Oorlog in Oekraïne #1353

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2026 09:50 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Dat is toch ook totaal niet realistisch? Een kernmacht op de knieën dwingen. Hun nuclear submarines kunnen alle westerse steden van betekenis van de kaart vegen ongeacht hoeveel succes je boekt met je invasie.

Nee, we moeten echt zsm stoppen met deze waanzin. Iedere euro die we in dit externe conflict pompen is er een teveel. Ik geloof er niet in dat Putin een soort dolle hond zou zijn zoals Netanyahu. Als Oekraine 'valt' dan worden er hooguit wat schoolboekjes van een update voorzien en krijgen er misschien wat standbeelden een nieuwe locatie.

Je ontkent gewoon de etnische zuiveringen die nu al plaatsgevonden hebben.

Jij hebt echt klasse.

<nee>

[ Bericht 1% gewijzigd door Jippie op 24-10-2026 11:40:42 ]

Ik heb hier gisteren nog gelezen dat er geen etnische verschillen zijn tussen Russen en Oekrainers.

Hier de bezwaren uit 2016 voor het associatie verdrag. (Best leuk om in de huidige tijd nogeens terug te lezen)
Als je de bezwaren leest zijn die precies uitgekomen.
Aan de andere kant was het ook wel een laffe instelling enerzijds om er zo in te staan.

https://www.burgercomite-(...)rag-eu-met-oekraine/

aanloop naar het Oekraïnereferendum van 6 april 2016 publiceerde Burgercomité-EU, een van de initiatiefnemers van het referendum, tien argumenten tegen het associatieverdrag. Dit waren destijds hun bezwaren:

1. Opstap naar EU-lidmaatschap. Het verdrag was volgens de initiatiefnemers geen gewoon handelsverdrag, maar een politiek en economisch integratieverdrag dat uiteindelijk tot EU-lidmaatschap van Oekraïne zou leiden.
2. Verslechterende relatie met Rusland. De toenadering tussen Oekraïne en de EU zou de confrontatie met Rusland verder aanwakkeren. Bovendien was de Oekraïense economie relatief klein en het handelsbelang voor Nederland beperkt.
3. Overname Europese wetgeving. Oekraïne zou al vóór een eventueel lidmaatschap een groot deel van de Europese wetgeving moeten overnemen. Volgens de initiatiefnemers was dat een duidelijk teken dat volledig lidmaatschap werd voorbereid.
4. Miljarden aan financiële steun. Het verdrag voorzag in mogelijkheden voor Europese financiële steun. Gevreesd werd dat Nederland via de EU grote bedragen aan Oekraïne zou moeten bijdragen, met beperkte nationale zeggenschap.
5. Militaire betrokkenheid. Het verdrag bevatte bepalingen over militaire en technologische samenwerking. Volgens de tegenstanders zou Nederland daardoor steeds verder betrokken raken bij het geopolitieke conflict rond Oekraïne.
6. Visumvrij reizen en criminaliteit. Het verdrag bood uitzicht op visumvrij reizen. De initiatiefnemers waarschuwden dat dit ook grensoverschrijdende criminaliteit zou kunnen vergemakkelijken.
7. Verdere destabilisatie van Oekraïne. Volgens het Burgercomité was de strijd over het associatieverdrag een belangrijke aanleiding voor de binnenlandse crisis en burgeroorlog. Verdere EU-integratie zou de verdeeldheid vergroten.
8. Uitbreiding van de EU-macht. De samenwerking zou nieuwe Europese overlegorganen en bestuurlijke structuren opleveren, waardoor Brussel meer invloed kreeg en de zeggenschap van Nederland verder afnam.
9. Aantasting nationale soevereiniteit. Het verdrag bevestigde volgens de initiatiefnemers de omvangrijke bevoegdheden van de EU ten koste van de afzonderlijke lidstaten en hun democratische controle.
10. Meer geld, verdeeldheid en geopolitieke conflicten. De EU en het IMF hadden volgens de campagne al tientallen miljarden in Oekraïne gestoken. Verdere Europese bemoeienis zou volgens de tegenstanders niet tot stabiliteit leiden, maar juist tot meer afhankelijkheid, spanningen en conflicten.

Dit waren dus de argumenten die al vóór het referendum van 2016 op papier stonden. Interessant om ze naast de ontwikkelingen van de afgelopen tien jaar te leggen. Sommige ontwikkelingen, zoals de EU-kandidaatstatus, miljardensteun en militaire betrokkenheid, zijn inderdaad werkelijkheid geworden. Andere beweringen, vooral over oorzaken en gevolgen van de oorlog, blijven onderwerp van discussie.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2026 23:55 schreef luxerobots het volgende:
In Amerika vragen mensen zich ook af waarom Trump steeds aan de zijde van Poetin staat.

Bekijk deze YouTube-video

Bekijk deze YouTube-video

Dat was in 2018 al zo.

De afbrokkelende steun van de VS voor Oekraïne krijgt hier veel aandacht, maar waar ik mij veel meer zorgen over maak: de verkiezingen in Frankrijk in april. De kans is groot dat Le Pen die gaat winnen.

En Le Pen is er duidelijk over dat ze de steun aan Oekraïne wil stoppen. Het is dus goed mogelijk dat ook in de Europese steun halverwege 2027 een groot gat wordt geslagen

Ik ben dan ook erg trots op het Nederlandsche Volk dat we destijds tegen het associatieverdrag gestemd hebben. Dit getuigt van enige visie. Jammer genoeg hebben onze imperialistische liberale heersers zich weinig van de uitslag aangetrokken. Nu zitten 'we' met de gebakken peren.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2026 10:27 schreef Breekfast het volgende:
De afbrokkelende steun van de VS voor Oekraïne krijgt hier veel aandacht, maar waar ik mij veel meer zorgen over maak: de verkiezingen in Frankrijk in april. De kans is groot dat Le Pen die gaat winnen.

En Le Pen is er duidelijk over dat ze de steun aan Oekraïne wil stoppen. Het is dus goed mogelijk dat ook in de Europese steun halverwege 2027 een groot gat wordt geslagen

Ik sluit niet uit dat ze bij de Europese Commissie al lang en breed bezig zijn met maatregelen voor Frankrijk op te stellen om hun land op orde te krijgen en dat dat tegenwicht kan gaan bieden. Le Pen maak ik me echt 0 zorgen over. Ook zij is een lege huls met een onuitvoerbaar programma, flinke stemmentrekker of niet.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2026 10:29 schreef Lokale_Notabele het volgende:
Ik ben dan ook erg trots op het Nederlandsche Volk dat we destijds tegen het associatieverdrag gestemd hebben. Dit getuigt van enige visie. Jammer genoeg hebben onze imperialistische liberale heersers zich weinig van de uitslag aangetrokken. Nu zitten 'we' met de gebakken peren.

Als de Oekraïneoorlog je leven miserabel heeft gemaakt, dan zal het daarvoor ook al niet veel soeps zijn geweest, dus waar zeur je over.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2026 10:27 schreef Breekfast het volgende:
De afbrokkelende steun van de VS voor Oekraïne krijgt hier veel aandacht, maar waar ik mij veel meer zorgen over maak: de verkiezingen in Frankrijk in april. De kans is groot dat Le Pen die gaat winnen.

En Le Pen is er duidelijk over dat ze de steun aan Oekraïne wil stoppen. Het is dus goed mogelijk dat ook in de Europese steun halverwege 2027 een groot gat wordt geslagen

Het grappige is dus dat dat weer afhangt van Amerika. Als democraten de midterms winnen, heeft Le Pen niets te willen. Verder is het natuurlijk zo dat de rest van Europa zich wel voorbereid op een winst van Le Pen.

En dan is het ook nog eens zo dat zo'n partij vanzelf wordt gedwongen de realiteit in te zien. Het is een populistische stemmentrekker-partij, geen partij met een uitvoerbaar programma.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2026 10:32 schreef BennieButtfuck het volgende:

[..]
Als de Oekraïneoorlog je leven miserabel heeft gemaakt, dan zal het daarvoor ook al niet veel soeps zijn geweest, dus waar zeur je over.

Jij denkt dat we de miljarden die we in dit externe conflict gepompt hebben niet beter hadden kunnen gebruiken?

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2026 10:36 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Jij denkt dat we de miljarden die we in dit externe conflict gepompt hebben niet beter hadden kunnen gebruiken?

Uiteraard. Allemaal aan mij geven. Maja.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2026 10:29 schreef Lokale_Notabele het volgende:
Ik ben dan ook erg trots op het Nederlandsche Volk dat we destijds tegen het associatieverdrag gestemd hebben. Dit getuigt van enige visie. Jammer genoeg hebben onze imperialistische liberale heersers zich weinig van de uitslag aangetrokken. Nu zitten 'we' met de gebakken peren.

Hun gezichtsverlies is ook de enige reden voor verdere steun.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2026 10:36 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Jij denkt dat we de miljarden die we in dit externe conflict gepompt hebben niet beter hadden kunnen gebruiken?

Nee, dat denk ik niet nee.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2026 10:35 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Het grappige is dus dat dat weer afhangt van Amerika. Als democraten de midterms winnen, heeft Le Pen niets te willen. Verder is het natuurlijk zo dat de rest van Europa zich wel voorbereid op een winst van Le Pen.

En dan is het ook nog eens zo dat zo'n partij vanzelf wordt gedwongen de realiteit in te zien. Het is een populistische stemmentrekker-partij, geen partij met een uitvoerbaar programma.

Nja, Trump zit er nog steeds na de midterms. Misschien heeft hij dan minder macht om nieuwe initiatieven er door te krijgen, maar het blokkeren/frustreren van hulp aan Oekraïne zal nog steeds mogelijk zijn.

Het is ook nog wel afwachten hoe radicaal Le Pen daadwerkelijk zal zijn als ze aan de macht komen. Meloni is bijvoorbeeld ook een stuk gematigder sinds ze daadwerkelijk aan de macht is gekomen. Maar het wordt er allemaal niet makkelijker op.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2026 08:14 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Gek he, dat we onze welvaart niet op willen offeren omdat twee voormalige Sovjet-Republieken in een bittere strijd verwikkeld zijn geraakt om wat modderige akkers waar nog nooit iemand van gehoord heeft. Als het aan jou ligt storten we de mensheid in een nieuwe wereldoorlog?

De inzet is ook niet het 'beschermen van Oekraieners', of voorkomen dat delen van Oekraiene in Russische handen valt. Het belang van Oekraiene interesseert niemand iets. Het gaat vanuit de EU bezien om het bestendigen van de liberale heerschappij, en vanuit Rusland bezien voorkomen dat hun broedervolk onderdeel wordt van de liberale wereld. En hoog over speelt mee dat in deze strijd ook duidelijk zal worden of de weg naar een multipolaire wereld orde (definitief) is ingezet.

Allemaal belangen dus, en niemand is geïnteresseerd in het belang van Oekraieners.

https://www.reddit.com/r/Infuriating/s/0HAB3VI5Tb

Vechten zal je zodat zelensky nog wat geld kan vragen.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2026 11:09 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
De inzet is ook niet het 'beschermen van Oekraieners', of voorkomen dat delen van Oekraiene in Russische handen valt. Het belang van Oekraiene interesseert niemand iets. Het gaat vanuit de EU bezien om het bestendigen van de liberale heerschappij, en vanuit Rusland bezien voorkomen dat hun broedervolk onderdeel wordt van de liberale wereld. En hoog over speelt mee dat in deze strijd ook duidelijk zal worden of de weg naar een multipolaire wereld orde (definitief) is ingezet.

Allemaal belangen dus, en niemand is geïnteresseerd in het belang van Oekraieners.

Bericht verzonden vanuit mijn met LSD vertyfte hoofdje.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2026 11:09 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
De inzet is ook niet het 'beschermen van Oekraieners', of voorkomen dat delen van Oekraiene in Russische handen valt. Het belang van Oekraiene interesseert niemand iets. Het gaat vanuit de EU bezien om het bestendigen van de liberale heerschappij, en vanuit Rusland bezien voorkomen dat hun broedervolk onderdeel wordt van de liberale wereld. En hoog over speelt mee dat in deze strijd ook duidelijk zal worden of de weg naar een multipolaire wereld orde (definitief) is ingezet.

Allemaal belangen dus, en niemand is geïnteresseerd in het belang van Oekraieners.

Dus in jouw ogen verdedigt Rusland zich?

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2026 11:05 schreef Breekfast het volgende:

Het is ook nog wel afwachten hoe radicaal Le Pen daadwerkelijk zal zijn als ze aan de macht komen. Meloni is bijvoorbeeld ook een stuk gematigder sinds ze daadwerkelijk aan de macht is gekomen. Maar het wordt er allemaal niet makkelijker op.

Ik hoop dat ze net als andere rechts-extremisten/populisten die aan de macht gekomen zijn inderdaad gematigder wordt en vooral bezig zal zijn met zelfverrijking en corruptie. Iets wat heel gebruikelijk is in die kringen. Daarom wilden ze de macht immers. Populisten zitten er over het algemeen vooral voor zichzelf, niet voor het volk. Dat wordt slechts voor stemmen gebruikt. LePen is niet voor niets veroordeeld voor fraude en gesteund door Russisch geld.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2026 11:09 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
De inzet is ook niet het 'beschermen van Oekraieners', of voorkomen dat delen van Oekraiene in Russische handen valt. Het belang van Oekraiene interesseert niemand iets. Het gaat vanuit de EU bezien om het bestendigen van de liberale heerschappij, en vanuit Rusland bezien voorkomen dat hun broedervolk onderdeel wordt van de liberale wereld. En hoog over speelt mee dat in deze strijd ook duidelijk zal worden of de weg naar een multipolaire wereld orde (definitief) is ingezet.

Broedervolk
De Russen hebben miljoenen Oekraïners over de kling gejaagd zo over de decennia heen

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2026 11:25 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Broedervolk
De Russen hebben miljoenen Oekraïners over de kling gejaagd zo over de decennia heen

Ja klopt, door de hongersnoden. Verschrikkelijk. Daar komt steeds meer aandacht voor in Rusland, en terecht. Wat Stalin heeft gedaan is misdadig.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2026 11:20 schreef beefkeek het volgende:

[..]
Dus in jouw ogen verdedigt Rusland zich?

Volgens hun wel ja.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2026 11:33 schreef ExTec het volgende:

[..]
Je ze zetten overal weer beelden van hem neer. Zoveel aandacht hebben ze er voor, en zo erg misdadig vinden ze het allemaal.

A statue of Stalin is unveiled in the Moscow subway as Russia tries to revive the dictator’s legacy

Stukje nostalgie. Niemand wil Stalin terug.
Poetin heeft allang Stalin veroordeeld voor zijn misdaden. Wordt gewoon breed herkend.
https://www.reuters.com/a(...)error-idUSL30624751/