor diesel, benzine, aardgas, steenkool enz enz. Er komt dus een directe heffing bovenop de fossiele brandstofprijzen. Die hangt dus sterk af van het koolstofgehalte. Onderin zit methaan CH4 , bovenin steenkool (is grotendeels koolstof).
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_222079522
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2026 16:07 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Dat is heel eenvoudig. Het is chemie, men weet exact wat de CO2 uitstoot is bij het verbranden van de fossiele brandstoffen. Voor diesel, benzine, aardgas, steenkool enz enz. Er komt dus een directe heffing bovenop de fossiele brandstofprijzen. Die hangt dus sterk af van het koolstofgehalte. Onderin zit methaan CH4 , bovenin steenkool (is grotendeels koolstof).
Ja dat is vrij logisch maar ik heb vorig jaar 3m³ hout verstookt.
Uit een bos wat gekapt is.
Hoe denken ze dat te gaan meten?
En dat is maar 1 voorbeeld.
pi_222079530
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2026 16:04 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Dat denk ik ook ja.
De zwakkeren in de samenleving gaan het niet makkelijker krijgen denk ik.
Voor de werkenden vooral omdat het tot demotivatie en frustratie leidt als het verschil tussen werken en niet werken steeds verder verschraalt.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_222079555
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2026 16:12 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Ja dat is vrij logisch maar ik heb vorig jaar 3m³ hout verstookt.
Uit een bos wat gekapt is.
Hoe denken ze dat te gaan meten?
En dat is maar 1 voorbeeld.
Hout als je het schoon verbrand is het in feite CO2 neutraal omdat de CO2 eerst door die bomen juist uit de lucht is gehaald om het hout te maken. Hoe men met houtstook zal omgaan is mij nog onbekend. Ik vermoed dat men daar vooral op het directe milieu gaat ageren zoals een verplichte gaswasinstallatie die het fijnstof en zwavel neutraliseert/afvangt.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_222079647
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2026 16:17 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Hout als je het schoon verbrand is het in feite CO2 neutraal omdat de CO2 eerst door die bomen juist uit de lucht is gehaald om het hout te maken. Hoe men met houtstook zal omgaan is mij nog onbekend. Ik vermoed dat men daar vooral op het directe milieu gaat ageren zoals een verplichte gaswasinstallatie die het fijnstof en zwavel neutraliseert/afvangt.
Maar dat geldt eigenlijk voor alles.
De CO2 op en rond deze planeet neemt niet toe en ook niet af.
Het verplaatst zich enkel.
Je kan CO2 niet laten verdwijnen, enkel opsluiten.

Nou zeker omdat het Europees geregeld is.
De halve Balkan stookt nog op hout.
pi_222079704
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2026 16:29 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Maar dat geldt eigenlijk voor alles.
De CO2 op en rond deze planeet neemt niet toe en ook niet af.
Het verplaatst zich enkel.
Je kan CO2 niet laten verdwijnen, enkel opsluiten.

Nou zeker omdat het Europees geregeld is.
De halve Balkan stookt nog op hout.
Nope, de totale hoeveelheid koolstof veranderd niet wezenlijk. De vorm waarin het zich bevindt kan wel sterk veranderen. CO2 in de lucht veroorzaakt meerdere problemen. Als het langzaam met bijv graniet of basalt reageert wordt het chemisch gebonden en zolang dat doorgaans niet veeeeeeeeeel later door een vulkaan als lava weer wordt uitgestoten zit dat vast in het gesteente.

Can we turn carbon dioxide (CO₂) into stone and help fight climate change?
Bekijk deze YouTube-video

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 31-10-2026 16:55:55 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_222079711
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2026 15:06 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Er is nog geen 100% alternatief.
Maar dat is ook helemaal niet nodig om je al in te zetten voor de energietransitie. Met de huidige technieken kan de vraag naar fossiele energie relatief makkelijk met 75% verminderd worden ten opzicht van 2010.
Ja, dat kost tijd. Maar het bespaart geld.

En met steeds betere technieken, zal die 75% over 30 jaar misschien wel 90% of meer zijn geworden. Maar ook als dat niet gebeurt is er alle reden om wél voor die 75% besparing te gaan.
Vertel maar eens. Hoe krijg je de 81,5% van de fossiele wereldwijde verbruik relatief makkelijk naar 75% minder? De hele wereld overnemen en alle transport en industrie verbieden? Of hoe denk je dit “relatief makkelijk” te kunnen? Het lukt in nederland al niet om de doelen te halen.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
pi_222079731
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2026 16:37 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Vertel maar eens. Hoe krijg je de 81,5% van de fossiele wereldwijde verbruik relatief makkelijk naar 75% minder? De hele wereld overnemen en alle transport en industrie verbieden? Of hoe denk je dit “relatief makkelijk” te kunnen? Het lukt in nederland al niet om de doelen te halen.
Verbruik kan relatief makkelijk omlaag gebracht worden, maar dan moeten mensen welwillend zijn om actie te ondernemen. Als mensen alleen maar willen dat de belasting en energieprijzen omlaag gaan, dan zal het gevolg zijn dat mensen nog minder doen en meer energie verbruiken.
pi_222079772
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2026 16:37 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Vertel maar eens. Hoe krijg je de 81,5% van de fossiele wereldwijde verbruik relatief makkelijk naar 75% minder? De hele wereld overnemen en alle transport en industrie verbieden? Of hoe denk je dit “relatief makkelijk” te kunnen? Het lukt in nederland al niet om de doelen te halen.
Het blijkt vandaag de dag dat vooral oorlogen het kunnen bewerkstelligen, bijna elk nadeel heb zo zijn voordeel :P
Mensen zijn daarnaast blijkbaar ook zeer gemakkelijk tot oorlogvoering te bewegen >:)
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_222084792
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2026 16:37 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Vertel maar eens. Hoe krijg je de 81,5% van de fossiele wereldwijde verbruik relatief makkelijk naar 75% minder? De hele wereld overnemen en alle transport en industrie verbieden? Of hoe denk je dit “relatief makkelijk” te kunnen? Het lukt in nederland al niet om de doelen te halen.
- Een elektrische auto verbruikt 20kWh/100km zonder je best te hoeven doen. Met benzine zit je op 6l / 100km als je niet met een fluwelen voet rijdt. Dat is 60kWh/100km.
- 40% van de scheepvaart op zee is vervoer van fossiele brandstoffen. Alleen al het niet meer de wereld rond hoeven varen met die brandstoffen scheelt enorm op het verbruik van diezelfde brandstoffen.
- met duurzaam (ver)bouwen is enorm veel winst te halen. Warmteverlies en koeling als gevolg van hittebelasting bij slecht geïsoleerde en geörienteerde panden kost enorme hoeveelheden energie. Gebouwen isoleren en op de zon ontwerpen is een enorme factor.
- verwarmen met warmtepompen in plaats van fossiel verbranden scheelt 75% van de benodigde energie.

-de benodigde elektriciteit voor de verschillende stappen hierboven kan grotendeels duurzaam geproduceerd worden, in plaats van fossiele verbranding.
pi_222084825
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2026 15:25 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
A zo ik dacht dat het nog om de subsidie van de overheid ging.
Maar ook in jou geval is die besparing nog hypothetisch.
Je staat nog in de min, pas over 7 jaar ga je misschien besparen.
Ik ga niet pas over 7 jaar besparen. De installatie zit er namelijk al vanaf begin 2022. De gasprijs lag toen nog hoger dan nu met piek boven ¤3), en in de berekening heb ik een erg voorzichtige ¤1,30 per kuub aangehouden. Ook heb ik er in de berekening geen rekening mee gehouden dat de oude ketel al 17 jaar oud was, dus dat er hoe dan ook kosten aan zouden komen voor vervanging.

