Volkswagen ziet verkoop instorten, terugval neemt fors in snelheid toe

quote:

Op maandag 12 oktober 2026 15:34 schreef LXIV het volgende:
[ x ]
Gaat nooit meer goed komen

Ondanks dat de cijfers redelijk schokkend overkomen zeggen cijfers zonder verdere context weinig:

- produceren deze fabrieken exact hetzelfde?
- hebben ze exact dezelfde functies daar of rekenen ze bijv research & development team, etc. erbij?
- wat voor taken heeft men in deze verschillende fabrieken naast assemblage?
Etc.

quote:

Op maandag 12 oktober 2026 17:34 schreef KreKkeR het volgende:

[..]
Ondanks dat de cijfers redelijk schokkend overkomen zeggen cijfers zonder verdere context weinig:

- produceren deze fabrieken exact hetzelfde?
- hebben ze exact dezelfde functies daar of rekenen ze bijv research & development team, etc. erbij?
- wat voor taken heeft men in deze verschillende fabrieken naast assemblage?
Etc.

Onder aan de streep kan een Chinese fabriek een luxe middenklasser voor 10.000 euro produceren en Volkswagen voor 20.000 euro. Dat is wat telt.

quote:

Op maandag 12 oktober 2026 17:18 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
In europa hebben we het simpelweg onmogelijk gemaakt iets tegen een concurrende prijs te produceren. Volstrekt onmogelijk. Energie een factor 10 duurder dan in de vs, arbeid en energie vele malen duurder dan in china. We leggen het gewoon af en hebben het zelf veroorzaakt.

En dan tel ik het overbodige papierwerk nog niet eens mee. Ik werk zelf in een productiebedrijf, soms moet ik 4000 pagina's documenten meeleveren, gaat zo de kast in, van die 4000 pagina's worden er 3800 nooit gelezen. We zijn hier compleet doorgeslagen en het wordt elk jaar erger. Einde is nog niet in zicht

Wat ook meespeelt is de arbeidsmoreel in combinatie met de belastingen. Voor heel veel mensen heeft het met een marginale belastingdruk van 80% totaal geen zin om meer dan 32 uur te werken. Voor de mensen met hogere inkomens heeft het weer geen enkele zin om te gaan sparen om vermogen op te bouwen voor je kinderen. Dat wordt met inflatie en belastingen grotendeels weggekaapt en wat er overblijft, daar komt erf- of schenkbelasting overeen. Dus mensen doen, net als in de Soviet-Unie op het laatst, gewoon net genoeg. Geldelijke beloning als motivator voor harder werken is er bijna niet meer. Mensen hebben liever vrije tijd.

Vergelijk het 'communistische' China eens met Nederland, dan snap je waarom Chinezen bereid zijn harder te werken.

Vergelijking Nederland - China
(alleenstaande, inkomen ¤50.000 per jaar)

Belastingsoort Nederland China
------------------------------------------------
Inkomensbelasting ± ¤14.000 ± ¤8.000
Vermogensbelasting Ja (box 3) Nee*
BTW / VAT 21% 13%

* Geen algemene jaarlijkse vermogensbelasting
zoals de Nederlandse box 3.

Het zal volgend jaar wel beter gaan. China gaat de export van hybride auto's naar Europa vanaf volgend jaar met 50% beperken tot een max. van 350.000 per jaar. Kan Volkswagen in een meer afgeschermde speeltuin haar slag slaan.

quote:

Op maandag 12 oktober 2026 18:45 schreef Peppert het volgende:
Het zal volgend jaar wel beter gaan. China gaat de export van hybride auto's naar Europa vanaf volgend jaar met 50% beperken tot een max. van 350.000 per jaar. Kan Volkswagen in een meer afgeschermde speeltuin haar slag slaan.

Waarom doet China dat?

quote:

Op maandag 12 oktober 2026 18:48 schreef LXIV het volgende:

[..]
Waarom doet China dat?

