Vergeet ook de gemiddelde bestuurders nietquote:Op maandag 12 oktober 2026 15:09 schreef JeMoeder het volgende:
VAG maakt al jaren schijtauto's zowel qua uiterlijk, rij-eigenschappen en betrouwbaarheid.
quote:AI-overzicht
Avatr is een Chinees high-end automerk voor luxe, elektrische voertuigen, opgericht in 2018 als een gezamenlijke onderneming van autogigant Changan Automobile, techbedrijf Huawei en batterijproducent CATL.
Kenmerken van Avatr:
o Samenwerking: Changan zorgt voor de autoproductie en het ontwerp, Huawei levert de slimme software en technologie, en CATL verzorgt de accutechnologie.
10,5% sick rate is dan ook wel erg vreemd.quote:
Dat gemiddelde wordt omhoog getrokken door ons sociale stelsel. Als iemand echt langdurig ziek is, blijft de werkgever nog lang verantwoordelijk.quote:Op maandag 12 oktober 2026 15:47 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
10,5% sick rate is dan ook wel erg vreemd.
Gemiddeld bijna 40 ziektedagen per werknemer elk jaar.dan is er wel meer aan de hand.
Chinese auto's zou ik nooit kopen. Daarmee steun je direct een vijandig communistisch repressie regime.quote:Op maandag 12 oktober 2026 15:44 schreef michaelmoore het volgende:
ik zag net dat er een nieuw premium chinees merk op de Europese markt komt
.
Avatr of zo , niet duur ook
[ afbeelding ]
[..]
Tegenwoordige op te zoeken.quote:Op maandag 12 oktober 2026 16:11 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Dat gemiddelde wordt omhoog getrokken door ons sociale stelsel. Als iemand echt langdurig ziek is, blijft de werkgever nog lang verantwoordelijk.
Ik ken de Chinese wetgeving op dat gebied niet, maar ik kan me voorstellen dat het daar wat hardvochtiger is.
ga er dus maar vanuit dat ze 3 maand 80% doorbetalen van een registreert loonquote:Op maandag 12 oktober 2026 16:24 schreef suijkerbuijk het volgende:
[..]
Tegenwoordige op te zoeken.
China kent geen klassieke "Ziektewet" zoals in Nederland met een landelijke overheidsuitkering via het UWV. In plaats daarvan wordt ziekteverlof in China direct geregeld via het arbeidsrecht en de werkgever:
Belangrijkste regels voor ziekteverlof (Medical Treatment Period)
• Duur van de bescherming: Werknemers hebben recht op een medische behandelperiode (tijdens welke de werkgever de arbeidsovereenkomst in de regel niet mag beëindigen). De duur hangt af van de totale werkervaring en het aantal dienstjaren bij de huidige werkgever, en loopt doorgaans van 3 tot 24 maanden:
• Minder dan 10 jaar totale werkervaring: 3 tot 6 maanden.
• 10 jaar of meer werkervaring: 6 tot 24 maanden (afhankelijk van het aantal dienstjaren).
• Loon tijdens ziekte: Werkgevers moeten tijdens het ziekteverlof een gedeelte van het loon doorbetalen (meestal tussen de 60% en 100% van het normale salaris, afhankelijk van de regio en diensttijd).
• Minimumloon: Het ziekteverlooploon mag volgens de landelijke richtlijnen (Ministerie van Arbeid) meestal niet lager zijn dan 80% van het lokaal geldende minimumloon.
• Medisch bewijs: Een officiële doktersverklaring van een erkend ziekenhuis met de diagnose en de voorgeschreven herstelperiode is verplicht.
Sociale zekerheid en zorgkosten
• De meeste Chinezen vallen onder een staatsziektekostenverzekering, maar deze dekt vaak slechts een deel van de werkelijke medische kosten.
• Als een werknemer in China langdurig ziek is, ligt de financiële last primair bij de werkgever tot de wettelijke behandelperiode afloopt. Pas daarna gelden er specifieke ontslagregels of aanvullende uitkeringsregelingen via lokale sociale fondsen.
Wil je meer weten over ziekteverlof in een specifieke Chinese regio (zoals Shanghai of Beijing) of ben je op zoek naar regels voor buitenlandse werknemers/expats in China
https://www.ad.nl/auto/di(...)olk-kosten~a451a521/quote:Op maandag 12 oktober 2026 16:38 schreef Kottnauer het volgende:
Een Volkswagen is voor het volk. Ik heb dus geen idee hoe zo’n karretje rijdt.
Ik heb een paar reviews gezien van Avatr auto's en dat zijn wel echt hele mooie auto's voor het geld. In Europa zijn ze vast twee keer zo duur als in China, maar nog steeds beter betaalbaar dan vergelijkbare Europese of Japanse auto's.quote:Op maandag 12 oktober 2026 15:44 schreef michaelmoore het volgende:
ik zag net dat er een nieuw premium chinees merk op de Europese markt komt
.
Avatr of zo , niet duur ook
[ afbeelding ]
[..]
ambtenarij is heel erg machtig in Nederlandquote:Op maandag 12 oktober 2026 17:18 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
In europa hebben we het simpelweg onmogelijk gemaakt iets tegen een concurrende prijs te produceren. Volstrekt onmogelijk. Energie een factor 10 duurder dan in de vs, arbeid en energie vele malen duurder dan in china. We leggen het gewoon af en hebben het zelf veroorzaakt.
En dan tel ik het overbodige papierwerk nog niet eens mee. Ik werk zelf in een productiebedrijf, soms moet ik 4000 pagina's documenten meeleveren, gaat zo de kast in, van die 4000 pagina's worden er 3800 nooit gelezen. We zijn hier compleet doorgeslagen en het wordt elk jaar erger. Einde is nog niet in zicht
In China is het afhankelijk van hoe lang je er werkt, maar oudere werknemers werken meestal al een tijdje bij het bedrijf en mogen dan maximaal 2 jaar aan 1 stuk door ziek zijn, dus wel vergelijkbaar.quote:Op maandag 12 oktober 2026 16:11 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Dat gemiddelde wordt omhoog getrokken door ons sociale stelsel. Als iemand echt langdurig ziek is, blijft de werkgever nog lang verantwoordelijk.
Ik ken de Chinese wetgeving op dat gebied niet, maar ik kan me voorstellen dat het daar wat hardvochtiger is.
Ondanks dat de cijfers redelijk schokkend overkomen zeggen cijfers zonder verdere context weinig:quote:
Onder aan de streep kan een Chinese fabriek een luxe middenklasser voor 10.000 euro produceren en Volkswagen voor 20.000 euro. Dat is wat telt.quote:Op maandag 12 oktober 2026 17:34 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Ondanks dat de cijfers redelijk schokkend overkomen zeggen cijfers zonder verdere context weinig:
- produceren deze fabrieken exact hetzelfde?
- hebben ze exact dezelfde functies daar of rekenen ze bijv research & development team, etc. erbij?
- wat voor taken heeft men in deze verschillende fabrieken naast assemblage?
Etc.
Wat ook meespeelt is de arbeidsmoreel in combinatie met de belastingen. Voor heel veel mensen heeft het met een marginale belastingdruk van 80% totaal geen zin om meer dan 32 uur te werken. Voor de mensen met hogere inkomens heeft het weer geen enkele zin om te gaan sparen om vermogen op te bouwen voor je kinderen. Dat wordt met inflatie en belastingen grotendeels weggekaapt en wat er overblijft, daar komt erf- of schenkbelasting overeen. Dus mensen doen, net als in de Soviet-Unie op het laatst, gewoon net genoeg. Geldelijke beloning als motivator voor harder werken is er bijna niet meer. Mensen hebben liever vrije tijd.quote:Op maandag 12 oktober 2026 17:18 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
In europa hebben we het simpelweg onmogelijk gemaakt iets tegen een concurrende prijs te produceren. Volstrekt onmogelijk. Energie een factor 10 duurder dan in de vs, arbeid en energie vele malen duurder dan in china. We leggen het gewoon af en hebben het zelf veroorzaakt.
En dan tel ik het overbodige papierwerk nog niet eens mee. Ik werk zelf in een productiebedrijf, soms moet ik 4000 pagina's documenten meeleveren, gaat zo de kast in, van die 4000 pagina's worden er 3800 nooit gelezen. We zijn hier compleet doorgeslagen en het wordt elk jaar erger. Einde is nog niet in zicht
Waarom doet China dat?quote:Op maandag 12 oktober 2026 18:45 schreef Peppert het volgende:
Het zal volgend jaar wel beter gaan. China gaat de export van hybride auto's naar Europa vanaf volgend jaar met 50% beperken tot een max. van 350.000 per jaar. Kan Volkswagen in een meer afgeschermde speeltuin haar slag slaan.
Dat doet de EU, die heeft een plafond ingesteld.quote:
Dat Helmut dat doet is maar enkele percentielen van de kostprijs eppo.quote:Op maandag 12 oktober 2026 18:52 schreef LXIV het volgende:
Wat is mijn voordeel als Nederlandse consument dat ik teveel moet betalen voor een Duitse auto omdat Helmut het nodig vind zich iedere 10 dagen ziek te melden?
Tegenwoordig zijn er ook minder mensen nodig om auto’s van de productielijn te laten rollen door de toenemende automatisering en natuurlijk innovatie waardoor minder menselijke handelingen nodig zijn. Daarnaast bevatten EVs, PHEVs en HEVs minder onderdelen dan traditionele brandstofauto's waardoor ook het productieproces minder arbeidsintensief is.quote:Op maandag 12 oktober 2026 19:10 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat Helmut dat doet is maar enkele percentielen van de kostprijs eppo.
De hele kostenstructuur van de Duitsers is verschillend met die van China. Blijkbaar rennen die mensen zich de ballen uit de broek tegen minimale arbeidsvoorwaarden.
Daar gaan wij sowieso niet tegenop concurreren.
Ik ben 2,5 week in China geweest afgelopen weken, dus ik ga niet doen alsof ik alles weet en begrijp. Maar wat wij daar zagen waren hele mooie luxe auto's die voor circa 10.000 aangeschaft kunnen worden. Als je goed bij kijkt bij die auto's zie je overal 'panel gaps', onderdelen (spareparts) zijn soms na een paar jaar al niet meer te verkrijgen omdat het merk al niet meer bestaat, of de productie is stil gelegd. En verder is de lifespan van de batterij kwestieus, hoewel ik dat niet durf te bevestigen.quote:Op maandag 12 oktober 2026 19:14 schreef Peppert het volgende:
[..]
Tegenwoordig zijn er ook minder mensen nodig om auto’s van de productielijn te laten rollen. Door de toenemende automatisering en technologische innovatie zijn steeds minder menselijke handelingen nodig. Bovendien bevatten EV’s, PHEV’s en BHEV’s minder onderdelen dan traditionele auto’s met een verbrandingsmotor waardoor ook het productieproces minder arbeidsintensief is.
Daarnaast is de concurrentie op de Chinese automarkt moordend. Het is een soort commerciële arena waarin fabrikanten voortdurend onder druk staan om efficiënter te werken (goed- en kwaadschiks). Bedrijven die zich op die markt weten te handhaven zijn daardoor wel wat gewend als het gaat om commerciële concurrentie.
Ik heb ook de indruk dat Europese autofabrikanten jarenlang enorme winsten hebben geboekt maar relatief weinig hebben geïnvesteerd in innovatie en verbetering. Het leeuwendeel van de winst zal wel zijn opgepot en/of uitgekeerd aan aandeelhouders in plaats van te worden geïnvesteerd in de verdere ontwikkeling en versterking van positie/producten. Het wordt misschien tijd dat van hogere hand opgelegd gaat worden dat ze ook een deel van de gelden moeten investeren in R&D.quote:Op maandag 12 oktober 2026 19:18 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik ben 2,5 week in China geweest afgelopen weken, dus ik ga niet doen alsof ik alles weet en begrijp. Maar wat wij daar zagen waren hele mooie luxe auto's die voor circa 10.000 aangeschaft kunnen worden. Als je goed bij kijkt bij die auto's zie je overal 'panel gaps', onderdelen (spareparts) zijn soms na een paar jaar al niet meer te verkrijgen omdat het merk al niet meer bestaat, of de productie is stil gelegd. En verder is de lifespan van de batterij kwestieus, hoewel ik dat niet durf te bevestigen.
Neemt niet weg dat de prijs-kwaliteitsverhouding beter is vergeleken met een vw of Tesla. Absoluut. Maar de Chinezen cheat absoluut op dit punt.
Dat is dus niet wat die cijfers zeggen.quote:Op maandag 12 oktober 2026 18:31 schreef LXIV het volgende:
[..]
Onder aan de streep kan een Chinese fabriek een luxe middenklasser voor 10.000 euro produceren en Volkswagen voor 20.000 euro. Dat is wat telt.
Ik zeg niet dat het goed is, ik constateer het probleemquote:Op dinsdag 13 oktober 2026 09:05 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Dat is dus niet wat die cijfers zeggen.
Uit die cijfers is namelijk niet op te maken wat voor voertuigen het gaat. Productiekosten kunnen afhangen van het model, de complexiteit (gebruikte technologie, geavanceerd model,wettelijke vereisten voertuig, etc).
En daarnaast gaf ik al aan dat we dus niet weten wat voor taken in de locatie worden verricht. Wanneer men in de Duitse locatie ook allerlei andere taken doet (coördinerende taken voor de wereldwijde locaties, of weet ik veel wat voor andere cruciale taken die men niet per locatie doet, maar gecentraliseerd, dan zou dit de cijfers dus niet echt vergelijkbaar maken.
Tuurlijk denk ik dat hoge loonkosten, andere westerse personeelsrechten, wellicht ook inefficiëntie/bureaucratie en werkethos, ook een rol spelen. Maar mijn punt is puur dat we uit dat simpele plaatje zonder verdere context weinig kunnen zeggen over welk deel v/h verschil komt door wat precies.
Overigens, laten we voor het gemak eens aannemen dat het grootste deel v/h verschil te wijten is aan loonkosten en allerlei andere rechten waar werknemer jaren voor gevochten hebben, wat stel jij dan voor?
Met de huidige globalisering loont uitbuiting van werknemers, want: lage kosten. Moeten we daarin meegaan?
Oke, maar deze cijfers geven het probleem dus niet echt volledig weer omdat er teveel relevante variabelen ontbreken.quote:Op dinsdag 13 oktober 2026 09:18 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat het goed is, ik constateer het probleem
Geloof ik. Maar het was een korte en kernachtige tweet die liet zien dat er een fundamenteel probleem is.quote:Op dinsdag 13 oktober 2026 09:26 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Oke, maar deze cijfers geven het probleem dus niet echt volledig weer omdat er teveel relevante variabelen ontbreken.
dat een werknemer in Nederland bij ziekte 2 jaar doorbetaald moet worden door de werkgever, dat is wel een beetje raar he ?quote:Op dinsdag 13 oktober 2026 09:05 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Dat is dus niet wat die cijfers zeggen.
Uit die cijfers is namelijk niet op te maken wat voor voertuigen het gaat. Productiekosten kunnen afhangen van het model, de complexiteit (gebruikte technologie, geavanceerd model,wettelijke vereisten voertuig, etc).
En daarnaast gaf ik al aan dat we dus niet weten wat voor taken in de locatie worden verricht. Wanneer men in de Duitse locatie ook allerlei andere taken doet (coördinerende taken voor de wereldwijde locaties, of weet ik veel wat voor andere cruciale taken die men niet per locatie doet, maar gecentraliseerd, dan zou dit de cijfers dus niet echt vergelijkbaar maken.
Tuurlijk denk ik dat hoge loonkosten, andere westerse personeelsrechten, wellicht ook inefficiëntie/bureaucratie en werkethos, ook een rol spelen. Maar mijn punt is puur dat we uit dat simpele plaatje zonder verdere context weinig kunnen zeggen over welk deel v/h verschil komt door wat precies.
Overigens, laten we voor het gemak eens aannemen dat het grootste deel v/h verschil te wijten is aan loonkosten en allerlei andere rechten waar werknemer jaren voor gevochten hebben, wat stel jij dan voor?
Met de huidige globalisering loont uitbuiting van werknemers, want: lage kosten. Moeten we daarin meegaan?
quote:AI-overzicht
In Frankrijk is de wettelijke pensioenleeftijd verhoogd van 62 naar 64 jaar via een omstreden pensioenhervorming.
quote:Loondoorbetaling door de werkgever per land
o Nederland: 104 weken (2 jaar), meestal 100% in het eerste jaar en 70% in het tweede jaar.
o Duitsland: De werkgever betaalt de eerste 6 weken het volledige salaris doo
o België: Voor bedienden betaalt de werkgever de eerste 30 kalenderdagen het volledige gewaarborgd loon; daarna springt de mutualiteit bij. Voor arbeiders gelden afwijkende korte periodes (vaak de eerste 7 dagen volledig of gedeeltelijk door de werkgever).
o Spanje: De werkgever betaalt vanaf dag 4 tot en met dag 15; de eerste 3 dagen ontvangt de werknemer niets, en vanaf dag 16 neemt de staat de uitkering over.
o Overige EU-landen: In de meeste andere Europese landen ligt de wettelijke verplichting voor de werkgever eveneens tussen de 1 en 6 weken
maar dan nog zijn Europese auto's zo langzamerhand onverkoopbaarquote:Op dinsdag 13 oktober 2026 09:05 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
n. Maar mijn punt is puur dat we uit dat simpele plaatje zonder verdere context weinig kunnen zeggen over welk deel v/h verschil komt door wat precies.
Overigens, laten we voor het gemak eens aannemen dat het grootste deel v/h verschil te wijten is aan loonkosten en allerlei andere rechten waar werknemer jaren voor gevochten hebben, wat stel jij dan voor?
Dat zegt niets.quote:Op maandag 12 oktober 2026 18:31 schreef LXIV het volgende:
[..]
Onder aan de streep kan een Chinese fabriek een luxe middenklasser voor 10.000 euro produceren en Volkswagen voor 20.000 euro. Dat is wat telt.
Oh ze hebben wel geinvesteerd. Diesel bijvoorbeeld en de tests die ze daarvoor maakten.quote:Op maandag 12 oktober 2026 19:31 schreef Peppert het volgende:
[..]
Ik heb ook de indruk dat Europese autofabrikanten jarenlang enorme winsten hebben geboekt maar relatief weinig hebben geïnvesteerd in innovatie en verbetering. Het leeuwendeel van de winst zal wel zijn opgepot en/of uitgekeerd aan aandeelhouders in plaats van te worden geïnvesteerd in de verdere ontwikkeling en versterking van positie/producten. Het wordt misschien tijd dat van hogere hand opgelegd gaat worden dat ze ook een deel van de gelden moeten investeren in R&D.
Chinese werknemer die is niet ziek , dat laat ie wel uit zijn hoofdquote:Op dinsdag 13 oktober 2026 11:18 schreef Perox het volgende:
Ja laten we ons sociale stelsel in twijfel trekken om toch vooral maar te kunnen concurreren met de Chinese. Race to the bottom anyone? Lijkt leuk een goedkope Chinese auto maar uiteindelijk moeten we onze industrie gewoon beschermen tegen onze sociale normen.
Overigens lijkt het uit de posts hierboven wel of een Chinees beter tegen ziekte is beschermd dan de gemiddelde Amerikaan!? Dat is ook een eye opener wel.
Oke maar wat stel jij dan voor?quote:Op dinsdag 13 oktober 2026 11:18 schreef Perox het volgende:
Ja laten we ons sociale stelsel in twijfel trekken om toch vooral maar te kunnen concurreren met de Chinese. Race to the bottom anyone? Lijkt leuk een goedkope Chinese auto maar uiteindelijk moeten we onze industrie gewoon beschermen tegen onze sociale normen.
Overigens lijkt het uit de posts hierboven wel of een Chinees beter tegen ziekte is beschermd dan de gemiddelde Amerikaan!? Dat is ook een eye opener wel.
Als kleine ondernemer ben je gewoon verzekerd voor ziek personeel he, of althans daar kun je je tegen verzekeren zodat die risico's zijn gedekt.quote:Op dinsdag 13 oktober 2026 10:02 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
dat een werknemer in Nederland bij ziekte 2 jaar doorbetaald moet worden door de werkgever, dat is wel een beetje raar he ?
we zeggen wat van Frankrijk dat die met 64 jaar met pensioen gaan
Maar twee jaar doorbetalen bij ziekte is minstens zo gestoord
Je zou maar slager , kapper of loodgieter zijn en het meisje denkt, ik ga overspannen worden
[..]
[..]
En ze zitten ongetwijfeld vol spyware.quote:Op maandag 12 oktober 2026 16:19 schreef RotatoR het volgende:
[..]
Chinese auto's zou ik nooit kopen. Daarmee steun je direct een vijandig communistisch repressie regime.
Dat is ook zo'n verzinsel van de Duitsers omdat ze het met eerlijke concurrentie niet meer kunnen winnen. Wat zal mij het boeienquote:Op dinsdag 13 oktober 2026 11:48 schreef PurifieR het volgende:
[..]
En ze zitten ongetwijfeld vol spyware.
Dat.quote:Op dinsdag 13 oktober 2026 11:53 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat is ook zo'n verzinsel van de Duitsers omdat ze het met eerlijke concurrentie niet meer kunnen winnen. Wat zal mij het boeien
Ik stel voor dat we de import beperken. Dat is ook gebeurd. Ik hoop dat het genoeg is. Desnoods verklaar je de markt gesloten en kan je alleen nog auto's verkopen hier in Europa die ook in Europa zijn gemaakt.quote:
je kunt je ook verzekeren tegen onweer en velies van je stem tijdens een toespraakquote:Op dinsdag 13 oktober 2026 11:46 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Als kleine ondernemer ben je gewoon verzekerd voor ziek personeel he, of althans daar kun je je tegen verzekeren zodat die risico's zijn gedekt.
En in die waar dat anders is, worden de kosten collectief gedragen. IN Nederland wordt dat betaald uit de loonruimte.
https://ondernemersplein.(...)/verzuimverzekering/quote:Duitsland: De werkgever betaalt de eerste 6 weken het volledige salaris door
quote:Verzuimverzekering:
Deze verzekering dekt (een deel van) het loon dat je moet doorbetalen tijdens de ziekte van je medewerker.
Vaak zijn hierbij ook kosten voor re-integratie en verzuimbegeleiding inbegrepen.
Een verzuimverzekering is niet wettelijk verplicht, maar biedt wel financiële zekerheid
Je zult wel moeten. Wie A zegt.. China had niet toegelaten mogen worden tot de WHO. De Chinese overheid speelt op meerdere vlakken vals. Geen vakbonden in China, weinig regulering mbt vervuiling.quote:Op dinsdag 13 oktober 2026 11:18 schreef Perox het volgende:
Ja laten we ons sociale stelsel in twijfel trekken om toch vooral maar te kunnen concurreren met de Chinese. Race to the bottom anyone? Lijkt leuk een goedkope Chinese auto maar uiteindelijk moeten we onze industrie gewoon beschermen tegen onze sociale normen.
Overigens lijkt het uit de posts hierboven wel of een Chinees beter tegen ziekte is beschermd dan de gemiddelde Amerikaan!? Dat is ook een eye opener wel.
Wanneer we onze markt volledig gesloten houden en doorgaan zoals we dat nu doen zullen andere landen ons op basis van innovatie mogelijk blijven inhalen.quote:Op dinsdag 13 oktober 2026 11:57 schreef Perox het volgende:
[..]
Ik stel voor dat we de import beperken. Dat is ook gebeurd. Ik hoop dat het genoeg is. Desnoods verklaar je de markt gesloten en kan je alleen nog auto's verkopen hier in Europa die ook in Europa zijn gemaakt.
Volkswagen is ook gewoon een super faal concern met hun domme diesel schandaal en hun schampere uitlatingen vs. Tesla. Stelletje dino's aan de macht daar of zo daar mogen ze ook wel wat aan doen.
Ja daarom is het schipperen, wat nu ook gebeurt. Maar om het sociale stelsel te gaan afbreken om de concurrentie aan te kunnen gaan is je begeven in een gebed zonder end. En China kan zijn mensen meer uitknijpen dan Europa. De VS doen ook een leuke gooi overigens. Moeten we in Europa voor waken. Het kan ook zonder dat uitknijpen.quote:Op dinsdag 13 oktober 2026 12:03 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Wanneer we onze markt volledig gesloten houden en doorgaan zoals we dat nu doen zullen andere landen ons op basis van innovatie mogelijk blijven inhalen.
En dan komt er opeens een moment dat ze met hun leger voor de deur staan en, in het meest gunstige geval, open handel eisen.
Beetje zoals Japan overkwam na jarenlange isolatie.
Laten we het erop houden dat AI robotica veel werk gaat overnemen, vooral in ouderenzorg en die robots worden niet ziekquote:Op dinsdag 13 oktober 2026 12:06 schreef Perox het volgende:
[..]
Ja daarom is het schipperen, wat nu ook gebeurt. Maar om het sociale stelsel te gaan afbreken om de concurrentie aan te kunnen gaan is je begeven in een gebed zonder end. En China kan zijn mensen meer uitknijpen dan Europa. De VS doen ook een leuke gooi overigens. Moeten we in Europa voor waken. Het kan ook zonder dat uitknijpen.
Ben het met je eens hoor. Heb helaas alleen geen betere oplossing.quote:Op dinsdag 13 oktober 2026 12:06 schreef Perox het volgende:
[..]
Ja daarom is het schipperen, wat nu ook gebeurt. Maar om het sociale stelsel te gaan afbreken om de concurrentie aan te kunnen gaan is je begeven in een gebed zonder end. En China kan zijn mensen meer uitknijpen dan Europa. De VS doen ook een leuke gooi overigens. Moeten we in Europa voor waken. Het kan ook zonder dat uitknijpen.
Wat bereik je dan? De werkgever zal dan minder ZVW premie hoeven afdragen, en het UWV wordt dan gefinancierd rechtsstreeks vanuit de overheid? Die zal dan de VPB of inkomstenbelastingen omhoog doen.quote:Op dinsdag 13 oktober 2026 12:01 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
je kunt je ook verzekeren tegen onweer en velies van je stem tijdens een toespraak
Dat is heeel erg duur , een verzekering is niet gratis en dan nog ben je slechts gedeeltelijk verzekerd
Beter is om normen die in andere EU landen gelden over te nemen, zoals Duitsland dat is 6 weken en geen 2 jaar
[..]
https://ondernemersplein.(...)/verzuimverzekering/
[..]
je haalt nu van alles door elkaarquote:Op dinsdag 13 oktober 2026 12:15 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wat bereik je dan? De werkgever zal dan minder ZVW premie hoeven afdragen, en het UWV wordt dan gefinancierd rechtsstreeks vanuit de overheid? Die zal dan de VPB of inkomstenbelastingen omhoog doen.
Nee hoor. Zoals ik het jou hierboven uitleg, zo is het thans geregeld.quote:Op dinsdag 13 oktober 2026 12:16 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
je haalt nu van alles door elkaar
zet de motorrijtuigbelasting er ook bij
ZVW premie heeft helemaal NIETS te maken met loondoorbetaling bij ziekte, het UWV staat er ook buiten ,quote:Op dinsdag 13 oktober 2026 12:17 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nee hoor. Zoals ik het jou hierboven uitleg, zo is het thans geregeld.
quote:AI-overzicht
Na twee jaar ziekte (104 weken) stopt de loondoorbetalingsplicht van de werkgever in principe.
Wat er gebeurt met het inkomen en de uitkering
WIA-beoordeling: Je vraagt rond week 93 een WIA-uitkering aan bij het UWV.
Het UWV beoordeelt of je arbeidsongeschikt bent en of jij en je werkgever voldoende hebben gedaan aan re-integratie.
WIA-uitkering: Als je wordt goedgekeurd voor een WIA-uitkering (IVW, WGA of IVA), krijg je deze uitkering van het UWV.
Dit is vaak minder dan je oude salaris.
Deze premie.quote:Op dinsdag 13 oktober 2026 12:18 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ZVW premie heeft helemaal NIETS te maken met loon doorbetaling bij ziekte
het UWV staat er ook buiten ,
De werkgever moet het loon van de zieke werknemer doorbetalen , twee jaar lang en pas dan mag ie zich melden bij het UWV voor een WIA keuring en dan pas gaat het UWV de uitkering overnemen (misschien)
Bij geen afkeuring volgt bijstand
ja dat klopt , de WIA premie die betalen de werkgevers ook , en dan ?quote:Op dinsdag 13 oktober 2026 12:25 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Deze premie.
Wet werk en inkomen naar arbeidsvermogen (WIA)
De premie voor de WIA bestaat uit twee verschillende delen en heet de Aof-premie en de Whk-premie.
• Premie Aof (Arbeidsongeschiktheidsfonds): Dit is de basispremie voor de WIA. Deze wordt volledig door de werkgever betaald.
• Premie Whk (Werkhervattingskas): Dit is een gedifferentieerde premie die per werkgever verschilt (afhankelijk van hoeveel werknemers in de WIA/Ziektewet zijn beland).
Of UWV wordt gefinancierd via de werkgever/werknemer of via algemene belastingen maakt weinig verschil.
Die AOF premie zal wel omhoog gaan als werkgevers de ziek werknemer minder dan 2 jaar lang doorbetalen, de werknemer zal toch loon moeten ontvangen.quote:Op dinsdag 13 oktober 2026 12:27 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ja dat klopt , de WIA premie die betalen de werkgevers ook , en dan ?
Het hele UWV wordt uit die premies betaald
Dat heeft niets met loondoorbetaling te maken
niks premies omhoog , die werknemer moet aan het werk of de bijstand in ,quote:Op dinsdag 13 oktober 2026 12:33 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Die AOF premie zal wel omhoog gaan als werkgevers de ziek werknemer minder dan 2 jaar lang doorbetalen, de werknemer zal toch loon moeten ontvangen.
Aha.quote:Op dinsdag 13 oktober 2026 12:38 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
misschien moet die werknemer aan het werk of de bijstand in ,
of krijgt niets omdat zijn vrouw ook werkt ,dan kan ie lekker voor de kinders zorgen of gaan revalideren ,
laten we eens stoppen met geld strooien en dat iedereen ziek zwak en misselijk is
Als ie niet in de WIA kan dan mankeert ie niets , dan moet ie aan het werkquote:Op dinsdag 13 oktober 2026 12:38 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Aha.
Dus beetje in de goot gaan zitten creperen.
Je krijgt een WIA-uitkering van het UWV als je voldoet aan de volgende basisvoorwaarden:quote:Op dinsdag 13 oktober 2026 12:39 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Als ie niet in de WIA kan dan mankeert ie niets , dan moet ie aan het werk
kloptquote:Op dinsdag 13 oktober 2026 12:40 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je krijgt een WIA-uitkering van het UWV als je voldoet aan de volgende basisvoorwaarden:
• Twee jaar ziek: Je bent 2 jaar (104 weken) onafgebroken ziek.
• Minimaal 35% arbeidsongeschikt: Het UWV beoordeelt dat je door ziekte 35% of minder kunt verdienen van je oude loon.
• Verzekerd: Je was in loondienst of ontving een Ziektewet-uitkering toen je ziek werd.
quote:1. De leeftijdsgrens is 27 jaar
Alleen huisgenoten van 27 jaar of ouder tellen mee voor de kostendelersnorm.
Huisgenoten of inwonende kinderen jonger dan 27 jaar hebben dus geen invloed op de hoogte van uw uitkering.
Dit zorgt ervoor dat jongvolwassenen langer thuis kunnen blijven wonen zonder dat hun ouders direct gekort worden op de bijstand.
2. Het inkomen van de ander maakt niet uit
Voor de kostendelersnorm kijkt de gemeente puur naar het aantal volwassen personen (vanaf 27 jaar) op het adres.
Het maakt dus niet uit of die huisgenoot een hoog inkomen heeft, zelf een uitkering heeft, of helemaal geen inkomsten heeft.
Ook als die persoon feitelijk niet meebetaalt aan de vaste lasten, telt deze volgens de wet mee.
Prima toch? Als je niet ziek bent kun je door naar de bijstand of goot. Indien wel ziek moet er een passende regeling komen.quote:Op dinsdag 13 oktober 2026 12:53 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
klopt
ik heb het meegemaakt dat sommigen twee jaar ziek waren bij de bedrijfsarts van de werkgever, wegens stress , dubbelzien of slaapziekte en vervolgens door het UWV toch NIET werden afgekeurd voor 35% of meer
Die konden zich gaan melden bij de gemeente voor bijstand en had men thuis en lieve vrouw of man met inkomsten (voordeurdeler) (kostendelersnorm) dan kreeg ze niets, en gingen dan toch maar weer een baantje zoeken
[..]
ja maar dat traject is te langquote:Op dinsdag 13 oktober 2026 13:07 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Prima toch?
Als je niet ziek bent kun je door naar de bijstand of goot. Indien wel ziek moet er een passende regeling komen.
quote:Loondoorbetaling door de werkgever per land
Nederland: 104 weken (2 jaar), meestal 100% in het eerste jaar en 70% in het tweede jaar.
Duitsland: De werkgever betaalt de eerste 6 weken het volledige salaris door
België: Voor bedienden betaalt de werkgever de eerste 30 kalenderdagen het volledige gewaarborgd loon; daarna springt de mutualiteit bij. Voor arbeiders gelden afwijkende korte periodes (vaak de eerste 7 dagen volledig of gedeeltelijk door de werkgever).
Spanje: De werkgever betaalt vanaf dag 4 tot en met dag 15; de eerste 3 dagen ontvangt de werknemer niets, en vanaf dag 16 neemt de staat de uitkering over.
Overige EU-landen: In de meeste andere Europese landen ligt de wettelijke verplichting voor de werkgever eveneens tussen de 1 en 6 weken
En als iemand na dat jaar toch ziek is? Wie gaat dat betalen?quote:Op dinsdag 13 oktober 2026 13:10 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ja maar dat traject is te lang
men moet in Nederland niet twee jaar zielig kunnen doen op kosten van de werkgever
ik ben er voor om dit binnen de EU recht te trekken of maximaal een jaar loon doorbetalen bij ziekte en dan kijken of men echt ziek is , niet twee jaar doorsukkelen dat is voor niemand goed
Zeker bij remote werkers is dit een heel groot probleem
[..]
hij kan in beroep gaan tegen de uitspraak van het UWVquote:Op dinsdag 13 oktober 2026 13:36 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
En als iemand na dat jaar toch ziek is? Wie gaat dat betalen?
quote:AI-overzicht
Als u het niet eens bent met de beslissing van het UWV na uw bezwaar over de WIA-keuring, kunt u in beroep gaan bij de bestuursrechter van de rechtbank.
Belangrijke regels en stappen
Termijn:
U heeft 6 weken de tijd om het beroepschrift in te dienen.
Deze termijn gaat in op de dag na de verzenddatum van de beslissing op uw bezwaar.
Beroepschrift schrijven:
U schrijft een brief (of gebruikt het online formulier van de rechtbank) waarin u uitlegt waarom u het niet eens bent met de beslissing van het UWV.
Dit wordt ook wel de 'gronden van het beroep' genoemd.
quote:U kunt het zelf doen, maar u kunt zich ook laten bijstaan door een gespecialiseerde advocaat of iemand van een vakbond of rechtsbijstandsverzekering.
quote:Voorlopige beslissing bij spoed
In speciale gevallen kunt u de rechter vragen om een tijdelijke beslissing.
Dit heet een voorlopige voorziening.
U heeft hier alleen recht op als u anders grote financiële problemen krijgt.
Bijvoorbeeld omdat u geen bijstand kunt krijgen van de gemeente.
U krijgt dan bijvoorbeeld alvast geld van ons. Dit is een voorschot.
Houd er rekening mee dat u dit voorschot moet terugbetalen als u geen gelijk krijgt van de rechter.
U vindt meer informatie over het aanvragen van een voorlopige voorziening op rechtspraak.nl.
Dat vraag ik niet. Als iemand na 1 j daar nog steeds ziek is volgens de (bedrijfs)arts?quote:Op dinsdag 13 oktober 2026 13:37 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
hij kan in beroep gaan tegen de uitspraak van het UWV
https://www.uwv.nl/nl/klacht-melding-bezwaar/bezwaar/beroep
[..]
[..]
[..]
na het eerste jaar gaat de zaak over naar het UWV , daar staat de bedrijfsarts buiten, die heeft dan het dossier geslotenquote:Op dinsdag 13 oktober 2026 13:43 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat vraag ik niet. Als iemand na 1 j daar nog steeds ziek is volgens de (bedrijfs)arts?
Ja en als het UWV ook ziek zijn vaststelt?quote:Op dinsdag 13 oktober 2026 13:45 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
na het eerste jaar gaat de zaak over naar het UWV , daar staat de bedrijfsarts buiten, die heeft dan het dossier gesloten
Dan krijgt ie WIAquote:Op dinsdag 13 oktober 2026 13:46 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja en als het UWV ook ziek zijn vaststelt?
Ok, maar dan gaan de kosten bij het UWV omhoog, en de lasten bij de werkgever gaan omlaag.quote:
ja dat maakt voor de persoon niets uitquote:Op dinsdag 13 oktober 2026 13:49 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ok, maar dan gaan de kosten bij het UWV omhoog, en de lasten bij de werkgever gaan omlaag.
UWV zal daarvoor extra funding zoeken bij de rijksoverheid die op haar beurt de belasting weer gaat verhogen. Per saldo geen verschil, alleen wie bij het aanvangen van het 2e jaar het loon betaalt.
Daarbij verruim jij de regeling. Nu moet iemand 2 jaar lang zieken zijn, en bij jou mag ie na 1 jaar al definitief afgekeurd worden.
quote:AI-overzicht
Het klopt dat het kabinet en werkgevers de instroom en het aantal mensen in de WIA (Wet werk en inkomen naar arbeidsvermogen) omlaag willen brengen.
De WIA-kosten en het aantal toekenningen stijgen al jaren fors: waar het UWV in 2018 nog 41.400 nieuwe uitkeringen toekende, was dat in 2025 al gestegen naar 71.300.
Twee verschillende benaderingen
Het terugdringen van het aantal WIA-uitkeringen kent grofweg twee stromingen:
1. Bezuinigingen en versobering (Oude kabinetsplannen):
Het kabinet stelde aanvankelijk harde maatregelen voor om kosten te drukken, zoals het met 20% verlagen van het maximumdagloon en het afschaffen van de IVA-uitkering (voor volledig en duurzaam arbeidsongeschikten). Door deze plannen zouden uitkeringen lager uitvallen.
2. Preventie en het 'poldermodel' (Huidige situatie):
Na felle protesten en acties van de vakbonden heeft het kabinet deze harde bezuinigingen van de begroting geschrapt
In plaats daarvan ligt de bal nu bij de sociale partners (vakbonden en werkgevers).
Het gezamenlijke doel is nu om de instroom te beperken via preventie: zorgen dat werknemers minder snel langdurig ziek worden en sneller van werk naar werk worden begeleid.
Waarover overlegd wordt in de polder
De vakbonden en werkgevers zitten nu aan tafel om te kijken hoe het stelsel hervormd kan worden. De standpunten verschillen nog sterk:
De vakbonden (zoals het CNV en de FNV) willen dat werkgevers verplicht meer investeren in preventie en bijscholing om uitval tegen te gaan. Zij verzetten zich fel tegen het versoberen van de uitkeringen.
De werkgevers willen kijken naar de verplichting om zieke werknemers twee jaar lang loon door te betalen. Kleine ondernemers ervaren dit vaak als een enorme last.
Beiden zijn het erover eens dat het huidige beoordelingssysteem te complex is.
Nu wordt er gekeken naar inkomensverlies in plaats van naar wat iemand nog wél kan, wat leidt tot lange wachtlijsten en fouten bij de keuringen door een tekort aan verzekeringsartsen.
Als het overleg in de polder in het voorjaar niet genoeg gegarandeerde besparingen oplevert, heeft het kabinet aangekondigd alsnog zelf met maatregelen te komen om de kosten in de sociale zekerheid te drukken.
Slager betaalt minder aan ziek personeel, slager betaalt meer aan belastingen. Ok.quote:Op dinsdag 13 oktober 2026 13:50 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ja dat maakt voor de persoon niets uit
voor de betrokken slager of kapper wel
[..]
nee jij betaald meer aan belastingen en de slager komt ietsje meer bij het Europees gemiddelde want hij is na een jaar ziek zijn eindelijk van dat kreng afquote:Op dinsdag 13 oktober 2026 13:53 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Slager betaalt minder aan ziek personeel, slager betaalt meer aan belastingen. Ok.
er zijn er steeds meer die in de goot zitten te creperenquote:Op dinsdag 13 oktober 2026 12:38 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Aha.
Dus beetje in de goot gaan zitten creperen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |