Dat is een probleem waar bijna elke zogenoemde 'representatieve' democratie met meer dan circa 400.000 inwoners mee lijkt te kampen. Het bestuur wordt dan blijkbaar te abstract en afstandelijk. Zwitserland lijkt het te ontlopen als een extreem directe democratie en het heeft veel meer dan 400.000 inwoners.quote:Op zaterdag 31 oktober 2026 13:28 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
De hele overheid hangt van incompetentie aan elkaar.
Er is nog geen 100% alternatief.quote:Op zaterdag 31 oktober 2026 12:56 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Ik snap wel waarom ze het doen.
Maar het is nogal dom gedoe.
Hoe kun je een energietransitie stimuleren als er geen fatsoenlijk alternatief is.
Alles draait op subsidie omdat het totaal niet rendabel is.
En door die subsidie wordt het ook lastig om het gat in de begroting te repareren.
Laat maar zien dat het geld bespaart.quote:Op zaterdag 31 oktober 2026 15:06 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Er is nog geen 100% alternatief.
Maar dat is ook helemaal niet nodig om je al in te zetten voor de energietransitie. Met de huidige technieken kan de vraag naar fossiele energie relatief makkelijk met 75% verminderd worden ten opzicht van 2010.
Ja, dat kost tijd. Maar het bespaart geld.
En met steeds betere technieken, zal die 75% over 30 jaar misschien wel 90% of meer zijn geworden. Maar ook als dat niet gebeurt is er alle reden om wél voor die 75% besparing te gaan.
Daarbij kan nog opgemerkt worden dat de werkelijke terugverdientijd afhangt van de marktprijs van de fossiele brandstof die men anders benodigd zou hebben. Tegen de huidige erg hoge marktprijzen(inclusief de energiebelastingen) zal de terugverdientijd korter worden, vooral als die hoge fossiele energieprijzen nog lang aanhouden.quote:Op zaterdag 31 oktober 2026 15:18 schreef Ivo1985 het volgende:
150m² woning uit 1979 met een energierekening van 350 euro per jaar.
Gehele benedenverdieping is 21 graden in de middag en avond. Boven ongeveer 18 graden.
Zonder energietransitie zou dit 2000m³ gas kosten. Zelfs bij een voorzichtige ¤1,30 per kuub van vorig jaar besparen we meer dan ¤2000 per jaar. De investering die we gedaan hebben in duurzame maatregelen is 17.000 (warmtepomp, zonnepanelen, triple glas ipv dubbel glas).
En dan heb ik het er nog niet over dat in die 350 euro per jaar ook het huishoudelijk elektraverbruik verwerkt zit, dat is nog niet verwerkt in het sommetje hierboven. Tellen we alles, komt de besparing met relatief eenvoudige maatregelen op ¤2500 per jaar en een terugverdientijd van de investering van slechts 7 jaar.
A zo ik dacht dat het nog om de subsidie van de overheid ging.quote:Op zaterdag 31 oktober 2026 15:18 schreef Ivo1985 het volgende:
150m² woning uit 1979 met een energierekening van 350 euro per jaar.
Gehele benedenverdieping is 21 graden in de middag en avond. Boven ongeveer 18 graden.
Zonder energietransitie zou dit 2000m³ gas kosten. Zelfs bij een voorzichtige ¤1,30 per kuub van vorig jaar besparen we meer dan ¤2000 per jaar. De investering die we gedaan hebben in duurzame maatregelen is 17.000 (warmtepomp, zonnepanelen, triple glas ipv dubbel glas).
En dan heb ik het er nog niet over dat in die 350 euro per jaar ook het huishoudelijk elektraverbruik verwerkt zit, dat is nog niet verwerkt in het sommetje hierboven. Tellen we alles, komt de besparing met relatief eenvoudige maatregelen op ¤2500 per jaar en een terugverdientijd van de investering van slechts 7 jaar.
Het kan ook sneller gaan indien de fossiele energieprijzen hoog zijn, zoals nu het geval is. Vooral als die hoge fossiele prijzen langer aanhouden.quote:Op zaterdag 31 oktober 2026 15:25 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
A zo ik dacht dat het nog om de subsidie van de overheid ging.
Maar ook in jou geval is die besparing nog hypothetisch.
Je staat nog in de min, pas over 7 jaar ga je misschien besparen.
Ja zeker, zou zo maar kunnen.quote:Op zaterdag 31 oktober 2026 15:28 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Het kan ook sneller gaan indien de fossiele energieprijzen hoog zijn, zoals nu het geval is. Vooral als die hoge fossiele prijzen langer aanhouden.
Vanuit de EU wil men fossiel zo veel mogelijk gaan uitbannen. Vanaf 2028 worden ook de huishoudens steeds meer belast dmv een europese CO2-uitstoot tax.quote:Op zaterdag 31 oktober 2026 15:32 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Het gaat mij meer om het gedrag van de overheid.