De afspraken die Maros Sefcovic en Wang Wentao afgelopen vrijdag in Beijing hebben gemaakt.

quote:

Op maandag 12 oktober 2026 18:48 schreef LXIV het volgende:

[..]
Waarom doet China dat?

Dat doet de EU, die heeft een plafond ingesteld.

Wat is mijn voordeel als Nederlandse consument dat ik teveel moet betalen voor een Duitse auto omdat Helmut het nodig vind zich iedere 10 dagen ziek te melden?

quote:

Op maandag 12 oktober 2026 18:52 schreef LXIV het volgende:
Wat is mijn voordeel als Nederlandse consument dat ik teveel moet betalen voor een Duitse auto omdat Helmut het nodig vind zich iedere 10 dagen ziek te melden?

Dat Helmut dat doet is maar enkele percentielen van de kostprijs eppo.
De hele kostenstructuur van de Duitsers is verschillend met die van China. Blijkbaar rennen die mensen zich de ballen uit de broek tegen minimale arbeidsvoorwaarden.
Daar gaan wij sowieso niet tegenop concurreren.

quote:

Op maandag 12 oktober 2026 19:10 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat Helmut dat doet is maar enkele percentielen van de kostprijs eppo.
De hele kostenstructuur van de Duitsers is verschillend met die van China. Blijkbaar rennen die mensen zich de ballen uit de broek tegen minimale arbeidsvoorwaarden.
Daar gaan wij sowieso niet tegenop concurreren.

Tegenwoordig zijn er ook minder mensen nodig om auto’s van de productielijn te laten rollen door de toenemende automatisering en natuurlijk innovatie waardoor minder menselijke handelingen nodig zijn. Daarnaast bevatten EVs, PHEVs en HEVs minder onderdelen dan traditionele brandstofauto's waardoor ook het productieproces minder arbeidsintensief is.

Daarnaast is de concurrentie op de Chinese automarkt zeer moordend met positieve en negatieve gevolgen. Het is een soort commerciële arena van gladiatoren waarin fabrikanten voortdurend onder extreme druk staan om efficiënter te werken (goed- en kwaadschiks). Bedrijven die zich op die markt weten te handhaven zijn daardoor wel wat gewend als het gaat om commerciële concurrentie.

[ Bericht 2% gewijzigd door Peppert op 12-10-2026 19:24:46 ]

quote:

Op maandag 12 oktober 2026 19:14 schreef Peppert het volgende:

[..]
Tegenwoordig zijn er ook minder mensen nodig om auto’s van de productielijn te laten rollen. Door de toenemende automatisering en technologische innovatie zijn steeds minder menselijke handelingen nodig. Bovendien bevatten EV’s, PHEV’s en BHEV’s minder onderdelen dan traditionele auto’s met een verbrandingsmotor waardoor ook het productieproces minder arbeidsintensief is.

Daarnaast is de concurrentie op de Chinese automarkt moordend. Het is een soort commerciële arena waarin fabrikanten voortdurend onder druk staan om efficiënter te werken (goed- en kwaadschiks). Bedrijven die zich op die markt weten te handhaven zijn daardoor wel wat gewend als het gaat om commerciële concurrentie.

Ik ben 2,5 week in China geweest afgelopen weken, dus ik ga niet doen alsof ik alles weet en begrijp. Maar wat wij daar zagen waren hele mooie luxe auto's die voor circa 10.000 aangeschaft kunnen worden. Als je goed bij kijkt bij die auto's zie je overal 'panel gaps', onderdelen (spareparts) zijn soms na een paar jaar al niet meer te verkrijgen omdat het merk al niet meer bestaat, of de productie is stil gelegd. En verder is de lifespan van de batterij kwestieus, hoewel ik dat niet durf te bevestigen.
Neemt niet weg dat de prijs-kwaliteitsverhouding beter is vergeleken met een vw of Tesla. Absoluut. Maar de Chinezen cheat absoluut op dit punt.

quote:

Op maandag 12 oktober 2026 19:18 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ik ben 2,5 week in China geweest afgelopen weken, dus ik ga niet doen alsof ik alles weet en begrijp. Maar wat wij daar zagen waren hele mooie luxe auto's die voor circa 10.000 aangeschaft kunnen worden. Als je goed bij kijkt bij die auto's zie je overal 'panel gaps', onderdelen (spareparts) zijn soms na een paar jaar al niet meer te verkrijgen omdat het merk al niet meer bestaat, of de productie is stil gelegd. En verder is de lifespan van de batterij kwestieus, hoewel ik dat niet durf te bevestigen.
Neemt niet weg dat de prijs-kwaliteitsverhouding beter is vergeleken met een vw of Tesla. Absoluut. Maar de Chinezen cheat absoluut op dit punt.

Ik heb ook de indruk dat Europese autofabrikanten jarenlang enorme winsten hebben geboekt maar relatief weinig hebben geïnvesteerd in innovatie en verbetering. Het leeuwendeel van de winst zal wel zijn opgepot en/of uitgekeerd aan aandeelhouders in plaats van te worden geïnvesteerd in de verdere ontwikkeling en versterking van positie/producten. Het wordt misschien tijd dat van hogere hand opgelegd gaat worden dat ze ook een deel van de gelden moeten investeren in R&D.

[ Bericht 5% gewijzigd door Peppert op 12-10-2026 19:42:29 ]

quote:

Op maandag 12 oktober 2026 18:31 schreef LXIV het volgende:

[..]
Onder aan de streep kan een Chinese fabriek een luxe middenklasser voor 10.000 euro produceren en Volkswagen voor 20.000 euro. Dat is wat telt.

Dat is dus niet wat die cijfers zeggen.

Uit die cijfers is namelijk niet op te maken wat voor voertuigen het gaat. Productiekosten kunnen afhangen van het model, de complexiteit (gebruikte technologie, geavanceerd model,wettelijke vereisten voertuig, etc).

En daarnaast gaf ik al aan dat we dus niet weten wat voor taken in de locatie worden verricht. Wanneer men in de Duitse locatie ook allerlei andere taken doet (coördinerende taken voor de wereldwijde locaties, of weet ik veel wat voor andere cruciale taken die men niet per locatie doet, maar gecentraliseerd, dan zou dit de cijfers dus niet echt vergelijkbaar maken.

Tuurlijk denk ik dat hoge loonkosten, andere westerse personeelsrechten, wellicht ook inefficiëntie/bureaucratie en werkethos, ook een rol spelen. Maar mijn punt is puur dat we uit dat simpele plaatje zonder verdere context weinig kunnen zeggen over welk deel v/h verschil komt door wat precies.

Overigens, laten we voor het gemak eens aannemen dat het grootste deel v/h verschil te wijten is aan loonkosten en allerlei andere rechten waar werknemer jaren voor gevochten hebben, wat stel jij dan voor?

Met de huidige globalisering loont uitbuiting van werknemers, want: lage kosten. Moeten we daarin meegaan?

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2026 09:05 schreef KreKkeR het volgende:

[..]
Dat is dus niet wat die cijfers zeggen.

Uit die cijfers is namelijk niet op te maken wat voor voertuigen het gaat. Productiekosten kunnen afhangen van het model, de complexiteit (gebruikte technologie, geavanceerd model,wettelijke vereisten voertuig, etc).

En daarnaast gaf ik al aan dat we dus niet weten wat voor taken in de locatie worden verricht. Wanneer men in de Duitse locatie ook allerlei andere taken doet (coördinerende taken voor de wereldwijde locaties, of weet ik veel wat voor andere cruciale taken die men niet per locatie doet, maar gecentraliseerd, dan zou dit de cijfers dus niet echt vergelijkbaar maken.

Tuurlijk denk ik dat hoge loonkosten, andere westerse personeelsrechten, wellicht ook inefficiëntie/bureaucratie en werkethos, ook een rol spelen. Maar mijn punt is puur dat we uit dat simpele plaatje zonder verdere context weinig kunnen zeggen over welk deel v/h verschil komt door wat precies.

Overigens, laten we voor het gemak eens aannemen dat het grootste deel v/h verschil te wijten is aan loonkosten en allerlei andere rechten waar werknemer jaren voor gevochten hebben, wat stel jij dan voor?

Met de huidige globalisering loont uitbuiting van werknemers, want: lage kosten. Moeten we daarin meegaan?

Ik zeg niet dat het goed is, ik constateer het probleem

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2026 09:18 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik zeg niet dat het goed is, ik constateer het probleem

Oke, maar deze cijfers geven het probleem dus niet echt volledig weer omdat er teveel relevante variabelen ontbreken.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2026 09:26 schreef KreKkeR het volgende:

[..]
Oke, maar deze cijfers geven het probleem dus niet echt volledig weer omdat er teveel relevante variabelen ontbreken.

Geloof ik. Maar het was een korte en kernachtige tweet die liet zien dat er een fundamenteel probleem is.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2026 09:05 schreef KreKkeR het volgende:

[..]
Dat is dus niet wat die cijfers zeggen.

Uit die cijfers is namelijk niet op te maken wat voor voertuigen het gaat. Productiekosten kunnen afhangen van het model, de complexiteit (gebruikte technologie, geavanceerd model,wettelijke vereisten voertuig, etc).

En daarnaast gaf ik al aan dat we dus niet weten wat voor taken in de locatie worden verricht. Wanneer men in de Duitse locatie ook allerlei andere taken doet (coördinerende taken voor de wereldwijde locaties, of weet ik veel wat voor andere cruciale taken die men niet per locatie doet, maar gecentraliseerd, dan zou dit de cijfers dus niet echt vergelijkbaar maken.

Tuurlijk denk ik dat hoge loonkosten, andere westerse personeelsrechten, wellicht ook inefficiëntie/bureaucratie en werkethos, ook een rol spelen. Maar mijn punt is puur dat we uit dat simpele plaatje zonder verdere context weinig kunnen zeggen over welk deel v/h verschil komt door wat precies.

Overigens, laten we voor het gemak eens aannemen dat het grootste deel v/h verschil te wijten is aan loonkosten en allerlei andere rechten waar werknemer jaren voor gevochten hebben, wat stel jij dan voor?

Met de huidige globalisering loont uitbuiting van werknemers, want: lage kosten. Moeten we daarin meegaan?

dat een werknemer in Nederland bij ziekte 2 jaar doorbetaald moet worden door de werkgever, dat is wel een beetje raar he ?

we zeggen wat van Frankrijk dat die met 64 jaar met pensioen gaan
Maar twee jaar doorbetalen bij ziekte is minstens zo gestoord
Je zou maar slager , kapper of loodgieter zijn en het meisje denkt, ik ga overspannen worden

quote:

AI-overzicht
In Frankrijk is de wettelijke pensioenleeftijd verhoogd van 62 naar 64 jaar via een omstreden pensioenhervorming.

quote:

Loondoorbetaling door de werkgever per land

o Nederland: 104 weken (2 jaar), meestal 100% in het eerste jaar en 70% in het tweede jaar.
o Duitsland: De werkgever betaalt de eerste 6 weken het volledige salaris doo
o België: Voor bedienden betaalt de werkgever de eerste 30 kalenderdagen het volledige gewaarborgd loon; daarna springt de mutualiteit bij. Voor arbeiders gelden afwijkende korte periodes (vaak de eerste 7 dagen volledig of gedeeltelijk door de werkgever).
o Spanje: De werkgever betaalt vanaf dag 4 tot en met dag 15; de eerste 3 dagen ontvangt de werknemer niets, en vanaf dag 16 neemt de staat de uitkering over.
o Overige EU-landen: In de meeste andere Europese landen ligt de wettelijke verplichting voor de werkgever eveneens tussen de 1 en 6 weken

[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 13-10-2026 10:08:21 ]

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2026 09:05 schreef KreKkeR het volgende:

[..]
n. Maar mijn punt is puur dat we uit dat simpele plaatje zonder verdere context weinig kunnen zeggen over welk deel v/h verschil komt door wat precies.

Overigens, laten we voor het gemak eens aannemen dat het grootste deel v/h verschil te wijten is aan loonkosten en allerlei andere rechten waar werknemer jaren voor gevochten hebben, wat stel jij dan voor?

maar dan nog zijn Europese auto's zo langzamerhand onverkoopbaar

quote:

Op maandag 12 oktober 2026 18:31 schreef LXIV het volgende:

[..]
Onder aan de streep kan een Chinese fabriek een luxe middenklasser voor 10.000 euro produceren en Volkswagen voor 20.000 euro. Dat is wat telt.

Dat zegt niets.

quote:

Op maandag 12 oktober 2026 19:31 schreef Peppert het volgende:

[..]
Ik heb ook de indruk dat Europese autofabrikanten jarenlang enorme winsten hebben geboekt maar relatief weinig hebben geïnvesteerd in innovatie en verbetering. Het leeuwendeel van de winst zal wel zijn opgepot en/of uitgekeerd aan aandeelhouders in plaats van te worden geïnvesteerd in de verdere ontwikkeling en versterking van positie/producten. Het wordt misschien tijd dat van hogere hand opgelegd gaat worden dat ze ook een deel van de gelden moeten investeren in R&D.

Oh ze hebben wel geinvesteerd. Diesel bijvoorbeeld en de tests die ze daarvoor maakten.

Ja laten we ons sociale stelsel in twijfel trekken om toch vooral maar te kunnen concurreren met de Chinese. Race to the bottom anyone? Lijkt leuk een goedkope Chinese auto maar uiteindelijk moeten we onze industrie gewoon beschermen tegen onze sociale normen.
Overigens lijkt het uit de posts hierboven wel of een Chinees beter tegen ziekte is beschermd dan de gemiddelde Amerikaan!? Dat is ook een eye opener wel.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2026 11:18 schreef Perox het volgende:
Ja laten we ons sociale stelsel in twijfel trekken om toch vooral maar te kunnen concurreren met de Chinese. Race to the bottom anyone? Lijkt leuk een goedkope Chinese auto maar uiteindelijk moeten we onze industrie gewoon beschermen tegen onze sociale normen.
Overigens lijkt het uit de posts hierboven wel of een Chinees beter tegen ziekte is beschermd dan de gemiddelde Amerikaan!? Dat is ook een eye opener wel.

Chinese werknemer die is niet ziek , dat laat ie wel uit zijn hoofd

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2026 11:18 schreef Perox het volgende:
Ja laten we ons sociale stelsel in twijfel trekken om toch vooral maar te kunnen concurreren met de Chinese. Race to the bottom anyone? Lijkt leuk een goedkope Chinese auto maar uiteindelijk moeten we onze industrie gewoon beschermen tegen onze sociale normen.
Overigens lijkt het uit de posts hierboven wel of een Chinees beter tegen ziekte is beschermd dan de gemiddelde Amerikaan!? Dat is ook een eye opener wel.

Oke maar wat stel jij dan voor?

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2026 10:02 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
dat een werknemer in Nederland bij ziekte 2 jaar doorbetaald moet worden door de werkgever, dat is wel een beetje raar he ?

we zeggen wat van Frankrijk dat die met 64 jaar met pensioen gaan
Maar twee jaar doorbetalen bij ziekte is minstens zo gestoord
Je zou maar slager , kapper of loodgieter zijn en het meisje denkt, ik ga overspannen worden
[..]
[..]

Als kleine ondernemer ben je gewoon verzekerd voor ziek personeel he, of althans daar kun je je tegen verzekeren zodat die risico's zijn gedekt.
En in die waar dat anders is, worden de kosten collectief gedragen. IN Nederland wordt dat betaald uit de loonruimte.