abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_221945148
quote:
Het aantal kankerdiagnoses stijgt in de komende decennia fors: waar vorig jaar nog 136.000 mensen te horen kregen dat ze kanker hebben, zijn dat er in 2045 naar verwachting bijna 170.000. Vrijwel alle soorten kanker zullen vaker worden geconstateerd.
Dat verwacht het Integraal Kankercentrum Nederland (IKNL). Ook het aantal sterfgevallen door kanker stijgt, verwacht het IKNL: van 46.000 in 2024 naar ruim 57.000 in 2045.

Uit ons onderzoek blijkt dat het aantal kankergevallen in Nederland de komende 20 jaar flink gaat toenemen", zegt onderzoeker Jaike Schilte-Praagman van het IKNL tegen RTL Nieuws. Het gaat wel om schattingen, benadrukt Schilte-Praagman. Door levensstijlveranderingen of medische doorbraken kan het werkelijke aantal diagnoses anders uitvallen

Er is nog een belangrijke kanttekening, want ondanks dat het aantal mensen met kanker zal stijgen, wordt de kans om kanker te krijgen gemiddeld niet groter. Dat komt omdat kanker vooral vaker voorkomt door de vergrijzing.
Er komen steeds meer ouderen bij in Nederland, die ook nog eens ouder worden. Juist onder deze groep komt kanker het vaakst voor.

Bij zowel mannen als vrouwen is de meest voorkomende kankersoort in 2045 volgens de voorspellingen huidkanker. Nu zijn dat nog borstkanker en prostaatkanker.

Bron: https://www.rtl.nl/nieuws(...)r-neemt-toe-ook-meer
Niet de fijnste berichten, maar wel logisch als de vergrijzing toeneemt.
Uiteindelijk denk ik ook wel dat er steeds meer technieken komen om kanker te bestrijden.
pi_221945297
Dr8gon lees je dit? Las ook al dat steeds meer stilgeboortes of andere zaken genormaliseerd worden.

Heel interessant

Is het ons eten? Of toch wat anders
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
pi_221945326
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 15:39 schreef epicbeardman het volgende:
Dr8gon lees je dit? Las ook al dat steeds meer stilgeboortes of andere zaken genormaliseerd worden.

Heel interessant

Is het ons eten? Of toch wat anders
In dit geval vooral vergrijzing.
Meer oudere mensen krijgen klaarblijkelijk kanker.
pi_221945467
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 15:42 schreef cinderloom het volgende:

[..]
In dit geval vooral vergrijzing.
Meer oudere mensen krijgen klaarblijkelijk kanker.
Naast dat kanker op late leeftijd vaker chronisch is, agressieve vormen vind je juist bij jongere mensen.
  zaterdag 10 oktober 2026 @ 16:01:17 #5
466913 Eightyone
Bejaarde millennial
pi_221945535
Overdreven bakken in de zon is bij jonge generaties weer mode ('tanmaxxing'). Roken was lang 'not-done', maar dat is ook weer populairder geworden.

Het helpt vast niet.
pi_221945614
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 16:01 schreef Eightyone het volgende:
Overdreven bakken in de zon is bij jonge generaties weer mode ('tanmaxxing'). Roken was lang 'not-done', maar dat is ook weer populairder geworden.

Het helpt vast niet.
Er zijn in tegenstelling tot 50 jaar geleden meer factoren die zelfs eraan bijdragen dat zonnen en roken schadelijker voor je gezondheid worden. Hint: de zon en de sigaret zijn niet veranderd... Ik zon en rook dan ook volledig naar behoefte.
pi_221945708
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 16:08 schreef n__n het volgende:
Ik zon en rook dan ook volledig naar behoefte.
Het schijnt erg uit te maken als je het niet tegelijk doet.

Maar even on topic: dit "nieuws" is wel een verschrikkelijke wijd open deur. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zaterdag 10 oktober 2026 @ 16:24:35 #8
466913 Eightyone
Bejaarde millennial
pi_221945779
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 16:08 schreef n__n het volgende:

[..]
...Ik zon en rook dan ook volledig naar behoefte.
Geen van beiden iig hier, en vroeger ook niet. Alcohol ook weinig.

Een neiging tot iets teveel genieten van lekker eten en daar verder niet over nadenken zat er op jongere leeftijd wel in (het hielp dat ik naalddun bleef), maar daar ben ik inmiddels ook bewust van.

[ Bericht 1% gewijzigd door Eightyone op 10-10-2026 19:45:41 ]
pi_221945808
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 15:42 schreef cinderloom het volgende:

[..]
In dit geval vooral vergrijzing.
Meer oudere mensen krijgen klaarblijkelijk kanker.
Ik zag laatst iemand van 40 die al grijs was wtf -O-
pindazakje
pi_221945900
Het is altijd de schuld van die boomers
pi_221945918
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 16:27 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]
Ik zag laatst iemand van 40 die al grijs was wtf -O-
Zal wel iets erfelijks zijn. Fabrizio Ravanelli, een bekende voormalig speler van Juventus was op zijn twintigste al volledig grijs. Trouwens, Robin v Persie begint ook al flink grijs te worden en die is toch ook nog vrij jong dacht ik.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_221945983
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 16:08 schreef n__n het volgende:

Er zijn in tegenstelling tot 50 jaar geleden meer factoren die zelfs eraan bijdragen dat zonnen en roken schadelijker voor je gezondheid worden. Hint: de zon en de sigaret zijn niet veranderd...
Hoe dan?
pi_221946248
Kanker hoef je niet te diagnosticeren, dat kun je gewoon zelf verzinnen volgens sommige users op dit forum.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_221946454
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 16:37 schreef AchJa het volgende:

[..]
Hoe dan?
PUFA's mijden.
pi_221946460
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 17:03 schreef raptorix het volgende:
Kanker hoef je niet te diagnosticeren, dat kun je gewoon zelf verzinnen volgens sommige users op dit forum.
Zoals welke users dan?
pindazakje
pi_221946537
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 17:29 schreef AchJa het volgende:

[..]
Als je ze mijdt heb je een grotere kans op kanker? Wat bedoel je precies?
PUFA's is kort voor 'poly unsaturated fatty acids' ofwel meervoudig onverzadigde vetzuren. Die zijn in zeer hoge mate aanwezig in de meeste noten en zaden alsook hun olieën en vandaag de dag zijn er veel producten die het in hoge mate bevatten, in tegenstelling tot grootmoeder's tijd. En als jij structureel een dieet hoog in PUFA volgt, dan heeft dat natuurlijk ook een invloed op de vetsamenstelling in jouw lichaam, die van oorsprong vooral verzadigde en enkelvoudig onverzadigde vetten bevat.
pi_221946549
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 17:42 schreef n__n het volgende:

PUFA's is kort voor 'poly unsaturated fatty acids' ofwel meervoudig onverzadigde vetzuren. Die zijn in zeer hoge mate aanwezig in de meeste noten en zaden alsook hun olieën en vandaag de dag zijn er veel producten die het in hoge mate bevatten, in tegenstelling tot grootmoeder's tijd. En als jij structureel een dieet hoog in PUFA volgt, dan heeft dat natuurlijk ook een invloed op de samenstelling in jouw lichaam, die van oorsprong vooral verzadigde en enkelvoudig onverzadigde vetten bevat.
Waar kan ik lezen dat die kanker veroorzaken? Of komt dat uit het antivaxxer kamp?
pi_221946565
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 17:45 schreef AchJa het volgende:

[..]
Waar kan ik lezen dat die kanker veroorzaken? Of komt dat uit het antivaxxer kamp?
Ik denk dat ie bedoelt dat die onverzadigde vetzuren juist goed zijn. Becel is daar groot mee geworden.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_221946570
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 17:28 schreef n__n het volgende:

[..]
PUFA's mijden.
Enige wat ik vermijd is FUPA's, pufa is dan weer een nieuwe term voor mij
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
pi_221946574
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 17:47 schreef Bart2002 het volgende:
Ik denk dat ie bedoelt dat die onverzadigde vetzuren juist goed zijn. Becel is daar groot mee geworden.
Ik heb geen idee wat hij/zij bedoelt. Laat het hem/haar maar verduidelijken.


@n__n
  zaterdag 10 oktober 2026 @ 18:00:12 #23
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_221946639
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 15:39 schreef epicbeardman het volgende:
Dr8gon lees je dit? Las ook al dat steeds meer stilgeboortes of andere zaken genormaliseerd worden.

Heel interessant

Is het ons eten? Of toch wat anders
Nee, we worden steeds ouder. Steeds meer oude mensen, dus een toename aan gevallen van kanker, er zal vast ook een toename zijn in hart en vaatziektes, diabetes, enz.
Alzheimer, en andere oude mensen kwalen.
Wie dit leest is een lezer van dit
pi_221946707
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 18:00 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Nee, we worden steeds ouder. Steeds meer oude mensen, dus een toename aan gevallen van kanker, er zal vast ook een toename zijn in hart en vaatziektes, diabetes, enz.
Alzheimer, en andere oude mensen kwalen.
Maar er zijn dus ook nog steeds mensen zoals ik, die roken en drinken, en nergens last van hebben.

Ik hoef nooit te hoesten of word wakker met een houten kop.

Ik heb voor de duidelijkheid mijn geboortedatum maar weer geplaatst in mijn profiel.
  zaterdag 10 oktober 2026 @ 18:15:04 #25
319685 Mubassie
Hallo kindertjes
pi_221946737
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 18:09 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]
Maar er zijn dus ook nog steeds mensen zoals ik, die roken en drinken, en nergens last van hebben.

Ik hoef nooit te hoesten of word wakker met een houten kop.

Ik heb voor de duidelijkheid mijn geboortedatum maar weer geplaatst in mijn profiel.
Dat zijn de die-hards.

Afgerimpelde ouwe kop, gele nagels en 37kg. Maar we leven nog hoor.
pi_221946779
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 18:15 schreef Mubassie het volgende:

[..]
Dat zijn de die-hards.

Afgerimpelde ouwe kop, gele nagels en 37kg. Maar we leven nog hoor.
Sorry liefie. Ik heb zo goed als geen rimpels, ben niet eens grijs.
Heb geen gele nagels, maar mooi roze met witte maantjes.

Heb ook nog al mijn eigen tanden nog, (nou ja, hier en daar een kale plek waar ooit een kies zat)

Beetje zielig zoals jij je voorstelt hoe een oud mens er uit ziet.

Ik heb zoveel meegemaakt, heb zoveel gestreden, en toch ben ik nog steeds alive and kicking.
Moet het jou nog zien doen als je 80 jaar bent.
pi_221946785
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 18:00 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Nee, we worden steeds ouder. Steeds meer oude mensen, dus een toename aan gevallen van kanker, er zal vast ook een toename zijn in hart en vaatziektes, diabetes, enz.
Alzheimer, en andere oude mensen kwalen.
En daaraan gerelateerd ook andere zaken, zoals toename verkeersongevallen waarbij ouderen betrokken zijn. Want "we" worden niet alleen ouder, maar blijven ook langer actief.
  zaterdag 10 oktober 2026 @ 18:23:11 #28
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_221946791
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 18:09 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]
Maar er zijn dus ook nog steeds mensen zoals ik, die roken en drinken, en nergens last van hebben.