Ik denk dat wanneer ik volledig de boel ga doorrekenen we aan het eind van deze winter, dus 5 jaar na de investeringen, niet meer in de min staan.
pi_222084834
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2026 15:25 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Daarbij kan nog opgemerkt worden dat de werkelijke terugverdientijd afhangt van de marktprijs van de fossiele brandstof die men anders benodigd zou hebben. Tegen de huidige erg hoge marktprijzen(inclusief de energiebelastingen) zal de terugverdientijd korter worden, vooral als die hoge fossiele energieprijzen nog lang aanhouden.
Dat klopt, hoe duurder de fossiele energie, hoe korter de terugverdientijd. In de berekening ging ik nog uit van een voorzichtige ¤1,30 per kuub. Ga je met de huidige ¤2,- per kuub rekenen krijg je een heel ander plaatje in het voordeel van verduurzamen.
Ga je rekenenen met de ¤0,80 van tien jaar geleden, dan wordt het minder interessant.

Ik heb natuurlijk geen glazen bol, maar ik verwacht niet dat de prijzen van 10 jaar geleden op korte termijn zullen terugkeren.
pi_222084846
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2026 10:45 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Dat klopt, hoe duurder de fossiele energie, hoe korter de terugverdientijd. In de berekening ging ik nog uit van een voorzichtige ¤1,30 per kuub. Ga je met de huidige ¤2,- per kuub rekenen krijg je een heel ander plaatje in het voordeel van verduurzamen.
Ga je rekenenen met de ¤0,80 van tien jaar geleden, dan wordt het minder interessant.

Ik heb natuurlijk geen glazen bol, maar ik verwacht niet dat de prijzen van 10 jaar geleden op korte termijn zullen terugkeren.
Dat gaat sowieso geheel in tegen de huidige beleidsdoelstellingen van de EU om tegen 2044 fossiel vrijwel geheel uit te bannen. Hierop is een heel EU beleidstelsel, wet en regelgeving zoals CBAM, ETS1 en ETS2 ingericht.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 01-11-2026 10:59:56 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_222084870
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2026 10:42 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Ik ga niet pas over 7 jaar besparen. De installatie zit er namelijk al vanaf begin 2022. De gasprijs lag toen nog hoger dan nu met piek boven ¤3), en in de berekening heb ik een erg voorzichtige ¤1,30 per kuub aangehouden. Ook heb ik er in de berekening geen rekening mee gehouden dat de oude ketel al 17 jaar oud was, dus dat er hoe dan ook kosten aan zouden komen voor vervanging.

Ik denk dat wanneer ik volledig de boel ga doorrekenen we aan het eind van deze winter, dus 5 jaar na de investeringen, niet meer in de min staan.
Daarnaast krijg je er ook een stuk gemoedsrust voor terug, wetende dat je niet langer erg aan de enorme grillen van de fossiele brandstoffenmarkt blootstaat ;)
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_222084918
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2026 10:42 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Ik ga niet pas over 7 jaar besparen. De installatie zit er namelijk al vanaf begin 2022. De gasprijs lag toen nog hoger dan nu met piek boven ¤3), en in de berekening heb ik een erg voorzichtige ¤1,30 per kuub aangehouden. Ook heb ik er in de berekening geen rekening mee gehouden dat de oude ketel al 17 jaar oud was, dus dat er hoe dan ook kosten aan zouden komen voor vervanging.

Ik denk dat wanneer ik volledig de boel ga doorrekenen we aan het eind van deze winter, dus 5 jaar na de investeringen, niet meer in de min staan.
Dat zou mooi zijn.
Ik ga pas investeren als ik off grid kan gaan.
En ik hou er wel een pellet/hout kachel/cv bij voor de sfeer.
pi_222084936
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2026 11:07 schreef Candymannetje het volgende:
Ik ga pas investeren als ik off grid kan gaan.