Heb je daar wat meer info over?quote:Op zaterdag 31 oktober 2026 15:38 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Vanuit de EU wil men fossiel zo veel mogelijk gaan uitbannen. Vanaf 2028 worden ook de huishoudens steeds meer belast dmv een europese CO2-uitstoot tax.
quote:Op zaterdag 31 oktober 2026 15:42 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Heb je daar wat meer info over?
quote:Rijsoverheid: Kosten Europese CO2-beprijzing gaan sterk variëren tussen huishoudens
Vanaf 2028 treedt het ETS2 in werking en gaan huishoudens een prijs betalen voor de CO2-uitstoot van hun aardgas, benzine en dieselgebruik. De CO2-prijs komt tot stand op de Europese ETS2-markt en wordt bepaald door de vraag naar en aanbod van verhandelbare CO2-uitstootrechten. De Nederlandse overheid heeft beperkt invloed op de CO2-prijs die huishoudens in de nabije toekomst gaan betalen. De CO2-prijs wordt in belangrijke mate bepaald door de ontwikkeling van de CO2-uitstoot in de grote lidstaten binnen Europa
Dank uquote:Op zaterdag 31 oktober 2026 15:44 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Rijsoverheid: Kosten Europese CO2-beprijzing gaan sterk variëren tussen huishoudens
[ afbeelding ]
Graag gedaan, doe er je voordeel mee. Bedenk daarbij dat vanaf 2028 de nederlandse overheid invloed verliest op de beprijzing van fossiele brandstoffen. De prioriteit lijkt dan vooral uit te gaan naar de 'kwetsbare' huishoudens. Ik ga er zelf vanuit dat de korting energiebelasting daarvoor zal worden gebruikt om dat te bereiken en/of die evt ook inkomensafhankelijk te gaan maken ipv zoals nu generiek. Het past in mijn algemene beeld dat het verschil tussen werken en een uitkering trekken steeds verder zal verkleinen/verschralen.quote:
Dat denk ik ook ja.quote:Op zaterdag 31 oktober 2026 15:57 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Graag gedaan, doe er je voordeel mee. Bedenk daarbij dat vanaf 2028 de nederlandse overheid invloed verliest op de beprijzing van fossiele brandstoffen. De prioriteit lijkt dan vooral uit te gaan naar de 'kwetsbare' huishoudens. Ik ga er zelf vanuit dat de korting energiebelasting daarvoor zal worden gebruikt om dat te bereiken en/of die evt ook inkomensafhankelijk te gaan maken ipv zoals nu generiek. Het past in mijn algemene beeld dat verschil het tussen werken en een uitkering trekken steeds verder zal verkleinen.
Dat is heel eenvoudig. Het is chemie, men weet exact wat de CO2 uitstoot is bij het verbranden van de fossiele brandstoffen. Voor diesel, benzine, aardgas, steenkool enz enz. Er komt dus een directe heffing bovenop de fossiele brandstofprijzen. Die hangt dus sterk af van het koolstofgehalte. Onderin zit methaan CH4 , bovenin steenkool (is grotendeels koolstof).quote:Op zaterdag 31 oktober 2026 15:49 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Dank u
Ik ben wel heel benieuwd hoe ze dat gaan controleren en meten.
Ja dat is vrij logisch maar ik heb vorig jaar 3m³ hout verstookt.quote:Op zaterdag 31 oktober 2026 16:07 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dat is heel eenvoudig. Het is chemie, men weet exact wat de CO2 uitstoot is bij het verbranden van de fossiele brandstoffen. Voor diesel, benzine, aardgas, steenkool enz enz. Er komt dus een directe heffing bovenop de fossiele brandstofprijzen. Die hangt dus sterk af van het koolstofgehalte. Onderin zit methaan CH4 , bovenin steenkool (is grotendeels koolstof).
Voor de werkenden vooral omdat het tot demotivatie en frustratie leidt als het verschil tussen werken en niet werken steeds verder verschraalt.quote:Op zaterdag 31 oktober 2026 16:04 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Dat denk ik ook ja.
De zwakkeren in de samenleving gaan het niet makkelijker krijgen denk ik.
Hout als je het schoon verbrand is het in feite CO2 neutraal omdat de CO2 eerst door die bomen juist uit de lucht is gehaald om het hout te maken. Hoe men met houtstook zal omgaan is mij nog onbekend. Ik vermoed dat men daar vooral op het directe milieu gaat ageren zoals een verplichte gaswasinstallatie die het fijnstof en zwavel neutraliseert/afvangt.quote:Op zaterdag 31 oktober 2026 16:12 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Ja dat is vrij logisch maar ik heb vorig jaar 3m³ hout verstookt.
Uit een bos wat gekapt is.
Hoe denken ze dat te gaan meten?
En dat is maar 1 voorbeeld.
Maar dat geldt eigenlijk voor alles.quote:Op zaterdag 31 oktober 2026 16:17 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Hout als je het schoon verbrand is het in feite CO2 neutraal omdat de CO2 eerst door die bomen juist uit de lucht is gehaald om het hout te maken. Hoe men met houtstook zal omgaan is mij nog onbekend. Ik vermoed dat men daar vooral op het directe milieu gaat ageren zoals een verplichte gaswasinstallatie die het fijnstof en zwavel neutraliseert/afvangt.
Nope, de totale hoeveelheid koolstof veranderd niet wezenlijk. De vorm waarin het zich bevindt kan wel sterk veranderen. CO2 in de lucht veroorzaakt meerdere problemen. Als het langzaam met bijv graniet of basalt reageert wordt het chemisch gebonden en zolang dat doorgaans niet veeeeeeeeeel later door een vulkaan als lava weer wordt uitgestoten zit dat vast in het gesteente.quote:Op zaterdag 31 oktober 2026 16:29 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Maar dat geldt eigenlijk voor alles.
De CO2 op en rond deze planeet neemt niet toe en ook niet af.
Het verplaatst zich enkel.
Je kan CO2 niet laten verdwijnen, enkel opsluiten.
Nou zeker omdat het Europees geregeld is.
De halve Balkan stookt nog op hout.
Vertel maar eens. Hoe krijg je de 81,5% van de fossiele wereldwijde verbruik relatief makkelijk naar 75% minder? De hele wereld overnemen en alle transport en industrie verbieden? Of hoe denk je dit “relatief makkelijk” te kunnen? Het lukt in nederland al niet om de doelen te halen.quote:Op zaterdag 31 oktober 2026 15:06 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Er is nog geen 100% alternatief.
Maar dat is ook helemaal niet nodig om je al in te zetten voor de energietransitie. Met de huidige technieken kan de vraag naar fossiele energie relatief makkelijk met 75% verminderd worden ten opzicht van 2010.
Ja, dat kost tijd. Maar het bespaart geld.
En met steeds betere technieken, zal die 75% over 30 jaar misschien wel 90% of meer zijn geworden. Maar ook als dat niet gebeurt is er alle reden om wél voor die 75% besparing te gaan.
Verbruik kan relatief makkelijk omlaag gebracht worden, maar dan moeten mensen welwillend zijn om actie te ondernemen. Als mensen alleen maar willen dat de belasting en energieprijzen omlaag gaan, dan zal het gevolg zijn dat mensen nog minder doen en meer energie verbruiken.quote:Op zaterdag 31 oktober 2026 16:37 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Vertel maar eens. Hoe krijg je de 81,5% van de fossiele wereldwijde verbruik relatief makkelijk naar 75% minder? De hele wereld overnemen en alle transport en industrie verbieden? Of hoe denk je dit “relatief makkelijk” te kunnen? Het lukt in nederland al niet om de doelen te halen.
Het blijkt vandaag de dag dat vooral oorlogen het kunnen bewerkstelligen, bijna elk nadeel heb zo zijn voordeelquote:Op zaterdag 31 oktober 2026 16:37 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Vertel maar eens. Hoe krijg je de 81,5% van de fossiele wereldwijde verbruik relatief makkelijk naar 75% minder? De hele wereld overnemen en alle transport en industrie verbieden? Of hoe denk je dit “relatief makkelijk” te kunnen? Het lukt in nederland al niet om de doelen te halen.
- Een elektrische auto verbruikt 20kWh/100km zonder je best te hoeven doen. Met benzine zit je op 6l / 100km als je niet met een fluwelen voet rijdt. Dat is 60kWh/100km.quote:Op zaterdag 31 oktober 2026 16:37 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Vertel maar eens. Hoe krijg je de 81,5% van de fossiele wereldwijde verbruik relatief makkelijk naar 75% minder? De hele wereld overnemen en alle transport en industrie verbieden? Of hoe denk je dit “relatief makkelijk” te kunnen? Het lukt in nederland al niet om de doelen te halen.
Ik ga niet pas over 7 jaar besparen. De installatie zit er namelijk al vanaf begin 2022. De gasprijs lag toen nog hoger dan nu met piek boven ¤3), en in de berekening heb ik een erg voorzichtige ¤1,30 per kuub aangehouden. Ook heb ik er in de berekening geen rekening mee gehouden dat de oude ketel al 17 jaar oud was, dus dat er hoe dan ook kosten aan zouden komen voor vervanging.quote:Op zaterdag 31 oktober 2026 15:25 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
A zo ik dacht dat het nog om de subsidie van de overheid ging.
Maar ook in jou geval is die besparing nog hypothetisch.
Je staat nog in de min, pas over 7 jaar ga je misschien besparen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |