Oorlog in Oekraïne #1347 met steeds meer burgerslachtoffers

quote:

Op zondag 11 oktober 2026 21:10 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Ik stel niet dat het niet zo is, ik zeg enkel dat het minder leidend is; minder bepalend, minder duidelijk. Kijk als je daadwerkelijk wapens levert dan is het veel duidelijker.

@:phpmystyle, ben je voorstander voor militaire steun aan Rusland?

Nope. Ben sowieso terughoudend om geld te geven aan andere landen.

https://www.bloomberg.com(...)h-nato-official-says

quote:

Op zondag 11 oktober 2026 21:20 schreef Anton91 het volgende:
[ x ]
https://www.bloomberg.com(...)h-nato-official-says

Als dat waar is, gaat het wel heel erg hard neerwaarts met de arbeidsproductiviteit in Rusland. Een krimp van de beroepsbevolking met 50.000 per maand is niet niks.

quote:

Op zondag 11 oktober 2026 21:23 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Jij beziet het dermate zwart-wit dat er geen grijze zone meer over is. Nederland steunt Oekraïne met wapens en is dus pro-Oekraïns. Iemand die even pro-Russisch is zou voorstander zijn van het steunen van Rusland met wapens.

Nee nee, niet de doelpalen gaan verplaatsen.
Je openlijk gedragen als pro russisch heeft tot gevolg dat je pro russisch bent, veel moeilijker is het niet.

quote:

Op zondag 11 oktober 2026 21:20 schreef Anton91 het volgende:
[ x ]
https://www.bloomberg.com(...)h-nato-official-says

50.000 vooral jonge gasten de blender in alsof het niks is. Offer dat Putin over heeft over een stukje meer Oekraine en het voeden zijn imperialistische grootsheid waanzin.

quote:

Op zondag 11 oktober 2026 21:23 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Jij beziet het dermate zwart-wit dat er geen grijze zone meer over is. Nederland steunt Oekraïne met wapens en is dus pro-Oekraïns. Iemand die even pro-Russisch is zou voorstander zijn van het steunen van Rusland met wapens.

Haha, phpmystyle is zo zwart als ze maar te vinden zijn als het om de vraag gaat of hij pro-Russisch is. Als je dat niet ziet dan heb je dit topic nog niet heel lang gevolgd.

quote:

Op zondag 11 oktober 2026 20:49 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Jij was inderdaad degene die het langst bestreedt dat Rusland het niet bewust deed, alhoewel ik daar zelf anders over denk kan je inderdaad zoiets lang gedacht hebben, maar dat Rusland zeker de afgelopen maanden bewust bezig is een humanitaire ramp te ontketenen in Oekraine moet toch onderhand wel duidelijk zijn. Dat plus gewoon echt een enorme toename in burgerdoden als gevolg van roekeloze bombardementen. En dan heb ik het nog niet over de safari in Kherson.

Misschien moet je die beelden toch meer volgen om ook zelf tot de conclusie te komen dat Rusland absoluut niet meer tot rede vatbaar is.

--

Andersom werkt dat echt nog veel harder natuurlijk en helaas. Als wij met zijn allen besluiten dat Oekraine morgen geen enkele steun meer heeft, heeft Putin helemaal geen incentive om nog tot onderhandelen te komen, meer nog, dan heeft hij geen enkele reden om te stoppen bij de Donbas, dan valt heel Oekraine.
Oekraine wil overigens prima concessies doen, maar daar heeft het 1 harde eis bij en dat zijn veiligheidsgaranties wat niet meer dan redelijk is. Maar zelfs dan is het nog altijd het land dat op dit moment binnenvalt dat ook die staakt het vuren/vrede wil ondertekenen en Rusland wil dat nog altijd niet.

Zoals ze ook onlangs weer hebben laten weten.

--

Tot slot snap ik je verbazing niet zo goed over Rusland en het raken van burgers geen bewuste tactiek is. Dit was hun hele modus operandi van de Russische VKS in Syrie immers?

Ik zal mij moeten laten informeren door écht onafhankelijke experts of Rusland een strategie hanteert van civiele en burgerdoelen aanvallen om op die manier de moraal te breken. Hét kan, althans ik sluit dat niet uit. Maar dat is denk ik niet de politieke insteek. De Russen zien de Oekraieners echt als broeders, en willen met hen samen kunnen leven. Dat belang -goede verstandshouding met de Oekraieners- ontbrak geheel bij de interventie in de Syrische burgeroorlog (ze hebben ISIS verslagen trouwens), dat was gewoon efficiënt en goedkoop doelen beschieten en de collateral damage interesseerden hen niet.

quote:

Andersom werkt dat echt nog veel harder natuurlijk en helaas. Als wij met zijn allen besluiten dat Oekraine morgen geen enkele steun meer heeft, heeft Putin helemaal geen incentive om nog tot onderhandelen te komen, meer nog, dan heeft hij geen enkele reden om te stoppen bij de Donbas, dan valt heel Oekraine.

Ik ken niet al mijn posts uit mijn hoofd dus ik durf niet met zekerheid te stellen dat ik nooit gepleit zou hebben voor een onmiddellijke stop aan Oekraïne wat betreft de steun. Daar zou ik nu ook niet voor zijn. Wel vind ik dat Europa haar 'trots' op zij moet zetten en moet proberen dat China en USA hier samen diplomatiek oplossingen voor gaan zoeken. En daar gaan lelijke concessies uit voortkomen voor Oekraïne, die zullen we moeten slikken.