Ik hoef nooit te hoesten of word wakker met een houten kop.

Ik heb voor de duidelijkheid mijn geboortedatum maar weer geplaatst in mijn profiel.
Ook jij zal uiteindelijk ergens aan doodgaan.
Wie dit leest is een lezer van dit
  zaterdag 10 oktober 2026 @ 18:23:54 #29
319685 Mubassie
Hallo kindertjes
pi_221946798
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 18:21 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]
Sorry liefie. Ik heb zo goed als geen rimpels, ben niet eens grijs.
Heb geen gele nagels, maar mooi roze met witte maantjes.

Heb ook nog al mijn eigen tanden nog, (nou ja, hier en daar een kale plek waar ooit een kies zat)

Beetje zielig zoals jij je voorstelt hoe een oud mens er uit ziet.

Ik heb zoveel meegemaakt, heb zoveel gestreden, en toch ben ik nog steeds alive and kicking.
Moet het jou nog zien doen als je 80 jaar bent.
Netjes. Dan zul je er nog lustig op rondneuken? ^O^
pi_221946857
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 18:23 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Ook jij zal uiteindelijk ergens aan doodgaan.
We gaan allemaal dood. Dacht jij van niet dan?
Of denk jij dat ik mezelf onsterfelijk had gedacht?

Welnee, ik leef mijn leven, maak ruzie, scheld en vloek, maar vergeet niet om ook te genieten van de dingen die mij plezier geven.
Een goed glas wijn, mooie film of een spannend boek.

Of een wandeling langs puur en ongerept natuurschoon. En ik prijs me gelukkig dat ik dat nog kan doen.

pi_221946863
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 18:23 schreef Mubassie het volgende:

[..]
Netjes. Dan zul je er nog lustig op rondneuken? ^O^
Neuken? Wasda? Ik ben een vrouw. Vrouwen neuken toch niet?
Mannen neuken. Al is het in een vers broodje of een gat in een boomstam.
  zaterdag 10 oktober 2026 @ 19:41:06 #32
466913 Eightyone
Bejaarde millennial
pi_221947417
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 18:21 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]
Sorry liefie. Ik heb zo goed als geen rimpels, ben niet eens grijs.
Heb geen gele nagels, maar mooi roze met witte maantjes.

Heb ook nog al mijn eigen tanden nog, (nou ja, hier en daar een kale plek waar ooit een kies zat)

Beetje zielig zoals jij je voorstelt hoe een oud mens er uit ziet.

Ik heb zoveel meegemaakt, heb zoveel gestreden, en toch ben ik nog steeds alive and kicking.
Moet het jou nog zien doen als je 80 jaar bent.
Daar moet een wonder voor gebeuren. _O-

Je hebt vast hele goede genen.
  Moderator zaterdag 10 oktober 2026 @ 19:43:48 #33
403652 crew  ChevyCaprice
Multidisciplinair simcoureur
pi_221947450
Stop alcohol
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
pi_221947482
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 19:41 schreef Eightyone het volgende:

[..]
Daar moet een wonder voor gebeuren. _O-

Je hebt vast hele goede genen.
Klopt. En daar ben ik heel dankbaar voor.
Maar vooral doe ik er mijn voordeel mee.

pi_221947504
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 19:43 schreef ChevyCaprice het volgende:
Stop alcohol
Nee toch?
Wil jij bloedjenuchter de huidige wereld onder ogen zien?

Er zijn kinderen die doodgaan door kanker. Nooit gerookt. Nooit gedronken.
  zaterdag 10 oktober 2026 @ 19:57:13 #36
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_221947576
Hoe meer men (onder)zoekt en daarin selectiecriteria aanbrengt met laat staan bij het ouder worden, hoe meer "zorgen" er gevonden zullen gaan worden.

Ms ergens tijd dat we als samenleving gaan nadenken of in leven houden de voorkeur heeft boven als mens te gaan leven met dat shit happens. Dat iemand wordt getroffen door whatever is uiters triest met dat oorzaak en gevolg steeds onderzoeken, een onbezorgd uitzicht niet echt zal doen verbeteren.

De komende 20 jaar zullen in Nederlands minstels 4 miljoen mensen overlijden aan gevolgen van (hun) leven.
Het overgrote merenddeel omdat hun cellen (die zich voortdurende vernieuwen en per definitie muteren) op eoa manier - zeker bij ouder worden - simpelweg zijn aangetast en niet langer meer de functie vervullen die er van werd/wordt verwacht.

tldr; onderzoek is prima maar het moet geen doel worden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_221947753
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 17:45 schreef AchJa het volgende:

[..]
Waar kan ik lezen dat die kanker veroorzaken? Of komt dat uit het antivaxxer kamp?
Er zijn diverse 'mainstream' onderzoeken die een mogelijk verband aantonen. De redenatie vanuit mijn niet volledig met de consensus overeenkomende perspectief is dat een van de mogelijke effecten een verstoring van de hormoonbalans is, wat indirect dus weer kanker zou kunnen veroorzaken. En niet alleen voeding verstoort overigens die hormoonbalans, maar ook te blauw kunstmatig licht (het merendeel van de LED's) doet dat in toenemende mate (door middel van onderdrukking melatonine). Om nog niet te spreken over de materialen van veel goedkope prul die die bomvol xeno-oestrogenen zitten, die je huid dus weer absorbeert. Krijg daar persoonlijk echt tintelvingers van. :')

En zo kan je gerust nog even doorgaan.
  zaterdag 10 oktober 2026 @ 20:14:03 #38
466913 Eightyone
Bejaarde millennial
pi_221947783
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 19:57 schreef Vallon het volgende:


Ms ergens tijd dat we als samenleving gaan nadenken of in leven houden de voorkeur heeft boven als mens te gaan leven met dat shit happens. Dat iemand wordt getroffen door whatever is uiters triest met dat oorzaak en gevolg steeds onderzoeken, een onbezorgd uitzicht niet echt zal doen verbeteren.

Bij de K kan het middel uiteindelijk erger zijn dan de kwaal.

1 reeks chemo's kan je (ook op langere termijn) al flink beschadigen, een tweede reeks daar bovenop kan teveel worden.

Dan liever een korter maar nog min of meer leefbaar leven.
pi_221947928
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 20:11 schreef n__n het volgende:

[..]
Er zijn diverse 'mainstream' onderzoeken die een mogelijk verband aantonen. De redenatie vanuit mijn niet volledig met de consensus overeenkomende perspectief is dat een van de mogelijke effecten een verstoring van de hormoonbalans is, wat indirect dus weer kanker zou kunnen veroorzaken. En niet alleen voeding verstoort overigens die hormoonbalans, maar ook te blauw kunstmatig licht (het merendeel van de LED's) doet dat in toenemende mate (door middel van onderdrukking melatonine). Om nog niet te spreken over de materialen van veel goedkope prul die die bomvol xeno-oestrogenen zitten, die je huid dus weer absorbeert. Krijg daar persoonlijk echt tintelvingers van. :')

En zo kan je gerust nog even doorgaan.
Helder... :')
pi_221947991
Gelukkig hebben we genoeg plastic in ons lijf om een barrière tegen kankercellen op te bouwen.
pi_221948059
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 18:09 schreef Hiddendoe het volgende:
Maar er zijn dus ook nog steeds mensen zoals ik, die roken en drinken, en nergens last van hebben.

Ik hoef nooit te hoesten of word wakker met een houten kop.

Ik heb voor de duidelijkheid mijn geboortedatum maar weer geplaatst in mijn profiel.
Ik heb nooit gerookt of gedronken. Nu ik in de veertig ben, voelt het alsof ik bonusjaren beleef qua gezondheid.
greetings and salutations
  zaterdag 10 oktober 2026 @ 20:46:09 #42
466913 Eightyone
Bejaarde millennial
pi_221948103
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 20:41 schreef -Deluzion- het volgende:

[..]
Ik heb nooit gerookt of gedronken. Nu ik in de veertig ben, voelt het alsof ik bonusjaren beleef qua gezondheid.
Idem (link), en ook niet gerookt en weinig gedronken.

Al waren andere aspecten van m'n jonge jaren (eetgewoontes, stress) minder gezond.

[ Bericht 2% gewijzigd door Eightyone op 10-10-2026 20:54:34 ]
pi_221948142
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 20:41 schreef -Deluzion- het volgende:

[..]
Ik heb nooit gerookt of gedronken. Nu ik in de veertig ben, voelt het alsof ik bonusjaren beleef qua gezondheid.
Good for you. Hoe zit het met de groenten en fruit? Vlees of vis? De fijnstof?

Bonusjaren qua gezondheid? Volgens wie?

Jouw gevoel? Is dat niet ontzettend subjectief?

Ik begon serieus te roken toen ik 14 of 15 was. Ik werkte, spaarde mijn zakgeld en ja, ik gapte ook wel eens wat.
Saffies van mijn moeder maar ook bij tabakszaken.

Nu niet meer hoor, ik betaal netjes voor elke stinkstok en elke fles wijn.
pi_221948278
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 20:51 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]
Good for you. Hoe zit het met de groenten en fruit? Vlees of vis? De fijnstof?

Bonusjaren qua gezondheid? Volgens wie?

Jouw gevoel? Is dat niet ontzettend subjectief?

Ik begon serieus te roken toen ik 14 of 15 was. Ik werkte, spaarde mijn zakgeld en ja, ik gapte ook wel eens wat.
Saffies van mijn moeder maar ook bij tabakszaken.

Nu niet meer hoor, ik betaal netjes voor elke stinkstok en elke fles wijn.
Ik ga ervan uit dat dat qua voeding wel goed zit, aangezien ik de hele dag door veel energie heb. Ik ben vegetariër, eet volop groenten en voel me qua lichamelijke gezondheid eigenlijk niet anders dan toen ik 20 of 30 was, misschien zelfs beter. Ik word ook zelden ziek, de laatste keer is jaren geleden. Als ik mezelf vergelijk met mensen in mijn omgeving van mijn leeftijd, lijkt er wel degelijk een biologisch verschil te zijn. Mijn opa is bovendien 104 geworden, dus genetische aanleg zal ongetwijfeld ook een rol spelen.

En met bonusjaren bedoelde ik inderdaad dat het zo voelt, dat typte ik ook, niet dat ik daar een objectieve maatstaf voor heb.

Ik kan het je niet kwalijk nemen dat je rookt. Vroeger werd roken als heel normaal beschouwd en waren de risicos minder bekend. Ik ben ook niet anti roken, iedereen moet dat voor zichzelf bepalen. Bovendien begrijp ik heel goed hoe verslavend nicotine kan zijn.
greetings and salutations
pi_221948376
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 20:46 schreef Eightyone het volgende:
Idem (link), en ook niet gerookt en weinig gedronken.

Al waren andere aspecten van m'n jonge jaren (eetgewoontes, stress) minder gezond.
Klinkt heftig wat je ervaart, sterkte daarmee. Dat laatste ben ik inderdaad met je eens. Ik heb zelf ook chronische stress gehad, al hoort dat er in je jonge jaren misschien ook een beetje bij. Qua eetgewoonten was het bij mij zeker niet altijd even goed. Ik dronk bijvoorbeeld veel te veel frisdrank, als ik daar nu aan terugdenk, ga ik bijna over mijn nek als ik bedenk hoeveel suiker ik daarmee binnenkreeg :r Ook mijn eetpatroon was niet altijd even gezond, maar dat heb ik inmiddels gelukkig helemaal op orde.
greetings and salutations
  zaterdag 10 oktober 2026 @ 21:16:08 #46
466913 Eightyone
Bejaarde millennial
pi_221948413
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 21:12 schreef -Deluzion- het volgende:

[..]
Klinkt heftig wat je ervaart, sterkte daarmee. Dat laatste ben ik inderdaad met je eens. Ik heb zelf ook chronische stress gehad, al hoort dat er in je jonge jaren misschien ook een beetje bij. Qua eetgewoonten was het bij mij zeker niet altijd even goed. Ik dronk bijvoorbeeld veel te veel frisdrank, als ik daar nu aan terugdenk, ga ik bijna over mijn nek als ik bedenk hoeveel suiker ik daarmee binnenkreeg :r Ook mijn eetpatroon was niet altijd even gezond, maar dat heb ik inmiddels gelukkig helemaal op orde.
Ik consumeerde op jonge leeftijd veel chips en zoutjes, dat is een zwakte.

Daar stel ik nu wel vraagtekens bij.
pi_221948441
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 21:04 schreef -Deluzion- het volgende:

[..]
Ik ga ervan uit dat dat qua voeding wel goed zit, aangezien ik de hele dag door veel energie heb. Ik ben vegetariër, eet volop groenten en voel me qua lichamelijke gezondheid eigenlijk niet anders dan toen ik 20 of 30 was, misschien zelfs beter. Ik word ook zelden ziek, de laatste keer is jaren geleden. Als ik mezelf vergelijk met mensen in mijn omgeving van mijn leeftijd, lijkt er wel degelijk een biologisch verschil te zijn. Mijn opa is bovendien 104 geworden, dus genetische aanleg zal ongetwijfeld ook een rol spelen.

En met bonusjaren bedoelde ik inderdaad dat het zo voelt, dat typte ik ook, niet dat ik daar een objectieve maatstaf voor heb.

Ik kan het je niet kwalijk nemen dat je rookt. Vroeger werd roken als heel normaal beschouwd en waren de risicos minder bekend. Ik ben ook niet anti roken, iedereen moet dat voor zichzelf bepalen. Bovendien begrijp ik heel goed hoe verslavend nicotine kan zijn.
Daarom dus. Mijn vader heeft nooit gerookt. En is toch gestorven door longkanker.
Best mogelijk dat dat door mijn moeder kwam. Die rookte namelijk tot haar laatste dag.

En mijn moeder is overleden aan dementia. De laatste weken van haar leven dacht ze dat ik haar moeder was en mijn broer een of andere buurjongen.
pi_221948511
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 21:16 schreef Eightyone het volgende:

[..]
Ik consumeerde op jonge leeftijd veel chips en zoutjes, dat is een zwakte.

Daar stel ik nu wel vraagtekens bij.
Ik maakte in mijn jonge jaren ook vaak lekkere snacks voor mezelf.
Hardgekookte eieren die ik fijnprakte, vermengde met zout en mayonaise en dat dan opat met veel smaak en plezier.
Paps vond het niks. Hij waarschuwde me regelmatig. Maar als supernormale puberdochter had ik maling aan die ouwe lul.

Nu weet ik wel beter hoor. Mijn pa was een man die zijn tijd ver vooruit was.
Vandaar dat ik nu zo'n brutale en 'mannenhatende' vrouw ben geworden.

Want wees nu eens eerlijk, mannen, jullie werden toch al die tijd uitgebuit door mannen.

Fabrikanten, werkgevers, religie enz.
pi_221948598
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 21:18 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]
Daarom dus. Mijn vader heeft nooit gerookt. En is toch gestorven door longkanker.
Best mogelijk dat dat door mijn moeder kwam. Die rookte namelijk tot haar laatste dag.

En mijn moeder is overleden aan dementia. De laatste weken van haar leven dacht ze dat ik haar moeder was en mijn broer een of andere buurjongen.
1 op 2 krijgt met kanker te maken. Je genen, immuunsysteem bepalen een groot deel. Als je gezegend bent met een uitstekend immuunsysteem kan mogelijk een kettingroker geen longkanker krijgen.

Maar er komt een tijd dat kanker een chronische ziekte word en prima is te behandelen. Ze zijn nu al ver.
pi_221948699
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 21:18 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]
Daarom dus. Mijn vader heeft nooit gerookt. En is toch gestorven door longkanker.
Best mogelijk dat dat door mijn moeder kwam. Die rookte namelijk tot haar laatste dag.

En mijn moeder is overleden aan dementia. De laatste weken van haar leven dacht ze dat ik haar moeder was en mijn broer een of andere buurjongen.
Passief roken is zeker ook schadelijk, dus het zou zomaar kunnen dat je vader daardoor schadelijke stoffen heeft ingeademd en dat dit heeft bijgedragen aan zijn longkanker.

Ik ken zelf ook veel mensen met dementie, want ik ben chauffeur en iedere woensdag haal ik de hele dag door mensen met dementie op om ze naar activiteitencentra te brengen of weer thuis te brengen. Hun partners hebben dan even wat rust want het kost ontzettend veel energie om voor iemand met dementie te zorgen.

Sommigen herkennen mij iedere week niet eens meer en dan moet ik mezelf opnieuw voorstellen. Ze herhalen veel, komen met onlogische verhalen en hebben vaak geen besef meer van tijd of waar ze zijn. Ik ga daar goed mee om. Ik ga niet hun logica in twijfel trekken, maar geef ze het gevoel dat ik ze serieus neem. Je merkt dat ze daar vaak echt van opbloeien. De meesten zijn gelukkig hun gevoel voor humor ook nog niet verloren.

Ik begeleid ze dus met veel geduld en aandacht en de reacties op mijn omgang met hen zijn erg positief.
greetings and salutations
pi_221948709
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 21:30 schreef Cherni het volgende:

[..]
1 op 2 krijgt met kanker te maken. Je genen, immuunsysteem bepalen een groot deel. Als je gezegend bent met een uitstekend immuunsysteem kan mogelijk een kettingroker geen longkanker krijgen.

Maar er komt een tijd dat kanker een chronische ziekte word en prima is te behandelen. Ze zijn nu al ver.
Yep. En dan ontstaat er wel weer een nieuwe ziekte. Waar de artsen en wetenschappers zich het zweet in de handen werken om dit op te lossen.
pi_221948900
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 21:41 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]
Yep. En dan ontstaat er wel weer een nieuwe ziekte. Waar de artsen en wetenschappers zich het zweet in de handen werken om dit op te lossen.
mbt kanker is die immunotherapie een geweldige stap en word nog steeds verbeterd en kan bovendien nog een zeer lange tijd na behandeling blijven werken.

Maar uiteindelijk ga je ergens aan dood, en de meeste onder ons aan een ziekte en krijg je met zorgkosten te maken.
pi_221948903
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 21:30 schreef Cherni het volgende:
Maar er komt een tijd dat kanker een chronische ziekte word en prima is te behandelen. Ze zijn nu al ver.
Dat is met hiv inmiddels inderdaad al het geval, met de juiste behandeling kun je er tegenwoordig een hoge leeftijd mee bereiken, maar het blijft een chronische aandoening en je kunt nog steeds met gezondheidsproblemen te maken krijgen.

Bij kanker denk ik dat het een stuk complexer ligt en een oplossing nog heel ver weg is, kanker bestaat toch uit honderden verschillende soorten tumoren, die allemaal hun eigen genetische afwijkingen en eigenschappen hebben. Bovendien kunnen kankercellen zich aanpassen en resistent worden tegen behandelingen. Dat maaktt het veel moeilijker om 1 behandeling te ontwikkelen die voor alle vormen van kanker werkt.
greetings and salutations
pi_221948982
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 21:16 schreef Eightyone het volgende:
Ik consumeerde op jonge leeftijd veel chips en zoutjes, dat is een zwakte.

Daar stel ik nu wel vraagtekens bij.
Herkenbaar, ik at vroeger ook veel te veel ongezonde dingen en woog op een gegeven moment ruim boven de 100 kilo. Never again.
greetings and salutations
  zondag 11 oktober 2026 @ 06:04:04 #55
466913 Eightyone
Bejaarde millennial
pi_221950178
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 22:01 schreef -Deluzion- het volgende:

[..]
Herkenbaar, ik at vroeger ook veel te veel ongezonde dingen en woog op een gegeven moment ruim boven de 100 kilo. Never again.
Hier (hooguit) amper de helft ervan, tot ongeveer m'n dertigste.

Dan is het extra verleidelijk.
pi_221951941
quote:
10s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 20:26 schreef AchJa het volgende:

[..]
Helder... :')
Met je antivaxopmerking liet je al blijken van welke kerk je bent. Tja, dat hele zelf nadenken en dingen uitzoeken, dat moet je vooral niet doen. Jij moet vooral luisteren naar mannen in witte jassen en politici, die wat geld krijgen toegeschoven als ze de juiste dingen zeggen en doen. :')

Ondertussen profiteer ik ervan door dat vooral niet te doen. Gelukkig was ik niet zo'n figuur die met een mondkap stond te schuimbekken en anderen stond te dwingen zich aan het regeringsbeleid te houden. Voor mensen zoals jij zal het altijd een vraag blijven waarom mensen steeds zieker en gekker worden.
  zondag 11 oktober 2026 @ 14:57:11 #57
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_221952910
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 21:30 schreef Cherni het volgende:
Maar er komt een tijd dat kanker een chronische ziekte word en prima is te behandelen.
De vraagstelling is of kanker een (aangedane) ziekte is of (aangeboren?) aandoening die mensen hebben of bijna per definitie - iets met evolutie - krijgen ?

M.a.w. doet iemands levensstijl er zoveel toe wanneer de persoon daarin - achteraf - gevoelig blijkt voor gevolgen ?
Ontwikkelt iemand kanker omdat die (achteraf bezien) een verkeerde levensstijl had of kreeg die het omdat de genetica wat andere DNA draadjes heeft en/of omdat de wijze van (ons) leven op een stresskluitje ongeschikt is voor gezonde cellen ?

NB: dat bepaalde stoffen of omstandigheden kanker bevorderen is zeker niet te ontkennen omdat cellen hun eenmaal reageren op wat afwijkt van hun "biotoop" en dan bv ongecontroleerd (kennelijk nadelig) gaan muteren.

Waar ik vooral vraagtekens bij zet dat kanker zg een verkozen gevolg zou zijn en we ook kunnen stellen dat dit onderdeel is van (ons) leven.
Bijna zeker is dat iemand bij het ouder worden wel oeoa manier kanker zal ontwikkelen. Met dan de vraag of die dat lang genoeg overleeft om er geen serieuze gevolgen van te ondervinden.

Waar ik voor wil pleiten is kanker of dood accepteren als lot van het leve. Daarin niet alles willen doen om een uitstel van het onvermijdelijke te forceren. Prima om gevolgen van een situatie te dempen maar niet alles aangrijpen wat als doel volgens een ander zou kunnen. Ik denk dat "slachtoffers" niet bij gebaat zijn dat die allerhande goedbedoelde behandelingen zouden moeten ondergaan.

Maar goed, ik ben het type dat liever 5 jaar relatief zorgeloos in relatieve zekerheid leeft dan 15 jaar tot enig doel onzeker in hoop te moeten overleven. Ook niet fijn of elk jaar maar weer af te moeten wachten of het betrokken medisch circuit iets ontdekt dat ze feitelijk (toch) niet gegarandeerd kunnen herstellen en dan hooguit wat kunnen uitstellen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_221953449
Levensstijl en vingerwijzen is allemaal leuk en aardig, het rotte is alleen dat je alles perfect kan doen en het nog kan krijgen.

Een vrouw in mijn omgeving heeft terminale kanker. Jong, 1 jong kindje, gelukkig getrouwd, sport veel, eet gezond, rook niet en drinkt zeer weinig, gezond bmi, ziet er altijd heel goed uit en toch kreeg ze na een miskraam de diagnose vergevorderde eierstokkanker met uitzaaiingen in haar longen.
Absoluut verschrikkelijk en waarom? Niemand kan dat zeggen.

Aan de andere kant heb ik een dame gekent die al 80+ was, hele leven zware van Nelle kettingroker en terminale kanker. En toch kreeg die het keer en keer voor elkaar om de voorspellingen te verslaan, rokend met een zuurstof slangetje aan haar neus _O-
Twiddel
pi_221954027
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2026 15:36 schreef summer2bird het volgende:
Levensstijl en vingerwijzen is allemaal leuk en aardig, het rotte is alleen dat je alles perfect kan doen en het nog kan krijgen.

Een vrouw in mijn omgeving heeft terminale kanker. Jong, 1 jong kindje, gelukkig getrouwd, sport veel, eet gezond, rook niet en drinkt zeer weinig, gezond bmi, ziet er altijd heel goed uit en toch kreeg ze na een miskraam de diagnose vergevorderde eierstokkanker met uitzaaiingen in haar longen.
Absoluut verschrikkelijk en waarom? Niemand kan dat zeggen.

Aan de andere kant heb ik een dame gekent die al 80+ was, hele leven zware van Nelle kettingroker en terminale kanker. En toch kreeg die het keer en keer voor elkaar om de voorspellingen te verslaan, rokend met een zuurstof slangetje aan haar neus _O-
Veel mensen dénken dat ze alles gezond doen of hebben op de een of andere manier het idee dat de ander 'echt wel super gezond' zou leven, want diegene zou bijv. niet roken of dat soort dingen. Toch heeft iets in haar lifestyle ertoe geleid dat het met haar hormoonbalans niet goed zit, anders zouden dergelijke (ernstige) klachten niet optreden.

Die oudere dame, met haar waarschijnlijk meer ouderwetse lifestyle, gaat het beter af. Ik vind dat allesbehalve verrassend...
  zondag 11 oktober 2026 @ 19:23:19 #60
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_221954903
quote:
1s.gif Op zondag 11 oktober 2026 13:46 schreef n__n het volgende:

[..]
Met je antivaxopmerking liet je al blijken van welke kerk je bent. Tja, dat hele zelf nadenken en dingen uitzoeken, dat moet je vooral niet doen. Jij moet vooral luisteren naar mannen in witte jassen en politici, die wat geld krijgen toegeschoven als ze de juiste dingen zeggen en doen. :')

Ondertussen profiteer ik ervan door dat vooral niet te doen. Gelukkig was ik niet zo'n figuur die met een mondkap stond te schuimbekken en anderen stond te dwingen zich aan het regeringsbeleid te houden. Voor mensen zoals jij zal het altijd een vraag blijven waarom mensen steeds zieker en gekker worden.
Zoals ik al zei: "Helder".... :') _O-
  zondag 11 oktober 2026 @ 20:04:34 #61
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_221955111
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 21:24 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]
Ik maakte in mijn jonge jaren ook vaak lekkere snacks voor mezelf.
Hardgekookte eieren die ik fijnprakte, vermengde met zout en mayonaise en dat dan opat met veel smaak en plezier.
Paps vond het niks. Hij waarschuwde me regelmatig. Maar als supernormale puberdochter had ik maling aan die ouwe lul.

Nu weet ik wel beter hoor. Mijn pa was een man die zijn tijd ver vooruit was.
Vandaar dat ik nu zo'n brutale en 'mannenhatende' vrouw ben geworden.

Want wees nu eens eerlijk, mannen, jullie werden toch al die tijd uitgebuit door mannen.

Fabrikanten, werkgevers, religie enz.
Gekookt ei met mayonaise en zout, lekker.

Maar zitten weinig suikers en koolhydraten in dus is minder ongezond dan je zou denken.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
  zondag 11 oktober 2026 @ 20:11:09 #62
512523 SimonB.
Voorheen Bargehassus.
pi_221955149
quote:
1s.gif Op zondag 11 oktober 2026 16:30 schreef n__n het volgende:

[..]
Veel mensen dénken dat ze alles gezond doen of hebben op de een of andere manier het idee dat de ander 'echt wel super gezond' zou leven, want diegene zou bijv. niet roken of dat soort dingen. Toch heeft iets in haar lifestyle ertoe geleid dat het met haar hormoonbalans niet goed zit, anders zouden dergelijke (ernstige) klachten niet optreden.

Die oudere dame, met haar waarschijnlijk meer ouderwetse lifestyle, gaat het beter af. Ik vind dat allesbehalve verrassend...
" Mooi" staaltje victim blaming.
Het einde van de dag is nabij als kleine mensen lange schaduwen werpen.
pi_221955404
quote:
1s.gif Op zondag 11 oktober 2026 16:30 schreef n__n het volgende:

[..]
Veel mensen dénken dat ze alles gezond doen of hebben op de een of andere manier het idee dat de ander 'echt wel super gezond' zou leven, want diegene zou bijv. niet roken of dat soort dingen. Toch heeft iets in haar lifestyle ertoe geleid dat het met haar hormoonbalans niet goed zit, anders zouden dergelijke (ernstige) klachten niet optreden.

Die oudere dame, met haar waarschijnlijk meer ouderwetse lifestyle, gaat het beter af. Ik vind dat allesbehalve verrassend...
Sigh
Twiddel
  zondag 11 oktober 2026 @ 21:10:46 #64
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_221955451
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 15:39 schreef epicbeardman het volgende:
Dr8gon lees je dit? Las ook al dat steeds meer stilgeboortes of andere zaken genormaliseerd worden.

Heel interessant

Is het ons eten? Of toch wat anders
Ons eten is totaal chemische troep GMO Amerikaanse rommel.

En de c0vid-gif-prikjes werken nu ook niet bepaald mee. :{

In Rusland is die GMO rommel verboden, maar ja, Nederland durft nooit een vuist te maken tegen de VS, dus zitten we met alles obesitas-zooi in supermarkten en Mc Donalds en dat soort zooi.
En dat ook nog allemaal zonder adequate ziekenzorg. :')
pi_221955465
quote:
9s.gif Op zondag 11 oktober 2026 21:10 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]
Ons eten is totaal chemische troep GMO Amerikaanse rommel.

En de c0vid-gif-prikjes werken nu ook niet bepaald mee. :{

In Rusland is die GMO rommel verboden, maar ja, Nederland durft nooit een vuist te maken tegen de VS, dus zitten we met alles obesitas-zooi in supermarkten en Mc Donalds en dat soort zooi.
En dat ook nog allemaal zonder adequate ziekenzorg. :')
Alsof er in Rusland geen gifrommel wordt verkocht.. :|W
pi_221955761
quote:
12s.gif Op zondag 11 oktober 2026 14:57 schreef Vallon het volgende:

[..]
De vraagstelling is of kanker een (aangedane) ziekte is of (aangeboren?) aandoening die mensen hebben of bijna per definitie - iets met evolutie - krijgen ?

M.a.w. doet iemands levensstijl er zoveel toe wanneer de persoon daarin - achteraf - gevoelig blijkt voor gevolgen ?
Ontwikkelt iemand kanker omdat die (achteraf bezien) een verkeerde levensstijl had of kreeg die het omdat de genetica wat andere DNA draadjes heeft en/of omdat de wijze van (ons) leven op een stresskluitje ongeschikt is voor gezonde cellen ?

NB: dat bepaalde stoffen of omstandigheden kanker bevorderen is zeker niet te ontkennen omdat cellen hun eenmaal reageren op wat afwijkt van hun "biotoop" en dan bv ongecontroleerd (kennelijk nadelig) gaan muteren.

Waar ik vooral vraagtekens bij zet dat kanker zg een verkozen gevolg zou zijn en we ook kunnen stellen dat dit onderdeel is van (ons) leven.
Bijna zeker is dat iemand bij het ouder worden wel oeoa manier kanker zal ontwikkelen. Met dan de vraag of die dat lang genoeg overleeft om er geen serieuze gevolgen van te ondervinden.

Waar ik voor wil pleiten is kanker of dood accepteren als lot van het leve. Daarin niet alles willen doen om een uitstel van het onvermijdelijke te forceren. Prima om gevolgen van een situatie te dempen maar niet alles aangrijpen wat als doel volgens een ander zou kunnen. Ik denk dat "slachtoffers" niet bij gebaat zijn dat die allerhande goedbedoelde behandelingen zouden moeten ondergaan.

Maar goed, ik ben het type dat liever 5 jaar relatief zorgeloos in relatieve zekerheid leeft dan 15 jaar tot enig doel onzeker in hoop te moeten overleven. Ook niet fijn of elk jaar maar weer af te moeten wachten of het betrokken medisch circuit iets ontdekt dat ze feitelijk (toch) niet gegarandeerd kunnen herstellen en dan hooguit wat kunnen uitstellen.
De dood accepteren ben ik met je eens net zo goed als je ziek kunt worden.

Waar ik wel problemen mee is dat constant vingerwijzen mbt je levensstijl en de discussie of je nog geholpen moet worden. Het gaat daarbij niet alleen om jezelf maar ook je naaste. Het punt is dat je daar alleen achter komt als je er persoonlijk mee te maken krijgt.
  Moderator zondag 11 oktober 2026 @ 22:21:14 #67
500105 crew  vul_maar_in
Doe je toch wel...
pi_221955776
quote:
9s.gif Op zondag 11 oktober 2026 21:10 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]
Ons eten is totaal chemische troep GMO Amerikaanse rommel.

En de c0vid-gif-prikjes werken nu ook niet bepaald mee. :{

In Rusland is die GMO rommel verboden, maar ja, Nederland durft nooit een vuist te maken tegen de VS, dus zitten we met alles obesitas-zooi in supermarkten en Mc Donalds en dat soort zooi.
En dat ook nog allemaal zonder adequate ziekenzorg. :')
hahahaha ok we nemen het mee in overweging.
Gute Nacht Freunde. Es wird Zeit für mich zu gehen. Was ich noch zu sagen hätte...
dauert eine Zigarette. Und ein letztes Glas im Stehen
  zondag 11 oktober 2026 @ 22:25:55 #68
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_221955807
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2026 22:21 schreef vul_maar_in het volgende:

[..]
hahahaha ok we nemen het mee in overweging.
Dank je. :D
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')