Geheel off grid gaan in Nederland, zo ver van de evenaar lijkt me erg lastig. Een rendabele seizoens overbruggende renewable energie-opslagtechnologie is er volgens mij nog niet :?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_222084969
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2026 11:11 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Geheel off grid gaan in Nederland, zo ver van de evenaar lijkt me erg lastig. Een rendabele seizoens overbruggende renewable energie-opslagtechnologie is er volgens mij nog niet :?
In de afgelegen gebieden van Alaska en Canada leven er genoeg geheel offgrid.

En dat is nog ietsjes verder van de evenaar.
pi_222084982
quote:
1s.gif Op zondag 1 november 2026 11:19 schreef Gajes_Octavianus het volgende:

[..]
In de afgelegen gebieden van Alaska en Canada leven er genoeg geheel offgrid.

En dat is nog ietsjes verder van de evenaar.
Maar die leven veelal met generatoren op fossiele brandstof
pi_222084983
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2026 11:11 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Geheel off grid gaan in Nederland, zo ver van de evenaar lijkt me erg lastig. Een rendabele seizoens overbruggende renewable energie-opslagtechnologie is er volgens mij nog niet :?
Ja eens, in de zomer gaat het wel lukken maar daarna komt de winter.
Heb gekeken naar die blade windmolen maar daar heb ik weinig vertrouwen in.
Accu's heeft ook geen zin in de winter.
Eigenlijk zou je de overtollig opgewekte stroom in de zomer moeten kunnen omzetten in waterstof voor de winter.
Maar ja dat is nog toekomstmuziek.
pi_222085014
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2026 10:58 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Daarnaast krijg je er ook een stuk gemoedsrust voor terug, wetende dat je niet langer erg aan de enorme grillen van de fossiele brandstoffenmarkt blootstaat ;)
Natuurlijk zijn we nog niet helemaal vrij van die fossiele markt. We zijn niet volledig off-grid.
Maar het maakt met de huidige grillige energiemarkt groot verschil of je op jaarbasis 3000kWh aan elektriciteit op de markt moet inkopen, of dat je meer dan 20.000kWh gas en elektriciteit nodig hebt waarvan je zelf niets produceert.

quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2026 11:07 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Dat zou mooi zijn.
Ik ga pas investeren als ik off grid kan gaan.
En ik hou er wel een pellet/hout kachel/cv bij voor de sfeer.
Volledig off-grid in Nederland is lastig. Maar om dan maar alles uit te stellen is weinig zinvol.
Wil je uiteindelijk off-grid bereiken, is een hele belangrijke stap het beperken van je energievraag (isoleren, efficiënt ventileren, zuinige apparatuur, efficiënte verwarming en evt koeling). Van die stap profiteer je ook als je niet volledig off-grid gaat.
pi_222085019
quote:
1s.gif Op zondag 1 november 2026 11:19 schreef Gajes_Octavianus het volgende:

[..]
In de afgelegen gebieden van Alaska en Canada leven er genoeg geheel offgrid.

En dat is nog ietsjes verder van de evenaar.
De Inuit met iglos kunnen dat al duizenden jaren en als je zoals in Canada en Alaska een hut kan bouwen en hout stookt kom je een heel eind. Vlakbij een meer of rivier kan je vissen. Je kan daarnaast ook wild jagen met een geavanceerde kruisboog. Echter de meeste mensen hebben geen voorkeur voor een dergelijk leven. Het meel voor brood en groenten blijven echter een bottlenek daar in the woods. Werkelijk gehele autarkie zonder je gezondheid op het spel te zetten blijft slecht enkelen voorbehouden vermoed ik.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_222085085
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2026 11:28 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Natuurlijk zijn we nog niet helemaal vrij van die fossiele markt. We zijn niet volledig off-grid.
Maar het maakt met de huidige grillige energiemarkt groot verschil of je op jaarbasis 3000kWh aan elektriciteit op de markt moet inkopen, of dat je meer dan 20.000kWh gas en elektriciteit nodig hebt waarvan je zelf niets produceert.
[..]
Volledig off-grid in Nederland is lastig. Maar om dan maar alles uit te stellen is weinig zinvol.
Wil je uiteindelijk off-grid bereiken, is een hele belangrijke stap het beperken van je energievraag (isoleren, efficiënt ventileren, zuinige apparatuur, efficiënte verwarming en evt koeling). Van die stap profiteer je ook als je niet volledig off-grid gaat.
Dat is niet zo mijn ding, veel mensen streven naar maximale efficiënte en alles moet op papier staan.
Bij mij gaat het meer om het plezier en de sfeer.
pi_222085150
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2026 11:11 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Geheel off grid gaan in Nederland, zo ver van de evenaar lijkt me erg lastig. Een rendabele seizoens overbruggende renewable energie-opslagtechnologie is er volgens mij nog niet :?
Hout.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
pi_222085172
quote:
1s.gif Op zondag 1 november 2026 11:57 schreef Wantie het volgende:

[..]
Hout.
Weinig mensen prefereren een leven zonder elektrische apparaten. Met zonnecellen en een thuisbatterij kom je een heel eind. Een met hout gestookte generator gedurende de donkere maanden kan inderdaad een oplossing zijn voor een enkeling om permanent geheel off grid te gaan.

Die Schwestern der Walz Mühle - Wer zufrieden ist, der ist gesund
Bekijk deze YouTube-video
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_222085332
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2026 11:07 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Dat zou mooi zijn.
Ik ga pas investeren als ik off grid kan gaan.
En ik hou er wel een pellet/hout kachel/cv bij voor de sfeer.
Als je pas wil investeren als je off-grid kunt zou ik beginnen met isoleren. Elke kWh die je niet verliest heb je profijt van in een off-grid installatie. Nou ken ik je situatie niet, maar ik heb de spouw na geisoleerd en volgens mijn bierviltjes berekening zou ik dat in 7 jaar terug verdienen.
pi_222085334
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2026 12:02 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Weinig mensen prefereren een leven zonder elektrische apparaten. Met zonnecellen en een thuisbatterij kom je een heel eind. Een met hout gestookte generator gedurende de donkere maanden kan inderdaad een oplossing zijn voor een enkeling om permanent geheel off grid te gaan.

Die Schwestern der Walz Mühle - Wer zufrieden ist, der ist gesund
Bekijk deze YouTube-video
Ik denk dat Wantie vooral bedoelt om hout voor warmteproductie te gebruiken.
Elektriciteit voor verlichting en huishoudelijke apparatuur kan ook het grootste deel van de Nederlandse winter prima met zonnepanelen en een thuis-accu verzorgd worden. Exclusief warmte en vervoer is een doorsnee huishoudelijk verbruik een 5 tot 7 kWh per dag. Met zuinig aan doen kan dat best nog minder. Op zonnige winterdagen zitten we met onze 12 panelen ruim boven de productie van 5 tot 7kWh. Een zonnige dag eind december, dus met de kortste duur aan daglicht, levert bij ons ongeveer 9kWh op.
Op grijze decemberdagen is de opbrengst van onze panelen soms minder dan 1kWh.
Maar als je een beetje zuinig doet en overschot kan opslaan in een accu, levert elke zonnige dag in de winter ook genoeg op om ten minste één grijze dag te overbruggen.

In oktober-november en februari-maart is het wel mogelijk om ook nog gedeeltelijk met een warmtepomp/airco te verwarmen op een off-grid installatie. Ons netto verbruik in oktober was maar 52kWh en dan zijn er zowel wat betreft de woning als ons gedrag nog verbeteringen mogelijk. Oktober in de toekomst energieneutraal maken lijkt mij goed mogelijk.
pi_222085343
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2026 11:41 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Dat is niet zo mijn ding, veel mensen streven naar maximale efficiënte en alles moet op papier staan.
Bij mij gaat het meer om het plezier en de sfeer.
Plezier, sfeer en comfort zeker? Want juist door te isoleren of een warmtepomp verhoog je het comfort.
pi_222085351
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2026 12:41 schreef Anton91 het volgende:

[..]
Als je pas wil investeren als je off-grid kunt zou ik beginnen met isoleren. Elke kWh die je niet verliest heb je profijt van in een off-grid installatie. Nou ken ik je situatie niet, maar ik heb de spouw na geisoleerd en volgens mijn bierviltjes berekening zou ik dat in 7 jaar terug verdienen.
Ik heb niet eens spouwmuren, oud huis.
Heb zelf een voorzetmuur gemaakt met isolatie.
Waar ik nog over twijfel is de vloer.
Dat zijn gewoon houten balken.
En mensen hebben hele mooie ideeën om dat te isoleren maar houden geen rekening met ventilatie van de draagbalken.
Maar een hoogpolig tapijt geeft comfort en isolatie genoeg.
pi_222085369
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2026 12:45 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Ik heb niet eens spouwmuren, oud huis.
Heb zelf een voorzetmuur gemaakt met isolatie.
Waar ik nog over twijfel is de vloer.
Dat zijn gewoon houten balken.
En mensen hebben hele mooie ideeën om dat te isoleren maar houden geen rekening met ventilatie van de draagbalken.
Maar een hoogpolig tapijt geeft comfort en isolatie genoeg.
Als ik snel google lees ik over glaswol of steenwol. Dan zou ik zelf nog een bodemfolie bij doen.
pi_222085397
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2026 12:47 schreef Anton91 het volgende:

[..]
Als ik snel google lees ik over glaswol of steenwol. Dan zou ik zelf nog een bodemfolie bij doen.
Dat snelle googlen is juist het probleem.
Gewoon rustig rondkijken en vragen aan mensen die in dezelfde situatie zitten.
pi_222085474
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2026 12:54 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Dat snelle googlen is juist het probleem.
Gewoon rustig rondkijken en vragen aan mensen die in dezelfde situatie zitten.
Je moet het zelf weten natuurlijk, maar met een isolatie dat kan ademen (glas of steenwol), of bodemfolie dat optrekkend vocht tegen houd zou ik niet zo skeptisch zijn. Dat zou ik eerder zijn als iemand adviseert om het hout lucht en dampdicht af te sluiten met pir, pif, pur of piepschuim.
pi_222085499
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2026 13:11 schreef Anton91 het volgende:

[..]
Je moet het zelf weten natuurlijk, maar met een isolatie dat kan ademen (glas of steenwol), of bodemfolie dat optrekkend vocht tegen houd zou ik niet zo skeptisch zijn. Dat zou ik eerder zijn als iemand adviseert om het hout lucht en dampdicht af te sluiten met pir, pif, pur of piepschuim.
Bedankt voor de tips hoor maar ik wacht rustig af.
Rij ook nog steeds in een oude euro1 diesel.
Bevalt me prima :)
pi_222085663
twitter


Mensen van het gas af dwingen. Bedankt D66.
pi_222085768
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2026 13:44 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

Mensen van het gas af dwingen. Bedankt D66.
Dat is geheel in overeenstemming met de huidige beleidsdoelstellingen van de EU om tegen 2044 fossiel vrijwel geheel uit te bannen. Hierop is een heel EU beleid stelsel, wet en regelgeving zoals CBAM, ETS1 en ETS2 ingericht. Het is een CO2 stoelendans waarbij er geen stoel meer over zal zijn tegen 2044 ;)
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
pi_222085810
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2026 13:44 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

Mensen van het gas af dwingen. Bedankt D66.
Dat we zo veel mogelijk moeten stoppen met fossiele brandstoffen weet iedereen met een beetje verstand, daar heeft D66 niet zo veel mee te maken. En de beste manier om mensen in beweging te krijgen is nu eenmaal met financiële prikkels. Iedereen die een beetje vooruitgekeken heeft, heeft ook al stappen ondernomen natuurlijk.
pi_222085832
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2026 13:44 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

Mensen van het gas af dwingen. Bedankt D66.
Trieste bedoeling de Nederlandse kabinetten afgelopen jaren.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')