Oekraine is een land waar meer dan de helft van de bevolking is gevlucht, er blijft op deze manier niks van dat land over. Dat kan ook niet de bedoeling zijn.
En tegen Oekraïners heb ik sowieso niks. Die mensen komen op mij over als normale werkende Oost-Europeanen met een gezonde dosis 'behoudende' waarden. Welkom wat mij betreft.

En verder - dat weet je - is het mij een lief ding waard dat Europa en de complete liberale elite zo ontzettend vernederd wordt door een afgetrainde opa met nordwoodschaal 5 kaalheid. Maar dat staat compleet los van dit conflict.

quote:

Op zondag 11 oktober 2026 21:28 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Vanaf het begin, ik vind hem zeker niet zo pro-Russisch als dat de meester pro-Oekraïns zijn. Bijvoorbeeld zo'n Maks 26 is niet bepaald een ongekleurde nieuwsbron die hier vaak voorbij komt:
[..]

Kerel, hou nou alsjeblieft op met de doelpalen verschuiven.

quote:

Op zondag 11 oktober 2026 18:22 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Putin heeft geen X en zal dus de tweet van Trump gemist hebben

Heerlijk deze vertoning. Ik mag het niet zeggen, maar toch doe ik het.
Jaren werd met veel jolijt gesproken hoe Rusland bijna haar 'laatste granaat' had verschoten, dat de oreshniks op waren, massale desertie in leger, dat de economie op omvallen stond. Toen Trump begin 25 ten tonele kwam zouden de Europese liberalen hem wel even kaltstellen.

En dan nu niet. Het is net een film

Veel pro russischer ga je ze niet vinden

quote:

Op zondag 11 oktober 2026 21:17 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dat lijkt me duidelijk dan.

Dat was het voor iedereen denk ik al.
Als ik Rusland zou helpen (op welke manier dan ook) zou ik allang de prinsemarij aan de voordeur hebben.

quote:

Op zondag 11 oktober 2026 21:31 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Kim Jong Un lijkt me wat pro-Russischer, die heeft zelfs soldaten naar het front gestuurd.

Dit is niet de gotcha die je hoopt dat het is.

quote:

Op zondag 11 oktober 2026 21:31 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat was het voor iedereen denk ik al.
Als ik Rusland zou helpen (op welke manier dan ook) zou ik allang de prinsemarij aan de voordeur hebben.

Haha dat zeg je nou wel, maar ik denk dat je inmiddels wel op de radar bent

quote:

Op zondag 11 oktober 2026 21:28 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Vanaf het begin, ik vind hem zeker niet zo pro-Russisch als dat de meester pro-Oekraïns zijn. Bijvoorbeeld zo'n Maks 26 is niet bepaald een ongekleurde nieuwsbron die hier vaak voorbij komt:
[..]

Oh er zijn zeker ook Pro-Oekraïners in dit topic. Met het verschil dat die het morele gelijk aan hun zijde hebben en het slachtoffer in dit conflict steunen, in plaats van de agressor.

quote:

Op zondag 11 oktober 2026 21:31 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Kim Jong Un lijkt me wat pro-Russischer, die heeft zelfs soldaten naar het front gestuurd.

Er vochten toch geen noord koreanen mee? Vreemd. Dat heeft me zelfs een ban opgeleverd

quote:

Op zondag 11 oktober 2026 21:33 schreef 007700 het volgende:

[..]
Haha dat zeg je nou wel, maar ik denk dat je inmiddels wel op de radar bent

Ik sla onze diensten niet erg hoog aan, ook al zijn onze kranten en andere media lyrisch over hoe 'goed' onze diensten bekend zouden staan. Ze wisten in 2014 niet dat er van die Buks aanwezig waren in Oekraine, tot er ineens die MH17 ramp was.

Als zij hun tijd echt zouden verdoen aan mij dan snap ik wel waarom het allemaal hier zo simplistisch gesteld is.

quote:

Op zondag 11 oktober 2026 21:37 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ik sla onze diensten niet erg hoog aan, ook al zijn onze kranten en andere media lyrisch over hoe 'goed' onze diensten bekend zouden staan. Ze wisten in 2014 niet dat er van die Buks aanwezig waren in Oekraine, tot er ineens die MH17 ramp was.

Als zij hun tijd echt zouden verdoen aan mij dan snap ik wel waarom het allemaal hier zo simplistisch gesteld is.

Oja die buk die rusland leverde, waardoor 298 mensen kwamen te overlijden, geleverd door het land waar jij zo fan van bent.

quote:

Op zondag 11 oktober 2026 21:46 schreef BlaZ het volgende:

[..]
[..]
https://nos.nl/artikel/20(...)gesloten-moeten-zijn

Nalatigheid van Oekraïne?

Oja die buk die rusland leverde, waardoor 298 mensen kwamen te overlijden, geleverd door het land waar php zo fan van is.

quote:

Op zondag 11 oktober 2026 21:46 schreef BlaZ het volgende:

[..]
[..]
https://nos.nl/artikel/20(...)gesloten-moeten-zijn

Nalatigheid van Oekraïne?

Je moet wel echt een klootzakje zijn als je de schuld van het neerhalen van MH17 in de schoenen van Oekraïne wil schuiven.

quote:

Op zondag 11 oktober 2026 21:49 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Ik ben verre van een fan van Rusland. Als het luchtruim gewoon gesloten was na het neerhalen van vliegtuigen in dat gebied enkele dagen daarvoor hadden die mensen gewoon nog geleefd.

Gelukkig is men tegenwoordig wat voorzichtiger met burgerluchtvaart.

Als rusland (het land waar php zo fan van is) die buk niet aan de seperatisten had geleverd, dan hadden die mensen gewoon nog geleefd.